Luin Katkirkossa (http://www.katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=768), että isä Jan ei osallistunut isä Teemun juhliin 19.5.07, vaikka hän olikin Suomessa. Soitin isä Janille, ja sain selville, että piispa Wróbel on kieltänyt Jania osallistumasta ko. juhliin.
Uutinen on ilman muuta huolestuttava: piispan viha näyttää sairaalloiselta, eikä sitä voi hyväksyä kristillisessä yhteisössä. Huolestuttavampi on tapa, jolla Suomen katolilaiset ovat puolustaneet ja puolustavat Suomen kansalaisen isä Janin oikeuksia (ei mitään konkreettista ole tehty, paitsi pieni mielenosoitus 3 vuotta sitten). Ja vielä huolestuttavampi on se, että Wróbelin diktatuurille ei näy loppua.
Uutinen on ilman muuta huolestuttava: piispan viha näyttää sairaalloiselta, eikä sitä voi hyväksyä kristillisessä yhteisössä. Huolestuttavampi on tapa, jolla Suomen katolilaiset ovat puolustaneet ja puolustavat Suomen kansalaisen isä Janin oikeuksia (ei mitään konkreettista ole tehty, paitsi pieni mielenosoitus 3 vuotta sitten). Ja vielä huolestuttavampi on se, että Wróbelin diktatuurille ei näy loppua.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Miten ihmeessä piispa voi kieltää jotakuta osallistumasta ystävän syntymäpäiville?! Siis tarkoitan, että piispa voi tietysti ilmoittaa, että hän ei katso hyvällä, jos isä Jan osallistuu juhlaan, ja sitten isä Jan kuuliaisena pappina jättäytyy pois. Mutta miten piispalla on otsaa toimia näin! Se on järkyttävää.
Onko enää hiippakunnalle hyväksi, että isä Jan antaa loputtomiin periksi piispan epäoikeudenmukaisille vaatimuksille? Hän ei ilmeisesti halua vetää tilannetta katkeamispisteeseen, mutta onko se meitä hiippakuntalaisia kohtaan sitten oikein? Tilanne on aivan sairas.
ihan noinkaan ole. Vai sinä soitit, koska sen teit?
...oletko soittanut? Mistä tietosi???
hänet muutaman kerran "nokakkain".
...poikkeavat isä Janin (ja muiden) väitteistä niin paljon, että minun pitää kysyä sinulta:
- Milloin viimeksi tapasit isä Jania?
- Oletko kysynyt häneltä suoraan, miksi hän ei ollut läsnä isä Teemun juhlissa?
20.5.2007 kelloaikaa en muista. Se mitä ja mistä keskustelimme ei kuulu tänne palstalle.
Mistä muuten moinen innostus kuukausi juhlien jälkeen. Kenen aloitteesta aloititte kirjoittelunne näille palstoille?
Voi hyvin.
Et näytä vastaavan kysymyksiin. Jos Janin kanssa puhuit esimerkiksi ilmasta taikka omista asioistasi, se ei tarkoita että sinä tiedät (kuten olet antanut ymmärtävän) miksi isä Jan ei osallistunut Teemun juhliin.
Kyselet: "Mistä muuten moinen innostus kuukausi juhlien jälkeen. "
Vastaus on jo olemassa minun aloiteviestissäni.
Kyselet myös:
"Kenen aloitteesta aloititte kirjoittelunne näille palstoille?"
Pitääkö selittää taas, että piispan toimi on epäkristillistä, sikäli ettei piispa näytä osaavan antaa anteeksi saati rakastaa lähimmäistä. Eikö näille palstoille kirjoitetaan katolisesta kirkosta, sen hyveistä ja sen huonoista puoleista??? Pitäisikö kirjoittaa ateistien palstoille?
Kysyt miksi muuten moinen innostus kuukausi juhlien jälkeen? Ehkä siksi että aina tässä hiippakunassa etukäteen, jopa Ruotsin puolelta selustatukea antaen, luvataan, että jos nyt olette hiljaa, niin asiat kyllä ihka varmasti järjestyvät ja isä Jan saa tulla takaisin ja blablablablablaaa... Taas nähtiin kuinka kävi kun oltiin hiljaa.
Mistä voisin tietää, ettet vain olisi itse keksinyt moista? Täällä ei pitäisi mustamaalata ketään henkilöä ja erityisesti ilman mitään näyttöä. Veikkaan, että isä Jan ei voinut osallistua juhlaan koska koki asian kiusallisena. Ei varmaankaan halunnut luoda jännitettä isä Teemun juhlaan koska pitää isä Teemusta. Tuskin hän olisi piispalta lupaa kysynyt, että voiko tulla. Yllättävän naurettavaa.
...isä Janille äläkä osoittaudu tyhmäksi.
Soitapa sinä piispalle ja kysy hänenkin mielipidettä. Meinaatko huvittaa Vatikaania taas uudella valituskirjeellä?
Viittaako nimimerkkisi siihen, että pidät itseäsi fiksuna? Anteeksi tämä.
Sinä veikkaat muttet tiedä. Millaista näyttöä sinä odotat? Pitäisikö jonkun tuoda eteesi paperi, jossa on piispan allekirjoitus?
Miten ihanaa on ummistaa silmänsä ja korvansa ja sulkea pois ikävät ajatukset. Eihän tässä maailmoista parhaassa ole yhtään piispaa, joka toimisi muutoin kuin pyhästi, lempeästi, oikeamielisesti ja viisaasti joka tilanteessa. Ei varsinkaan täällä meidän hiippakunnassamme, jota hallitsee erityisen pyhä, lempeä, oikeamielinen ja viisas piispa. Kaikki vastenmieliset puheet isä Janista ovat keksittyjä. Kieroutuneiden piiloprotestanttisten liberaalikatolilaisten inhottavaa keksintöä.
Kyselin vähän asioista (tutuilta yleensä hyvin asioista perillä olevilta katolisilta tahoilta, en isä Janilta). Piispa on todellakin selkeäsanaisesti ilmoittanut, että isä Jan on persona non grata isä Teemun juhlassa, ja siksi isä Jan pysyi sieltä poissa. Kyse ei ollut isä Janin omasta hienotunteisesta tilannearviosta, niin kuin sinä veikkaat.
Yllättävän naurettavaa, siinä olet oikeassa. Ja itkettävää ja suututtavaa ja epäkristillistä.
...pitäisi soittaa ja kysyä, "oletko käyttäytynyt tyhmästi isä Jania kohtaan"?
Piispa varmasti vastaa: "Minä rakastan Jania, tästä syystä en halunnut häntä juhliin".
Jatka sinä, viisaana ja tarkkana ihmisenä.
Isä Jan tuli Suomeen nimenomaan isä Teemun juhlaa varten. Hehän tuntevat toisensa jo 40 vuotta ja ovat yhdessä palvelleet kirkkoa 30 vuotta. Isä Jan ei pyytänyt vierailua varten piispan lupaa ja saavuttuaan Suomeen hän sai kuulla ettei voi osallistua juhliin. Tapasin hänet kuitenkin illallisella. Näin yksinkertainen ja valitettava tämä asia on.
Minun ei tarvitse soittaa kellekään asioista, jotka ei minulle kuulu. Isä Teemun juhlista on kyse. Miten piispa voisi määrätä, ketä hänen kutsuilleen saa tulla.
En ole mitenkään erityisen viisas, mutta koitan olla puolueeton. Tässä pitää olla tarkka. Sitäpaitsi en pidä siitä, että täällä ulkopuoliset käsittelevät nimeltämainittujen asioita. Erityisen surullista oli veli Salon asioiden puinti täällä. Mitä tulee piispaan ja isä Artsiin, eivätkö he aikuisina vastaa asioistaan keskenään? kirjoitustyylisi kertoo holhoomishalustasi vaikka varmasti vilpittömästi haluaisit puolustaa "lastasi".
...maailma on valitettavasti täynnä ihmisiä, jotka ajattelevat samalla tavalla kuin sinä: "En tarvitse puuttua asioihin, jotka ei minulle kuulu". Tällä tavalla vahvimmat sortaavat heikommat ja epäoikeudenmukaisuus voi levitä rauhassa.
Kirjoitat, että "Mitä tulee piispaan ja isä Artsiin, eivätkö he aikuisina vastaa asioistaan keskenään?".
Etkö voi ymmärtää,kerrankin, että piispa on Janin pomo ja piispan alaisena Janilla ei ole mahdollisuutta tasavertaiseen dialogiin???
Väitätkö sinä, että tavallinen työntekijä onnistuu yksin (siis ilman lain tukea) oleman turvassa mahdollisista pomon epäoikeudenmukaisuuden seurauksista?
Kirjoitat myös, ettet pidä siitä, että "täällä ulkopuoliset käsittelevät nimeltämainittujen asioita. Erityisen surullista oli veli Salon asioiden puinti täällä". Siis, sinun mielestäsi meidän pitäisi olla aivan vaiti, vaikka näkisimmekin ja tietäisimmekin, että joku käyttäytyy mielivaltaisesti ja epäoikeudenmukaisesti. Tämä on mafia, ei kristillistä yhteisöä!
Piispan Jania kohtaan tuntema "rakkaus".
Olettakaamme noin.
Mutta miten selittyy seuraava piispan outo ajatusjuoksu? Piispa sanoi minulle kerran ja henkilökohtaisesti, että hän ei voi paljasta isä Janin "rikkomuksia" koska tilanne olisi samaa kun isä sanoisi julkisesti omasta rakkaasta pojastaan pahaa. Siksi hän ei sanoo mitään.
Jos siis isä rakastaa poikaansa, miksi hän sanomalehdessä, eikun Fideksessä sanoi, että isä Jan on epäluotettava ja epärehellinen? Rakkaudestako?
Vai tyhmyydestäkö?
Mitä hyvää olet nyt sitten puuttumisellasi saanut meille? Anna jo olla. Etkö tajua, ettet saa mitään rakentavaa aikaiseksi.
Meidän pomomme on Jumala. Kirkossa Piispa on papin pomo. Lakkosi ei tehoa tässä työyhteisössä. On isä Janin asia etsiä oikeuttansa jos sitä on. Ei se ole sinun tehtäväsi - ehkei kaikki olekaan niinkuin luulet.
Jumalalta ei mikään pysy salassa. Sen tietää piispa ja isä Jan. Jos joku käyttäytyy mielivaltaisesti, tuomari on varmasti valmiina.
Siitä sinun ei tarvitse olla huolissasi.
Vallankumous syö lapsensa, vai mitä Descartes?
Piispa on papin pomo. On isä Janin asia etsiä oikeutta. Sinäpä sen sanoit! Ytimekkäämpää esimerkkiä hölmölän touhusta hiippakunnassa tuskin voisi antaa.
Jumala ihan varmaan tietää kaiken, mutta olisi mukavaa jos ihmisetkin saisivat tietää mitä kirkossa tapahtuu. Se voi vaikuttaa valintoihin. Voisipa jopa jokunen kääntyä katolilaiseksi tässä luterilaisuuden linnakkeessa kun hyvä katolinen papisto piispansa johdolla paljastaisi kaiken oikeudenmukaisuuden loistonsa koko ihanuudessaan.
Mistä vallankumouksesta muuten puhut? Entä mistä lakosta puhut? Entä miksi ajattelet, ettei kaikki ehkä olekaan niin kuin Descartes luulee? Mitä sinä itse luulet ja ennen kaikkea mitä sinä tiedät? Tiedätkö esimerkiksi syyt miksi isä Jan erotettiin?
Sanot Descartesille, että ei ole hänen tehtävänsä etsiä oikeutta ja tarkoitat ilmeisesti isä Janin kohtelua. Eikö isä Janin lampailla ole oikeutta kysyä paimenensa kohtalosta? Ei. Se on jo tullut selväksi. Katolisessa kirkossa johto on aina enemmän oikeassa kuin maallikot silloinkin kun se on väärässä.
Ja millainwn isä ajaa rakkaan poikansa maanpakoon, kieltää tältä vierailut kotimaassa, kieltäytyy keskusteluista hänen kanssaan ja hänestä...?
Sinä muistutat mafiosoja, jotka eivät halua tietää mitään, eivätkä ole kuulleet tai nähneet mitään. Onneksi (yhteiskunnalle ja kirkolle), eivät kaikki ajattele niin kuin sinä.
PS. Lauseesi "Vallankumous syö lapsensa" vaatisi sinulta parempaa tulkintaa.
Olen samaa mieltä kanssasi, että veli Salon asioiden puinti täällä ei ollut kaikilta osin asiallista. Mutta selvisikö itse asia? Kas siinäpä kysymys. Veli Salo menee samaa kaltevaa lautaa kuin isä Jankin ja lautaa kallistelee piispa. On häpeällistä ihmisten aliarvioimista ja halveksuntaa olla kertomatta mikä "kyyditysten" syy on. Tavallinen ihminen on näille saddukeuksille pelkkää ...
Et vastannut aiemmin esittämääni kysymykseen mitä hyvää ja rakentavaa olet saanut aikaan.
Äläkä tuomitse, ettei sinua tuomita. Sinä et tiedä minusta mitään kirjoitusteni perusteella, joita et ilmeisesti ymmärrä. Vaikutat realiteetit kadottaneelta idealistilta, joka on jakamassa lampaita hyviin ja huonoihin, niinkuin se tehtävä sinulle kuuluisi. Kun paimen(piispa) kapuaa kirkossasi ambolle saarnaamaan, näkeekö hän edessään paimen asuihin puettuja lampaita mitroineen ja sauvoineen? Oletko sinä tällainen lammas?
Älä sekoita yhteiskunnallista vaikuttamista siihen, miten kirkossa voi vaikuttaa. Kirkko toimii eri tavalla. Siellä ei tehdä kansanäänestyksiä, eikä maallikot puutu sen henkilöstöpolitiikkaan, lukuunottamatta Puolan arkkipiispaskandaalin tyyppisiä tapauksia.
Tässäkin tapauksessa piispa itse eväsi "ylennyksensä".
Siellä ei myöskään äänestetä kirkon opista.
Vielä vallankumoukseen. Joku tai jotkut aikanaan olivat palauttamassa piispaamme(oletko edes katolilainen?) takaisin Puolaan. Eikö se sinun mielestäsi ole vallankumouksellista ajattelua?
Miksi muuten haluat vielä kuulua kirkkoon?
Minun mielestäni sinä tässä sotket asioita. Ei tässä keskustelussa ole kyse kirkon opista eikä Vatikaanin henkilöstöpolitiikastakaan. On kyse kohtuullisuudesta ja kristillisestä käyttäytymisestä, mitä voi odottaa kirkon paimenilta.
Mielestäni meillä katolilaisilla(kin) on oikeus ilmaista mielipiteitä silloin, kun joku paimenista näyttää käyttäytyvän vastoin kristillisiä periaatteita. Ihmisiä olemme kaikki, teemme virheitä. Kunnioittaisin suuresti sitä, että piispamme osaisi arvioida omaa käytöstään isä Jania kohtaan ja osaisi pyytää anteeksi sitä, missä hän on antanut henkilökohtaisten tunteidensa viedä voiton kristillisestä nöyryydestä, sovinnollisuudesta ja armeliaisuudesta.
...minun taas muistuttaa sinua, että avoimuus ja rehellisyys ovat hyve myös katolisessa kirkossa? Tästä aiheutuu automaattisesti, että ilmiantamalla piispan mahdollisia epäoikeudenmukaisuuksia taikka ristiriitoja autetaan seurakunnan kehitystä kristillisessä merkissä.
Jos katoliset seurakuntalaiset olisivat aktiivisempia ja käyttäisivät tehokkaammin omaa järkeä, ei olisi ollut pedofilia- ja vakoiluskandaaleja katolisessa kirkossa, koska huonoja piispoja ja pappeja olisi tuomittu hyvissä ajoin.
Oletko sinä edes katolilainen, kun sinua ei näytä kiinnostavan, mitä kirkkosi sisällä tapahtuu?
Itse olen katolilainen ja tästä syystä haluan, että Kristuksen Rakkaus palaa takaisin tähän hiippakuntaan. Tämä on kyllä vallankumouksellista!
Meillä on kirkosta erilainen kuva.
Antakaa piispan tehdä työnsä rauhassa ja
tehkää te oman työnne rauhassa.
Jos ei omatunto salli, jääkää pois messuista.
Papisto on kuitenkin piispan takana. Suurin osa
myös meistä maallikoista arvostaa häntä.
Koittaa aika jolloin tulee uusi piispa.
Toivottavasti ette odota katkeroituneena niin
pitkään sielujenne tähden. Antakaapa te esimerkillisesti anteeksi piispalle ja meille muille. Tämä tästä. Hyvää kesänjatkoa kaikille!