KUMOTKAA

Jeesuksen Jumaluuden kannalta on Joh 1:1 lahkolle niin tärkeä, että se on ensinnä väärentänyt sen ja sitten vielä laatinut väärennettyjä lähdeviitteitä väärennöksensä tueksi.

Väärennöksestä kirjoittaa esim. Pasi Turunen kirjassaan "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa"

Väärennetyistä lähdeviitteistä on lista julkaistu aaac:n uutisissa vartiotorniseuran takaa, jonne linkki sivun www.jttuki.info yläreunassa

ilmoituksessa meille ilmoitetaan, että Jeesuksella on tänään kaikki valta, sillä Isä on sen Hänelle antanut ja antaisiko Isä valtaa muille, kuin itselleen. Ei anna, ei yhdellekään enkelille, eikä ihmiselle, sillä meillä ei ole kykyä olla kaikkivaltaisia. Jumala sovitti Pojassaan ihmisen Itsensä kanssa ja Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat täysin yhtä ja armotalousajan jakson loputtua kaikki uskovaiset tulevat olemaan yhtä Jumalassa.
Pelastustyön takia Isällä on omat tehtävänsä, Pojalla omat ja Pyhällä Hengellä omat, mutta kaikessa he tekevät työn yhteisen suunnitelman pohjalta ja yhdessä.

Tärkeintä on tietää, että Jeesuksella on kaikki valta meihin nähden ja siksi Jumala ei kuule heidän rukouksiaan, jotka eivät tule siinä nimessä, joka Hänellä on tänään, eli Jeesuksen nimessä.
Kun täydellisyys saavutetaan, saamme tietää Jumalan nimen ja oman uuden nimemme, mutta nyt Jumalaa ei ole heillä, jotka eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi.

Kun työ on täysin täytetty, Jeesus alistaa Itsensä Jumalaan ja Jumala alistaa Hänet Itseensä, eli tulee yhdeksi, kuten mekin kaikki, jotka Häneen uskomme, tulemme olemaan yhtä.

Näitä Raamatun ilmoituksia sinun kannattaa nyt ehdottomasti lukea:

1. Kor. 12:13
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Ef. 1:10
siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
Joh. 17:21
että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Joh. 17:22
Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
Joh. 17:23
minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Gal. 3:20
Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
Gal. 3:28
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Ef. 3:6
että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta,
1. Joh. 2:19
Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
1. Joh. 5:8
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

Tässä kerrotaan ajasta, jolloin kaikki tulee yhdeksi, eli armotalousajan loputtua, olemme tulleet täydellisyyteen:
1. Korinttolaiskirje 15
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
30 Ja miksi mekään antaudumme joka hetki vaaraan?
31 Joka päivä minä olen kuoleman kidassa, niin totta kuin te, veljet, olette minun kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
32 Jos minä ihmisten tavoin olen taistellut petojen kanssa Efesossa, mitä hyötyä minulle siitä on? Jos kuolleet eivät heräjä, niin: "syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme".
33 Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee."
34 Raitistukaa oikealla tavalla, älkääkä syntiä tehkö; sillä niitä on, joilla ei ole mitään tietoa Jumalasta. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon.
35 Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"

tukena kirjoitti:

Jeesuksen Jumaluuden kannalta on Joh 1:1 lahkolle niin tärkeä, että se on ensinnä väärentänyt sen ja sitten vielä laatinut väärennettyjä lähdeviitteitä väärennöksensä tueksi.

Väärennöksestä kirjoittaa esim. Pasi Turunen kirjassaan "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa"

Väärennetyistä lähdeviitteistä on lista julkaistu aaac:n uutisissa vartiotorniseuran takaa, jonne linkki sivun www.jttuki.info yläreunassa

Jos lainaamani KR-38 on mielestäsi väärennös, en voi asialle mitään. Itse käsiteltävään seikkaan sinulta ei mitään erikoista irronutkaan, kuten tavallista.

Sanan kirjoitti:

ilmoituksessa meille ilmoitetaan, että Jeesuksella on tänään kaikki valta, sillä Isä on sen Hänelle antanut ja antaisiko Isä valtaa muille, kuin itselleen. Ei anna, ei yhdellekään enkelille, eikä ihmiselle, sillä meillä ei ole kykyä olla kaikkivaltaisia. Jumala sovitti Pojassaan ihmisen Itsensä kanssa ja Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat täysin yhtä ja armotalousajan jakson loputtua kaikki uskovaiset tulevat olemaan yhtä Jumalassa.
Pelastustyön takia Isällä on omat tehtävänsä, Pojalla omat ja Pyhällä Hengellä omat, mutta kaikessa he tekevät työn yhteisen suunnitelman pohjalta ja yhdessä.

Tärkeintä on tietää, että Jeesuksella on kaikki valta meihin nähden ja siksi Jumala ei kuule heidän rukouksiaan, jotka eivät tule siinä nimessä, joka Hänellä on tänään, eli Jeesuksen nimessä.
Kun täydellisyys saavutetaan, saamme tietää Jumalan nimen ja oman uuden nimemme, mutta nyt Jumalaa ei ole heillä, jotka eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi.

Kun työ on täysin täytetty, Jeesus alistaa Itsensä Jumalaan ja Jumala alistaa Hänet Itseensä, eli tulee yhdeksi, kuten mekin kaikki, jotka Häneen uskomme, tulemme olemaan yhtä.

Näitä Raamatun ilmoituksia sinun kannattaa nyt ehdottomasti lukea:

1. Kor. 12:13
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Ef. 1:10
siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
Joh. 17:21
että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Joh. 17:22
Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
Joh. 17:23
minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Gal. 3:20
Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
Gal. 3:28
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Ef. 3:6
että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta,
1. Joh. 2:19
Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
1. Joh. 5:8
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

Tässä kerrotaan ajasta, jolloin kaikki tulee yhdeksi, eli armotalousajan loputtua, olemme tulleet täydellisyyteen:
1. Korinttolaiskirje 15
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
30 Ja miksi mekään antaudumme joka hetki vaaraan?
31 Joka päivä minä olen kuoleman kidassa, niin totta kuin te, veljet, olette minun kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
32 Jos minä ihmisten tavoin olen taistellut petojen kanssa Efesossa, mitä hyötyä minulle siitä on? Jos kuolleet eivät heräjä, niin: "syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme".
33 Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee."
34 Raitistukaa oikealla tavalla, älkääkä syntiä tehkö; sillä niitä on, joilla ei ole mitään tietoa Jumalasta. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon.
35 Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"

"Jeesus alistaa Itsensä Jumalaan ja Jumala alistaa Hänet Itseensä, eli tulee yhdeksi, kuten mekin kaikki, jotka Häneen uskomme, tulemme olemaan yhtä."

Anteeksi, mutta missäs näin sanotaan että Jumala lopulta fuusioituu? Huomasitko muuten, siinä nimenomaan sanottiin että ei tietenkään ole alistettu se joka vallan antaa, joten älä höpöttele mitään sellaisesta että isä olisi antanut vallan itselleen.

Kyse oon täysin eri persoonista. Raamattu ei tue kolminaisuuttasi.

uusiksi. kirjoitti:

"Jeesus alistaa Itsensä Jumalaan ja Jumala alistaa Hänet Itseensä, eli tulee yhdeksi, kuten mekin kaikki, jotka Häneen uskomme, tulemme olemaan yhtä."

Anteeksi, mutta missäs näin sanotaan että Jumala lopulta fuusioituu? Huomasitko muuten, siinä nimenomaan sanottiin että ei tietenkään ole alistettu se joka vallan antaa, joten älä höpöttele mitään sellaisesta että isä olisi antanut vallan itselleen.

Kyse oon täysin eri persoonista. Raamattu ei tue kolminaisuuttasi.

tuoda tänne kohtaa, jossa Raamattu kertoo miten Jumala oli Itse ristillä ja sovitti meidät Itsensä kanssa, mutta tuon tänne Raamatusta kohtia, jossa ilmoitetaan Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja Jumala.
Ajattele, Jumalalla on meitä lapsia, tyttäriä ja poikia aikamoinen joukko, mutta yksi Ainoa syntyinen Poika ja ainoa kelvollinen Uhri ja ainoa, joka on perustanut meitä varten valtakunnan. Jos hylkäät näin suuren Jumalan, olet oleva ilman Jumalaa.

Room. 15:16
sitä varten, että minä olisin Kristuksen Jeesuksen palvelija pakanain keskuudessa, papillisesti toimittaakseni Jumalan evankeliumin palvelusta, niin että pakanakansoista tulisi otollinen ja Pyhässä Hengessä pyhitetty uhri.

1. Joh. 3:8
Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
1. Joh. 4:15
Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
1. Joh. 5:5
Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:12
Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Ilm. 2:18
Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:


Kol. 1:13
häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.

viitsi kirjoitti:

tuoda tänne kohtaa, jossa Raamattu kertoo miten Jumala oli Itse ristillä ja sovitti meidät Itsensä kanssa, mutta tuon tänne Raamatusta kohtia, jossa ilmoitetaan Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja Jumala.
Ajattele, Jumalalla on meitä lapsia, tyttäriä ja poikia aikamoinen joukko, mutta yksi Ainoa syntyinen Poika ja ainoa kelvollinen Uhri ja ainoa, joka on perustanut meitä varten valtakunnan. Jos hylkäät näin suuren Jumalan, olet oleva ilman Jumalaa.

Room. 15:16
sitä varten, että minä olisin Kristuksen Jeesuksen palvelija pakanain keskuudessa, papillisesti toimittaakseni Jumalan evankeliumin palvelusta, niin että pakanakansoista tulisi otollinen ja Pyhässä Hengessä pyhitetty uhri.

1. Joh. 3:8
Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
1. Joh. 4:15
Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
1. Joh. 5:5
Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:12
Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Ilm. 2:18
Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:


Kol. 1:13
häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.

"Ainoa syntyinen Poika "

Eli Jeesuksella oli siis alku toisin kuin Jumalalla. Pääsimme siis yhteisymmärrykseen siitä, että Jeesus on koko ajan Jumalan vallan alaisuudessa, myös silloin kun hänelle on valta annettu. Sen tuo paikka kiistatta osoitti.

uusiksi. kirjoitti:

"Jeesus alistaa Itsensä Jumalaan ja Jumala alistaa Hänet Itseensä, eli tulee yhdeksi, kuten mekin kaikki, jotka Häneen uskomme, tulemme olemaan yhtä."

Anteeksi, mutta missäs näin sanotaan että Jumala lopulta fuusioituu? Huomasitko muuten, siinä nimenomaan sanottiin että ei tietenkään ole alistettu se joka vallan antaa, joten älä höpöttele mitään sellaisesta että isä olisi antanut vallan itselleen.

Kyse oon täysin eri persoonista. Raamattu ei tue kolminaisuuttasi.

miten jehovalaiset selittävät tämän kohdan:
Matt. 1:18
Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.

selviää,, kirjoitti:

"Ainoa syntyinen Poika "

Eli Jeesuksella oli siis alku toisin kuin Jumalalla. Pääsimme siis yhteisymmärrykseen siitä, että Jeesus on koko ajan Jumalan vallan alaisuudessa, myös silloin kun hänelle on valta annettu. Sen tuo paikka kiistatta osoitti.

sen, että Jeesus on Jumala ja Hän on Jumalan Ainoa Poika ja on ollut alusta pitäen Jumala ja Hänen kauttaa me kaikki saimme alkumme ja Hän on ollut aina, sillä Sana on Raamatun ilmoituksen mukaan ollut alusta alkaen, eli aina.

Jos Isä on joskus saanut alkunsa, silloin on alkunsa saanut Sanakin, eli he ovat yhtä.

Ihmiseksi Jeesuksella oli alkunsa, kuten meillä kaikilla ihmisillä, mutta Hän ei syntynyt ihmiseksikään samoin, kuin me synnymme, eli Hän ei siinnyt ihmisen siemenestä, vaan Pyhästä Hengestä.

Miten selität tämän Pyhästä Hengestä alkunsa saamisen, sillä koko maailman kaikkeudessa ei ole toista samanlaista ihmettä tapahtunut.

Sanan kirjoitti:

ilmoituksessa meille ilmoitetaan, että Jeesuksella on tänään kaikki valta, sillä Isä on sen Hänelle antanut ja antaisiko Isä valtaa muille, kuin itselleen. Ei anna, ei yhdellekään enkelille, eikä ihmiselle, sillä meillä ei ole kykyä olla kaikkivaltaisia. Jumala sovitti Pojassaan ihmisen Itsensä kanssa ja Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat täysin yhtä ja armotalousajan jakson loputtua kaikki uskovaiset tulevat olemaan yhtä Jumalassa.
Pelastustyön takia Isällä on omat tehtävänsä, Pojalla omat ja Pyhällä Hengellä omat, mutta kaikessa he tekevät työn yhteisen suunnitelman pohjalta ja yhdessä.

Tärkeintä on tietää, että Jeesuksella on kaikki valta meihin nähden ja siksi Jumala ei kuule heidän rukouksiaan, jotka eivät tule siinä nimessä, joka Hänellä on tänään, eli Jeesuksen nimessä.
Kun täydellisyys saavutetaan, saamme tietää Jumalan nimen ja oman uuden nimemme, mutta nyt Jumalaa ei ole heillä, jotka eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi.

Kun työ on täysin täytetty, Jeesus alistaa Itsensä Jumalaan ja Jumala alistaa Hänet Itseensä, eli tulee yhdeksi, kuten mekin kaikki, jotka Häneen uskomme, tulemme olemaan yhtä.

Näitä Raamatun ilmoituksia sinun kannattaa nyt ehdottomasti lukea:

1. Kor. 12:13
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Ef. 1:10
siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
Joh. 17:21
että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Joh. 17:22
Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
Joh. 17:23
minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Gal. 3:20
Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
Gal. 3:28
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Ef. 3:6
että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta,
1. Joh. 2:19
Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
1. Joh. 5:8
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

Tässä kerrotaan ajasta, jolloin kaikki tulee yhdeksi, eli armotalousajan loputtua, olemme tulleet täydellisyyteen:
1. Korinttolaiskirje 15
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
30 Ja miksi mekään antaudumme joka hetki vaaraan?
31 Joka päivä minä olen kuoleman kidassa, niin totta kuin te, veljet, olette minun kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
32 Jos minä ihmisten tavoin olen taistellut petojen kanssa Efesossa, mitä hyötyä minulle siitä on? Jos kuolleet eivät heräjä, niin: "syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme".
33 Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee."
34 Raitistukaa oikealla tavalla, älkääkä syntiä tehkö; sillä niitä on, joilla ei ole mitään tietoa Jumalasta. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon.
35 Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"

Kun täydellisyys saavutetaan, saamme tietää Jumalan nimen

-Mitä ihmettä tuo tarkoittaa? Jumalan nimi JHVH löytyy raamatusta lähes 7000 kertaa. Jumala ei ole nimetön vaan hänen nimensä on Jehova,vielä tarkemmin lausuttuna Jahve.

ihmettä?!? kirjoitti:

Kun täydellisyys saavutetaan, saamme tietää Jumalan nimen

-Mitä ihmettä tuo tarkoittaa? Jumalan nimi JHVH löytyy raamatusta lähes 7000 kertaa. Jumala ei ole nimetön vaan hänen nimensä on Jehova,vielä tarkemmin lausuttuna Jahve.

nimi on Jeesus. Ei ole olemassa, kuin yksi ainoa elävä Jumala ja tämän armotalouden ajaksi ja meidän hyväksemme Hän sanoi nimekseen Jeesus.

Olen elävä todistus Jeesuksen elävyydestä, sillä olen saanut Häneltä valtavat armolahjat ja Hän on parantanut minut kaikista sairauksista ja vaivoista ja tehnyt elämästäni täysin uuden.

Tätä uutta elämää on kestänyt yli kaksikymmentä vuotta ja kaiken sen ajan rauha on vallinnut elämääni.

Lääkärit ovat myöntäneet minulle, että ne tapahtumat mitä minulle on tapahtunut, ovat ihme.
Heidän silmiensä edessä olen yhtäkkiä parantunut niin vakavista sairauksista, että ilman Jeesuksen väliin tuloa olisin kuollut.

Uskokaa se, että Jeesuksella on aivan kaikki valta taivaassa ja maan päällä ja jos ette minua usko, niin uskokaa Jumalan Sanaa. Sana kertoo teille selvästi Jeesuksen vallasta.

Jumalamme kirjoitti:

nimi on Jeesus. Ei ole olemassa, kuin yksi ainoa elävä Jumala ja tämän armotalouden ajaksi ja meidän hyväksemme Hän sanoi nimekseen Jeesus.

Olen elävä todistus Jeesuksen elävyydestä, sillä olen saanut Häneltä valtavat armolahjat ja Hän on parantanut minut kaikista sairauksista ja vaivoista ja tehnyt elämästäni täysin uuden.

Tätä uutta elämää on kestänyt yli kaksikymmentä vuotta ja kaiken sen ajan rauha on vallinnut elämääni.

Lääkärit ovat myöntäneet minulle, että ne tapahtumat mitä minulle on tapahtunut, ovat ihme.
Heidän silmiensä edessä olen yhtäkkiä parantunut niin vakavista sairauksista, että ilman Jeesuksen väliin tuloa olisin kuollut.

Uskokaa se, että Jeesuksella on aivan kaikki valta taivaassa ja maan päällä ja jos ette minua usko, niin uskokaa Jumalan Sanaa. Sana kertoo teille selvästi Jeesuksen vallasta.

Meidän
Jumalamme
nimi on Jeesus


Raamatussa psalmissa 83 sanotaan " Sinä jonka nimi on Jehova, sinä yksin olet korkein kaikessa maassa"

sanotaan. kirjoitti:

Meidän
Jumalamme
nimi on Jeesus


Raamatussa psalmissa 83 sanotaan " Sinä jonka nimi on Jehova, sinä yksin olet korkein kaikessa maassa"

on uusittu ja ylimäinen pappimme ja Jumalamme on ollut n.2000 vuotta Jeesus.
Pappeus vaihtui silloin, kun Jeesus suoritti sovitustyön ja samalla vaihtui laki.
Nyt emme elä lain tekojen aikaa, vaan hegellisen lain aikaa, eli yksin Jeesus on nyt meidän Jumalamme, sillä Hän sovitti meidät Jumalaan ja antoi meille rakkaudenlain ja voiman elää sen lain sisällä vapaudessa. Eli meille ei ole enää vanhan liiton lain täyttämis velvoitetta, vaan rakkaus on ainoa velvoitteemme ja se täyttää kaiken lain. Jumalamme on siis rakkaus ja koska me saamme elää Hänessä, elämme me täytetyssä laissa.

Vanhan liitto on Jumalan Itsensä uusima ja sitä vastaan ihmisen ei tule käydä.

Raamattu kertoo, että Jumala etsi paremmalle liitolle sijan ja kirjoitti lakinsa sydämeemme ja se laki aukeaa meille sydämen ympärileikkauksen yhteydessä ja siinä laissa on ylimäisenä rakkaus Jumalaan ja lähimäisiin ja kaikki käskyt täyttyvät siinä laissa.

Jumala sovitti Itse meidät Itsensä kanssa, tullen tähtemme ihmis- eli orjan muotoon, koska ensimäinen Aadam toi lihallisuuden, eli synnin elämäämme, tule Jumalasta toinen Aadam, eli ihminen, sillä vain ihmisenä Hän oli kelvollinen sovittamaan ihmisen synnin ja siirtämään Itseensä uskovan Hengen valtakuntaan.
Saatanan suu tukittiin juuri sillä keinolla, että Jumala osoitti voittovoimansa ja siitä voitosta me saamme voiton, emme itsessämme, vaan Jeesuksessa.

myönnät kirjoitti:

sen, että Jeesus on Jumala ja Hän on Jumalan Ainoa Poika ja on ollut alusta pitäen Jumala ja Hänen kauttaa me kaikki saimme alkumme ja Hän on ollut aina, sillä Sana on Raamatun ilmoituksen mukaan ollut alusta alkaen, eli aina.

Jos Isä on joskus saanut alkunsa, silloin on alkunsa saanut Sanakin, eli he ovat yhtä.

Ihmiseksi Jeesuksella oli alkunsa, kuten meillä kaikilla ihmisillä, mutta Hän ei syntynyt ihmiseksikään samoin, kuin me synnymme, eli Hän ei siinnyt ihmisen siemenestä, vaan Pyhästä Hengestä.

Miten selität tämän Pyhästä Hengestä alkunsa saamisen, sillä koko maailman kaikkeudessa ei ole toista samanlaista ihmettä tapahtunut.

"Ainoa syntyinen Poika "

Äsken väitit että Jeesus on syntynyt ja lainailit paikkojakin sen tueksi.Nyt traas ei olekaan, vaan joku muu on. Koita pitää jokin linja. Jeesus on JHWH:N alamainen nyt ja ikuisesti

NÄIN SANOTAAN SANASSA:en tiedä mitä opusta sinä luet.

Persoona joka on saanut valtansa ja on toisen alamainen ikuisesti on seuraavaksi korkein henkiolento. Sinun järkeilysi mukaan, Jumala nimitys merkitsee kaikkea ja niputtelet pakanuudesta lähtöisin olevaan kolminaisuusoppiisi kaiken . Näin ei raamatun mukaan ole.

tietää kirjoitti:

miten jehovalaiset selittävät tämän kohdan:
Matt. 1:18
Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.

Pitääkö tuota jotenkin selittää?

Jumalamme kirjoitti:

nimi on Jeesus. Ei ole olemassa, kuin yksi ainoa elävä Jumala ja tämän armotalouden ajaksi ja meidän hyväksemme Hän sanoi nimekseen Jeesus.

Olen elävä todistus Jeesuksen elävyydestä, sillä olen saanut Häneltä valtavat armolahjat ja Hän on parantanut minut kaikista sairauksista ja vaivoista ja tehnyt elämästäni täysin uuden.

Tätä uutta elämää on kestänyt yli kaksikymmentä vuotta ja kaiken sen ajan rauha on vallinnut elämääni.

Lääkärit ovat myöntäneet minulle, että ne tapahtumat mitä minulle on tapahtunut, ovat ihme.
Heidän silmiensä edessä olen yhtäkkiä parantunut niin vakavista sairauksista, että ilman Jeesuksen väliin tuloa olisin kuollut.

Uskokaa se, että Jeesuksella on aivan kaikki valta taivaassa ja maan päällä ja jos ette minua usko, niin uskokaa Jumalan Sanaa. Sana kertoo teille selvästi Jeesuksen vallasta.

No niin. Mikä sairaus oli kyseessä. Et varmasti ylläty, mutta ainuttakaan parantunutta ei ole löytynyt ja nämä helluntailaiset nimenomaan halusivat että olisi löytynyt.

Miksi et ilmoittautunut vaan annoit heidän häväistä julkisesti?
********************************************
Helluntailaisia opiskelijoita Vesa Maanselkää ja Markus Hirsilää pidetään vaarallisina miehinä omassa liikkeessään. Heidän tutkimuksensa mukaan Suomessa ei toistaiseksi ole todettu yhtään ihmeparantumista, joka voitaisiin todentaa lääketieteellisesti. Yleisen mielipiteen mukaan kaksikon olisi ollut parempi olla etsimättä totuutta.

Tutkimukseen johtanut tapahtumakulku sai alkunsa syksyllä 2002 tunnetun saarnaajan Charles Ndifonin Jyväskylässä pitämästä parantamistapahtumasta, johon fysiikanopiskelija Vesa Maanselkä osallistui.
- Se show ja bluffaus järkytti minua suuresti. Saarnaaja kertoi ensin todella tarkasti, että yleisön joukossa on tällaisista ja tällaisista vaivoista kärsiviä ihmisiä; muun muassa, että oikealla puolella on keuhkosyöpäpotilas, jonka hän tunsi juuri sillä hetkellä paranevan. Yleisö oli haltioissaan.

Sitten meno vain kiihtyi. Ndifon kutsui lavalle kaikki itsensä sairaiksi tuntevat, ja kymmeniä ihmisiä vyöryi parannettavaksi. Maanselkä näki omin silmin, kuinka vaikeasti vammaisia nostettiin pyörätuoleistaan usean miehen voimin, raahattiin pitkin Jyväskylän Paviljongin hallia ja julistettiin terveiksi. Ja yleisö hurrasi. Vaikean käsivamman vaivaamalle lapselle luvattiin, että huomenna kun heräät, olet terve. Yleisö taputti. Viimeinen niitti Maanselälle oli häen tuntemansa kyttyräselkäisen mummon parantamisyritys.

- Naisen selässä oli 90 asteen kulma, jonka paranemisen kyllä huomaisi. Katsoin, miten ihan järkevät, hyvin koulutetut ihmiset Ndifonin avustajina repivät mummoa suoraksi, niin että tämä lopulta kivun tähden pyysi heitä lopettamaan. Mitä teki Ndifon? Laittoi mummon nopeasti tuoliin istumaan ja julisti hänet parantuneeksi! Ja yleisä puhkesi suosionosoituksiin!

Tällä tavoin kaikki illalla lavalle tulleet ”parantuivat”, kaikkein selvimmin tietenkin ne, joiden vaivaa ei siinä voitu näkyvästi todeta.

Maanselkä oli tapahtuman jälkeen shokissa. Pelastaakseen oman uskonsa, johon olivat vuosien aikana vaikuttaneet lukuisat kertomukset ihmeparantumisista, hän halusi etsiä käsiinsä edes yhden oikeasti parantuneen. Hajanaisten kyselyjen tulos oli lohduton: yksikään Maanselän tuntema tarina ei loppujen lopuksi vastannut todellisuutta.

Tarinat muuttuvat matkalla

Viime syksynä epätoivoinen Maanselkä sai rinnalleen samaan seurakuntaan kuuluvan orgaanista kemiaa opiskelevan Markus Hirsilän. Hirsilä suhtautui alun perin epäilevästi Maanselän pessimismiin, mutta uteliaisuuden ajamana ryhtyi systematisoimaan Maanselän aloittamaa tutkimusta. Hirsilän laatiman tutkimussuunnitelman mukaan ensin tutkittiin laaja otos ihmeparantumisista kertovaa kirjallisuutta. Sitten käytiin käsiksi itse kertomuksiin.

- Vaikka kirjallisuudesta pitikin todeta, että ihmeparantamisista kertovat kirjat olivat todistusaineistona todella köyhiä, olin tässä vaiheessa vielä aika toiveikas, Hirsilä kertoo. – Ajattelin, että koska kertomuksia on liikkeellä paljon, varmasti tulee vastaan myös oikeita ihmeparanemisia.

Nyt kun kertomuksia on tutkittu jo runsas sata, saldo on ollut...?
- Nolla, Hirsilä toteaa ja muodostaa sormillaan merkitsevästi ympyrän.

Miltään maallikopohjalta kaverukset eivät ole kertomuksia lähestyneet. Apuna tutkimuksessa Maanselällä ja Hirsilällä on ollut kaksi lääkäriä, jotka ovat tutkineet ne harvat tapaukset, joissa edes on ollut aihetta saada lääkärin lausunto. Useimmat kertomuksista ovat osoittautuneet jo varhaisessa vaiheessa vasta matkalla ihmeiksi muuttuneiksi. 20 tapausta on jäljitetty tarkemmin.

- Joukossa on härskejä valheita aika vähän. Enimmäkseen on kysymys ihan vilpittömistä ihmisistä, jotka haluavat tulkita luonnollisen paranemisen maailmankatsomuksellisesti. Sillä lailla ”kirurgi leikkaa, Jumala parantaa” -periaatteella, Hirsilä kertoo.

Mieluummin suljetaan silmät


Jo ensimmäisten tiedustelujensa vuoksi kirjoittamiensa lehtikirjoitusten johdosta Vesa Maanselkä sai palautetta puolesta ja vastaan. Rohkaisevaa postia tuli vammaisilta. Muun muassa useat sokeat olivat kokeneet, ettei heitä hyväksytty seurakuntaan sellaisinaan. Vammaisilla haluttiin jatkuvasti ”testata armolahjoja” yrittämällä parantaa, eivätkä he aina olleet kokeneet tuleensa kohdatuiksi henkilöinä.

Liikkeen pastoreiden taholta aihetta välteltiin jo alussa.
- Usein todettiin vain, että emme tiedä, miksi kaikki eivät parane, kun olisi pitänyt kysyä, miksei kukaan ole parantunut! Maanselkä muistelee.

Edelleenkään liike ei ole kovin avoin esitellyille tutkimustuloksille. Tutkijoita on alusta asti epäilty epäuskoisiksi, Hirsilää on kutsuttu jopa antikristukseksi ja Maanselkä on muun muassa ilman selitystä hyllytetty helluntailaiselta Netmission.fi-keskustelupalstalta. Näin on tapahtunut, vaikka luulisi nimenomaan seurakuntien intresseissä olevan tutkia niiden tapahtumien todenmukaisuutta, joita saarnapöntöstä esitetään.

Mitä johtopäätöksiä tässä vaiheessa tutkimuksesta voi sitten tehdä? Voiko Jumala parantaa?
- Jos Jumala on kaikkivaltias, hän voi totta kai parantaa. Mutta niin ei näytä tapahtuvan ainakaan niin usein, kuin kertomuksissa väitetään, Hirsilä summaa.

peruna? kirjoitti:

"Ainoa syntyinen Poika "

Äsken väitit että Jeesus on syntynyt ja lainailit paikkojakin sen tueksi.Nyt traas ei olekaan, vaan joku muu on. Koita pitää jokin linja. Jeesus on JHWH:N alamainen nyt ja ikuisesti

NÄIN SANOTAAN SANASSA:en tiedä mitä opusta sinä luet.

Persoona joka on saanut valtansa ja on toisen alamainen ikuisesti on seuraavaksi korkein henkiolento. Sinun järkeilysi mukaan, Jumala nimitys merkitsee kaikkea ja niputtelet pakanuudesta lähtöisin olevaan kolminaisuusoppiisi kaiken . Näin ei raamatun mukaan ole.

Minut kastettiin vauvana ja elin tavallista ihmisen elämään, kunne sain ylhäältä voimakkaan kutsun. Olen toki uskonut koko ikäni taivaan isään, mutta Jeesusta en tuntenut henkilökohtaisena Vapahtajana ja siksi minut kutsuttiin tuntemaan Hänet.

Otin vasta toisen voimakkaan kutsun jälkeen sen kutsun vastaan ja siitä alkoi elämäni mullistus.

Olisi liian pitkä kertomus kertoa sitä kaikkea, mutta harppaan siihen hetkeen, kun olin tunnustanut Jeesuksen suullani ihmisten edessä Jumalaksi.
Koska kuuluin siihen aikaan vielä luterilaiseen yhteisöön, en päässyt kovinkaan paljon kasvamaan, paremminkin se oli sellaista Jumalan tekemää tyhjennys työtä minussa.

(Sen jälkeen, kun Hän täytti minut Pyhällä Hengellä ja sen rakkaan Hengen kautta puhui minulle, oli Hänen ilmoituksensa:
Särjen sinusta jumalan kuvan.
En uskonut ensin, että minussa olisi jumalan kuvaa, mutta myöhemmin jouduin toteamaan, että se kuva oli todella minussa ja sen olivat luterilaiset oppi-isät saaneet aikaan. Se särkyi ja vasta sitten sain oppia tuntemaan elävän Jumalan.)

Koitti pyhäin miesten päivä reippaasti yli kaksikymmentä vuotta sitten, kun kohdallani tapahtui tämä valtava ihme. Ilman, että itse olisin edes älynnyt pyytää tai odottaa tapahtumaa jossa minuun laskettiin Pyhä Henki, se tapahtui minulle. Se oli valtava kokemus ja siitä päivästä vasta elämäni muuttui. Se muuttui täysin ja sain aivan uuden, rohkean ja reippaan luonteen ja aivan lapsen mielisen uskon Jumalan kaikki valtaisuuteen.

Vaikka olin ennen tuota tapahtumaa ollut vuosia luterilaisessa yhteisössä ja käynyt ahkerasti raamattupiirissä, en ollut saanut opetusta Jumalan elävyydestä kaikkissa persoonissa, vaan siellä oli opetettu Isän ja Pojan Jumaluudesta, mutta unohdettu Pyhä Henki sivurooliin. Jeesus lupasi lähettää omilleen tämän rakkaan Hengen ja tämä ihmeellinen Henki on joka hetki läsnä Jumalan lasten elämässä ja opettaa, opastaa, neuvoo, lohduttaa, nuhtelee, rakastaa ja vahvistaa uskon. Ilman tätä Henkeä ei ole uskoa, sillä Hän todistaa Jeesuksesta ja Jumalan kaikki voittavasta rakkaudesta, mutta kertoo myös sen, että Jumala ei siedä loputtomasti niskurointia, vaan hylkää heidät, jotka eivät tahdo alistaa itseään Poikansa alamaisuuteen, eli kunnioitukseen ja rakkauteen Jeesusta, ainoaa kelvollista Uhria kohtaan.

Jumala on siis kolmiyhteinen, jos tuo sana riittää kuvaamaan heidän yhteistä olemustaan ja tahtoaan, joka käy ilmi Jumalan toiminnasta. Lopussa me kaikki uskovat olemme oleva se valtava Henki.
Jokainen Pyhällä Hengellä täytetty kokee ihmeitä. Jeesus kertoo Raamatussa, että merkit seuraavat uskoa ja näin Jumala jälleen toimii Itse, eli todistaa Itsestään.

peruna? kirjoitti:

"Ainoa syntyinen Poika "

Äsken väitit että Jeesus on syntynyt ja lainailit paikkojakin sen tueksi.Nyt traas ei olekaan, vaan joku muu on. Koita pitää jokin linja. Jeesus on JHWH:N alamainen nyt ja ikuisesti

NÄIN SANOTAAN SANASSA:en tiedä mitä opusta sinä luet.

Persoona joka on saanut valtansa ja on toisen alamainen ikuisesti on seuraavaksi korkein henkiolento. Sinun järkeilysi mukaan, Jumala nimitys merkitsee kaikkea ja niputtelet pakanuudesta lähtöisin olevaan kolminaisuusoppiisi kaiken . Näin ei raamatun mukaan ole.

etteikö Jeesus olisi syntynyt Ihmiseksi Jumalan tahdosta ja siinnyt Pyhästä Hengestä. Jeesus on ollut aina, sillä alussa oli Sana ja Hän oli Jumalan tykönä ja kaikki on saanut Hänestä alkunsa.

Kukaan muu, kuin Jeesus ei ole syntynyt ihmiseksi Jumalasta, kaikki me muut ollaan luotuja, eli synnyttyjä ihmisen siemenen välityksellä, sillä Jumala loi ihmisen.

kokemukseni. kirjoitti:

Minut kastettiin vauvana ja elin tavallista ihmisen elämään, kunne sain ylhäältä voimakkaan kutsun. Olen toki uskonut koko ikäni taivaan isään, mutta Jeesusta en tuntenut henkilökohtaisena Vapahtajana ja siksi minut kutsuttiin tuntemaan Hänet.

Otin vasta toisen voimakkaan kutsun jälkeen sen kutsun vastaan ja siitä alkoi elämäni mullistus.

Olisi liian pitkä kertomus kertoa sitä kaikkea, mutta harppaan siihen hetkeen, kun olin tunnustanut Jeesuksen suullani ihmisten edessä Jumalaksi.
Koska kuuluin siihen aikaan vielä luterilaiseen yhteisöön, en päässyt kovinkaan paljon kasvamaan, paremminkin se oli sellaista Jumalan tekemää tyhjennys työtä minussa.

(Sen jälkeen, kun Hän täytti minut Pyhällä Hengellä ja sen rakkaan Hengen kautta puhui minulle, oli Hänen ilmoituksensa:
Särjen sinusta jumalan kuvan.
En uskonut ensin, että minussa olisi jumalan kuvaa, mutta myöhemmin jouduin toteamaan, että se kuva oli todella minussa ja sen olivat luterilaiset oppi-isät saaneet aikaan. Se särkyi ja vasta sitten sain oppia tuntemaan elävän Jumalan.)

Koitti pyhäin miesten päivä reippaasti yli kaksikymmentä vuotta sitten, kun kohdallani tapahtui tämä valtava ihme. Ilman, että itse olisin edes älynnyt pyytää tai odottaa tapahtumaa jossa minuun laskettiin Pyhä Henki, se tapahtui minulle. Se oli valtava kokemus ja siitä päivästä vasta elämäni muuttui. Se muuttui täysin ja sain aivan uuden, rohkean ja reippaan luonteen ja aivan lapsen mielisen uskon Jumalan kaikki valtaisuuteen.

Vaikka olin ennen tuota tapahtumaa ollut vuosia luterilaisessa yhteisössä ja käynyt ahkerasti raamattupiirissä, en ollut saanut opetusta Jumalan elävyydestä kaikkissa persoonissa, vaan siellä oli opetettu Isän ja Pojan Jumaluudesta, mutta unohdettu Pyhä Henki sivurooliin. Jeesus lupasi lähettää omilleen tämän rakkaan Hengen ja tämä ihmeellinen Henki on joka hetki läsnä Jumalan lasten elämässä ja opettaa, opastaa, neuvoo, lohduttaa, nuhtelee, rakastaa ja vahvistaa uskon. Ilman tätä Henkeä ei ole uskoa, sillä Hän todistaa Jeesuksesta ja Jumalan kaikki voittavasta rakkaudesta, mutta kertoo myös sen, että Jumala ei siedä loputtomasti niskurointia, vaan hylkää heidät, jotka eivät tahdo alistaa itseään Poikansa alamaisuuteen, eli kunnioitukseen ja rakkauteen Jeesusta, ainoaa kelvollista Uhria kohtaan.

Jumala on siis kolmiyhteinen, jos tuo sana riittää kuvaamaan heidän yhteistä olemustaan ja tahtoaan, joka käy ilmi Jumalan toiminnasta. Lopussa me kaikki uskovat olemme oleva se valtava Henki.
Jokainen Pyhällä Hengellä täytetty kokee ihmeitä. Jeesus kertoo Raamatussa, että merkit seuraavat uskoa ja näin Jumala jälleen toimii Itse, eli todistaa Itsestään.

"Jumala on siis kolmiyhteinen"

Meinaatko että riittää kun tarpeeksi monta kertaa sen toistat niin sillä se todistetaan. Kerro nyt mitä tuolla kolmiyhteisyydellä tarkoitat, että pääsen sen raamatulla kumoamaan. On nimittäin niin, että siitä on versioita melkein yhtä monta kuin kannattajaakin, että sen puoleen yksilöllisempi selvitys olisi hyvä.

kokemukseni. kirjoitti:

Minut kastettiin vauvana ja elin tavallista ihmisen elämään, kunne sain ylhäältä voimakkaan kutsun. Olen toki uskonut koko ikäni taivaan isään, mutta Jeesusta en tuntenut henkilökohtaisena Vapahtajana ja siksi minut kutsuttiin tuntemaan Hänet.

Otin vasta toisen voimakkaan kutsun jälkeen sen kutsun vastaan ja siitä alkoi elämäni mullistus.

Olisi liian pitkä kertomus kertoa sitä kaikkea, mutta harppaan siihen hetkeen, kun olin tunnustanut Jeesuksen suullani ihmisten edessä Jumalaksi.
Koska kuuluin siihen aikaan vielä luterilaiseen yhteisöön, en päässyt kovinkaan paljon kasvamaan, paremminkin se oli sellaista Jumalan tekemää tyhjennys työtä minussa.

(Sen jälkeen, kun Hän täytti minut Pyhällä Hengellä ja sen rakkaan Hengen kautta puhui minulle, oli Hänen ilmoituksensa:
Särjen sinusta jumalan kuvan.
En uskonut ensin, että minussa olisi jumalan kuvaa, mutta myöhemmin jouduin toteamaan, että se kuva oli todella minussa ja sen olivat luterilaiset oppi-isät saaneet aikaan. Se särkyi ja vasta sitten sain oppia tuntemaan elävän Jumalan.)

Koitti pyhäin miesten päivä reippaasti yli kaksikymmentä vuotta sitten, kun kohdallani tapahtui tämä valtava ihme. Ilman, että itse olisin edes älynnyt pyytää tai odottaa tapahtumaa jossa minuun laskettiin Pyhä Henki, se tapahtui minulle. Se oli valtava kokemus ja siitä päivästä vasta elämäni muuttui. Se muuttui täysin ja sain aivan uuden, rohkean ja reippaan luonteen ja aivan lapsen mielisen uskon Jumalan kaikki valtaisuuteen.

Vaikka olin ennen tuota tapahtumaa ollut vuosia luterilaisessa yhteisössä ja käynyt ahkerasti raamattupiirissä, en ollut saanut opetusta Jumalan elävyydestä kaikkissa persoonissa, vaan siellä oli opetettu Isän ja Pojan Jumaluudesta, mutta unohdettu Pyhä Henki sivurooliin. Jeesus lupasi lähettää omilleen tämän rakkaan Hengen ja tämä ihmeellinen Henki on joka hetki läsnä Jumalan lasten elämässä ja opettaa, opastaa, neuvoo, lohduttaa, nuhtelee, rakastaa ja vahvistaa uskon. Ilman tätä Henkeä ei ole uskoa, sillä Hän todistaa Jeesuksesta ja Jumalan kaikki voittavasta rakkaudesta, mutta kertoo myös sen, että Jumala ei siedä loputtomasti niskurointia, vaan hylkää heidät, jotka eivät tahdo alistaa itseään Poikansa alamaisuuteen, eli kunnioitukseen ja rakkauteen Jeesusta, ainoaa kelvollista Uhria kohtaan.

Jumala on siis kolmiyhteinen, jos tuo sana riittää kuvaamaan heidän yhteistä olemustaan ja tahtoaan, joka käy ilmi Jumalan toiminnasta. Lopussa me kaikki uskovat olemme oleva se valtava Henki.
Jokainen Pyhällä Hengellä täytetty kokee ihmeitä. Jeesus kertoo Raamatussa, että merkit seuraavat uskoa ja näin Jumala jälleen toimii Itse, eli todistaa Itsestään.

Minut kastettiin vauvana ja elin tavallista ihmisen elämään, kunne sain ylhäältä voimakkaan kutsun...

-Onko hellareitten kanssa keskustelu aina tuollaista? Rönsyillään asian vierestä ja kerrotaan omasta elämästä ym. Teologiset asiat sivutetaan huolimattomasti lyhyillä toteamuksilla "jumala on kolminaisuus" ym tyyliin. Tuollaisia ovat hellareitten tekemät kirjatkin usein.

-Ota raamatusta muutamia kohtia ja selitä täsmällisesti kohtien merkitys ja perustelut miksi se on kuten sanot. Lopeta "yleinen sepittäminen" uskosta, ja keskity itse asiaan.
Minä haluan että tässä keskustelussa käytetään raamattua eikä ratsasteta mielipiteillä tai elämäntarinoilla!

kieltänyt kirjoitti:

etteikö Jeesus olisi syntynyt Ihmiseksi Jumalan tahdosta ja siinnyt Pyhästä Hengestä. Jeesus on ollut aina, sillä alussa oli Sana ja Hän oli Jumalan tykönä ja kaikki on saanut Hänestä alkunsa.

Kukaan muu, kuin Jeesus ei ole syntynyt ihmiseksi Jumalasta, kaikki me muut ollaan luotuja, eli synnyttyjä ihmisen siemenen välityksellä, sillä Jumala loi ihmisen.

Nytkö sinä väität, että Jeesus syntyi ihmiseksi ennen maan luomista?


SANANLASKUT 8

22. Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
23. Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24. Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
25. Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
26. kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.

seuraavaksi? kirjoitti:

Nytkö sinä väität, että Jeesus syntyi ihmiseksi ennen maan luomista?


SANANLASKUT 8

22. Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
23. Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24. Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
25. Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
26. kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.

käännöksestä niin saat huomata, että tuo on käännös virhe, sillä Jeesus on ollut aina. Kai huomasit itsekin sen, että välillä tuossa puhutaan luomisesta ja kohta jo syntymisestä.

Jeesus syntyi ihmiseksi n. 2000 vuotta sitten ja eli ihmisen muodossa 33 vuotta ja palasi takasin taivaaseen ylimäisen papin osaan. Nyt on vain yksi ylimäinen pappi, sillä muita ei enää tarvita.
Niin kertakaikkinen oli Hänen Uhrinsa.

Pelastustyö on vielä kesken ja Jeesus jatkaa sitä ollen ylimäinen pappimme, mutta nyt Jumalallisessa muodossaan.

opintojen äiti kirjoitti:

"Jumala on siis kolmiyhteinen"

Meinaatko että riittää kun tarpeeksi monta kertaa sen toistat niin sillä se todistetaan. Kerro nyt mitä tuolla kolmiyhteisyydellä tarkoitat, että pääsen sen raamatulla kumoamaan. On nimittäin niin, että siitä on versioita melkein yhtä monta kuin kannattajaakin, että sen puoleen yksilöllisempi selvitys olisi hyvä.

kokemuksesta ja voit yrittää sitä kumota, mutta se on mahdotonta.
Jumala kutsui minut tuntemaan Poikansa Uhrityön ja rakkauden ja Poika lähetti minulle Pyhän Henkensä ja kaikki tämä tapahtuu yhden Jumalan tahdosta, eli kuten sinulla on sielu, henki ja ruumis, on Jumala Isä, Poika ja Pyhä Henki.

Pyhän Hengen kautta Jumala puhuu minulle henkeeni ja johdattaa henkeni kautta Hengellään sieluani parannukseen ja kilvoitukseen.

asiaan? kirjoitti:

Minut kastettiin vauvana ja elin tavallista ihmisen elämään, kunne sain ylhäältä voimakkaan kutsun...

-Onko hellareitten kanssa keskustelu aina tuollaista? Rönsyillään asian vierestä ja kerrotaan omasta elämästä ym. Teologiset asiat sivutetaan huolimattomasti lyhyillä toteamuksilla "jumala on kolminaisuus" ym tyyliin. Tuollaisia ovat hellareitten tekemät kirjatkin usein.

-Ota raamatusta muutamia kohtia ja selitä täsmällisesti kohtien merkitys ja perustelut miksi se on kuten sanot. Lopeta "yleinen sepittäminen" uskosta, ja keskity itse asiaan.
Minä haluan että tässä keskustelussa käytetään raamattua eikä ratsasteta mielipiteillä tai elämäntarinoilla!

enkä ole kuulunut mihinkään lahkoon sen jälkeen, kun Jeesus antoi minulle uloslähtö käskyn luterilaisista. Olen ollut hyvin kauan Jeesuksen suorassa opetuksessa ja kokenut niin erikoisia ihmeitä, että moni on tullut niiden ihmeiden näkemisen tähden uskoon Jeesukseen.

En lue mitään hengellistä kirjallisuutta, sillä Jeesus ei tahdo minun saavan vääriä vaikutuksia toisten opeista, mutta Raamattu on sitäkin rakkaampi minulle.

kun ei ole löytynyt kirjoitti:

No niin. Mikä sairaus oli kyseessä. Et varmasti ylläty, mutta ainuttakaan parantunutta ei ole löytynyt ja nämä helluntailaiset nimenomaan halusivat että olisi löytynyt.

Miksi et ilmoittautunut vaan annoit heidän häväistä julkisesti?
********************************************
Helluntailaisia opiskelijoita Vesa Maanselkää ja Markus Hirsilää pidetään vaarallisina miehinä omassa liikkeessään. Heidän tutkimuksensa mukaan Suomessa ei toistaiseksi ole todettu yhtään ihmeparantumista, joka voitaisiin todentaa lääketieteellisesti. Yleisen mielipiteen mukaan kaksikon olisi ollut parempi olla etsimättä totuutta.

Tutkimukseen johtanut tapahtumakulku sai alkunsa syksyllä 2002 tunnetun saarnaajan Charles Ndifonin Jyväskylässä pitämästä parantamistapahtumasta, johon fysiikanopiskelija Vesa Maanselkä osallistui.
- Se show ja bluffaus järkytti minua suuresti. Saarnaaja kertoi ensin todella tarkasti, että yleisön joukossa on tällaisista ja tällaisista vaivoista kärsiviä ihmisiä; muun muassa, että oikealla puolella on keuhkosyöpäpotilas, jonka hän tunsi juuri sillä hetkellä paranevan. Yleisö oli haltioissaan.

Sitten meno vain kiihtyi. Ndifon kutsui lavalle kaikki itsensä sairaiksi tuntevat, ja kymmeniä ihmisiä vyöryi parannettavaksi. Maanselkä näki omin silmin, kuinka vaikeasti vammaisia nostettiin pyörätuoleistaan usean miehen voimin, raahattiin pitkin Jyväskylän Paviljongin hallia ja julistettiin terveiksi. Ja yleisö hurrasi. Vaikean käsivamman vaivaamalle lapselle luvattiin, että huomenna kun heräät, olet terve. Yleisö taputti. Viimeinen niitti Maanselälle oli häen tuntemansa kyttyräselkäisen mummon parantamisyritys.

- Naisen selässä oli 90 asteen kulma, jonka paranemisen kyllä huomaisi. Katsoin, miten ihan järkevät, hyvin koulutetut ihmiset Ndifonin avustajina repivät mummoa suoraksi, niin että tämä lopulta kivun tähden pyysi heitä lopettamaan. Mitä teki Ndifon? Laittoi mummon nopeasti tuoliin istumaan ja julisti hänet parantuneeksi! Ja yleisä puhkesi suosionosoituksiin!

Tällä tavoin kaikki illalla lavalle tulleet ”parantuivat”, kaikkein selvimmin tietenkin ne, joiden vaivaa ei siinä voitu näkyvästi todeta.

Maanselkä oli tapahtuman jälkeen shokissa. Pelastaakseen oman uskonsa, johon olivat vuosien aikana vaikuttaneet lukuisat kertomukset ihmeparantumisista, hän halusi etsiä käsiinsä edes yhden oikeasti parantuneen. Hajanaisten kyselyjen tulos oli lohduton: yksikään Maanselän tuntema tarina ei loppujen lopuksi vastannut todellisuutta.

Tarinat muuttuvat matkalla

Viime syksynä epätoivoinen Maanselkä sai rinnalleen samaan seurakuntaan kuuluvan orgaanista kemiaa opiskelevan Markus Hirsilän. Hirsilä suhtautui alun perin epäilevästi Maanselän pessimismiin, mutta uteliaisuuden ajamana ryhtyi systematisoimaan Maanselän aloittamaa tutkimusta. Hirsilän laatiman tutkimussuunnitelman mukaan ensin tutkittiin laaja otos ihmeparantumisista kertovaa kirjallisuutta. Sitten käytiin käsiksi itse kertomuksiin.

- Vaikka kirjallisuudesta pitikin todeta, että ihmeparantamisista kertovat kirjat olivat todistusaineistona todella köyhiä, olin tässä vaiheessa vielä aika toiveikas, Hirsilä kertoo. – Ajattelin, että koska kertomuksia on liikkeellä paljon, varmasti tulee vastaan myös oikeita ihmeparanemisia.

Nyt kun kertomuksia on tutkittu jo runsas sata, saldo on ollut...?
- Nolla, Hirsilä toteaa ja muodostaa sormillaan merkitsevästi ympyrän.

Miltään maallikopohjalta kaverukset eivät ole kertomuksia lähestyneet. Apuna tutkimuksessa Maanselällä ja Hirsilällä on ollut kaksi lääkäriä, jotka ovat tutkineet ne harvat tapaukset, joissa edes on ollut aihetta saada lääkärin lausunto. Useimmat kertomuksista ovat osoittautuneet jo varhaisessa vaiheessa vasta matkalla ihmeiksi muuttuneiksi. 20 tapausta on jäljitetty tarkemmin.

- Joukossa on härskejä valheita aika vähän. Enimmäkseen on kysymys ihan vilpittömistä ihmisistä, jotka haluavat tulkita luonnollisen paranemisen maailmankatsomuksellisesti. Sillä lailla ”kirurgi leikkaa, Jumala parantaa” -periaatteella, Hirsilä kertoo.

Mieluummin suljetaan silmät


Jo ensimmäisten tiedustelujensa vuoksi kirjoittamiensa lehtikirjoitusten johdosta Vesa Maanselkä sai palautetta puolesta ja vastaan. Rohkaisevaa postia tuli vammaisilta. Muun muassa useat sokeat olivat kokeneet, ettei heitä hyväksytty seurakuntaan sellaisinaan. Vammaisilla haluttiin jatkuvasti ”testata armolahjoja” yrittämällä parantaa, eivätkä he aina olleet kokeneet tuleensa kohdatuiksi henkilöinä.

Liikkeen pastoreiden taholta aihetta välteltiin jo alussa.
- Usein todettiin vain, että emme tiedä, miksi kaikki eivät parane, kun olisi pitänyt kysyä, miksei kukaan ole parantunut! Maanselkä muistelee.

Edelleenkään liike ei ole kovin avoin esitellyille tutkimustuloksille. Tutkijoita on alusta asti epäilty epäuskoisiksi, Hirsilää on kutsuttu jopa antikristukseksi ja Maanselkä on muun muassa ilman selitystä hyllytetty helluntailaiselta Netmission.fi-keskustelupalstalta. Näin on tapahtunut, vaikka luulisi nimenomaan seurakuntien intresseissä olevan tutkia niiden tapahtumien todenmukaisuutta, joita saarnapöntöstä esitetään.

Mitä johtopäätöksiä tässä vaiheessa tutkimuksesta voi sitten tehdä? Voiko Jumala parantaa?
- Jos Jumala on kaikkivaltias, hän voi totta kai parantaa. Mutta niin ei näytä tapahtuvan ainakaan niin usein, kuin kertomuksissa väitetään, Hirsilä summaa.

ja tiedän varsin hyvin, että täällä sen kummemin kuin näiden "tutkijoiden" joukossa on vain muutama kelvollinen uskomaan.

Usko on lahja ja ehkäpä tällä kertaa tulin pitkän ajan kuluttua jälleen teille vierailulle, vain yhden ainoan sielun takia.

toisesta kirjoitti:

käännöksestä niin saat huomata, että tuo on käännös virhe, sillä Jeesus on ollut aina. Kai huomasit itsekin sen, että välillä tuossa puhutaan luomisesta ja kohta jo syntymisestä.

Jeesus syntyi ihmiseksi n. 2000 vuotta sitten ja eli ihmisen muodossa 33 vuotta ja palasi takasin taivaaseen ylimäisen papin osaan. Nyt on vain yksi ylimäinen pappi, sillä muita ei enää tarvita.
Niin kertakaikkinen oli Hänen Uhrinsa.

Pelastustyö on vielä kesken ja Jeesus jatkaa sitä ollen ylimäinen pappimme, mutta nyt Jumalallisessa muodossaan.

Mistä käännöksestä nyt pitäisi lukea? Kumma kun ei kirkkoraamattu kelpaa.

se oikea kirjoitti:

Mistä käännöksestä nyt pitäisi lukea? Kumma kun ei kirkkoraamattu kelpaa.

Sananlaskut 8
22 Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.
23 Jo ijankaikkisuudesta olen minä asetettu, alussa, ennenkuin maa oli.
24 Kuin ei syvyys vielä ollut, silloin minä olin jo syntynyt, kuin ei lähteet vielä vettä kuohuneet.
25 Ennen kuin vuoret olivat perustetut, ja kukkulat valmistetut, olen minä syntynyt;
26 Ei hän ollut vielä maata luonut, ja mitä sen päällä on, eikä maan piirin vuoria.
27 Kuin hän valmisti taivaan, olin minä siellä, kuin hän syvyyden visusti mittasi.
28 Kuin hän pilvet rakensi ylhäällä, ja sääsi syvyyden lähteet;
29 Kuin hän meren ääret määräsi, ja vetten eteen asetti määrän, ettei he astuisi rantansa ylitse; kuin hän maan perustukset laski,
30 Silloin minä hänen kanssansa vaikutin, ja iloitsin joka päivä, ja leikitsin hänen hänen edessänsä joka aika;
31 Ja leikitsin maan piirin päällä; ja minun iloni on olla ihmisten lasten kanssa.
32 Niin kuulkaat siis minua, te lapset: autuaat ovat ne , jotka minun tieni pitävät.
33 Kuulkaat kuritusta, olkaat viisaat, ja älkäät hyljätkö sitä.
34 Autuas on se ihminen, joka minua kuulee, joka minun ovellani valvoo joka päivä, ja vartioitsee minun pihtipielissäni.
35 Sillä joka minun löytää, hän elämän löytää, ja on Herralle otollinen;
36 Mutta, joka minua vastaan syntiä tekee, hän vahingoitsee sielunsa: jokainen joka minua vihaa, hän rakastaa kuolemaa.

tietää kirjoitti:

miten jehovalaiset selittävät tämän kohdan:
Matt. 1:18
Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.

jehovan todistaja ystävällinen ja vastaisi tuohon Pyhästä Hengestä siintymistä koskevaan kysymykseen, että miten te käsitätte ja selitätte sen. Kiitos, jos joku on niin ystävällinen ja vastaa.

1776 kirjoitti:

Sananlaskut 8
22 Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.
23 Jo ijankaikkisuudesta olen minä asetettu, alussa, ennenkuin maa oli.
24 Kuin ei syvyys vielä ollut, silloin minä olin jo syntynyt, kuin ei lähteet vielä vettä kuohuneet.
25 Ennen kuin vuoret olivat perustetut, ja kukkulat valmistetut, olen minä syntynyt;
26 Ei hän ollut vielä maata luonut, ja mitä sen päällä on, eikä maan piirin vuoria.
27 Kuin hän valmisti taivaan, olin minä siellä, kuin hän syvyyden visusti mittasi.
28 Kuin hän pilvet rakensi ylhäällä, ja sääsi syvyyden lähteet;
29 Kuin hän meren ääret määräsi, ja vetten eteen asetti määrän, ettei he astuisi rantansa ylitse; kuin hän maan perustukset laski,
30 Silloin minä hänen kanssansa vaikutin, ja iloitsin joka päivä, ja leikitsin hänen hänen edessänsä joka aika;
31 Ja leikitsin maan piirin päällä; ja minun iloni on olla ihmisten lasten kanssa.
32 Niin kuulkaat siis minua, te lapset: autuaat ovat ne , jotka minun tieni pitävät.
33 Kuulkaat kuritusta, olkaat viisaat, ja älkäät hyljätkö sitä.
34 Autuas on se ihminen, joka minua kuulee, joka minun ovellani valvoo joka päivä, ja vartioitsee minun pihtipielissäni.
35 Sillä joka minun löytää, hän elämän löytää, ja on Herralle otollinen;
36 Mutta, joka minua vastaan syntiä tekee, hän vahingoitsee sielunsa: jokainen joka minua vihaa, hän rakastaa kuolemaa.

Sinä se et lukemaasi usko?

25 Ennen kuin vuoret olivat perustetut, ja kukkulat valmistetut, olen minä syntynyt;


Teroitapa "älläntikkusi" ja seuraa tarkasti.

10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, että Jeesus Kristus on Herra.

sitten tutkistelukysymys.

Kenen kunniaksi tunnustetaan, että Jeesus on Herra?

kysymys. kirjoitti:

Sinä se et lukemaasi usko?

25 Ennen kuin vuoret olivat perustetut, ja kukkulat valmistetut, olen minä syntynyt;


Teroitapa "älläntikkusi" ja seuraa tarkasti.

10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, että Jeesus Kristus on Herra.

sitten tutkistelukysymys.

Kenen kunniaksi tunnustetaan, että Jeesus on Herra?

meidät Itsensä kanssa? Jos löydät siihen vastauksen, niin löydät vastauksen tuohon kysymykseesikin.

sovitti kirjoitti:

meidät Itsensä kanssa? Jos löydät siihen vastauksen, niin löydät vastauksen tuohon kysymykseesikin.

Niin, kuka järjesteli lunastuksen? JHWH varasi mahdolllisuuuden, Jeesus teki kuten isänsä tahto oli.

Voisimmeko vielä palata edellisiin aiheisiin, koska näppituntumani on, että jotain jäi epäselväksi?

näin.. kirjoitti:

Niin, kuka järjesteli lunastuksen? JHWH varasi mahdolllisuuuden, Jeesus teki kuten isänsä tahto oli.

Voisimmeko vielä palata edellisiin aiheisiin, koska näppituntumani on, että jotain jäi epäselväksi?

perustusta mille rakentaa, kuin Jeesus Kristus.

Korinttolaiskirje 3
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
Seuraava jae

muuta kirjoitti:

perustusta mille rakentaa, kuin Jeesus Kristus.

Korinttolaiskirje 3
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
Seuraava jae

Kuule, nyt alkaa pahasti junnata samaa uraa. Näkisin mielelläni kumottavan Jeesuksen täydellsen ja ikuisen alamaisuden Isälleen. sillähän on dramaattinen vaikutus kolminaisuden käsitteeseen.

joku kirjoitti:

jehovan todistaja ystävällinen ja vastaisi tuohon Pyhästä Hengestä siintymistä koskevaan kysymykseen, että miten te käsitätte ja selitätte sen. Kiitos, jos joku on niin ystävällinen ja vastaa.

"Raamatun henkeytetty kertomus kuuluu: ”Mutta Jeesuksen Kristuksen syntymä oli näin. Hänen äitinsä Marian ollessa luvattuna avioon Joosefille hänen todettiin olevan raskaana pyhän hengen vaikutuksesta, ennen kuin he liittyivät yhteen.” (Mt 1:18.) Tätä ennen Jehovan enkelisanansaattaja oli ilmoittanut nuorelle neitsyttytölle Marialle, että hänen ’kohdussaan tapahtuisi sikiäminen’ sen seurauksena, että Jumalan pyhää henkeä tulee hänen päälleen ja Hänen voimansa peittää hänet varjoonsa (Lu 1:30, 31, 34, 35). Koska sikiäminen todella tapahtui, on ilmeistä, että Jumala pani Marian kohdussa olevan munasolun hedelmöitymään siirtämällä Esikoispoikansa elämän henkimaailmasta maan päälle (Ga 4:4). Ainoastaan tällä tavoin saattoi aikanaan syntyvä lapsi säilyttää saman identiteetin, joka hänellä oli ollut asuessaan taivaassa Sanana, ja vain tällä tavalla hän saattoi olla todella Marian poika ja siitä syystä Marian esi-isien Abrahamin, Iisakin, Jaakobin, Juudan ja kuningas Daavidin oikea jälkeläinen ja heille annettujen Jumalan lupausten laillinen perillinen (1Mo 22:15–18; 26:24; 28:10–14; 49:10; 2Sa 7:8, 11–16; Lu 3:23–34; ks. SUKULUETTELO, JEESUKSEN KRISTUKSEN). On sen vuoksi todennäköistä, että lapsi, joka syntyi, muistutti fyysisiltä ominaisuuksiltaan jossain määrin juutalaista äitiään."- it.s.907

Raamatun kohtiin kirjoittamalla Jeesuksesta ja Hänen tehtävästään.
Alussa oli Sana ja Hän oli Jumalan tykönä ja kaikki on saanut alkunsa Hänestä.
Eli Jeesus on Sana, eli elävän veden lähde ja joka ei synny uudeksi elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan.

Me kaikki olemme saaneet alkumme Jumalan Pojan, eli Sanan kautta ja siksi tämä Poika on suuri Jumala, sillä onhan Hän yhtä Isän kanssa.

Muistatko, kuinka Jeesus sanoi, että älkää lähtekö mihinkään ennen, kuin lähetän teille Pyhän Hengen, totuuden Hengen, joka todistaa, opettaa, lohduttaa, antaa VOIMAN ja tällä Hän tarkoitti sitä, että ihminen ei ole puettu Jumalaan eikä Hänen voimaansa ennen, kuin hän saa Jumaluuden sisäänsä ja sen myötä pääsee asumaan Jumalan valtakuntaan, joka on sisäisesti meissä, jotka uskomme.

Eli nyt armotalouden ajanjaksona Jumala toimii yhdessä, mutta kolmena persoona, eli Isä on kaiken siunaaja ja Poika on sovituksen tekijä ja ainoa kelvollinen Uhri ja joka siihen Uhriin uskoo pelastuu ja Pyhä Henki on meidän auttajamme, joka vahvistaa uskomme ja auttaa meitä kaikessa, mutta täydellisyyden saavuttua, kaikki on TÄYDELLISEN YHTÄ, jopa mekin, jotka uskomme olemme YHTÄ JUMALASSA.

Jeesus nimi on hyvin tavallinen nimi, ei kalskahda hienolle millään kielellä ja siksi monien on niin vaikea ottaa se kallis nimi Jumalansa nimeksi. Mielummin he puhuvat Jehovasta, taivaan Isästä, Allahista tai mistä muusta nimestä tahansa, kuin yhdestä ainoasta Jumalan oikeasta nimestä, joka meidän vuoksemme Jumalalla on tänään vielä, mutta kun täydellisyys saavutetaan, on Jeesuksen nimi uusi ja me saamme sen sitten tietää.

Miksi Jeesus otti nimen, joka ei kuulosta suuren Jumalan nimeltä. Juuri siksi, että jyvät erottuvat akanoista, sillä yksikään, joka ei kykene luopumaan silmäin palvonnan kohteista ja kerskauksista, vaan tahtoo olla yläpuolella toisista ja omata vain, ihmisen silmissä olevan suuren ja kalliin, ei ole kelvollinen Jumalalle, sillä Jumala rakastaa totuutta salatuimpaan saakka ja nöyrille kuuluu Hänen armonsa ja jokainen nöyrä rakastuu Jeesukseen, meidän Jumalaamme.

näihin kirjoitti:

Raamatun kohtiin kirjoittamalla Jeesuksesta ja Hänen tehtävästään.
Alussa oli Sana ja Hän oli Jumalan tykönä ja kaikki on saanut alkunsa Hänestä.
Eli Jeesus on Sana, eli elävän veden lähde ja joka ei synny uudeksi elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan.

Me kaikki olemme saaneet alkumme Jumalan Pojan, eli Sanan kautta ja siksi tämä Poika on suuri Jumala, sillä onhan Hän yhtä Isän kanssa.

Muistatko, kuinka Jeesus sanoi, että älkää lähtekö mihinkään ennen, kuin lähetän teille Pyhän Hengen, totuuden Hengen, joka todistaa, opettaa, lohduttaa, antaa VOIMAN ja tällä Hän tarkoitti sitä, että ihminen ei ole puettu Jumalaan eikä Hänen voimaansa ennen, kuin hän saa Jumaluuden sisäänsä ja sen myötä pääsee asumaan Jumalan valtakuntaan, joka on sisäisesti meissä, jotka uskomme.

Eli nyt armotalouden ajanjaksona Jumala toimii yhdessä, mutta kolmena persoona, eli Isä on kaiken siunaaja ja Poika on sovituksen tekijä ja ainoa kelvollinen Uhri ja joka siihen Uhriin uskoo pelastuu ja Pyhä Henki on meidän auttajamme, joka vahvistaa uskomme ja auttaa meitä kaikessa, mutta täydellisyyden saavuttua, kaikki on TÄYDELLISEN YHTÄ, jopa mekin, jotka uskomme olemme YHTÄ JUMALASSA.

Jeesus nimi on hyvin tavallinen nimi, ei kalskahda hienolle millään kielellä ja siksi monien on niin vaikea ottaa se kallis nimi Jumalansa nimeksi. Mielummin he puhuvat Jehovasta, taivaan Isästä, Allahista tai mistä muusta nimestä tahansa, kuin yhdestä ainoasta Jumalan oikeasta nimestä, joka meidän vuoksemme Jumalalla on tänään vielä, mutta kun täydellisyys saavutetaan, on Jeesuksen nimi uusi ja me saamme sen sitten tietää.

Miksi Jeesus otti nimen, joka ei kuulosta suuren Jumalan nimeltä. Juuri siksi, että jyvät erottuvat akanoista, sillä yksikään, joka ei kykene luopumaan silmäin palvonnan kohteista ja kerskauksista, vaan tahtoo olla yläpuolella toisista ja omata vain, ihmisen silmissä olevan suuren ja kalliin, ei ole kelvollinen Jumalalle, sillä Jumala rakastaa totuutta salatuimpaan saakka ja nöyrille kuuluu Hänen armonsa ja jokainen nöyrä rakastuu Jeesukseen, meidän Jumalaamme.

Suurpiirteisiäpä ovat pohdinnat tässä ketjussa. JT kirjoissa selitetään jokainen raamatunjae yksitellen ja kunnolla, kuten pitääkin. Tässä ketjussa kolminaisuuden selittäjät iskevät tarinaa yleisellä tasolla, sen kummemmin raamatunkohdista välittämättä. En ollut vastaukseen tyytyväinen.

Joh. 1:1,2 itsessään jo sisältää kolminaisuutta vastaan puhuvan ajatuksen sanoessaan, että "Sana oli Jumalan tykönä":

Joh. 1:1 "ja Sana oli Jumalan tykönä"
Joh. 1:2 "Hän oli alussa Jumalan tykönä"
Joh. 13:3 "..hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö"

Jos joku on jonkun toisen luona, miten hän voi olla tuo toinen itse? Tähän liittyy myös kysymys siitä, ymmärretäänkö kreikankielen "Logos" eli Sana, antiikin filosofisista lähtökohdista käsin vai olisiko sen merkitys ymmärrettävä raamatullisemmin, Jumalan olemuksen tai läsnäolon ilmentymänä, joka tuli lähimmäksi ihmistä Jeesuksen persoonan kautta. Tuskin Johanneksen tarkoituksena oli aloittaa filosofista pohdintaa Jumalan olemuksesta, vaan pikemminkin osoittaa aikaisempien tapahtumien yhteys hetkeen, jolloin Jumalan Poika "tuli lihaksi". Joka tapauksessa maallikko voinee hyvällä omallatunnolla pohtia ja vertailla eri käsitysten mielekkyyttä ja niiden sidonnaisuuksia uskontunnustuksiin ja dogmeihin.

ketju. kirjoitti:

Suurpiirteisiäpä ovat pohdinnat tässä ketjussa. JT kirjoissa selitetään jokainen raamatunjae yksitellen ja kunnolla, kuten pitääkin. Tässä ketjussa kolminaisuuden selittäjät iskevät tarinaa yleisellä tasolla, sen kummemmin raamatunkohdista välittämättä. En ollut vastaukseen tyytyväinen.

Joh. 1:1,2 itsessään jo sisältää kolminaisuutta vastaan puhuvan ajatuksen sanoessaan, että "Sana oli Jumalan tykönä":

Joh. 1:1 "ja Sana oli Jumalan tykönä"
Joh. 1:2 "Hän oli alussa Jumalan tykönä"
Joh. 13:3 "..hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö"

Jos joku on jonkun toisen luona, miten hän voi olla tuo toinen itse? Tähän liittyy myös kysymys siitä, ymmärretäänkö kreikankielen "Logos" eli Sana, antiikin filosofisista lähtökohdista käsin vai olisiko sen merkitys ymmärrettävä raamatullisemmin, Jumalan olemuksen tai läsnäolon ilmentymänä, joka tuli lähimmäksi ihmistä Jeesuksen persoonan kautta. Tuskin Johanneksen tarkoituksena oli aloittaa filosofista pohdintaa Jumalan olemuksesta, vaan pikemminkin osoittaa aikaisempien tapahtumien yhteys hetkeen, jolloin Jumalan Poika "tuli lihaksi". Joka tapauksessa maallikko voinee hyvällä omallatunnolla pohtia ja vertailla eri käsitysten mielekkyyttä ja niiden sidonnaisuuksia uskontunnustuksiin ja dogmeihin.

sielu, eli psyyke, fysiikka, eli ruumis ja henki.

Eli alusta asti luonasi on ollut sielusi.

ketju. kirjoitti:

Suurpiirteisiäpä ovat pohdinnat tässä ketjussa. JT kirjoissa selitetään jokainen raamatunjae yksitellen ja kunnolla, kuten pitääkin. Tässä ketjussa kolminaisuuden selittäjät iskevät tarinaa yleisellä tasolla, sen kummemmin raamatunkohdista välittämättä. En ollut vastaukseen tyytyväinen.

Joh. 1:1,2 itsessään jo sisältää kolminaisuutta vastaan puhuvan ajatuksen sanoessaan, että "Sana oli Jumalan tykönä":

Joh. 1:1 "ja Sana oli Jumalan tykönä"
Joh. 1:2 "Hän oli alussa Jumalan tykönä"
Joh. 13:3 "..hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö"

Jos joku on jonkun toisen luona, miten hän voi olla tuo toinen itse? Tähän liittyy myös kysymys siitä, ymmärretäänkö kreikankielen "Logos" eli Sana, antiikin filosofisista lähtökohdista käsin vai olisiko sen merkitys ymmärrettävä raamatullisemmin, Jumalan olemuksen tai läsnäolon ilmentymänä, joka tuli lähimmäksi ihmistä Jeesuksen persoonan kautta. Tuskin Johanneksen tarkoituksena oli aloittaa filosofista pohdintaa Jumalan olemuksesta, vaan pikemminkin osoittaa aikaisempien tapahtumien yhteys hetkeen, jolloin Jumalan Poika "tuli lihaksi". Joka tapauksessa maallikko voinee hyvällä omallatunnolla pohtia ja vertailla eri käsitysten mielekkyyttä ja niiden sidonnaisuuksia uskontunnustuksiin ja dogmeihin.

ja sinä olet myös kolmeen jaettu ja sinä voit joko pelastaa sielusi tai antaa sen kadota, valinta on täysin vapaa.

Jumalan Sana on kaksiteräinen miekka, joka erottaa hengen ja sielun ja jos sielu ottaa hengen kautta ravinnon, seuraa se silloin heränneen hengen kautta Jumalan Hengen johdatusta ja näin muuttuu pelastetuksi sieluksi, mutta, jos ihminen jää hengelliseksi kuolleeksi jää sielulle mahdollisuus ottaa vain maailmasta ravinto ja silloin se on tuhon tiellä ja joutuu kadotetuksi.
Luuk. 2:35
-ja myös sinun sielusi lävitse on miekka käyvä-että monen sydämen ajatukset tulisivat ilmi".
Luuk. 12:20
Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
Ilm. 18:14
Ja hedelmät, joita sinun sielusi himoitsi, ovat sinulta menneet, ja kaikki kalleutesi ja komeutesi ovat sinulta hävinneet, eikä niitä enää koskaan löydetä.

takia olen vielä tähän vuorokauden aikaan sen verran kiireinen, että käväisen vain välillä kirjoittamassa täällä ja siksi en nyt lue noita tuomiasi kirjoituksia, mutta sen sanon, että Jeesus on ja minä olen saanut olla Häneen yhteydessä jo todella kauan ja elämäni on muodostunut sen mukaiseksi, eli en ole alkeisvoimien alla, vaan olen niiden yläpuolelle nostettu ja siksi saan kokea ihmeitä ja elämäni on hyvää.

työni kirjoitti:

takia olen vielä tähän vuorokauden aikaan sen verran kiireinen, että käväisen vain välillä kirjoittamassa täällä ja siksi en nyt lue noita tuomiasi kirjoituksia, mutta sen sanon, että Jeesus on ja minä olen saanut olla Häneen yhteydessä jo todella kauan ja elämäni on muodostunut sen mukaiseksi, eli en ole alkeisvoimien alla, vaan olen niiden yläpuolelle nostettu ja siksi saan kokea ihmeitä ja elämäni on hyvää.

Ihminenhän saa uskoa ihan mihin vaan. Ja jotkut näkyvät uskovankin. Sääli.

täysin. Tosin on mahdollista, että joku Jeesukseksi kutsuttu ihminen on elänyt, mutta nämä hänen yliluonnolliset tekonsa ja jumaluutensa on sitten myöhemmin lisätty´ja lainattu pakanallisista taruista.

Tässä tämä vanha mutta ajatuksia herättävä linkki: http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#ONKO

Syneus(m) kirjoitti:

täysin. Tosin on mahdollista, että joku Jeesukseksi kutsuttu ihminen on elänyt, mutta nämä hänen yliluonnolliset tekonsa ja jumaluutensa on sitten myöhemmin lisätty´ja lainattu pakanallisista taruista.

Tässä tämä vanha mutta ajatuksia herättävä linkki: http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#ONKO

Hyvä artikkeli.

Lainaus sieltä:
"Tiede on kuitenkin päässyt niin pitkälle tutkimuksissaan, että päinvastainen todistusvelvollisuus (Jeesuksen historiallisuudesta) on nyt uskovaisilla. Tämä on valitettava asia tosiuskovaisia ajatellen, mutta jos ihminen pyrkii totuudellisuuteen on tällaisia asioita myös kestettävä."

Ratkiriemukasta on varmaan uskisten kannalta se, että useimmat heistä toitottavat kovaan ääneen omaavansa ainoan "totuuden". Eivät UT kirjoittajat ja kokoajat varmaan arvanneet, että tiede ja historian tutkimus kehittyy niin, että se voi osoittaa palturiksi huomattavan osan UT kirjoituksista. Heh.

Joka kirjoittaa noin paljon, sanomatta asian ytimestä yhtään mitään muuta, kuin koittaa kumota Jumalan rakkauden ihmisiä kohtaan, on pelkästään saatana lähettiläs. Siis hän yrittää ottaa vallan Jumalalta itselleen.
Vain siitä on kysymys siinä hengessä, joka on saanut aikaan jossain ihmisessä tuommoisen ponnistelun.

ETTÄ SE kirjoitti:

Joka kirjoittaa noin paljon, sanomatta asian ytimestä yhtään mitään muuta, kuin koittaa kumota Jumalan rakkauden ihmisiä kohtaan, on pelkästään saatana lähettiläs. Siis hän yrittää ottaa vallan Jumalalta itselleen.
Vain siitä on kysymys siinä hengessä, joka on saanut aikaan jossain ihmisessä tuommoisen ponnistelun.

" Olen VARMA
ETTÄ SE Joka kirjoittaa noin paljon, sanomatta asian ytimestä yhtään mitään muuta, kuin koittaa kumota Jumalan rakkauden ihmisiä kohtaan, on pelkästään saatana lähettiläs. "


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Älä nyt. Jos jeesusta ei ole koskaan ollut olemassa, ei kai hän ole voinut jumalakaan olla. Taitaa vastauksesi olla sinulta tyypillinen uskis-väistö. Ai, Jumalan rakkauden? Salli minun virtuaali nauraa tuolle luulolle :))))


Lue alla olevat Raamatun lainaukset ja valitse: onko kyseinen olio a) raivohullu psykopaattimurhaaja b) Rakastava Jumala (ok. lainaus on VT, mutta יהוה-setä on sanonut, ettei hän muutu) vai c) itse Vihtahousu?


Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
Jer. 4:8 "Sen tähden kääriytykää säkkeihin, valittakaa ja parkukaa, sillä Herran vihan hehku ei ole kääntynyt meistä pois."
2. Sam. 22:7-9 "Ahdistuksessani minä rukoilin Herraa, Jumalaani minä rukoilin; ja hän kuuli minun ääneni temppelistänsä, minun huutoni kohosi hänen korviinsa. Silloin maa huojui ja järisi, taivaan perustukset järkkyivät; ne horjuivat, sillä hänen vihansa syttyi. Savu suitsusi hänen sieraimistaan, kuluttava tuli hänen suustansa, palavat hiilet hehkuivat hänestä."

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."

2. Sam. 12:11 "Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesiedessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringonnähden."
Jes. 45:7 "Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teenkaiken tämän."
Val. 3:38 "Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?"
2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän taisokean? Enkö minä, Herra?"
Jer. 18:11 "... Näin sanoo Herra: Katso, minä hankin teille onnettomuutta ja pidän neuvoa teitä vastaan."
Hes. 20:25-26 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineetelää, ja annoin heidän saastua lahjoistansa ... jotta saattaisin heidät kauhun valtaan ja he tulisivat tietämään, ettäminä olen Herra."
Aam. 3:6 "Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissaonnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?"
5. Moos. 32:23-24 "Minä (Herra) kasaan onnettomuuksia heidän päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. Henääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojenhampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn."
Joos. 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan,jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin."
1. Sam. 16:14 "Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä."
Hebr. 12:6 "Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
5. Moos. 28:63 "... niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät."
Joos. 10:11 "Ja kun he paetessaan Israelia olivat Beet-Hooronin rinteessä, heitti Herra taivaasta heidän päällensä isojakiviä, koko matkan Asekaan asti, niin että he kuolivat;"
Jes. 6:8-13

2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."

Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."



" Siis hän yrittää ottaa vallan Jumalalta itselleen.
Vain siitä on kysymys siinä hengessä, joka on saanut aikaan jossain ihmisessä tuommoisen ponnistelun."

>>>>>>>>>>>>>>>>>Höpöäöpöö. Vain siitä on kysymys, että hän pyrkii totuuuteen eikä usko vanhoihin satuihin.

koo.koo kirjoitti:

" Olen VARMA
ETTÄ SE Joka kirjoittaa noin paljon, sanomatta asian ytimestä yhtään mitään muuta, kuin koittaa kumota Jumalan rakkauden ihmisiä kohtaan, on pelkästään saatana lähettiläs. "


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Älä nyt. Jos jeesusta ei ole koskaan ollut olemassa, ei kai hän ole voinut jumalakaan olla. Taitaa vastauksesi olla sinulta tyypillinen uskis-väistö. Ai, Jumalan rakkauden? Salli minun virtuaali nauraa tuolle luulolle :))))


Lue alla olevat Raamatun lainaukset ja valitse: onko kyseinen olio a) raivohullu psykopaattimurhaaja b) Rakastava Jumala (ok. lainaus on VT, mutta יהוה-setä on sanonut, ettei hän muutu) vai c) itse Vihtahousu?


Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
Jer. 4:8 "Sen tähden kääriytykää säkkeihin, valittakaa ja parkukaa, sillä Herran vihan hehku ei ole kääntynyt meistä pois."
2. Sam. 22:7-9 "Ahdistuksessani minä rukoilin Herraa, Jumalaani minä rukoilin; ja hän kuuli minun ääneni temppelistänsä, minun huutoni kohosi hänen korviinsa. Silloin maa huojui ja järisi, taivaan perustukset järkkyivät; ne horjuivat, sillä hänen vihansa syttyi. Savu suitsusi hänen sieraimistaan, kuluttava tuli hänen suustansa, palavat hiilet hehkuivat hänestä."

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."

2. Sam. 12:11 "Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesiedessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringonnähden."
Jes. 45:7 "Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teenkaiken tämän."
Val. 3:38 "Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?"
2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän taisokean? Enkö minä, Herra?"
Jer. 18:11 "... Näin sanoo Herra: Katso, minä hankin teille onnettomuutta ja pidän neuvoa teitä vastaan."
Hes. 20:25-26 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineetelää, ja annoin heidän saastua lahjoistansa ... jotta saattaisin heidät kauhun valtaan ja he tulisivat tietämään, ettäminä olen Herra."
Aam. 3:6 "Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissaonnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?"
5. Moos. 32:23-24 "Minä (Herra) kasaan onnettomuuksia heidän päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. Henääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojenhampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn."
Joos. 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan,jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin."
1. Sam. 16:14 "Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä."
Hebr. 12:6 "Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
5. Moos. 28:63 "... niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät."
Joos. 10:11 "Ja kun he paetessaan Israelia olivat Beet-Hooronin rinteessä, heitti Herra taivaasta heidän päällensä isojakiviä, koko matkan Asekaan asti, niin että he kuolivat;"
Jes. 6:8-13

2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."

Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."



" Siis hän yrittää ottaa vallan Jumalalta itselleen.
Vain siitä on kysymys siinä hengessä, joka on saanut aikaan jossain ihmisessä tuommoisen ponnistelun."

>>>>>>>>>>>>>>>>>Höpöäöpöö. Vain siitä on kysymys, että hän pyrkii totuuuteen eikä usko vanhoihin satuihin.

Sinun asenteesi on sellainen, että sinä kuvittelet pystyväsi määräämään, mitä Jumala saa tehdä, että Hän olisi Jumala.

Ja näkyy selvästi, ettet käsitä lukemaasi, tekstin alkuperäisen kirjoittajan tarkoittamalla tavalla, vaan omien kehittymättömien "mittojesi" mukaan.

Ajattele edes omakohtaisesti, mitä luulet tapahtuvan sinulle, jos sinä jatkuvasti, varoituksista ja neuvotteluista huolimatta jatkat jonkun kiusaamista ja tuhoamista.

Eikö sulla ole siinä tapauksessa odotettavissa selkäsauna, vankila, tai peräti totaalinen tuho, sillä loputtomiin ei kukaan tässä avaruuden kaikkeudessa katso sitä, että esim. sinä aiheutat riesaa ja rienamaista piruutta.

Jotain kautta se ns."karma" tavoittaa sinut varmasti ja rutosti.

Mitä sinä yrität kirjoitti:

Sinun asenteesi on sellainen, että sinä kuvittelet pystyväsi määräämään, mitä Jumala saa tehdä, että Hän olisi Jumala.

Ja näkyy selvästi, ettet käsitä lukemaasi, tekstin alkuperäisen kirjoittajan tarkoittamalla tavalla, vaan omien kehittymättömien "mittojesi" mukaan.

Ajattele edes omakohtaisesti, mitä luulet tapahtuvan sinulle, jos sinä jatkuvasti, varoituksista ja neuvotteluista huolimatta jatkat jonkun kiusaamista ja tuhoamista.

Eikö sulla ole siinä tapauksessa odotettavissa selkäsauna, vankila, tai peräti totaalinen tuho, sillä loputtomiin ei kukaan tässä avaruuden kaikkeudessa katso sitä, että esim. sinä aiheutat riesaa ja rienamaista piruutta.

Jotain kautta se ns."karma" tavoittaa sinut varmasti ja rutosti.

äääöööööööööllöäää

Alkuperäiselle.
Jos jumala uhrasi ristillä itse itsensä niin kuka oli tuon uhrin saaja? Toinen jumala?

nimessä ja siinä nimessä rukoukset on luvattu vastaan ottaa.

Ihmisen muodossa ollessaan Jeesus rukoili Isää ja opetti meille rakkaimman rukouksen, eli Jumalan tahdon tapahtumiseksi rukouksen, eikä meidän tahtomme. Jumala on niin paljon meitä viisaampi, että Häntä ei kannata neuvoa, vaan rukoilla vaan Hänen tahtonsa tapahtumista ja sen sanon, että se tahto on hyvä.

MrA. kirjoitti:

Alkuperäiselle.
Jos jumala uhrasi ristillä itse itsensä niin kuka oli tuon uhrin saaja? Toinen jumala?

on Hän Itse, sillä niin suuri on Hänen rakkautensa luotujaan kohtaan, että Hän todella iloitsee jokaisesta rakkaastaan, joka tämän Uhrin tähden tulee Hänessä sovitetuksi ja jonka tämä kallis Uhri pelastaa.

Jumala loi meidät vapaatahtoiseksi ja jokainen saa uskoa Jeesuksen Uhriin, jos tahtoo, sillä Jeesus meni koko maailman edestä ristille, mutta kovin harvat, verrattuna ihmisten kiertokulkuun, tahtovat alistaa itsensä Jumalan Pojan Uhriin. Useimmat tahtovat palvella tehtyjä jumalia ja ansaita itse pelastuksensa, mutta se ei tule koskaan onnistumaan, sillä on synnyttävä uudeksi elävän veden lähteestä, eli Sanasta, eli Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä.
Sanaa ei ole ilman Pyhää Henkeä.

Muista, että Jumala ei kiusaa ketään, eikä ole kenenkään kiusattavissa.

Jumala on täysin pyhä ja syntiä Hän ei siedä, sillä olisi mahdotonta elää ikuisesti jos sietäisi syntiä ja siksi Hän katsoo uhriveren kautta meitäkin, jotka olemme Häneen liitetyt kalliin Uhrin kautta.

saaja kirjoitti:

on Hän Itse, sillä niin suuri on Hänen rakkautensa luotujaan kohtaan, että Hän todella iloitsee jokaisesta rakkaastaan, joka tämän Uhrin tähden tulee Hänessä sovitetuksi ja jonka tämä kallis Uhri pelastaa.

Jumala loi meidät vapaatahtoiseksi ja jokainen saa uskoa Jeesuksen Uhriin, jos tahtoo, sillä Jeesus meni koko maailman edestä ristille, mutta kovin harvat, verrattuna ihmisten kiertokulkuun, tahtovat alistaa itsensä Jumalan Pojan Uhriin. Useimmat tahtovat palvella tehtyjä jumalia ja ansaita itse pelastuksensa, mutta se ei tule koskaan onnistumaan, sillä on synnyttävä uudeksi elävän veden lähteestä, eli Sanasta, eli Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä.
Sanaa ei ole ilman Pyhää Henkeä.

Muista, että Jumala ei kiusaa ketään, eikä ole kenenkään kiusattavissa.

Jumala on täysin pyhä ja syntiä Hän ei siedä, sillä olisi mahdotonta elää ikuisesti jos sietäisi syntiä ja siksi Hän katsoo uhriveren kautta meitäkin, jotka olemme Häneen liitetyt kalliin Uhrin kautta.

Jos Jumala uhrasi itse itsensä ristillä, niin kuka oli tuon uhrin saaja?

Jeesuksen... kirjoitti:

nimessä ja siinä nimessä rukoukset on luvattu vastaan ottaa.

Ihmisen muodossa ollessaan Jeesus rukoili Isää ja opetti meille rakkaimman rukouksen, eli Jumalan tahdon tapahtumiseksi rukouksen, eikä meidän tahtomme. Jumala on niin paljon meitä viisaampi, että Häntä ei kannata neuvoa, vaan rukoilla vaan Hänen tahtonsa tapahtumista ja sen sanon, että se tahto on hyvä.

Ketä taivaassa oleva Jumala rukoilee ja miksi?
(Jeesus ja Pyhä Henki rukoilevat taivaassa; ketä ja miksi?)

tähän. kirjoitti:

Jos Jumala uhrasi itse itsensä ristillä, niin kuka oli tuon uhrin saaja?

Raamattu 1935-38
Ef. 2:16
ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.

Biblia 1776
Ef. 2:16
Ja että hän ne molemmat Jumalan kanssa yhdessä ruumiissa ristin kautta sovittais, ja on vihan itse kauttansa kuolettanut,

RaM kirjoitti:

Ketä taivaassa oleva Jumala rukoilee ja miksi?
(Jeesus ja Pyhä Henki rukoilevat taivaassa; ketä ja miksi?)

kunnes täysi luku tulee sisälle ja niin kauan Jeesus on ylimäinen pappimme, joka sisimmäisessä teltassa rukoilee Jumalaa puolestamme.
Yksi Jumala on kolmessa persoonallisuudessa tämän pelastustyön ajan jakson, mutta kerran me olemme kaikki yhtä.

Tiesitkö sen, että psyykesi, eli sielusi antaa fysiikallesi, eli ruumiillesi käskyjä ja jos olet vapaa psyykeltäsi, eli Hengen johdatuksessa, on ruumisikin terve, mutta jos olet ahdistettu sielultasi, eli psyykeltäsi ja vastahengen johdateltavissa, kärsii siitä ruumisikin, eli näin sinä olet yhtä kolmine puolinesi.

Tässä sinullekin miettimistä:
Raamattu 1935-38
Ef. 2:16
ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.

Biblia 1776
Ef. 2:16
Ja että hän ne molemmat Jumalan kanssa yhdessä ruumiissa ristin kautta sovittais, ja on vihan itse kauttansa kuolettanut,

on kesken kirjoitti:

kunnes täysi luku tulee sisälle ja niin kauan Jeesus on ylimäinen pappimme, joka sisimmäisessä teltassa rukoilee Jumalaa puolestamme.
Yksi Jumala on kolmessa persoonallisuudessa tämän pelastustyön ajan jakson, mutta kerran me olemme kaikki yhtä.

Tiesitkö sen, että psyykesi, eli sielusi antaa fysiikallesi, eli ruumiillesi käskyjä ja jos olet vapaa psyykeltäsi, eli Hengen johdatuksessa, on ruumisikin terve, mutta jos olet ahdistettu sielultasi, eli psyykeltäsi ja vastahengen johdateltavissa, kärsii siitä ruumisikin, eli näin sinä olet yhtä kolmine puolinesi.

Tässä sinullekin miettimistä:
Raamattu 1935-38
Ef. 2:16
ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.

Biblia 1776
Ef. 2:16
Ja että hän ne molemmat Jumalan kanssa yhdessä ruumiissa ristin kautta sovittais, ja on vihan itse kauttansa kuolettanut,

Miksi sinun on mahdotonta vastata näin yksinkertaiseen uskoasi koskevaan kysymykseen: KETÄ TAIVAASSA OLEVA JUMALA (=Jeesus tai Pyhä Henki) RUKOILEE JA MIKSI?

RaM kirjoitti:

Miksi sinun on mahdotonta vastata näin yksinkertaiseen uskoasi koskevaan kysymykseen: KETÄ TAIVAASSA OLEVA JUMALA (=Jeesus tai Pyhä Henki) RUKOILEE JA MIKSI?

on noin vaikea käsittää, että koska pelastustyö on kesken on Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä omat tehtävänsä, mutta koska Jumala on vain YKSI, rukoilee Jumala Jumalaa. Samoin kuin Jumala sovitti meidät Itsensä kanssa.

Voiko olla noin vaikeaa ymmärtää, että on vain yksi Jumala ja kohta me, jotka Jeesuksen Uhrin kautta pelastuimme, olemme oleva ikuisesti yhtä.

Joh. 14:11
Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."


Monet, jotka luulevat uskovansa elävään Jumalaan, ovatkin sikiunessa, sillä he eivät ole ottaneet sopivalla ajalla vastaan Jumalan kutsua ja siksi heidän henkensä ei ole herännyt elämään ja siksi he eivät tiedä Jumalasta mitään, vaikka uskovat kyllä tietävänsä. Ei heille merkitse mitään Jeesuksen ilmoitus, että jos ei synny uudeksi ylhäältä ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Vain Jumalan Sana ja Pyhä Henki voi synnyttää ihmisen uudeksi ja vasta sen jälkeen aukeaa ymmärrys Jumalan Ilmoitukselle.

Suurin osa ihmisistä elää kaksi jakoisina, eli ruumiina ja sieluna, mutta hengen elämä heiltä puuttuu, syvän unen takia.
Jumala on kolmiyhteinen,(kuten ihmisenkin tulisi olla) koska kaikki Hänessä on valveilla ja kaikki Hänessä on voitovoimassa, eli sinunkaan epäuskosi ei saa totuutta hämättyä, vaan totuus on täydellinen ja tekee sen uskovat täydellisen vapaiksi.

Sielu on sinulla kunnes se käsketään jättämään maallinen majasi ja jos sielusi on henkisen uneliaisuutesi takia jäänyt ilman Jumalan Hengen johdatusta, sielusi joutuu kadotetuksi, mutta jos heräät valvomaan ja tekemään Jumalan VOIMALLA Jumalan tahdon, saat elää. Tämän VOIMAN saavat vain Jeesuksen Uhrityöhön, eli Jumalan sovitukseen uskovat, he, jotka lihantahdon naulitsevat milellään ristiin Hengen tahdon tieltä ja näin Kristus saa sijaa heidän tulla Jumalan kaltaisuuteen.

Näinpä meille ei jää mistään kunniaa, vaan kunnia kuuluu yksin Jumalalle, sillä yksin Hän kykenee meidät pelastamaan ja synnyttämään uudeksi.

sinun.. kirjoitti:

on noin vaikea käsittää, että koska pelastustyö on kesken on Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä omat tehtävänsä, mutta koska Jumala on vain YKSI, rukoilee Jumala Jumalaa. Samoin kuin Jumala sovitti meidät Itsensä kanssa.

Voiko olla noin vaikeaa ymmärtää, että on vain yksi Jumala ja kohta me, jotka Jeesuksen Uhrin kautta pelastuimme, olemme oleva ikuisesti yhtä.

Joh. 14:11
Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."


Monet, jotka luulevat uskovansa elävään Jumalaan, ovatkin sikiunessa, sillä he eivät ole ottaneet sopivalla ajalla vastaan Jumalan kutsua ja siksi heidän henkensä ei ole herännyt elämään ja siksi he eivät tiedä Jumalasta mitään, vaikka uskovat kyllä tietävänsä. Ei heille merkitse mitään Jeesuksen ilmoitus, että jos ei synny uudeksi ylhäältä ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Vain Jumalan Sana ja Pyhä Henki voi synnyttää ihmisen uudeksi ja vasta sen jälkeen aukeaa ymmärrys Jumalan Ilmoitukselle.

Suurin osa ihmisistä elää kaksi jakoisina, eli ruumiina ja sieluna, mutta hengen elämä heiltä puuttuu, syvän unen takia.
Jumala on kolmiyhteinen,(kuten ihmisenkin tulisi olla) koska kaikki Hänessä on valveilla ja kaikki Hänessä on voitovoimassa, eli sinunkaan epäuskosi ei saa totuutta hämättyä, vaan totuus on täydellinen ja tekee sen uskovat täydellisen vapaiksi.

Sielu on sinulla kunnes se käsketään jättämään maallinen majasi ja jos sielusi on henkisen uneliaisuutesi takia jäänyt ilman Jumalan Hengen johdatusta, sielusi joutuu kadotetuksi, mutta jos heräät valvomaan ja tekemään Jumalan VOIMALLA Jumalan tahdon, saat elää. Tämän VOIMAN saavat vain Jeesuksen Uhrityöhön, eli Jumalan sovitukseen uskovat, he, jotka lihantahdon naulitsevat milellään ristiin Hengen tahdon tieltä ja näin Kristus saa sijaa heidän tulla Jumalan kaltaisuuteen.

Näinpä meille ei jää mistään kunniaa, vaan kunnia kuuluu yksin Jumalalle, sillä yksin Hän kykenee meidät pelastamaan ja synnyttämään uudeksi.

--koska Jumala on vain YKSI, rukoilee Jumala Jumalaa.--

Tajuatko miten hullulta tuo kuulostaa. Jumala rukoilee itseään. Anoo ja pyytää itseltään. Miksi? Miksi tuollainen pelleily, miksi hän ei vain toteuta sitä minkä katsoo tarpeelliseksi vaan anelee itseltään asioita?
Teetkö sinäkin niin, jos haluat ostaa kaupasta itsellesi jotain? Pyydät itseltäsi luvan ostaa?

--Joh. 14:11
Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."--

Pitäisiköhän tuon 'yhtä' käsitteen kautta Jumalakin laajentaa... ei kolmiyhteiseksi... vaan miljoonayhteiseksi Jumalaksi alla olevan perusteella:
17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
17:21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
17:23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Vai tarkoittaisikohan tuo 'yhtä' sana jotain muuta kuin mitä te helluntailaiset kuvittelette?
1.Johanneksen kirje:
2:19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.

Miten tämä sopii uskoosi... alistettu Jumala?
1.Korinttolaiskirje:
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

RaM kirjoitti:

--koska Jumala on vain YKSI, rukoilee Jumala Jumalaa.--

Tajuatko miten hullulta tuo kuulostaa. Jumala rukoilee itseään. Anoo ja pyytää itseltään. Miksi? Miksi tuollainen pelleily, miksi hän ei vain toteuta sitä minkä katsoo tarpeelliseksi vaan anelee itseltään asioita?
Teetkö sinäkin niin, jos haluat ostaa kaupasta itsellesi jotain? Pyydät itseltäsi luvan ostaa?

--Joh. 14:11
Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."--

Pitäisiköhän tuon 'yhtä' käsitteen kautta Jumalakin laajentaa... ei kolmiyhteiseksi... vaan miljoonayhteiseksi Jumalaksi alla olevan perusteella:
17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
17:21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
17:23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Vai tarkoittaisikohan tuo 'yhtä' sana jotain muuta kuin mitä te helluntailaiset kuvittelette?
1.Johanneksen kirje:
2:19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.

Miten tämä sopii uskoosi... alistettu Jumala?
1.Korinttolaiskirje:
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Koska sinulta puuttuu uskon perusta, joka on Jeesus Kristus ja ymmärrys Häneen kaikkivaltaisuuteensa ja yhteen kuuluvaisuus Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kesken, olet sinä heitteillä ja ajelulla ja pyrit muuttamaan Raamatun Sanoman omalle järjellesi ymmärrettäväksi.
Kukaan muu ei kykene sinua pelastamaan siltä, että pyrit alentamaan Jumalamme, (oppi-isäisi opettamana ja tavoin), jolla on todistettavasti kaikki valta, kuin Itse Jumala ja siksi sinun tulisi luvata itsellesi, että sinä tahdot lähteä puhtaalta pöydältä ja alusta tutkimaan Jumalan ilmoitusta pyytäen ainoan kelvollisen Sanan avaajan, Pyhän Hengen johdatusta.
Älä jää enää kenenkään ihmisen opetusten varaan, vaan usko Jeesukseen ja usko, että Hän on antava sinulle voiman tulla tuntemaan Hänet Jumalana, joka on pelastanut sinutkin, jos tahdot.

Tuo usko, joka sinulla on, muuttaa Raamatun ilmoituksen ja johdattaa sinut ja sinua kuulevat harhaan.

Koska Jumala sovitti meidät Itse kauttansa, rukoileekin Hän Itseään kauttansa. Sinun ei tarvitse tätä vielä ymmärtää, mutta se sinun tulee ymmärtää, että vain Jeesuksessa on pelastus.

Jumalan omat ovat yhtä, sillä he ovat juoneet samaa Henkeä ja tämä Henki liittää meidät kaikki yhteen ruumiiseen ja siksi me olemme yksimieliset ja meillä on keskinäinen rakkaus.

Kaikki on Jeesuksessa alistettu Jumalaan, jotta Jumala on yhtä ja me yhtä Hänessä. Jeesus on ainoa pelastus, sillä vain Häneen uskovat tulevat Jumalaan.
Kol. 1:20
Ja kaikki olisivat hänen kauttansa hänen itse kanssansa sovitetut, sekä ne jotka maassa että ne jotka taivaissa ovat; sillä hän teki verensä kautta ristin päällä rauhan, itse kauttansa.

1. Kor. 12:13
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Johannes 16
28 Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."
minun kansani".
Ef. 2:21
jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
Joh. 5:21
Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 10:36
niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Ilm. 5:13
Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

PUUTTUU! kirjoitti:

Koska sinulta puuttuu uskon perusta, joka on Jeesus Kristus ja ymmärrys Häneen kaikkivaltaisuuteensa ja yhteen kuuluvaisuus Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kesken, olet sinä heitteillä ja ajelulla ja pyrit muuttamaan Raamatun Sanoman omalle järjellesi ymmärrettäväksi.
Kukaan muu ei kykene sinua pelastamaan siltä, että pyrit alentamaan Jumalamme, (oppi-isäisi opettamana ja tavoin), jolla on todistettavasti kaikki valta, kuin Itse Jumala ja siksi sinun tulisi luvata itsellesi, että sinä tahdot lähteä puhtaalta pöydältä ja alusta tutkimaan Jumalan ilmoitusta pyytäen ainoan kelvollisen Sanan avaajan, Pyhän Hengen johdatusta.
Älä jää enää kenenkään ihmisen opetusten varaan, vaan usko Jeesukseen ja usko, että Hän on antava sinulle voiman tulla tuntemaan Hänet Jumalana, joka on pelastanut sinutkin, jos tahdot.

Tuo usko, joka sinulla on, muuttaa Raamatun ilmoituksen ja johdattaa sinut ja sinua kuulevat harhaan.

Koska Jumala sovitti meidät Itse kauttansa, rukoileekin Hän Itseään kauttansa. Sinun ei tarvitse tätä vielä ymmärtää, mutta se sinun tulee ymmärtää, että vain Jeesuksessa on pelastus.

Jumalan omat ovat yhtä, sillä he ovat juoneet samaa Henkeä ja tämä Henki liittää meidät kaikki yhteen ruumiiseen ja siksi me olemme yksimieliset ja meillä on keskinäinen rakkaus.

Kaikki on Jeesuksessa alistettu Jumalaan, jotta Jumala on yhtä ja me yhtä Hänessä. Jeesus on ainoa pelastus, sillä vain Häneen uskovat tulevat Jumalaan.
Kol. 1:20
Ja kaikki olisivat hänen kauttansa hänen itse kanssansa sovitetut, sekä ne jotka maassa että ne jotka taivaissa ovat; sillä hän teki verensä kautta ristin päällä rauhan, itse kauttansa.

1. Kor. 12:13
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Johannes 16
28 Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."
minun kansani".
Ef. 2:21
jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
Joh. 5:21
Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 10:36
niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Ilm. 5:13
Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

MITÄ TARKOITTAA "ALUSSA OLI SANA"?



Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan (ho theos) tykönä, ja Sana oli Jumala (theos).
1:2 Hän oli alussa Jumalan (ho theos) tykönä.


Kreikankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (samassa lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos). "Ho theos" viittaa Jahveen, "theos" merkitsee jumalallista.
Tuo "ho theos" ja "theos" termien erilainen merkitys ja eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:

19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.

Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.
Sananlaskut kertoo:

8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset



Kolminaisuus

Kristinuskon alkuvuosisadoilla ei tunnettu kolminaisuutta siinä muodossa kuin se tänään meille opetetaan. Jeesus Nasaretilainen ei puhu mitään kolminaisuudesta. Hänen sanomansa ”Minä ja Isä olemme yhtä” tarkoittanee lähinnä, että ihmisen sisin olemus (idän Atma) on sama koostumusta Itsen (Isän) kanssa.

Ei myöskään vanhassa testamentissa ole mitään kolminaisuuteen viittaava. Tämä puute on korvattu ikonikuvalla, joka esittää kolmen enkelin (alun perin miehen) vierailua Mamren lehdossa Abrahamin ja Saaran luona.

Kolminaisuusoppi on kristinuskossa vähitellen luotu eri kirkolliskokousten kautta:

Nikeassa v. 325 tuomittiin areiolaisuus (toinen kristillinen suuntaus), koska se opetti että Isä ja Poika ovat eri koostumusta.

Konstantinopolissa v. 381 areiolaisia tuomittiin lopullisesti, koska se opetti että Isä ja Poika ovat eri koostumusta ja Pyhä Henki ei kuulu samaan kastiin. (Muistutan tässä: alun perin oli kyse monoteistinen jumala)

Kirkon saldo toimenpiteen jälkeen: Isä Poika Pyhä Henki ovat yhtä.

Efesoksessa v. 431 tuomittiin idän ja etelän oppi, Monofysiittinen näkemys, jonka mukaan Jeesus oli vain täydellinen ihminen. Myös perisyntikäsite aiheutti lihavan riidan. N. s. koptinen kirkko samankaltaisineen erosi (erotettiin?) Bysantin kirkon jäsenyydestä, josta oli tullut virallinen kristinoppi Konstantiinuksen aikana.

Kalsedoniassa v. 451 tuomittiin käsitys, että Jeesuksella oli vai maallinen luonto. Konstantinopolissa v. 553 tuomittiin Origeneen oppi jne.

Huom. lännen kirkot siirtyivät kolminaisuusoppiin vasta 600-700 luvuilla. Tästä ei saarnatuoleista koskaan puhuta mitään.

Tämä jos mikään, todistaa, että kolminaisuusoppi kristinopissa on konstruktio, eikä alkuperäinen oppi Kaikissa pakanauskoissa tunnetaan trimurti – käsite jossakin muodossa. Trimurti on esim. hindulaisuudessa, Shiva Vishnu ja Brahma, aine, elämä ja henki (äly).

Kun Kristinuskossa syntyi uusi jumala vanhan jumalan lisäksi löydettiin näppärästi hyvä paikka Jeesus-jumalalle nimittämällä hänet Sanaksi. Pyhästä Hengestä tehtiin myös persoona kirkolliskokousten päätöksillä ja niin oli jumala, jossa oli kolme erillistä persoonaa syntynyt alun perin monoteistisessä uskonnossa, esikuvana väärin ymmärretty trimurti-tulkinta ja uuden kirkon vallan vahvistamiseksi.

Miksi raamattu ja Jeesus on eri mieltä kolminaisuuslahkolaisten kanssa?

Eikä missää vaiheessa ala nolotamaan se, ettei kolminaisuusoppia voida raamatulla puolustaa, mutta se voidaan osoittaa kuitenkin ei-raamatulliseksi opiksi, jota Jeesus ei milloinkaan opettanut?

Juutalaiset kirjoittivat raamatun.
He eivät tunne vanhoissa kirjoituksissaan (=raamatun vt ja ut) ja omassa uskonnossaan muunlaista Jumalaa kuin yksiosaisen jumaluuden. Heidän Jumalassaan ei ole minkäänlaisia muita osia. Ei Pyhää Henkeä tai Jeesusta.
Heidän messiaansa ei ollut maanpäälle ilmaantuva Jumalan reinkarnaatio, vaan Daavidin suvusta syntyvä sankarikuningas, joka hallitsisi maanpäällistä Jumalan oikeudenmukaisuuden valtakuntaa.

Uusi kristinuskon kirkko syntyi Roomassa ja vuosisatojen jälkeen se päätti ensin tehdä Jumalastaan kaksinaisen (=Jumala ja Jeesus) ja myöhemmin sitten kolminaisen(=lisättiin Pyhä Henki).

Mitä tekemistä tuolla kristinuskon kirkolla kolmiosaisine Jumalineen on raamatun kirjoittajien, juutalaisten, kanssa?
Mitä yhteistä on niiden Jumalilla?

Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala.
Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika ja opetti ihmisiä rukoilemaan Isäänsä joka on häntä suurempi.
Taivaaseen takaisin mentyäänkin Jeesus oli vähempiarvoinen persoona kuin Jumala.

Ilmestyskirja kertoo valtaistuimella istuvista kahdesta henkilöstä, Jumalasta ja hänen oikealla puolellaan olevasta Karitsasta eli Jeesuksesta.
Muita tuolla valtaistuimella ei ole. Kuuluuko noita molempia rukoilla ja palvoa? Katso, mitä Jeesus itse siitä sanoo ja varoittaa:

19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.

Kenen tuo valtaistuimelta lähtenyt ääni oli joka käski palvoa Jumalaa? Se ei ollut Jumalan itsensä ääni, vaan Karitsan, tuon Sanan, jonka tuli alistaa kaikki valtakunnat ensin itselleen ja luovuttaa ne sen jälkeen tuolle suuremmalle persoonalle, Isälleen Jumalalle.

Paavali sanoi tuosta Jeesuksen ja Jumalan suhteesta:
1.Korinttolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Onko taivaassa alistettu Jumala? Ja kenelle hänet on alistettu?

Ketä enkelin mukaan piti palvoa? Jeesusta? Ei. Karitsaa? Ei. Sanaa? Ei. Lue:
19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Mikä on tuon Karitsan/Sanan/Jeesuksen tehtävä taivaassa? Lue:

Hebrealaiskirje:
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.

Jeesus on siis välimies ihmisten ja Jumalan välissä! Ei osa Jumalaa.

1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Efesolaiskirje:
5:19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
5:20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Jeesus itse kuvasi omaa asemaansa taivaassa sanomalla:

Johanneksen evankeliumi:
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Paavali kuvasi Jeesuksen ja Jumalan asemaa myös:

Filippiläiskirje:
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Kyse ei ole vain Ihmis-Jeesuksesta. Tuo Jeesuksen vähempiarvoinen asema oli jo ennen hänen ihmiseksi tuloaan (Sananlasku) kuin myös hänen mentyään taivaaseen Jumalan oikealle puolelle. Erillisenä, vähäisempänä persoonana (Ilmestyskirja).

Jeesus oli siis Jumalan kaltainen,
1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

joten hän saattoi sanoa,
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala,
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
6:16 jolla ainoalla (Jumalalla) on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta

MILLOIN KOLMINAISUUSOPPI SYNTYI?

Israelilaiset palvoivat vain yhtä Jumalaa.

6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

Juutalaisilla ei ollut vanhan testamentin aikana kolmiyhteistä Jumalaa kuten ei ole edelleenkään. Heidän oppinsa Jumalasta ei ole muuttunut. Jeesus ja apostolit elivät tuossa juutalaisuudessa eikä heilläkään ollut erilaista Jumalaa. Heidän Jumalansa oli sama kuin juutalaisten Jumala. (He kuuluivat juutalaiseen herätysliikkeeseen.)

Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.

Tuolla kolminaisuusopilla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa. Eikä näin ollen myöskään raamatun, juutalaisten historiankirjan kanssa!

Jeesus itse sanoi selvästi suhteestaan Isään Kaikkivaltiaaseen, Jumalaan, näin:

20:23 Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut."
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

RaM kirjoitti:

MITÄ TARKOITTAA "ALUSSA OLI SANA"?



Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan (ho theos) tykönä, ja Sana oli Jumala (theos).
1:2 Hän oli alussa Jumalan (ho theos) tykönä.


Kreikankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (samassa lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos). "Ho theos" viittaa Jahveen, "theos" merkitsee jumalallista.
Tuo "ho theos" ja "theos" termien erilainen merkitys ja eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:

19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.

Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.
Sananlaskut kertoo:

8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset



Kolminaisuus

Kristinuskon alkuvuosisadoilla ei tunnettu kolminaisuutta siinä muodossa kuin se tänään meille opetetaan. Jeesus Nasaretilainen ei puhu mitään kolminaisuudesta. Hänen sanomansa ”Minä ja Isä olemme yhtä” tarkoittanee lähinnä, että ihmisen sisin olemus (idän Atma) on sama koostumusta Itsen (Isän) kanssa.

Ei myöskään vanhassa testamentissa ole mitään kolminaisuuteen viittaava. Tämä puute on korvattu ikonikuvalla, joka esittää kolmen enkelin (alun perin miehen) vierailua Mamren lehdossa Abrahamin ja Saaran luona.

Kolminaisuusoppi on kristinuskossa vähitellen luotu eri kirkolliskokousten kautta:

Nikeassa v. 325 tuomittiin areiolaisuus (toinen kristillinen suuntaus), koska se opetti että Isä ja Poika ovat eri koostumusta.

Konstantinopolissa v. 381 areiolaisia tuomittiin lopullisesti, koska se opetti että Isä ja Poika ovat eri koostumusta ja Pyhä Henki ei kuulu samaan kastiin. (Muistutan tässä: alun perin oli kyse monoteistinen jumala)

Kirkon saldo toimenpiteen jälkeen: Isä Poika Pyhä Henki ovat yhtä.

Efesoksessa v. 431 tuomittiin idän ja etelän oppi, Monofysiittinen näkemys, jonka mukaan Jeesus oli vain täydellinen ihminen. Myös perisyntikäsite aiheutti lihavan riidan. N. s. koptinen kirkko samankaltaisineen erosi (erotettiin?) Bysantin kirkon jäsenyydestä, josta oli tullut virallinen kristinoppi Konstantiinuksen aikana.

Kalsedoniassa v. 451 tuomittiin käsitys, että Jeesuksella oli vai maallinen luonto. Konstantinopolissa v. 553 tuomittiin Origeneen oppi jne.

Huom. lännen kirkot siirtyivät kolminaisuusoppiin vasta 600-700 luvuilla. Tästä ei saarnatuoleista koskaan puhuta mitään.

Tämä jos mikään, todistaa, että kolminaisuusoppi kristinopissa on konstruktio, eikä alkuperäinen oppi Kaikissa pakanauskoissa tunnetaan trimurti – käsite jossakin muodossa. Trimurti on esim. hindulaisuudessa, Shiva Vishnu ja Brahma, aine, elämä ja henki (äly).

Kun Kristinuskossa syntyi uusi jumala vanhan jumalan lisäksi löydettiin näppärästi hyvä paikka Jeesus-jumalalle nimittämällä hänet Sanaksi. Pyhästä Hengestä tehtiin myös persoona kirkolliskokousten päätöksillä ja niin oli jumala, jossa oli kolme erillistä persoonaa syntynyt alun perin monoteistisessä uskonnossa, esikuvana väärin ymmärretty trimurti-tulkinta ja uuden kirkon vallan vahvistamiseksi.

Miksi raamattu ja Jeesus on eri mieltä kolminaisuuslahkolaisten kanssa?

Eikä missää vaiheessa ala nolotamaan se, ettei kolminaisuusoppia voida raamatulla puolustaa, mutta se voidaan osoittaa kuitenkin ei-raamatulliseksi opiksi, jota Jeesus ei milloinkaan opettanut?

Juutalaiset kirjoittivat raamatun.
He eivät tunne vanhoissa kirjoituksissaan (=raamatun vt ja ut) ja omassa uskonnossaan muunlaista Jumalaa kuin yksiosaisen jumaluuden. Heidän Jumalassaan ei ole minkäänlaisia muita osia. Ei Pyhää Henkeä tai Jeesusta.
Heidän messiaansa ei ollut maanpäälle ilmaantuva Jumalan reinkarnaatio, vaan Daavidin suvusta syntyvä sankarikuningas, joka hallitsisi maanpäällistä Jumalan oikeudenmukaisuuden valtakuntaa.

Uusi kristinuskon kirkko syntyi Roomassa ja vuosisatojen jälkeen se päätti ensin tehdä Jumalastaan kaksinaisen (=Jumala ja Jeesus) ja myöhemmin sitten kolminaisen(=lisättiin Pyhä Henki).

Mitä tekemistä tuolla kristinuskon kirkolla kolmiosaisine Jumalineen on raamatun kirjoittajien, juutalaisten, kanssa?
Mitä yhteistä on niiden Jumalilla?

Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala.
Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika ja opetti ihmisiä rukoilemaan Isäänsä joka on häntä suurempi.
Taivaaseen takaisin mentyäänkin Jeesus oli vähempiarvoinen persoona kuin Jumala.

Ilmestyskirja kertoo valtaistuimella istuvista kahdesta henkilöstä, Jumalasta ja hänen oikealla puolellaan olevasta Karitsasta eli Jeesuksesta.
Muita tuolla valtaistuimella ei ole. Kuuluuko noita molempia rukoilla ja palvoa? Katso, mitä Jeesus itse siitä sanoo ja varoittaa:

19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.

Kenen tuo valtaistuimelta lähtenyt ääni oli joka käski palvoa Jumalaa? Se ei ollut Jumalan itsensä ääni, vaan Karitsan, tuon Sanan, jonka tuli alistaa kaikki valtakunnat ensin itselleen ja luovuttaa ne sen jälkeen tuolle suuremmalle persoonalle, Isälleen Jumalalle.

Paavali sanoi tuosta Jeesuksen ja Jumalan suhteesta:
1.Korinttolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Onko taivaassa alistettu Jumala? Ja kenelle hänet on alistettu?

Ketä enkelin mukaan piti palvoa? Jeesusta? Ei. Karitsaa? Ei. Sanaa? Ei. Lue:
19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Mikä on tuon Karitsan/Sanan/Jeesuksen tehtävä taivaassa? Lue:

Hebrealaiskirje:
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.

Jeesus on siis välimies ihmisten ja Jumalan välissä! Ei osa Jumalaa.

1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Efesolaiskirje:
5:19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
5:20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Jeesus itse kuvasi omaa asemaansa taivaassa sanomalla:

Johanneksen evankeliumi:
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Paavali kuvasi Jeesuksen ja Jumalan asemaa myös:

Filippiläiskirje:
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Kyse ei ole vain Ihmis-Jeesuksesta. Tuo Jeesuksen vähempiarvoinen asema oli jo ennen hänen ihmiseksi tuloaan (Sananlasku) kuin myös hänen mentyään taivaaseen Jumalan oikealle puolelle. Erillisenä, vähäisempänä persoonana (Ilmestyskirja).

Jeesus oli siis Jumalan kaltainen,
1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

joten hän saattoi sanoa,
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala,
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
6:16 jolla ainoalla (Jumalalla) on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta

MILLOIN KOLMINAISUUSOPPI SYNTYI?

Israelilaiset palvoivat vain yhtä Jumalaa.

6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

Juutalaisilla ei ollut vanhan testamentin aikana kolmiyhteistä Jumalaa kuten ei ole edelleenkään. Heidän oppinsa Jumalasta ei ole muuttunut. Jeesus ja apostolit elivät tuossa juutalaisuudessa eikä heilläkään ollut erilaista Jumalaa. Heidän Jumalansa oli sama kuin juutalaisten Jumala. (He kuuluivat juutalaiseen herätysliikkeeseen.)

Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.

Tuolla kolminaisuusopilla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa. Eikä näin ollen myöskään raamatun, juutalaisten historiankirjan kanssa!

Jeesus itse sanoi selvästi suhteestaan Isään Kaikkivaltiaaseen, Jumalaan, näin:

20:23 Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut."
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

vai käsitinkö oikein, yhäkin kumoamaan Jeesuksen Jumaluuden, tai ainakin tekemään Hänestä pikku jumalan?

Ensinnäkin, lue tuo Sananlasku 8:n Bibliasta 1776, jonka löydät täältä netistä, sillä siinä on järjestys tässäkin asiassa, eikä puhuta sekaisin luomisista ja syntymisistä.

Kaikissa Raamatun käännöksissä on virheitä, mutta ei niin suuria, että ne tulisivat pelastussanoman, eli Ilosanoman pimentäjiksi.

Kirjoita hyvin pitkän selostuksen, mutta kuten aikaisemminkin, en ala antamaan edes vastinetta kaikkeen kirjoittamaasi, vaan kerron, että Jeesus on Jumala ja Hänen kauttaan minäkin, kuten sinäkin olemme alkumme saaneet. Jeesus on SANA ja meidän tulee syntyä uudeksi tästä SANASTA ja Pyhästä Hengestä, jos tahdomme elää Jumalan valtakunnassa. Sanaa ei ole ilman Pyhää Henkeä, sillä Raamattu jää kirjaksi kirjojen joukkoon lihanmielellä selitettynä. Pyhä Henki on välttämätön Sanan avaaja ja todistaja.

Minäkin kuuluin raamattupiiriin, jossa kyllä tunnustettiin Jeesus Jumalaksi ja luotettiin armosta pelastumiseen, mutta jossa ei tunnustettu Jumalan yhtä persoonaa eläväksi, eli Pyhän Hengen tuntemus oli lastenkengissä ja siksi tästä rakkaasta Hengestä, meidän auttajastamme ja uskomme vahvistajasta puhuttiin arkaillen ja ikään, kuin sivumennen.

Myöhemmin, kun sain armon synty uudeksi Pyhästä Hengestä Jumalan Sanan kera, eli elävän vedenlähteestä ja Hengestä sain tutustua aivan itse tähän Henkeen, sillä mistään en opetusta ollut Hänestä saanut, enkä itse Häntä sen tähden ollut tuntenut.
Tämä Pyhä Henki, jonka Jeesus uudesti syntymisen yhteydessä laski sisimpääni ja joka on ollut minulla kauan, on todellinen aarre, sillä Hänen kanssaa ei tule pahaa päivää. Hän johdattaa minua Jumalan Sanan kanssa ja Hän on ihmeellinen neuvonantaja ja ihmeellisintä minusta oli varsinkin alkuaikoina se, että Hän osoitti minulle rakkautta juuri silloin, kun itse tiesin, että en sitä ansaitse.
Jeesus on tehnyt minusta Pyhän Henkensä kanssa täysin vapaan.

Yhdelläkään ihmisellä ei ole elävää Jumalaa, jos hän ei tunnusta Jumalan kaikkia persoonia yhtä vahvoiksi ja yhtä suuriksi, sillä Jumala on yhtä.

Ihmismuodossa ollessaan Jeesus joutui aivan samoin, kuin mekin rukoilemaan Jumalaa, sillä Hän ei tehnyt omalla ihmisen voimalla mitään, ei yhtään ihmettä, eikä tekoa, vaan Hän teki ne kuuliaisuuden kautta Isään, kuten mekin, jotka olemme Pyhän Hengen sisimpäämme saaneet, saamme nähdä ja tehdä ihmeistä kuulaisuuden kautta Jumalaan.
Jeesus oli kuuliainen Isälle hamaan ristinkuolemaan asti.
Näillä palstoilla käyn kertomassa tästä ihmeestä missä me Jeesuksen omat saamme elää, eli Jumalan valtakunnasta, jossa ei ole alkeisvoimat hallinnassa, sillä täällä hallitsee Kuningas, Jeesus Kristus.

On varmasti hyvin järjenvastaista, kun kerron, että kolmatta vuosikymmentä olen ollut täysin vapaa ja rauhallinen, eli voiko järki selittää sitä, sillä jos en olisi saanut tätä armoa, tiedän, että rauhani olisi ollut usein näiden vuosien varrella katkolla.
Yrittäjänä olen kokenut toisinaan kovia, mutta hämmästellyt sitä syvää rauhaa ja rakkautta, jopa niin eksyneitä kohtaa, jotka ovat petoksiakin tehneet yritystäni vastaan. Kuolemaa olen katsonut silmästä silmään niin, että lääkärit ovat ilmoittaneet perheelleni, että en enää voi parantua ja he saavat varautua, että millä hetkellä tahansa kuolen, mutta niissäkin tilanteissa olen vain hämmästellyt sitä käsittämättömän syvää rauhaa, joka ei ole tullut minusta, vaan Jumalasta.

Kaikesta on Jeesus nostanut minut ja elämäni ja nyt elän yltäkylläisyydessä niin, että kykenen siitä onnesta antamaan osattomille.

Jeesus on parantanut minut aina. Olen kylläkin joutunut kokemaan vaikeita sairauksia ja ne olisivat vieneet henkeni, mutta Jeesus on aina hetkessä ne minusta poistanut ja olen saanut jokaisen vaikean sairauden jälkeen nähdä, miten luottamus Jumalaan on syventynyt ja miten lihantahtoni on enemmän ja enemmän nöyrtynyt Jumalan tahtoon. Jostakin syystä olen nyt saanut olla yli kymmenen vuotta täysin terve. Ehkäpä Jeesus katsoo, että sairauksien kautta saatava kasvatus on kohdallani onnistunut ja en tarvitse enää, kuin rakkauden kautta tulevaa kasvatusta.

Jeesus elää ja jokaisella on oikeus tutustua Häneen, sillä Hän meni koko maailman puolesta ristille, että jokainen, joka vapaasta tahdosta tahtoo tulla Häneen, saa siihen oikeuden.

Usko on lahja. Valtava lahja ja ilman sitä lahjaa ei voi uskoa elävään Jumalaan, mutta Jeesus on luvannut avata oven kolkuttajille.

ehkä :) kirjoitti:

vai käsitinkö oikein, yhäkin kumoamaan Jeesuksen Jumaluuden, tai ainakin tekemään Hänestä pikku jumalan?

Ensinnäkin, lue tuo Sananlasku 8:n Bibliasta 1776, jonka löydät täältä netistä, sillä siinä on järjestys tässäkin asiassa, eikä puhuta sekaisin luomisista ja syntymisistä.

Kaikissa Raamatun käännöksissä on virheitä, mutta ei niin suuria, että ne tulisivat pelastussanoman, eli Ilosanoman pimentäjiksi.

Kirjoita hyvin pitkän selostuksen, mutta kuten aikaisemminkin, en ala antamaan edes vastinetta kaikkeen kirjoittamaasi, vaan kerron, että Jeesus on Jumala ja Hänen kauttaan minäkin, kuten sinäkin olemme alkumme saaneet. Jeesus on SANA ja meidän tulee syntyä uudeksi tästä SANASTA ja Pyhästä Hengestä, jos tahdomme elää Jumalan valtakunnassa. Sanaa ei ole ilman Pyhää Henkeä, sillä Raamattu jää kirjaksi kirjojen joukkoon lihanmielellä selitettynä. Pyhä Henki on välttämätön Sanan avaaja ja todistaja.

Minäkin kuuluin raamattupiiriin, jossa kyllä tunnustettiin Jeesus Jumalaksi ja luotettiin armosta pelastumiseen, mutta jossa ei tunnustettu Jumalan yhtä persoonaa eläväksi, eli Pyhän Hengen tuntemus oli lastenkengissä ja siksi tästä rakkaasta Hengestä, meidän auttajastamme ja uskomme vahvistajasta puhuttiin arkaillen ja ikään, kuin sivumennen.

Myöhemmin, kun sain armon synty uudeksi Pyhästä Hengestä Jumalan Sanan kera, eli elävän vedenlähteestä ja Hengestä sain tutustua aivan itse tähän Henkeen, sillä mistään en opetusta ollut Hänestä saanut, enkä itse Häntä sen tähden ollut tuntenut.
Tämä Pyhä Henki, jonka Jeesus uudesti syntymisen yhteydessä laski sisimpääni ja joka on ollut minulla kauan, on todellinen aarre, sillä Hänen kanssaa ei tule pahaa päivää. Hän johdattaa minua Jumalan Sanan kanssa ja Hän on ihmeellinen neuvonantaja ja ihmeellisintä minusta oli varsinkin alkuaikoina se, että Hän osoitti minulle rakkautta juuri silloin, kun itse tiesin, että en sitä ansaitse.
Jeesus on tehnyt minusta Pyhän Henkensä kanssa täysin vapaan.

Yhdelläkään ihmisellä ei ole elävää Jumalaa, jos hän ei tunnusta Jumalan kaikkia persoonia yhtä vahvoiksi ja yhtä suuriksi, sillä Jumala on yhtä.

Ihmismuodossa ollessaan Jeesus joutui aivan samoin, kuin mekin rukoilemaan Jumalaa, sillä Hän ei tehnyt omalla ihmisen voimalla mitään, ei yhtään ihmettä, eikä tekoa, vaan Hän teki ne kuuliaisuuden kautta Isään, kuten mekin, jotka olemme Pyhän Hengen sisimpäämme saaneet, saamme nähdä ja tehdä ihmeistä kuulaisuuden kautta Jumalaan.
Jeesus oli kuuliainen Isälle hamaan ristinkuolemaan asti.
Näillä palstoilla käyn kertomassa tästä ihmeestä missä me Jeesuksen omat saamme elää, eli Jumalan valtakunnasta, jossa ei ole alkeisvoimat hallinnassa, sillä täällä hallitsee Kuningas, Jeesus Kristus.

On varmasti hyvin järjenvastaista, kun kerron, että kolmatta vuosikymmentä olen ollut täysin vapaa ja rauhallinen, eli voiko järki selittää sitä, sillä jos en olisi saanut tätä armoa, tiedän, että rauhani olisi ollut usein näiden vuosien varrella katkolla.
Yrittäjänä olen kokenut toisinaan kovia, mutta hämmästellyt sitä syvää rauhaa ja rakkautta, jopa niin eksyneitä kohtaa, jotka ovat petoksiakin tehneet yritystäni vastaan. Kuolemaa olen katsonut silmästä silmään niin, että lääkärit ovat ilmoittaneet perheelleni, että en enää voi parantua ja he saavat varautua, että millä hetkellä tahansa kuolen, mutta niissäkin tilanteissa olen vain hämmästellyt sitä käsittämättömän syvää rauhaa, joka ei ole tullut minusta, vaan Jumalasta.

Kaikesta on Jeesus nostanut minut ja elämäni ja nyt elän yltäkylläisyydessä niin, että kykenen siitä onnesta antamaan osattomille.

Jeesus on parantanut minut aina. Olen kylläkin joutunut kokemaan vaikeita sairauksia ja ne olisivat vieneet henkeni, mutta Jeesus on aina hetkessä ne minusta poistanut ja olen saanut jokaisen vaikean sairauden jälkeen nähdä, miten luottamus Jumalaan on syventynyt ja miten lihantahtoni on enemmän ja enemmän nöyrtynyt Jumalan tahtoon. Jostakin syystä olen nyt saanut olla yli kymmenen vuotta täysin terve. Ehkäpä Jeesus katsoo, että sairauksien kautta saatava kasvatus on kohdallani onnistunut ja en tarvitse enää, kuin rakkauden kautta tulevaa kasvatusta.

Jeesus elää ja jokaisella on oikeus tutustua Häneen, sillä Hän meni koko maailman puolesta ristille, että jokainen, joka vapaasta tahdosta tahtoo tulla Häneen, saa siihen oikeuden.

Usko on lahja. Valtava lahja ja ilman sitä lahjaa ei voi uskoa elävään Jumalaan, mutta Jeesus on luvannut avata oven kolkuttajille.

Vain sokea usko saa ihmisen uskomaan omiin tarinoihinsa. Raamatulla ja sinun uskollasi ei ole mitään tekemistä keskenään, kuten edellinen vastaukseni (jota ilmeisesti et halunut lukea kovinkaan tarkkaan kun et näköjään tajunnut siitä mitään) osoittaa.

Moni ihminen on kovin herkkäuskoinen mitä osoittaa se, että on tuhansia erilaisia Ainoan Oikean Totuuden lahkoja. Omasi on vain yksi niistä. Miksi juuri se, 0,1%, olisi oikeassa? Varsinkaan kun se ei näytä perustuvan mihinkään muuhun kuin henkilökohtaiseen uskomiseesi.

ITSE! kirjoitti:

Raamattu 1935-38
Ef. 2:16
ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.

Biblia 1776
Ef. 2:16
Ja että hän ne molemmat Jumalan kanssa yhdessä ruumiissa ristin kautta sovittais, ja on vihan itse kauttansa kuolettanut,

itsekkään kenen puolesta Jeesus kuoli? Ei hän itsensä puolesta kuollut vaan meidän puolesta Jumalan kunniaksi. Eli tämäkin Jumalan puolesta, ei itsensä. Sama ajatus on mainitsemassasi Efesolaiskirjeessä.

"ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa, ristin kautta, tuottaen siinä kuoleman vihollisuudelle"

Jakeen "molemmat" sana tarkoittaa luvun 2 alussa mainitut "rikokset ja synnit" jotka "kuolevat" Jeesuksessa hänen kuolemassaan

saaja kirjoitti:

on Hän Itse, sillä niin suuri on Hänen rakkautensa luotujaan kohtaan, että Hän todella iloitsee jokaisesta rakkaastaan, joka tämän Uhrin tähden tulee Hänessä sovitetuksi ja jonka tämä kallis Uhri pelastaa.

Jumala loi meidät vapaatahtoiseksi ja jokainen saa uskoa Jeesuksen Uhriin, jos tahtoo, sillä Jeesus meni koko maailman edestä ristille, mutta kovin harvat, verrattuna ihmisten kiertokulkuun, tahtovat alistaa itsensä Jumalan Pojan Uhriin. Useimmat tahtovat palvella tehtyjä jumalia ja ansaita itse pelastuksensa, mutta se ei tule koskaan onnistumaan, sillä on synnyttävä uudeksi elävän veden lähteestä, eli Sanasta, eli Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä.
Sanaa ei ole ilman Pyhää Henkeä.

Muista, että Jumala ei kiusaa ketään, eikä ole kenenkään kiusattavissa.

Jumala on täysin pyhä ja syntiä Hän ei siedä, sillä olisi mahdotonta elää ikuisesti jos sietäisi syntiä ja siksi Hän katsoo uhriveren kautta meitäkin, jotka olemme Häneen liitetyt kalliin Uhrin kautta.

" Jumala ei kiusaa ketään,eikä ole kenenkään kiusattavissa."

No sehän on selvä.Eli Jeesus ei ainakaan ollut Jumala maan päällä.

"12 Ja heti henki ajoi hänet erämaahan. 13 Niin hän oli erämaassa neljäkymmentä päivää ja SAATANA KIUSASI HÄNTÄ,"

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

itsekkään kenen puolesta Jeesus kuoli? Ei hän itsensä puolesta kuollut vaan meidän puolesta Jumalan kunniaksi. Eli tämäkin Jumalan puolesta, ei itsensä. Sama ajatus on mainitsemassasi Efesolaiskirjeessä.

"ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa, ristin kautta, tuottaen siinä kuoleman vihollisuudelle"

Jakeen "molemmat" sana tarkoittaa luvun 2 alussa mainitut "rikokset ja synnit" jotka "kuolevat" Jeesuksessa hänen kuolemassaan

Jeesushan oli ristilläkin Jumala, Jehova, vaikka hän oli ottanut orjan osan ja puhui ihmisenä.

erittäin kirjoitti:

Jeesushan oli ristilläkin Jumala, Jehova, vaikka hän oli ottanut orjan osan ja puhui ihmisenä.

eli väität että Jeesuksella oli jakautunut persoona? Miksi raamattu ei kerro näin?

erittäin kirjoitti:

Jeesushan oli ristilläkin Jumala, Jehova, vaikka hän oli ottanut orjan osan ja puhui ihmisenä.

Tämä kumottiin jo täällä. Pistä uutta tarinaa kehiin.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000026947139

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

eli väität että Jeesuksella oli jakautunut persoona? Miksi raamattu ei kerro näin?

Tästä asiasta on kirjoittanut Asko Kariluoto erinoamisesti, juuri oikoen lahkon käsityksiin juuttuneita.

Löytyy kirjastoista

oikaisu kirjoitti:

Tästä asiasta on kirjoittanut Asko Kariluoto erinoamisesti, juuri oikoen lahkon käsityksiin juuttuneita.

Löytyy kirjastoista

Kukas se nyt tarvitseekaan selitys kirjallisuutta? Ilmeisesti Raamatulla et pysty asiaa perustelemaan.

Kahdet punnukset näyttää olevan käytössä.

kävi.. kirjoitti:

Kukas se nyt tarvitseekaan selitys kirjallisuutta? Ilmeisesti Raamatulla et pysty asiaa perustelemaan.

Kahdet punnukset näyttää olevan käytössä.

kariluoto käyttää Raamatunjakeita, eikä juuri muita perusteluja käytäkään.

Satunnaisvierailijalle on todettava että kokemus osoittaa, että kun jehovantodistajalle esittää tällaisenkin kristinopin perusasian, joka kuuluu jo Katekismuksen sisältöön, niin todistaja vaikenee, mutta palaa jonkin päivän kuluttua esittämään saman kysymyksen uudestaan, kuin olisi täysin tietämätön asiasta.

ei tule kirjoitti:

kariluoto käyttää Raamatunjakeita, eikä juuri muita perusteluja käytäkään.

Satunnaisvierailijalle on todettava että kokemus osoittaa, että kun jehovantodistajalle esittää tällaisenkin kristinopin perusasian, joka kuuluu jo Katekismuksen sisältöön, niin todistaja vaikenee, mutta palaa jonkin päivän kuluttua esittämään saman kysymyksen uudestaan, kuin olisi täysin tietämätön asiasta.

Ai, noinko se menikin. Mikäs se kristinopin perusasia olikaan? Et kai nyt viittaa lytättyyn kolminaisuus oppiin?

Voi ihan sama tienkin kysyä siitä jos rahkeesi riittävät muuhun kuin satunnaisiin kirja suosituksiin.

Jeesuksen... kirjoitti:

nimessä ja siinä nimessä rukoukset on luvattu vastaan ottaa.

Ihmisen muodossa ollessaan Jeesus rukoili Isää ja opetti meille rakkaimman rukouksen, eli Jumalan tahdon tapahtumiseksi rukouksen, eikä meidän tahtomme. Jumala on niin paljon meitä viisaampi, että Häntä ei kannata neuvoa, vaan rukoilla vaan Hänen tahtonsa tapahtumista ja sen sanon, että se tahto on hyvä.

Jumala viisaampi?Mun mielestä täysi tumpelo.Loi pahan ,Saatanan,kuka viekotteli ihmiskunnan syntiin. Jumala täysin epäluotettava,voi mokata uudestaan. Kuka takaa ettei synti pääsisi taivaaseen.

No,olkaa huoleti,tarua koko juttu......

kovasti pyhästä henestä tämän kirjoittajalla:

>>Millonkas se pyhän hengen kanava mahtaa aueta, vai pitääkö paussia vielä pitkäänkin? Aika huokeasti >>perusteltuja on vastaukset olleet tähän mennessä. Eipä niissä ole paljon henkeä tarvittu.

Vai onko joku lukenut raamatusta Jeesuksen tai varhaiskristittyjen saarnanneen tuohon tyyliin "epä-uskoisille"?

tuntuu olevan kirjoitti:

kovasti pyhästä henestä tämän kirjoittajalla:

>>Millonkas se pyhän hengen kanava mahtaa aueta, vai pitääkö paussia vielä pitkäänkin? Aika huokeasti >>perusteltuja on vastaukset olleet tähän mennessä. Eipä niissä ole paljon henkeä tarvittu.

Vai onko joku lukenut raamatusta Jeesuksen tai varhaiskristittyjen saarnanneen tuohon tyyliin "epä-uskoisille"?

Ei kukaan sitä voi kiistää, Jeesuksen Ristin kautta ainoastaan voi pelastua.
Jeesus on portti taivaan valtakuntaan, muuta tietä ei ole.

Jumalan luokse ei pääse rukouksessa suoraan, ainoastaan Jeesuksen Ristin Työ, puhdistaa rukoukset.
Joten kaikki se rukous, jota te Jehovalle rukoilette on turhaa.

Jeesus on ainoa tie, ja Hänen kauttaan pelastutaan, Hänen kauttaan on syntien anteeksi antamus.
Koska ette usko Jeesukseen, joka on Kolmiyhteinen Jumala, ette voi päästä taivasten valtakuntaan.
Maan päälle tulee, 1000 vuotinen valtakunta, mailmaan ei tule koskaan rauhaa, koska se on täysin Raamatun vastainen, ajatusmailma mailmasssa tulee olemaan lopuunasti hyvän ja pahan taistelu.
Pahuuden voimat kukistuu ainoastaan, Jeesuksen Jalkojen alle poljettuna.
Jeesus on jo voittanut, saatanan Ristin työllä Golkatalla.

vastaukset ovat Pyhän Hengen vaikuttamia, mutta ehkäpä sinun on mahdoton sitä nähdä. Jos vapaasta tahdostasi tahdot, niin voin kantaa sinua rukouksin Jumalan eteen, jotta Hän antaisi sinulle uskon lahjan ja ymmärryksen Jumalassa elämiseen.
On ihanaa olla täysin vapaa ja rauhallinen ja jokainen Jumalasta syntynyt saa sen kokea, kuten Jeesus lupasikin: Rauhan minä jätän teille, maailma ei voi sitä poissa ottaa.

Jos olisit ystävällinen ja kertoisit, mikä vastaus on heppoinen, niin ehkäpä Pyhä Henki vaikuttaa kirjoittamaan niin, että sinäkin käsität asian, sillä vastaan ottajan käsityskyvystä nyt on kyse, eikä vastausten heppoisuudesta.

Lukihäiriöinen kirjoitti:

Ei kukaan sitä voi kiistää, Jeesuksen Ristin kautta ainoastaan voi pelastua.
Jeesus on portti taivaan valtakuntaan, muuta tietä ei ole.

Jumalan luokse ei pääse rukouksessa suoraan, ainoastaan Jeesuksen Ristin Työ, puhdistaa rukoukset.
Joten kaikki se rukous, jota te Jehovalle rukoilette on turhaa.

Jeesus on ainoa tie, ja Hänen kauttaan pelastutaan, Hänen kauttaan on syntien anteeksi antamus.
Koska ette usko Jeesukseen, joka on Kolmiyhteinen Jumala, ette voi päästä taivasten valtakuntaan.
Maan päälle tulee, 1000 vuotinen valtakunta, mailmaan ei tule koskaan rauhaa, koska se on täysin Raamatun vastainen, ajatusmailma mailmasssa tulee olemaan lopuunasti hyvän ja pahan taistelu.
Pahuuden voimat kukistuu ainoastaan, Jeesuksen Jalkojen alle poljettuna.
Jeesus on jo voittanut, saatanan Ristin työllä Golkatalla.

heistä, jotka on sidottu "vahvaan henkeen" pelastuisi, jollei Jeesus Itse aukaise sidonnaisuuksia.
Kiitos lukihäiriöinen, että sinäkin tuot tänne totuutta.
Itse tulen harvakseltaan tällekin palstalle, mutta tulen vain silloin, kun saan siihen kehoituksen Jeesukselta. Ehkäpä täällä vaeltaa eksyksissä Hänen omiaan tai omansa.

On käsittämätöntä, miten henkivallat voivat vääristää Jumalan Sanoman, eli Ilosanoman, joka kertoo, että Pyhästä Hengestä sikisi Jumalan Poika, eli syntyi Jumalasta Jumala ja toi pelastuksen heille, jotka sen Uhrin vastaan ottavat. Silti monet rukoilevat Allahia, Jehovaa tai ketä muuta tahansa, kuin ainoaa pelastusta, Jeesusta ja heidän rukouksensa ovat tuuleen kadonneet, sillä Raamattu ilmoittaa, että heidän rukouksensa tulevat kuulluksi, jotka rukoilevat Hengessä ja totuudessa Jeesuksen kautta.


Raamatun Ilmoitus on täysin kirkas, mutta henkivallat hämäävät yhä useammat hylkäämään ainoan kelvollisen Uhrin.

Nimi, joka pelastaa ja jossa rukoukset tulevat kuulluksi:
ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
Joh. 14:14
Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
Joh. 14:26
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Joh. 16:23
Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
Joh. 16:24
Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.
Joh. 16:26
Sinä päivänä te anotte minun nimessäni; enkä minä sano teille, että minä olen rukoileva Isää teidän edestänne;

..Loputtua Itse Poikakin alistetaan Isän valtaan, että Jumala olisi kaikki kaikessa.."
-Eiköhän tämä sano kaikki, mitä tarvii.

Jeesus orjan osan ottaneena sovitti synnit

Lainaus: "Raamattu sanoo selkeästi että kukaan ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa sekä elävänä Jumalan edestä ei voi selvitä hengissä, silti monet ovat nähneet Jeesuksen ennen ja jälkeen kuoleman (?) sekä viimeisen tuomion tullessa Pojan valtaistuimen edessä tuomitaan kaikki....? "


Satukirja Raamattu yllättää jälleen kerran johdonmukaisuudellaan ja selkeydellään:


Onko Jumala nähtävissä?

EI

Joh. 1:18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt;"
2. Moos. 33:20 "Ja Jumala sanoi vielä: Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon.'"
1. Tim. 6:16 "(Herra) jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Joh. 6.46 "Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän."
1. Joh. 4:12 "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt."

ON

2. Moos. 24:10 "Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas."
2. Moos. 24:11 "... ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat."
Aam. 9:1 "Minä näin Herran seisovan alttarin ääressä."
2. Moos. 33:23 "Kun minä (Herra) sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa."
2. Moos. 33:11 "Ja Herra puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista."
1. Moos. 32:30 "... minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut"
Jes. 6:1 "Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin."
Job. 42:5 "Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut (Herran) nähnyt."

koo.koo kirjoitti:

Lainaus: "Raamattu sanoo selkeästi että kukaan ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa sekä elävänä Jumalan edestä ei voi selvitä hengissä, silti monet ovat nähneet Jeesuksen ennen ja jälkeen kuoleman (?) sekä viimeisen tuomion tullessa Pojan valtaistuimen edessä tuomitaan kaikki....? "


Satukirja Raamattu yllättää jälleen kerran johdonmukaisuudellaan ja selkeydellään:


Onko Jumala nähtävissä?

EI

Joh. 1:18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt;"
2. Moos. 33:20 "Ja Jumala sanoi vielä: Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon.'"
1. Tim. 6:16 "(Herra) jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Joh. 6.46 "Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän."
1. Joh. 4:12 "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt."

ON

2. Moos. 24:10 "Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas."
2. Moos. 24:11 "... ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat."
Aam. 9:1 "Minä näin Herran seisovan alttarin ääressä."
2. Moos. 33:23 "Kun minä (Herra) sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa."
2. Moos. 33:11 "Ja Herra puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista."
1. Moos. 32:30 "... minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut"
Jes. 6:1 "Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin."
Job. 42:5 "Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut (Herran) nähnyt."

Varsinkin vt:n puolella on monta kohtaa mistä voi saada kuvan että Jumala olisi nähty tai näyttäytyvän tai kertovan suoraan asiansa ihmislle yms. Onko jakeet sitten ristiriidassa keskenään? Tietenkin joittenkin mielestä kyllä mutta varsinkin vt:n puolella Jumalan suoraan näkemiseen viittaavat tapaukset kertovat Jumalan voiman läsnäolosta, ei niinkään fyysisestä näkemisestä.

Profeetat saavat yleensä näyn, missä Jumala ilmoittaa asiansa tämän välityksellä ja profeetta kertoo yleensä kuvakielellä joiltakin osin Jumalan ilmentymisen ihmisille korostaakseen tämän mahtavuuden ja valtasuuruuden . Ja sellaisissakin tilanteissa missä ei kerrota kenestäkään muusta kuin Jumalasta ja ihmisen välillä käydystä keskustelusta niin välittäjä on aina ollut enkeli :

"Gal. 3:19 "Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin ENKELIEN kautta, välimiehen kädellä."
Hebr. 2:2 "Sillä jos ENKELIN kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa .."

Täytyy ymmärtää raamatun aikaa siltä kannalta että kuvainnolisen kielen korostaminen oli hyvin yleistä ( varsinkin Jumalasta) että ihmisille jäisi mieleen jokin vahva aspekti vallitsevasta tai käydystä tilanteesta.

Se että Jumala ilmestyi esim. Moosekselle myrsky- ja ukkospilvessä oli kuin kasvoista kasvoihin katsomista siinä tilanteessa, ilman kuitenkaan että Mooses olisi sen kummemmin mitään silmiä,suuta tai muutakaan nähnyt. Sama kaava on jokaisessa Jumalan ilmenemis muodoissa muuallakin. Jumalan läsnäoloa voi kuvata moninkin hyvin konkreettisin kuvauksin.

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Varsinkin vt:n puolella on monta kohtaa mistä voi saada kuvan että Jumala olisi nähty tai näyttäytyvän tai kertovan suoraan asiansa ihmislle yms. Onko jakeet sitten ristiriidassa keskenään? Tietenkin joittenkin mielestä kyllä mutta varsinkin vt:n puolella Jumalan suoraan näkemiseen viittaavat tapaukset kertovat Jumalan voiman läsnäolosta, ei niinkään fyysisestä näkemisestä.

Profeetat saavat yleensä näyn, missä Jumala ilmoittaa asiansa tämän välityksellä ja profeetta kertoo yleensä kuvakielellä joiltakin osin Jumalan ilmentymisen ihmisille korostaakseen tämän mahtavuuden ja valtasuuruuden . Ja sellaisissakin tilanteissa missä ei kerrota kenestäkään muusta kuin Jumalasta ja ihmisen välillä käydystä keskustelusta niin välittäjä on aina ollut enkeli :

"Gal. 3:19 "Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin ENKELIEN kautta, välimiehen kädellä."
Hebr. 2:2 "Sillä jos ENKELIN kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa .."

Täytyy ymmärtää raamatun aikaa siltä kannalta että kuvainnolisen kielen korostaminen oli hyvin yleistä ( varsinkin Jumalasta) että ihmisille jäisi mieleen jokin vahva aspekti vallitsevasta tai käydystä tilanteesta.

Se että Jumala ilmestyi esim. Moosekselle myrsky- ja ukkospilvessä oli kuin kasvoista kasvoihin katsomista siinä tilanteessa, ilman kuitenkaan että Mooses olisi sen kummemmin mitään silmiä,suuta tai muutakaan nähnyt. Sama kaava on jokaisessa Jumalan ilmenemis muodoissa muuallakin. Jumalan läsnäoloa voi kuvata moninkin hyvin konkreettisin kuvauksin.

Ainakin nuo viittaavat fyysiseen näkemiseen.


Kasvot (2. Moos. 33:11,20,23, 4. Moos. 6:25-26, 17:9, 20:9 jne.)
Huulet (Psa. 17:4) ja suu, jonka ollaan myös todettu sylkevän tulta (Jes. 1:20, 2. Sam. 22:9).
Tulinen kieli (Jes. 30:27)
Sieraimet (2. Sam. 22:9), joista tupruaa savua (Psa. 18:8).
Käsivarret (Jes. 30:30)
Valkoiset hiukset (Dan. 7:9).
Silmät (Psa. 11:4) ja korvat (2. Sam. 22:7).
Kädet (Psa. 28:5, 2. Moos. 24:11), joita käytetään mm. ihmisten vitsomiseen "vaskirumpujen ja kanteleiden" säestyksellä (Jes. 30:31-32).
Sormet (Psa. 8:4).
Sisäelimet, sisukset (Jer. 31:20).
Jalat, jalkapohjat (Psa. 18:10, Jes. 37:25, 2. Moos. 24:10).
Pukeutuu valkoisiin vaatteisiin (Dan. 7:9), suurta kokoa (Jes. 6:1).
Hengittää (Jes. 30:28).
Omistaa myös sulalliset siivet lentämistä varten (Psa. 91:4, 18:1, 36:8), tosin hänen ilmailuharrastuksensa ei rajoitu pelkästään omien siipien käyttöön (Psa. 18:11).

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam3.html

koo.koo kirjoitti:

Ainakin nuo viittaavat fyysiseen näkemiseen.


Kasvot (2. Moos. 33:11,20,23, 4. Moos. 6:25-26, 17:9, 20:9 jne.)
Huulet (Psa. 17:4) ja suu, jonka ollaan myös todettu sylkevän tulta (Jes. 1:20, 2. Sam. 22:9).
Tulinen kieli (Jes. 30:27)
Sieraimet (2. Sam. 22:9), joista tupruaa savua (Psa. 18:8).
Käsivarret (Jes. 30:30)
Valkoiset hiukset (Dan. 7:9).
Silmät (Psa. 11:4) ja korvat (2. Sam. 22:7).
Kädet (Psa. 28:5, 2. Moos. 24:11), joita käytetään mm. ihmisten vitsomiseen "vaskirumpujen ja kanteleiden" säestyksellä (Jes. 30:31-32).
Sormet (Psa. 8:4).
Sisäelimet, sisukset (Jer. 31:20).
Jalat, jalkapohjat (Psa. 18:10, Jes. 37:25, 2. Moos. 24:10).
Pukeutuu valkoisiin vaatteisiin (Dan. 7:9), suurta kokoa (Jes. 6:1).
Hengittää (Jes. 30:28).
Omistaa myös sulalliset siivet lentämistä varten (Psa. 91:4, 18:1, 36:8), tosin hänen ilmailuharrastuksensa ei rajoitu pelkästään omien siipien käyttöön (Psa. 18:11).

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam3.html

Jos haluaa ottaa tuollaiset asiat konkreettisesti niin onhan sekin eräs tulkinta tapa.
Mutta totuus kuitenkin on se varsinkin heprealaisissa kirjoituksissa että Jumalan olemuksen kuvaaminen sen aikaisessa maailmankuvassa oli tapa havainnollistaa jotakin olematonta ja näkymätöntä ja ihmismielelle käsittämättömiä asioita joillakin ihmisjärkeen käyvillä kuvauksilla ja tuoda se kyseinen asia ihmisen lähelle.

Ei Jumala ole ainoa mitä kuvataan tämän kaltaisilla ihmisen fyysisin olemuksin tai läheisyyksin.
Omasta mielestäni hieman huvittava jae on Jes 19:1 missä Herra ajaa Egyptiin "nopealla pilvellä". Miten Jumala ajaisi pilvellä? Oikeasti?

Tuonelallakin on kädet, samoin on kuolemallakin kasvot,samoin kuin murheellakin on kasvot ....jne yms. Löytyy samanlaisia monia kuvaavia ilmaisuja jostakin sellaisesta mitä ei pysty paljain silmin näkemään tai tunnetta mitä ei pysty toiselle jakamaan niin se kerrotaan jollakin kuvaavilla sanonnoilla tai ilmaisuilla. Sama on heprealaisissa kirjoituksissa ilmenemismuoto Jumalasta.
Metaforiat ja runollinen ilmaisutapa on vt:ssä viljelty muoto mitä esiintyy paljon eri kohdissa.

Jos sitten käsitämme Jumalasta ilmentyneet fyysiset ominaisuudet reaaliteeteiksi, pitäisi meidän soveltaa samaa myös muissakin tapauksissa. Miksi Jumala tekisi poikkeuksen siinä?

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Jos haluaa ottaa tuollaiset asiat konkreettisesti niin onhan sekin eräs tulkinta tapa.
Mutta totuus kuitenkin on se varsinkin heprealaisissa kirjoituksissa että Jumalan olemuksen kuvaaminen sen aikaisessa maailmankuvassa oli tapa havainnollistaa jotakin olematonta ja näkymätöntä ja ihmismielelle käsittämättömiä asioita joillakin ihmisjärkeen käyvillä kuvauksilla ja tuoda se kyseinen asia ihmisen lähelle.

Ei Jumala ole ainoa mitä kuvataan tämän kaltaisilla ihmisen fyysisin olemuksin tai läheisyyksin.
Omasta mielestäni hieman huvittava jae on Jes 19:1 missä Herra ajaa Egyptiin "nopealla pilvellä". Miten Jumala ajaisi pilvellä? Oikeasti?

Tuonelallakin on kädet, samoin on kuolemallakin kasvot,samoin kuin murheellakin on kasvot ....jne yms. Löytyy samanlaisia monia kuvaavia ilmaisuja jostakin sellaisesta mitä ei pysty paljain silmin näkemään tai tunnetta mitä ei pysty toiselle jakamaan niin se kerrotaan jollakin kuvaavilla sanonnoilla tai ilmaisuilla. Sama on heprealaisissa kirjoituksissa ilmenemismuoto Jumalasta.
Metaforiat ja runollinen ilmaisutapa on vt:ssä viljelty muoto mitä esiintyy paljon eri kohdissa.

Jos sitten käsitämme Jumalasta ilmentyneet fyysiset ominaisuudet reaaliteeteiksi, pitäisi meidän soveltaa samaa myös muissakin tapauksissa. Miksi Jumala tekisi poikkeuksen siinä?

... Monessakin paikkaa , miten"Herra lentää pilvessä tai "Pilven" sisällä, Lain anto oli sellainen tapaus. Tässä Egyptin tapauksessa sanotaan, että "Herran "ääni särkee kalliot ja saa kauriit poikimaan keskenmenon. Mikä se sellainen ääni on?
Myöskin kerrotaan , " että kalliot sulavat " Herran " lähtiessä;
Hesekielin kirjassa Profeetalla ei riitä sanoja kuvaamaan, mitä hän näki; Mies istumasa jossain laitteessa, sinertävän lasikuvun takana!
Mielikuvituksella on tapana pillastua, kun tällaisia pitää kuvata, Uskonto on näistä kehitellyt joukon uskomattomia stooreja "Henkimaailmoineen, ja "Enkelipoikineen. " Kun Heenokin kirjassa kerrotaan, miten hän meni niitten "Herran " henkilökunnan kanssa jonkun laitteen sisälle, siellä kävi valojen välke ja piipitys, jota hän koetti kuvailla, hänellä vain ei ollut kielikuvaa, millä kuvata laitteita, jossa valot vilkkuivat, "suurissa astioissa, joissa oli ikäänkuin valoheijastus vedestä, näkyi "tulevia "asioita, joita henkilöt istuivat katselemassa.ilmiselvä tietokoneruutu, mutta
Uskonto on kehitellyt tarinoita "Aineellistuvista" Henkipojista, (joka on mielestäni hyvin Humoristinen kuvaus, "Henkipojat,")mutta on huitaissut sivuun selkeästi kuvatun mahdollisuuden, että kyseessä olivatkin aineelliset lentäjät;Toissapäivänä Tv kuvasi suorana lähetyksenä, miten Atlantis-sukkula jyristi avaruuteen, eikä kukaan sitä pitänyt yl-luonnollisena: Mutta kun muinoin jonkin toisen ihmislajin lentäjät, ( Ei mitkään UFOT") ohjailivat Tämän Sapiens- lajin alkutaipaleita, niin johan riittää selitystä "Henkimaailmasta."
Ilmankos Hesekielille sanottiin , että" Teillä ihmisillä on silmät, ettekä näe, ja korvat on , mutta ette halua kuulla.
Profeetoissa kerrotaan Korkeimmasta, joka on Hyvin tyytymätön Erämaa-" projektiin, ja sanoo, etteivät ihmiset ole mitään oppineet, että hän lähettää Israelin takaisin Toisen Babylonian epäjumalien sekaan. Ja että hän on tympääntynyt uhrimenotouhuun ja ihmislajin typeryyteen. herää kysymys, "Kuka oli Mooseksen kanssa "Lain vuorella,"?
Sanon , että tämä tulkinta on Mahdollista: jos löytyy parempi, niin kertokaa ihmeessä.

Jesajassa kirjoitti:

... Monessakin paikkaa , miten"Herra lentää pilvessä tai "Pilven" sisällä, Lain anto oli sellainen tapaus. Tässä Egyptin tapauksessa sanotaan, että "Herran "ääni särkee kalliot ja saa kauriit poikimaan keskenmenon. Mikä se sellainen ääni on?
Myöskin kerrotaan , " että kalliot sulavat " Herran " lähtiessä;
Hesekielin kirjassa Profeetalla ei riitä sanoja kuvaamaan, mitä hän näki; Mies istumasa jossain laitteessa, sinertävän lasikuvun takana!
Mielikuvituksella on tapana pillastua, kun tällaisia pitää kuvata, Uskonto on näistä kehitellyt joukon uskomattomia stooreja "Henkimaailmoineen, ja "Enkelipoikineen. " Kun Heenokin kirjassa kerrotaan, miten hän meni niitten "Herran " henkilökunnan kanssa jonkun laitteen sisälle, siellä kävi valojen välke ja piipitys, jota hän koetti kuvailla, hänellä vain ei ollut kielikuvaa, millä kuvata laitteita, jossa valot vilkkuivat, "suurissa astioissa, joissa oli ikäänkuin valoheijastus vedestä, näkyi "tulevia "asioita, joita henkilöt istuivat katselemassa.ilmiselvä tietokoneruutu, mutta
Uskonto on kehitellyt tarinoita "Aineellistuvista" Henkipojista, (joka on mielestäni hyvin Humoristinen kuvaus, "Henkipojat,")mutta on huitaissut sivuun selkeästi kuvatun mahdollisuuden, että kyseessä olivatkin aineelliset lentäjät;Toissapäivänä Tv kuvasi suorana lähetyksenä, miten Atlantis-sukkula jyristi avaruuteen, eikä kukaan sitä pitänyt yl-luonnollisena: Mutta kun muinoin jonkin toisen ihmislajin lentäjät, ( Ei mitkään UFOT") ohjailivat Tämän Sapiens- lajin alkutaipaleita, niin johan riittää selitystä "Henkimaailmasta."
Ilmankos Hesekielille sanottiin , että" Teillä ihmisillä on silmät, ettekä näe, ja korvat on , mutta ette halua kuulla.
Profeetoissa kerrotaan Korkeimmasta, joka on Hyvin tyytymätön Erämaa-" projektiin, ja sanoo, etteivät ihmiset ole mitään oppineet, että hän lähettää Israelin takaisin Toisen Babylonian epäjumalien sekaan. Ja että hän on tympääntynyt uhrimenotouhuun ja ihmislajin typeryyteen. herää kysymys, "Kuka oli Mooseksen kanssa "Lain vuorella,"?
Sanon , että tämä tulkinta on Mahdollista: jos löytyy parempi, niin kertokaa ihmeessä.

"on noin vaikea käsittää, että koska pelastustyö on kesken on Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä omat tehtävänsä, mutta koska Jumala on vain YKSI, rukoilee Jumala Jumalaa. Samoin kuin Jumala sovitti meidät Itsensä kanssa. "

No jos kerran Jumala KUOLI syntiemme puolesta niin kuka hänet herätti? koska eihän hän olisi voinut noin vain herättää itseään koska Jesajakin sanoo ettei "kuolleet tiedä mitään" ja jos hän olisikin herännyt itsekseen tai vain leikkinyt kuollutta niin silloinhan hänen sovitustyöllään ei olisi mitään merkitystä. Jeesus oli maanpäällä täydellinen ihminen jonka tuli poistaa toisen täydellisen ihmisen eli Aadamin lankeemus ja siitä seurannut kuolema. Ja vaikka Jeesus oli Jumala niin hän oli kuitenkin Jumalan poika, alempiarvoisempi mutta kuitenkin Jumala koska Jumala Jahve loi hänet ensimäisenä ja itsestään. Ja häntä ei luotu minkään muun kautta, niinkuin kaikki muu maailmassa luotiin taas Jeesuksen kautta.
Jt:t tahallaan vääristelevät sitä mitä kristitty seurakunta tarkoittaa kolmiyhteisellä Jumalalla.