Brysselissä katolisia kirkkoja muutetaan moskeijoiksi kardinaali Godfried Danneelsin siunauksella.
http://www.brusselsjournal.com/node/1053
Mitä mieltä Suomen katolilaiset ovat ko. toiminnasta?
http://www.brusselsjournal.com/node/1053
Mitä mieltä Suomen katolilaiset ovat ko. toiminnasta?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Islam lienee pian maailman suurin uskonto...
Tuota laittomien siirtolaisten piilottelua kirkoissa tapahtuu muuallakin,mutta aika outoa että sillä kustannuksella että nuo siirtolaiset ovat muslimeja ja sitten kristitty kirkko muuttuu moskeijaksi??
Vai voisiko olla niin, että lähes kaikki maahanmuuttajat ovat muslimeja, joten heitä voi olla melkoisesti. Kun messut eivät enää kristittyjä kiinnosta ja muslimit ovat kovin uskonnollisia, niin yhtälö on aika selvä. Kirkossakävijöiden määrä romahti 60-luvulla ja suunta on alaspäin.
Ei vat2 ainakaan tässä ollut kovin onnistunut. Jos papit ja nunnat viettävät messua pelleasussa, niinkuin Itävallassa, niin enpä ihmettele.
..tämä näköjään herätti reaktioita. Linkin takana oleva kirkko on kyllä täydellisesti häpäisty: kirkon ulkoseinällä roikkuu lakana jossa lukee Allah, alttaria on siirretty, jumalansynnyttäjän patsas on peitetty, kirkon sisälle on tehty nuotio(!). Eikö tämä ole jo jonkin asteista jumalanpilkkaa? Jos olisin katolilainen, olisin kyllä äärimmäisen loukkaantunut.
Olen katolilainen ja melkoisen ylpeä siitä, miten belgialaiset katolilaiset - piispat mukaan lukien - auttavat hädänalaisia. Ei tässä Jumalaa pilkata vaan tehdään Jumalan tahto. "Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne."
Allah on muuten arabiaa, suomeksi käännettynä Jumala.
Allah ei mitenkään voi olla sama kuin kristinuskon Jumala, sillä Allahilla ei ole Jeesus-nimistä Poikaa, joka on kaikkivaltias.
Allah on alun perin pakanallinen kuujumala, jota palvottiin lähi-Idässä kauan ennen Islamia (http://www.faithfreedom.org/Articles/skm30804.htm ). En tiedä, miten voi olla OK että tämän pakanajumalan nimi on ripustettu kirkon seinälle?
Toivottavasti Belgian muslimit ovat yhtä sydämellisiä kristityille kun Islamista tulee Belgian valtauskonto.
Kertoo islamista paljon, kun juuri Marian "kimppuun" käyty, sillä Maria on nainen. Naisen rooli islamissa ei ole kummoinen. Esim. koraanin mukaan nainen voi periä vain puolet siinä missä mies, ja naisen sana oikeudessa on vain puolet miehen sanasta jne...
Lisäksi islamilaisen lain mukaan miehellä on oikeus lyödä vaimoaan seuraavissa tapauksissa(http://www.dlc.fi/~etkirja/et13.htm ):
1. Nainen kieltäytyy kaunistautumasta miestään varten
2. Nainen kieltäytyy tyydyttämästä miehen sukupuolisia tarpeita
3. Poistuu kotia ilman miehen lupaa tai islamilaisen lain tunnistamaa syytä
4. Kieltäytyy uskonnollisista velvoitteistaan
..on tosin vieläkin villimpää menoa. Siellä kirkon suojissa lymyilevät pakolaiset käyttävät kastemaljoja pisoaareina.
Mutta pitäisiköhän meidän tällaisissakin tilanteissa vain osoittaa ymmärtäväisyyttä? Voihan olla, että muslimeilla on oikeus virtsata kastemaljaan jos he eivät esimerkiksi löydä vessaa tai erehdyksessä luulevat kastemaljaa pisuaariksi. Kyseessä on kutenkin varsin luonnollinen toimenpide. Enkä usko, että kukaan vauva siitä mitenkään kärsii vaikka kaste toimitettaisiin urealla. Onhan virtsa itsessään steriiliä.
Miksei sinne kastemaljaan voisi hätätapauksessa tehdä isommankin hädän. Ja johan täällä palstalaisten taholta vakuuteltiin, että pakolaisten tulee saada olla kirkoissamme kuin kotonaan. Meidän pitää kristittyinä osoittaa mitä suurinta vieraanvaraisuutta muslimiveljillemme sekä kunnioittaa heidän kulttuuriaan ja tapojaan.
Miksi kiihdyt? Katoliset arabit käyttävät Jumalasta nimitystä Allah ja uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan (Allahiin): Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen.
En ole kielitieteilijä enkä tiedä, ovatko suomalaiset käyttäneet nimitystä Jumala jo pakanuuden aikana, mutta ei suomalainen sana Jumala taida olla ainakaan samaa juurta kuin vaikkapa latinan Deus.
Onko jossain säädetty, että kristitty saa olla laupias samarialainen vain kristityille?
En halua tietenkään puolustella muslimeja, jotka eivät kunnioita toisten uskonnonvapautta tai sukupuolten tasa-arvoa.
En itsekään tiedä Jumala-sanan alkuperää. Mutta huolimatta näistä etymologiaan liittyvistä asioista Islam on silti heresia kristityn näkökulmasta. Islamilaisten symbolien tuominen kirkkoon on vähintäänkin kyseenalaista. Menepäs katsomaan moskeijaan tai synagogaan löytyykö sieltä Jeesuksen tai Marian kuvia. Voin sanoa ettei löydy.
"Onko jossain säädetty, että kristitty saa olla laupias samarialainen vain kristityille?"
Kysymys ei olekaan siitä. Onhan kirkko ollut monille hädänalaisille turvapaikka kautta aikojen. Mutta mikä oikeus on niillä, jotka nauttivat vieraanvaraisuudestamme muuttaa kirkko muslimien uskonmenoihin soveltuvaksi moskeijaksi? Jos itse olisin vieraana moskeijassa kunnioittaisin isäntieni uskoa, enkä yrittäisi tehdä siitä kirkkoa. Huomaatko tämän eron? Kyllähän kirkossa voi olla vainoa turvassa häpäisemättä kristittyjen symboleja tai virtsaamatta kastemaljoihin. Kokonaan toinen asia on sitten se, onko kaikkien kirkosta turvaa hakevien hätä aitoa vai yritetäänkö sillä vain paeta esim. karkotuspäätöstä.
Sitäpaitsi eikös kristillinen teko olisi opettaa näille kirkossa majaileville muhamettilaisille Jeesuksesta ja kristinuskosta (näin ainakin jos uskotaan Extra Ecclesiam nulla salus -dogmaan)? Mitä kristillistä on siinä, että sallitaan kirkon muuttaminen moskeijaksi? En käsitä.
Sana "Allah" on suomeksi "Jumala". Sana siis tarkoittaa ainoa jumalaa, muttei mitenkään erityisesti juuri sellaista kuin Koraani kuvaa ainoan jumalan olevan. Arabiaa äidinkielenään puhuvat kristitytkin käyttävät Jumalasta sanaa "Allah". Sana on heidän suussaan yhtä kristillinen kuin meidän suussamme sana "Jumala", vaikka suomalaiset muslimitkin käyttävät sanaa "Jumala".
Se kysymys, puhuvatko muslimit ja kristityt ylipäätään samasta Jumalasta, on sinänsä erillinen kysymys. Ja tähän erilliseen kysymykseen vastaan: sikäli kun muslimit puhuvat ainoasta jumalasta, joka on persoonallinen, ikuinen, muuttumaton ja kaikkivaltias, he ovat oikeassa. Sikäli kuin he puhuvat jostain, joka on kristinuskon käsitysten vastaista, he ovat väärässä. Meillä on usko samaan Jumalaan samalla tavalla kuin meillä ja rationalistisilla ateisteilla on käsitys samasta totuudesta; myönnämme kumpikin Jumalan tai totuuden olevan olemassa, mutta muslimeilla tai ateisteilla on väärä käsitys hänen tai sen ominaisuuksista.
..sanotaan "uskon yhteen Jumalaan". Jos Allah on eri Jumala kuin kristittyjen niin silloin tunnustamme että on 2 Jumalaa. Muhammed on vääristänyt sanoman Jumalasta kieltämällä Kolmiyhteisen Jumalan.
On vain yksi Jumala, mutta ihmiset tuntevat hänet eri tavoin. On vain yksi Yhdysvaltain presidentti George W. Bush, mutta ihmisillä on erilaisia käsityksiä hänestä.
Meidän kannaltamme katsoen moni on ymmärtänyt Jumalan ja jumalallisen sanoman väärin.
johtuvat pitkälti siitä, että kristityt ovat kovin haluttomia oikomaan niitä. Esimerkiksi Elwen tiedusteli (sinulta?) aikaisemmin, että mistä Jeesuksen toinen puolisko tsygootista on peräisin, kun tiedetään, että munasolun mukana Marialta tuli äidin osuus dna:sta. Se auttaisi paljon ymmärtämään tuota Jahve-jumalan olemusta, kun minulle on kerrottu aikoinaan pakkouskontotunneilla Jahvesta, että hänellä on sellaisia ja sellaisia ominaisuuksia ja luonteenpiirteitä, mutta koskaan ei ole kerrottu, että millä ne ominaisuudet ovat. Ateistin lienee vaikea ymmärtää muuta substanssia kuin aine, koska ei ole tullut vastaan vielä muun kaltaista substanssia.
Mormooneilla (vai mormoneilla?) on selitys, että henkiaine on ainetta myös, ainoastaan niin hienoa, ettei sitä millään nykyisillä eikä tulevilla laitteilla voida tutkia. Olen ymmärtänyt, että kristinuskossa näin ei ole, vaan se jumal"aine" on kokonaan jossain, minne ei saada edes mittalaitteita, ajan ja paikan ulkopuolella, ateistin näkökulmasta siis ei missään eikä milloinkaan.
No näitä vääriä käsityksiä riittää, kun kukaan ei oio niitä.
No mutta yritän vain rakkaudella kärsiä vaikka paha mieli tuleekin jos joku muslimi pissaa tai kakkaa kastemaljoihin italialaisissa kirkoissa. Täällä Suomessa on vallalla sellainen ajatus, että jos tuota lähtee arvostelemaan, heti nousee rasistikortti kuin jalkapallotuomarilta punainen pelaajalle.
Suomalaisten muinaisuskonnossa esiinty ylijumala nimeltä Ukko. "Oi Ukko ylijumala, ilman kaiken kannattaja" alkaa kalevalainen rukouskin.
Ei esittänyt kysymystä minulle, mutta vastaan jotain lyhyesti. Uskontunnustuksessa sanotaan "...sikisi Pyhästä Hengestä", eli jos sinä sen siittiön perään kuuluttelet, niin sieltä sen kerrotaan tulleen. Munasolu oli Marialta. Marian neitsyydestä ollaan kyllä montaa mieltä kristillisissä piireissä. Maria ei ollut ikuinen neitsyt, koska hänellä oli Joosefin kanssa muitakin lapsia.
"Uskontunnustuksessa sanotaan "uskon yhteen Jumalaan". Jos Allah on eri Jumala kuin kristittyjen niin silloin tunnustamme että on 2 Jumalaa."
No emme suorastaan, koska jos Allah on eri Jumala kuin kristittyjen, ei häntä ole olemassa. Samoin emme sano että vaikkapa Odin tai Freija ovat kristittyjen Jumala. Heitä ei vain ole olemassa, vaikka käsite on eri.
"Muhammed on vääristänyt sanoman Jumalasta kieltämällä Kolmiyhteisen Jumalan."
Pitää paikkansa. Koraanissahan on selvää tietämättömyyttä kristillisestä uskosta: siinä puhutaan siitä kristityille Jumala on yksi kolmesta jumalasta, ja kaksi muuta ovat Jeesus ja Maria. Tämä siis siitä huolimatta, että Nikean kirkolliskokous pidettiin ja kolminaisuusoppi formalisoitiin 250 vuotta ennen Muhammedin syntymää.
kristittyjen kastemaljoihin tai häpäisee muulla tavoin toisten uskovien pyhiä paikkoja. Mitä jos kristityt menivät kuseskelemaan muslimien qibla-seinän syvennykseen, mihrabiin. Kyllä kävisi porukka kuumana ja henki menisi. Kun toiset hyvää hyvyyttään auttavat muslimeja, he eivät arvosta sitä, vaan vieläpä häpäisevät törkeästi auttajiaan ja heidän uskontoaan. Täysin käsittämätöntä touhua! Eivät he voi olla oikeita islamin kannattajia.
... omaksui islamiin areiolaisen harhaoppisen käsityksen kristinuskosta ja, kuten myös hyvin tiedetään, hän omaksui juutalaisuudesta elementtejä perustamaansa uskontoon. Mutta "Allah" on arabiaa ja suomeksi käännettynä Jumala. Arabimaiden kristityt, niin roo.kat., ortodoksit ja muut idän orientaaliset käyttävät Jumalasta sanaa Allah. Ja tätä Allahia Muhammed siirsi Arabian niemimaan monijumalisen pakanauskonnon syrjäyttäneeseen islamiin. Meidän kristittyjen onnettomuudeksi Muhammed ei omaksunut kirkolliskokouksien määrittelemään kristinuskoa, vaan perusti uuden uskonnon, joka on samalla myös poliittinen ohjenuora - Koraani on monen islamilaisen maan perustuslakina.
Ukko ylijumala, Ahti, Tapio, Odin Freija, Aasa ym. ovat Pohjoismaiden pakanauskontojen jumalia, jotka eivät ole saaneet minkäänlaisia vaikutteita niin juutalaisuudesta kuin kristinuskosta, vaan ovat hävinneet historian sivuille.
Anteeksi ex-rousku! Tuon "Muhammed" -otsikkoisen jutun oli kirkoittanut Sinulle vastaukseksi Mänttipää. Nimimerkkijuttu meni väärin, kuten huomasit, sorry!
Sanomasi on minulle erittäin tuttua, onhan suvussani Lähi-idän ihmisiä jotka tuntevat joka päivä Muhammedin tekojen seuraukset.
Tarkoitin viestilläni vain näyttää loogisesti toiselle kirjoittajalle sen, että jos joku katsoo ettei kristittyjen Jumala ole sama kuin muslimien, ei se tarkoita hänen kieltävän sitä, että on vain yksi Jumala.
Kirjoitat erittäin hyvin ja tiedät paljon!
Toiseksi sympatiani sukulaisillesi Lähi-Itään, jossa ei varmastikaan ole islamin perustamisesta asti ollut kristityillä helppoa!
Mielestäni tulimme nyt keskustelussa juuri alkupisteeseen: islamin Jumala ja kristittyjen Jumala. Olisin taipuvainen ajattelemaan, että kyseessä on sama Jumala, koska Muhammed sai vaikutteet niin areiolaisuudesta kuin juutalaisuudesta, monoteismista.
Eri asia onkin se miten Jumalaa palvellaan. Itse olen onnellinen kristittynä!
niin on se erinomaisen huono tiedottaja. Mistä te tiedätte, kuka teistä on oikeassa, muslimit kristityt, hindut ynnä muut?
Katolinen kirkko on Belgiassa johtajiensa johdolla häpäissyt menneiden sukupolvien katolisen uskon. Milloin Suomen katoliset haluavat samaa? Syytän teitä Jumalan edessä kirkkojen häpäisystä! Ei katolisia voi enää sanoa kuin islamin yhdeksi suuntaukseksi, kardinaali on täyspakana.