Onko teissä JT:t

Pyhä Henki, joka opettaa teitä totuuteen ?
341164
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

on. Jt rukoilevat myös paljon Jumalalta pyhää henkeä.

Äänestä
  • mutta tulokset puhuvat puolestaan.

    On Pyhän Hengen halveksuntaa opettaa että tänään Hän opettais yhtä ja huomenna toista.
    Eikö Pyhä Henki tietäisi totuutta ja osaisi opettaa sitä heti?

    Esim.1914 oppi.
    Noin 1980 teidän pää-äänen kannattajanne(vartiotorni) kirjoitti,että se sukupolvi joka oli noin 10 vuotias 1914 tulee näkemään kaikkien lopun ajan merkkien,myös harmagedonin tapahtuman.
    Miksi Pyhä Henki opettaisi tuollaista?
    Olettehan peruneet tuon vt:n kirjoituksen.

    Minä ennemmin väitän että olette saatanan asialla.
    Tekeytyyhän hänkin valkeuden enkeliksi.
    Jeesus omana aikanaan kertoi samankaltaisista Jumalasta puhujista että he ovat "valkeiksi kalkittuja hautoja.Päältäpäin valkeita,mutta sisältä täynnä kuolleiden luita".
    Niin on jt lahkokin.

    Äänestä

  • Rukoilla sopii kirjoitti:

    mutta tulokset puhuvat puolestaan.

    On Pyhän Hengen halveksuntaa opettaa että tänään Hän opettais yhtä ja huomenna toista.
    Eikö Pyhä Henki tietäisi totuutta ja osaisi opettaa sitä heti?

    Esim.1914 oppi.
    Noin 1980 teidän pää-äänen kannattajanne(vartiotorni) kirjoitti,että se sukupolvi joka oli noin 10 vuotias 1914 tulee näkemään kaikkien lopun ajan merkkien,myös harmagedonin tapahtuman.
    Miksi Pyhä Henki opettaisi tuollaista?
    Olettehan peruneet tuon vt:n kirjoituksen.

    Minä ennemmin väitän että olette saatanan asialla.
    Tekeytyyhän hänkin valkeuden enkeliksi.
    Jeesus omana aikanaan kertoi samankaltaisista Jumalasta puhujista että he ovat "valkeiksi kalkittuja hautoja.Päältäpäin valkeita,mutta sisältä täynnä kuolleiden luita".
    Niin on jt lahkokin.

    Mitä henki on sinulle opettanut? Kerro pääpiirteissään, katsotaan onko linjassa raamatun kanssa.

    Äänestä

Olen huomannut että pyhästä hengestä on tehty jonkinlainen omien mielipiteidensä tehostamiskeino varsinkin karismaattisissa lahkoissa. Kymmenet ihmiset opettavat ristiriitaisesti ja omien mieltymystensä mukaan raamatunkohdista. Sitten he kaikki yrittävät hankkia arvovaltaa mielipiteilleen selittämällä että ovat saaneet sen pyhältä hengeltä. Riitahan siitä tulee kun pyhä henki opettaa yhdelle yhtä ja toiselle toista. Siksi uusia lahkoja syntyy kuin sieniä sateella jatkuvasti. Helluntailaisuus on yksi hajanaisempia ja huonoimmin organisoituja liikkeitä, olisikohan tällä pyhä henki asialla sen kanssa mitään tekemistä?
Järkevät ihmiset pyrkivät mahdollisimman tarkkaan raamatun tuntemukseen ja tietämykseen. Asiat perustellaan ja selitetään raamatulla mahdollisimman pitkälle, eikä ratsasteta pyhällä hengellä silloin kun kysymys on vain omista mielipiteistä joille ei ole perustelujakaan.

Äänestä
  • ehdoton edellytys totuuden etsijälle. Mutta sitten kun Jumalan sanaa ruvetaan soveltamaan oman uskonnon keksittyihin ihmisjärkeilyihin, silloin ollaan täysin hakoteillä.
    Etenkin Vartiotorni lehti sisältää näitä järkeilyjä, joilla yritetään pönkittää Russelin ja muiden johtavien jehovien aikanaan keksimiä teorioita, kuten oppi vuodesta 1914.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    ehdoton edellytys totuuden etsijälle. Mutta sitten kun Jumalan sanaa ruvetaan soveltamaan oman uskonnon keksittyihin ihmisjärkeilyihin, silloin ollaan täysin hakoteillä.
    Etenkin Vartiotorni lehti sisältää näitä järkeilyjä, joilla yritetään pönkittää Russelin ja muiden johtavien jehovien aikanaan keksimiä teorioita, kuten oppi vuodesta 1914.

    "oman uskonnon keksittyihin ihmisjärkeilyihin, silloin ollaan täysin hakoteillä."

    Tästä olen samaa mieltä, siksipä olen esittänyt haasteen kolminaisuudesta. Kovin huonosti se kuitenkin etenee tuolla alempana.

    Äänestä

  • se menee. kirjoitti:

    "oman uskonnon keksittyihin ihmisjärkeilyihin, silloin ollaan täysin hakoteillä."

    Tästä olen samaa mieltä, siksipä olen esittänyt haasteen kolminaisuudesta. Kovin huonosti se kuitenkin etenee tuolla alempana.

    selvää, miten kolminaisuus määritellään kristinuskossa.

    Eihän meillä muutoin ole mistä keskustella, ellemme tunne kolminaisuusopin määrittelyä.

    Netistä löytyy tietoa.

    Palataan asiaan tutkittuasi.

    Äänestä

  • ja ota ensin kirjoitti:

    selvää, miten kolminaisuus määritellään kristinuskossa.

    Eihän meillä muutoin ole mistä keskustella, ellemme tunne kolminaisuusopin määrittelyä.

    Netistä löytyy tietoa.

    Palataan asiaan tutkittuasi.

    Selityksiä löytyy pilvin pimein, siksi on helpoompi kysyä mitä näkemystä sinä kannatat.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    ehdoton edellytys totuuden etsijälle. Mutta sitten kun Jumalan sanaa ruvetaan soveltamaan oman uskonnon keksittyihin ihmisjärkeilyihin, silloin ollaan täysin hakoteillä.
    Etenkin Vartiotorni lehti sisältää näitä järkeilyjä, joilla yritetään pönkittää Russelin ja muiden johtavien jehovien aikanaan keksimiä teorioita, kuten oppi vuodesta 1914.

    ...maailmanhistoriaa?

    Lainaus:
    "Etenkin Vartiotorni lehti sisältää näitä järkeilyjä, joilla yritetään pönkittää Russelin ja muiden johtavien jehovien aikanaan keksimiä teorioita, kuten oppi vuodesta 1914."

    Millä perusteella v. 1914 on "teoriaa"? Käytäntöhän sen osoittaa. Eli se mitä TAPAHTUI maailannäyttämöllä vuonna 1914. Jos I. maailmansotaa ei olisi alkanut tuona vuona eikä koskaan, voitaisiin sanoa sen olevan teoriaa, koska raamatun ennustukset lopun ajan tapahtumista eivät olisi täyttyneet.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    ehdoton edellytys totuuden etsijälle. Mutta sitten kun Jumalan sanaa ruvetaan soveltamaan oman uskonnon keksittyihin ihmisjärkeilyihin, silloin ollaan täysin hakoteillä.
    Etenkin Vartiotorni lehti sisältää näitä järkeilyjä, joilla yritetään pönkittää Russelin ja muiden johtavien jehovien aikanaan keksimiä teorioita, kuten oppi vuodesta 1914.

    Lainaus:
    "Mutta sitten kun Jumalan sanaa ruvetaan soveltamaan oman uskonnon keksittyihin ihmisjärkeilyihin, silloin ollaan täysin hakoteillä."
    ----
    Tästä tullaan asian toiseen puoleen: Sen sijaan, että Raamatulla pönkitettäisiin jo valmiiksi keksittyjä näkemyksiä, uskonnollinen näkemys täytyy muokata sen mukaan kuin Raamattu opettaa.

    Juuri näin Jehovan todistajat toimivat.

    Äänestä

  • oikeassa kirjoitti:

    Lainaus:
    "Mutta sitten kun Jumalan sanaa ruvetaan soveltamaan oman uskonnon keksittyihin ihmisjärkeilyihin, silloin ollaan täysin hakoteillä."
    ----
    Tästä tullaan asian toiseen puoleen: Sen sijaan, että Raamatulla pönkitettäisiin jo valmiiksi keksittyjä näkemyksiä, uskonnollinen näkemys täytyy muokata sen mukaan kuin Raamattu opettaa.

    Juuri näin Jehovan todistajat toimivat.

    ja Jehovan Todistajat ovat heitä. Kristitty ei ole minkään seuran opetuksen tarpeessa, koska Raamattu sanoo näin:

    1. Joh. 2:27
    Mutta te,teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

    Eli Pyhä Henki opettaa sen ainoa pyhän totuuden, joka on Jumalasta. Siksipä kaikki muu on hylättävä ja uskottava vain Jeesuksen opetuksiin.
    Ne, jotka haalivat itselleen ihmisjärkeilyn opetuksia, eivät ole uskovia lainkaan, sillä heiltä puuttuu Pyhä Henki.
    Johovan Todistajille ei sitä ole, ja siksi he haalivat itselleen ihmisoppeja, jotka eivät ole Jumalasta.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    ja Jehovan Todistajat ovat heitä. Kristitty ei ole minkään seuran opetuksen tarpeessa, koska Raamattu sanoo näin:

    1. Joh. 2:27
    Mutta te,teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

    Eli Pyhä Henki opettaa sen ainoa pyhän totuuden, joka on Jumalasta. Siksipä kaikki muu on hylättävä ja uskottava vain Jeesuksen opetuksiin.
    Ne, jotka haalivat itselleen ihmisjärkeilyn opetuksia, eivät ole uskovia lainkaan, sillä heiltä puuttuu Pyhä Henki.
    Johovan Todistajille ei sitä ole, ja siksi he haalivat itselleen ihmisoppeja, jotka eivät ole Jumalasta.

    Lainaus:
    ”Eli Pyhä Henki opettaa sen ainoa pyhän totuuden, joka on Jumalasta. Siksipä kaikki muu on hylättävä ja uskottava vain Jeesuksen opetuksiin.
    Ne, jotka haalivat itselleen ihmisjärkeilyn opetuksia, eivät ole uskovia lainkaan, sillä heiltä puuttuu Pyhä Henki.”
    ----

    On todellakin uskottava Jeesuksen opetuksiin. Mitä Jeesus sitten opetti? Paljonkin, mutta otetaampa jokin ote Johanneksen sanoista:

    Joh 3:31:
    Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka EI TOTTELE Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

    Joh. 13:34,35
    Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne

    Joh. 14:21
    Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja NOUDATTAA niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni

    Joh. 14:23,24;
    Jeesus vastasi: "Jos joku rakastaa minua, hän NOUDATTAA minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen. Se, joka ei minua rakasta, EI NOUDATA minun sanaani -- mutta sana, jonka te kuulette, EI OLE minun omani, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

    Joh. 15:20
    Muistakaa, mitä teille sanoin: EI palvelija ole herraansa suurempi. Jos minua on vainottu, vainotaan teitäkin.

    Joh. 16:23
    Totisesti, totisesti: mitä ikinä te pyydätte ISÄLTÄ minun nimessäni, sen hän antaa teille

    Joh. 17:6,7
    Minä olen ilmoittanut sinun NIMESI niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi ja tietävät nyt, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta.

    Joh. 17:14
    Minä olen ilmoittanut heille sanasi, ja he ovat saaneet osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu

    Joh. 18:36,37;
    Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta. Jos se kuuluisi tähän maailmaan, minun mieheni olisivat taistelleet, etten joutuisi juutalaisten käsiin. Mutta minun kuninkuuteni ei ole peräisin täältä." "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Pilatus sanoi. Jeesus vastasi: "Itse sinä sanot, että olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten tullut tähän maailmaan, että todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minua."

    Jeesuksen tottelemien on siis välttämätöntä. Ei riitä että sanoo:”Minä uskon Jeesukseen. Minulla on pyhää henkeä. ” Jeesuksen tottelemiseen liittyy monia asioita ja tutkimalla raamattua voi saada selville eri piirteet, mitä siihen liityy.

    Äänestä

  • "tuomarille" kirjoitti:

    Lainaus:
    ”Eli Pyhä Henki opettaa sen ainoa pyhän totuuden, joka on Jumalasta. Siksipä kaikki muu on hylättävä ja uskottava vain Jeesuksen opetuksiin.
    Ne, jotka haalivat itselleen ihmisjärkeilyn opetuksia, eivät ole uskovia lainkaan, sillä heiltä puuttuu Pyhä Henki.”
    ----

    On todellakin uskottava Jeesuksen opetuksiin. Mitä Jeesus sitten opetti? Paljonkin, mutta otetaampa jokin ote Johanneksen sanoista:

    Joh 3:31:
    Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka EI TOTTELE Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

    Joh. 13:34,35
    Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne

    Joh. 14:21
    Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja NOUDATTAA niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni

    Joh. 14:23,24;
    Jeesus vastasi: "Jos joku rakastaa minua, hän NOUDATTAA minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen. Se, joka ei minua rakasta, EI NOUDATA minun sanaani -- mutta sana, jonka te kuulette, EI OLE minun omani, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

    Joh. 15:20
    Muistakaa, mitä teille sanoin: EI palvelija ole herraansa suurempi. Jos minua on vainottu, vainotaan teitäkin.

    Joh. 16:23
    Totisesti, totisesti: mitä ikinä te pyydätte ISÄLTÄ minun nimessäni, sen hän antaa teille

    Joh. 17:6,7
    Minä olen ilmoittanut sinun NIMESI niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi ja tietävät nyt, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta.

    Joh. 17:14
    Minä olen ilmoittanut heille sanasi, ja he ovat saaneet osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu

    Joh. 18:36,37;
    Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta. Jos se kuuluisi tähän maailmaan, minun mieheni olisivat taistelleet, etten joutuisi juutalaisten käsiin. Mutta minun kuninkuuteni ei ole peräisin täältä." "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Pilatus sanoi. Jeesus vastasi: "Itse sinä sanot, että olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten tullut tähän maailmaan, että todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minua."

    Jeesuksen tottelemien on siis välttämätöntä. Ei riitä että sanoo:”Minä uskon Jeesukseen. Minulla on pyhää henkeä. ” Jeesuksen tottelemiseen liittyy monia asioita ja tutkimalla raamattua voi saada selville eri piirteet, mitä siihen liityy.

    paljon muutakin, kuten:

    Joh. 5:24
    Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

    Ja sanoo se tämänkin:

    Gal. 3:26
    Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

    Vain usko pelastaa ja Jumalan armo. Ei siinä tarvita Vartiotorniseuraa eikä sen ihmisjärjellä järkeiltyjä opintovihkosia ollenkaan.
    Ollaanko samaa mieltä, vai kumoatko Jeesuksen sanat?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    paljon muutakin, kuten:

    Joh. 5:24
    Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

    Ja sanoo se tämänkin:

    Gal. 3:26
    Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

    Vain usko pelastaa ja Jumalan armo. Ei siinä tarvita Vartiotorniseuraa eikä sen ihmisjärjellä järkeiltyjä opintovihkosia ollenkaan.
    Ollaanko samaa mieltä, vai kumoatko Jeesuksen sanat?

    riitä
    Lainaus:
    "Vain usko pelastaa ja Jumalan armo. Ei siinä tarvita Vartiotorniseuraa eikä sen ihmisjärjellä järkeiltyjä opintovihkosia ollenkaan.
    Ollaanko samaa mieltä, vai kumoatko Jeesuksen sanat?"
    --
    Tarvitaan myös tekoja, jotka ovat seurausta siitä, mitä uskoo.
    On totta, että ikuisen elämän saamiseen ei tarvita Vartiotorniseuraa. Mikä se sitten on? Ja mitä varten se on olemassa?

    Otetaampa jälleen väliin Raamattu esille.

    Matt. 5:6;
    Autuaita ne, joilla on vanhurskauden nälkä ja jano:heidät ravitaan.


    Matt. 24:45,46:
    Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä!

    Näistä voidaan oppia, että HENGELLINEN RAVINTO on elintärkeää. Tuossa viimeisessä kohdassa mainittiin, että isäntä (Jeesus) on asettanut ”uskollisen ja viisaan palvelijan” jakamaan sitä. Ei ollut siis tarkoitus, että luettaisiin pelkästään yksin omissa oloissa Raamattua. Hengellistä ravintoa oli määrä saada myös toisilta, niiltä, jotka Jeesus isäntänä on asettanut.
    Vartiotorni Seura on pelkkä työkalu. Sen avulla voidaan suorittaa tätä hengellisen ruoan jakamista Jeesuksen palvelusväelle. Ilman tällaista maallisen lain vaatimaa yhdistystä tällainen laajamittainen jakelu olisi huomattavasti hankalampaa, koska käytössä olisi vain suusanallinen opetus. Mitään säännöllisesti julkaistavaa lehteä ei voitaisi julkaista.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    paljon muutakin, kuten:

    Joh. 5:24
    Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

    Ja sanoo se tämänkin:

    Gal. 3:26
    Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

    Vain usko pelastaa ja Jumalan armo. Ei siinä tarvita Vartiotorniseuraa eikä sen ihmisjärjellä järkeiltyjä opintovihkosia ollenkaan.
    Ollaanko samaa mieltä, vai kumoatko Jeesuksen sanat?

    ei riitä
    Lainaus:
    "Vain usko pelastaa ja Jumalan armo. Ei siinä tarvita Vartiotorniseuraa eikä sen ihmisjärjellä järkeiltyjä opintovihkosia ollenkaan.
    Ollaanko samaa mieltä, vai kumoatko Jeesuksen sanat?"
    ---
    Tarvitaan myös tekoja, jotka ovat seurausta siitä, mitä uskoo.

    Jaak. 2:14-17
    Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.


    On totta, että ikuisen elämän saamiseen ei tarvita Vartiotorniseuraa. Mikä se sitten on? Ja mitä varten se on olemassa?

    Otetaampa jälleen väliin Raamattu esille.

    Matt. 5:6;
    Autuaita ne, joilla on vanhurskauden nälkä ja jano:heidät ravitaan.


    Matt. 24:45,46:
    Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä!

    Näistä voidaan oppia, että HENGELLINEN RAVINTO on elintärkeää. Tuossa viimeisessä kohdassa mainittiin, että isäntä (Jeesus) on asettanut ”uskollisen ja viisaan palvelijan” jakamaan sitä. Ei ollut siis tarkoitus, että luettaisiin pelkästään yksin omissa oloissa Raamattua. Hengellistä ravintoa oli määrä saada myös toisilta, niiltä, jotka Jeesus isäntänä on asettanut.
    Vartiotorni Seura on pelkkä työkalu. Sen avulla voidaan suorittaa tätä hengellisen ruoan jakamista Jeesuksen palvelusväelle. Ilman tällaista maallisen lain vaatimaa yhdistystä tällainen laajamittainen jakelu olisi huomattavasti hankalampaa, koska käytössä olisi vain suusanallinen opetus. Mitään säännöllisesti julkaistavaa lehteä ei voitaisi julkaista.

    Äänestä

  • yksin ei kirjoitti:

    riitä
    Lainaus:
    "Vain usko pelastaa ja Jumalan armo. Ei siinä tarvita Vartiotorniseuraa eikä sen ihmisjärjellä järkeiltyjä opintovihkosia ollenkaan.
    Ollaanko samaa mieltä, vai kumoatko Jeesuksen sanat?"
    --
    Tarvitaan myös tekoja, jotka ovat seurausta siitä, mitä uskoo.
    On totta, että ikuisen elämän saamiseen ei tarvita Vartiotorniseuraa. Mikä se sitten on? Ja mitä varten se on olemassa?

    Otetaampa jälleen väliin Raamattu esille.

    Matt. 5:6;
    Autuaita ne, joilla on vanhurskauden nälkä ja jano:heidät ravitaan.


    Matt. 24:45,46:
    Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä!

    Näistä voidaan oppia, että HENGELLINEN RAVINTO on elintärkeää. Tuossa viimeisessä kohdassa mainittiin, että isäntä (Jeesus) on asettanut ”uskollisen ja viisaan palvelijan” jakamaan sitä. Ei ollut siis tarkoitus, että luettaisiin pelkästään yksin omissa oloissa Raamattua. Hengellistä ravintoa oli määrä saada myös toisilta, niiltä, jotka Jeesus isäntänä on asettanut.
    Vartiotorni Seura on pelkkä työkalu. Sen avulla voidaan suorittaa tätä hengellisen ruoan jakamista Jeesuksen palvelusväelle. Ilman tällaista maallisen lain vaatimaa yhdistystä tällainen laajamittainen jakelu olisi huomattavasti hankalampaa, koska käytössä olisi vain suusanallinen opetus. Mitään säännöllisesti julkaistavaa lehteä ei voitaisi julkaista.

    sanoja? Ja mitä tulee uskolliseen ja viisaaseen palvelijaan, niin se ei tarkoita Jehovan Todistajia, vaikka te niin luulette.

    Siis uskotko niihin jakeisiin ja Jeesuksen sanoihin, joita lainasin tuossa ennemmin ? Kyllä vai ei ?

    Äänestä

  • yksin ei kirjoitti:

    riitä
    Lainaus:
    "Vain usko pelastaa ja Jumalan armo. Ei siinä tarvita Vartiotorniseuraa eikä sen ihmisjärjellä järkeiltyjä opintovihkosia ollenkaan.
    Ollaanko samaa mieltä, vai kumoatko Jeesuksen sanat?"
    --
    Tarvitaan myös tekoja, jotka ovat seurausta siitä, mitä uskoo.
    On totta, että ikuisen elämän saamiseen ei tarvita Vartiotorniseuraa. Mikä se sitten on? Ja mitä varten se on olemassa?

    Otetaampa jälleen väliin Raamattu esille.

    Matt. 5:6;
    Autuaita ne, joilla on vanhurskauden nälkä ja jano:heidät ravitaan.


    Matt. 24:45,46:
    Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä!

    Näistä voidaan oppia, että HENGELLINEN RAVINTO on elintärkeää. Tuossa viimeisessä kohdassa mainittiin, että isäntä (Jeesus) on asettanut ”uskollisen ja viisaan palvelijan” jakamaan sitä. Ei ollut siis tarkoitus, että luettaisiin pelkästään yksin omissa oloissa Raamattua. Hengellistä ravintoa oli määrä saada myös toisilta, niiltä, jotka Jeesus isäntänä on asettanut.
    Vartiotorni Seura on pelkkä työkalu. Sen avulla voidaan suorittaa tätä hengellisen ruoan jakamista Jeesuksen palvelusväelle. Ilman tällaista maallisen lain vaatimaa yhdistystä tällainen laajamittainen jakelu olisi huomattavasti hankalampaa, koska käytössä olisi vain suusanallinen opetus. Mitään säännöllisesti julkaistavaa lehteä ei voitaisi julkaista.

    seuraa tai uskontoa ihminen voi palvella Jumalaa ja olla koolla Jeesuksen nimessä. Ja tämä on Raamatun pyhää sanaa:

    Matt. 18:20
    Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

    Uskotko näitä Jeesuksen sanoja vai et ?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    sanoja? Ja mitä tulee uskolliseen ja viisaaseen palvelijaan, niin se ei tarkoita Jehovan Todistajia, vaikka te niin luulette.

    Siis uskotko niihin jakeisiin ja Jeesuksen sanoihin, joita lainasin tuossa ennemmin ? Kyllä vai ei ?

    sinä koko Raamattuun vai vain Jeesuksen sanoihin?

    Minä uskon koko Raamattuun. Jeesus itse sanoi: "Sinun sanasi on totuus". Joh.17:17

    Niimpä ei ole viisasta syrjäyttää sitä, mitä Jaakob sanoi uskosta ja teoista. Raamattua tulee tutkia ja soveltaa kokonaisuutena.

    Äänestä

  • uskotko kirjoitti:

    sinä koko Raamattuun vai vain Jeesuksen sanoihin?

    Minä uskon koko Raamattuun. Jeesus itse sanoi: "Sinun sanasi on totuus". Joh.17:17

    Niimpä ei ole viisasta syrjäyttää sitä, mitä Jaakob sanoi uskosta ja teoista. Raamattua tulee tutkia ja soveltaa kokonaisuutena.

    sanaan, kannesta kanteen. Raamattu on totuus, eikä sitä pidä "soveltaa" oman lahkon virheellisiin ihmisjärkeilyn päätelmiin. Se ei ole sovellettavissa, kun se on ainoa totuus. Ja mitään muuta kirjaa tai vihkoa me emme tarvitse, koska ne ovat ihmissanaa pääasiassa.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    seuraa tai uskontoa ihminen voi palvella Jumalaa ja olla koolla Jeesuksen nimessä. Ja tämä on Raamatun pyhää sanaa:

    Matt. 18:20
    Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

    Uskotko näitä Jeesuksen sanoja vai et ?

    Vartiotorniseuraa Jumalan hyväksynnnän saamiseksi?
    Lainaus:
    ilman seuraa tai uskontoa ihminen voi palvella Jumalaa ja olla koolla Jeesuksen nimessä.
    ---
    Mutta ilman Raamatun sivuilta tulevaa hengellistä ravintoa ei voi palvella Jumalaa otollisesti. Ja sitä hengellistä ravintoa Vartiotorniseura jakaa esim. lehtien, kirjojen ja kirjasten välityksellä.
    Koska nykytekniikka mahdollistaa tällaisen painotoiminnan, miksi Jumalan kansa olisi niin takapajuinen, ettei käyttäisi sitä hyödyksi?
    Olivathan varhaiskristitytkin "tekniikan" suhteen ihan eturivissä: juuri he kehittivät raamatun sivujen kokoamisen koodeksin eli kirjan muotoon. Sitä ennen käytettiin kirjakääröjä. Jos painotekniikka olisi ollut tuolloin yhtä pitkällä kuin se on nyt, he olisivat varmasti käyttäneet myös sitä hyvän uutisen levittämiseen.

    Mitä taas tulee mainintaasi ettei tarvita mitään uskontoa, niin mihin Raamatunkohtaan se perustuu? Pelkästään esim. tuohon Matt. 18:20 ?

    Kuten jo sanoin hiukan ylempänä, Raamattu tulee ottaa kokonaisuutena. Tutki, millainen varhaiskristittyjen toiminta oli.
    Siellähän puhutaan monessa kohtaa "seurakunnista" ja "kokouksista". Samoin mainitaan, että heitä alettiin kutsua "kristityiksi". Eikö nämä kaikki viittaa siihen, että kristillisyys on uskonto?

    ps. Missä päin Lappia asut?

    Äänestä

  • että tarvitaan kirjoitti:

    Vartiotorniseuraa Jumalan hyväksynnnän saamiseksi?
    Lainaus:
    ilman seuraa tai uskontoa ihminen voi palvella Jumalaa ja olla koolla Jeesuksen nimessä.
    ---
    Mutta ilman Raamatun sivuilta tulevaa hengellistä ravintoa ei voi palvella Jumalaa otollisesti. Ja sitä hengellistä ravintoa Vartiotorniseura jakaa esim. lehtien, kirjojen ja kirjasten välityksellä.
    Koska nykytekniikka mahdollistaa tällaisen painotoiminnan, miksi Jumalan kansa olisi niin takapajuinen, ettei käyttäisi sitä hyödyksi?
    Olivathan varhaiskristitytkin "tekniikan" suhteen ihan eturivissä: juuri he kehittivät raamatun sivujen kokoamisen koodeksin eli kirjan muotoon. Sitä ennen käytettiin kirjakääröjä. Jos painotekniikka olisi ollut tuolloin yhtä pitkällä kuin se on nyt, he olisivat varmasti käyttäneet myös sitä hyvän uutisen levittämiseen.

    Mitä taas tulee mainintaasi ettei tarvita mitään uskontoa, niin mihin Raamatunkohtaan se perustuu? Pelkästään esim. tuohon Matt. 18:20 ?

    Kuten jo sanoin hiukan ylempänä, Raamattu tulee ottaa kokonaisuutena. Tutki, millainen varhaiskristittyjen toiminta oli.
    Siellähän puhutaan monessa kohtaa "seurakunnista" ja "kokouksista". Samoin mainitaan, että heitä alettiin kutsua "kristityiksi". Eikö nämä kaikki viittaa siihen, että kristillisyys on uskonto?

    ps. Missä päin Lappia asut?

    levitätte sellaista materiaalia, joka on ihmisjärkeilyn tulosta?
    Miksei teille riitä ainoa totuuden kirja Raamattu, joka on kannesta kanteen pyhitettyä Jumalan sanaa?

    Teidän tarjoamanne "ravinto" on kirjapainossanne painettua "totuutta", jossa yritetään Raamatun sanaa soveltaen tehdä liikkeenne uskottavaksi.
    Tämä on vastoin Jumalan totuutta, ja siksi se on aina torjuttava.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    levitätte sellaista materiaalia, joka on ihmisjärkeilyn tulosta?
    Miksei teille riitä ainoa totuuden kirja Raamattu, joka on kannesta kanteen pyhitettyä Jumalan sanaa?

    Teidän tarjoamanne "ravinto" on kirjapainossanne painettua "totuutta", jossa yritetään Raamatun sanaa soveltaen tehdä liikkeenne uskottavaksi.
    Tämä on vastoin Jumalan totuutta, ja siksi se on aina torjuttava.

    ihmisjärkeilyä?

    Jos tutkit huolella Raamatun kreikkalaisia kirjoituksia, niin eivät varhaiskristityt pelkästään lukeneet Raamattua. He "saarnasivat". Ja Paavalista sanotaan, että hän "puhui perustellen käyttämällä Raamattua".
    Entä Jeesus? Hän antoi esimerkin opettamisesta seuraajilleen. Hän käytti paljon esim. selkeitä kuvauksia ja "avasi opetuslasten mielen ymmärtämään Raamatun kirjoituksia".
    Materiaali, jota Jt. levittää, sisältää tietoa siitä, mitä he ovat saaneet selville tutkittuaan Raamattua. Eli ei ole niin kuin on esim. kirkkojen laita. He ovat ensin luoneet jonkin dogmin, esim. kolminaisuusopin, ja yrittävät sitten Raamatusta löytää sille jonkilaisia perusteluja.
    Meillä opetukset tulee sen jälkeen, kun on ensin ymmärretty se Raamatun sivuilta.

    Äänestä

  • siinä on kirjoitti:

    ihmisjärkeilyä?

    Jos tutkit huolella Raamatun kreikkalaisia kirjoituksia, niin eivät varhaiskristityt pelkästään lukeneet Raamattua. He "saarnasivat". Ja Paavalista sanotaan, että hän "puhui perustellen käyttämällä Raamattua".
    Entä Jeesus? Hän antoi esimerkin opettamisesta seuraajilleen. Hän käytti paljon esim. selkeitä kuvauksia ja "avasi opetuslasten mielen ymmärtämään Raamatun kirjoituksia".
    Materiaali, jota Jt. levittää, sisältää tietoa siitä, mitä he ovat saaneet selville tutkittuaan Raamattua. Eli ei ole niin kuin on esim. kirkkojen laita. He ovat ensin luoneet jonkin dogmin, esim. kolminaisuusopin, ja yrittävät sitten Raamatusta löytää sille jonkilaisia perusteluja.
    Meillä opetukset tulee sen jälkeen, kun on ensin ymmärretty se Raamatun sivuilta.

    on ihmisjärkeilyä. Monet aikalaskelmanne Jeesuksen paluusta ovat ihmisjärkeilyä. Lisäksi teidän on pidettävä kirjaa käynneistänne, jotka kierrosvalvoja sitten tarkastaa.
    Pitivätkö Paavali ja muut kirjaa montakö käyntiä on tehty? Teillä on sellainen suoritusperusteinen lahko, jossa kierrosvalvoja tarkastaa mitä olette tehneet.

    Huvittavinta lienee se, että keskustelin tuntemieni todistajien kanssa noin puoli vuotta sitten, ja hekään eivät enää uskoneet vuoden 1914 ennustukseen. Eli ymmärrys lisääntyy ja monet huomaavat tulleensa eksytetyksi Vartiotorniseuran järkeilyillä. Ja tämä on aivan oikein, sillä vain puhtaan evankeliumin julistajat ovat Jumalasta.

    Äänestä

  • ei yksin kirjoitti:

    ei riitä
    Lainaus:
    "Vain usko pelastaa ja Jumalan armo. Ei siinä tarvita Vartiotorniseuraa eikä sen ihmisjärjellä järkeiltyjä opintovihkosia ollenkaan.
    Ollaanko samaa mieltä, vai kumoatko Jeesuksen sanat?"
    ---
    Tarvitaan myös tekoja, jotka ovat seurausta siitä, mitä uskoo.

    Jaak. 2:14-17
    Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.


    On totta, että ikuisen elämän saamiseen ei tarvita Vartiotorniseuraa. Mikä se sitten on? Ja mitä varten se on olemassa?

    Otetaampa jälleen väliin Raamattu esille.

    Matt. 5:6;
    Autuaita ne, joilla on vanhurskauden nälkä ja jano:heidät ravitaan.


    Matt. 24:45,46:
    Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä!

    Näistä voidaan oppia, että HENGELLINEN RAVINTO on elintärkeää. Tuossa viimeisessä kohdassa mainittiin, että isäntä (Jeesus) on asettanut ”uskollisen ja viisaan palvelijan” jakamaan sitä. Ei ollut siis tarkoitus, että luettaisiin pelkästään yksin omissa oloissa Raamattua. Hengellistä ravintoa oli määrä saada myös toisilta, niiltä, jotka Jeesus isäntänä on asettanut.
    Vartiotorni Seura on pelkkä työkalu. Sen avulla voidaan suorittaa tätä hengellisen ruoan jakamista Jeesuksen palvelusväelle. Ilman tällaista maallisen lain vaatimaa yhdistystä tällainen laajamittainen jakelu olisi huomattavasti hankalampaa, koska käytössä olisi vain suusanallinen opetus. Mitään säännöllisesti julkaistavaa lehteä ei voitaisi julkaista.

    >>Matt. 24:45,46:
    Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä!

    että nämä sanat ovat tarkoittaneet viimeisen reilun sadan vuoden ajan vain ja ainostaan Vartiotorniseuraa? Kaikesta hömppäpömpästä huolimatta, kuten ohjeet rokotuksista kieltäytymiseen, elinsiirroista kieltäytymiseen, toistuva vuosiluvuilla leikkiminen (josta muuten Jeesus varoitti), joka on aivan viime päiviin asti ollut tärkeintä "ruokaa" yms.
    Kaiken menneen ja nykyisyyden valossa on ainakin hyvin vaikea uskoa, että Vartiotorniseuralla olisi mitään tekemistä Jeesuksen mainitseman "ruuan" jakelian kanssa.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    on ihmisjärkeilyä. Monet aikalaskelmanne Jeesuksen paluusta ovat ihmisjärkeilyä. Lisäksi teidän on pidettävä kirjaa käynneistänne, jotka kierrosvalvoja sitten tarkastaa.
    Pitivätkö Paavali ja muut kirjaa montakö käyntiä on tehty? Teillä on sellainen suoritusperusteinen lahko, jossa kierrosvalvoja tarkastaa mitä olette tehneet.

    Huvittavinta lienee se, että keskustelin tuntemieni todistajien kanssa noin puoli vuotta sitten, ja hekään eivät enää uskoneet vuoden 1914 ennustukseen. Eli ymmärrys lisääntyy ja monet huomaavat tulleensa eksytetyksi Vartiotorniseuran järkeilyillä. Ja tämä on aivan oikein, sillä vain puhtaan evankeliumin julistajat ovat Jumalasta.

    Laianus:
    "Kyllä teidän oppinne on ihmisjärkeilyä. Monet aikalaskelmanne Jeesuksen paluusta ovat ihmisjärkeilyä. Lisäksi teidän on pidettävä kirjaa käynneistänne, jotka kierrosvalvoja sitten tarkastaa.
    Pitivätkö Paavali ja muut kirjaa montakö käyntiä on tehty? Teillä on sellainen suoritusperusteinen lahko, jossa kierrosvalvoja tarkastaa mitä olette tehneet."
    ---
    Toisaalta: Tarkoitatko, että tiedemiehet ja muut tutkijat saavat käyttää järkeä mutta Jumalan palvelijoiden ei ole lupa käyttää omaa järkeä?

    Raamatussa on annettu Jeesuksen seuraajille vain pääsuuntaviivat: Heidän tulee seurata Jeesusta, saarnata Jumalan valtakuntaa järjestelmällisesti talosta taloon kaikille ihmisile.
    Millä tavalla mainitsemasi "kirjan pitäminen käynneistä" on ristiriidassa tämän työmääräyksen kanssa?
    Olen huomannut, että esim. nuohooja pitää kirjaa siitä, milloin hän on viimeksi meillä käynyt.
    Mitä siitä tulisi, jos nuohooja ei pitäisi mitään kirjaa? Hän saattaisi tulla muutaman muutaman kuukauden päästä uudelleen. Jos kerrostaloissa olisi jotain nuohottavaa, hän saattaisi tulla parin päivän päästä uudelleen. Tai saattaisi kulua 5 vuotta, ettei kävisi ollenkaan. Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaaminen on paljon arvokkaampaa työtä kuin nuohous.

    Entä Kristuksen paluu vuonna 1914? Siihen vuoteen on päädytty Jumalan sanassa olevan ajanlaskun mukaan. Miksi Jumala sisällyttäisi Raamattuun mitään aikamääriä jos ei ole lupa käyttää järkeä ja laskea niitä yhteen?
    Mikä Raamatunkohta mielestäsi kieltää Jeesuksen seuraajilta järjen käytön?
    Miksi Jumala on antanut ihmisille aivot jos niitä ei saa käyttää?

    Äänestä

  • hirvaalle kirjoitti:

    Laianus:
    "Kyllä teidän oppinne on ihmisjärkeilyä. Monet aikalaskelmanne Jeesuksen paluusta ovat ihmisjärkeilyä. Lisäksi teidän on pidettävä kirjaa käynneistänne, jotka kierrosvalvoja sitten tarkastaa.
    Pitivätkö Paavali ja muut kirjaa montakö käyntiä on tehty? Teillä on sellainen suoritusperusteinen lahko, jossa kierrosvalvoja tarkastaa mitä olette tehneet."
    ---
    Toisaalta: Tarkoitatko, että tiedemiehet ja muut tutkijat saavat käyttää järkeä mutta Jumalan palvelijoiden ei ole lupa käyttää omaa järkeä?

    Raamatussa on annettu Jeesuksen seuraajille vain pääsuuntaviivat: Heidän tulee seurata Jeesusta, saarnata Jumalan valtakuntaa järjestelmällisesti talosta taloon kaikille ihmisile.
    Millä tavalla mainitsemasi "kirjan pitäminen käynneistä" on ristiriidassa tämän työmääräyksen kanssa?
    Olen huomannut, että esim. nuohooja pitää kirjaa siitä, milloin hän on viimeksi meillä käynyt.
    Mitä siitä tulisi, jos nuohooja ei pitäisi mitään kirjaa? Hän saattaisi tulla muutaman muutaman kuukauden päästä uudelleen. Jos kerrostaloissa olisi jotain nuohottavaa, hän saattaisi tulla parin päivän päästä uudelleen. Tai saattaisi kulua 5 vuotta, ettei kävisi ollenkaan. Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaaminen on paljon arvokkaampaa työtä kuin nuohous.

    Entä Kristuksen paluu vuonna 1914? Siihen vuoteen on päädytty Jumalan sanassa olevan ajanlaskun mukaan. Miksi Jumala sisällyttäisi Raamattuun mitään aikamääriä jos ei ole lupa käyttää järkeä ja laskea niitä yhteen?
    Mikä Raamatunkohta mielestäsi kieltää Jeesuksen seuraajilta järjen käytön?
    Miksi Jumala on antanut ihmisille aivot jos niitä ei saa käyttää?

    eksyttäjiä, joista raamattu varoittaa. Kyllä Jumala aikanaan seuloo vääräoppiset siihen karsinaan, jonne ne kuuluvatkin. Siis elä VT seuran teorioissa ihan rauhassa, kyllä se aivan varmasti aikanaan selviää..

    Äänestä

  • hirvaalle kirjoitti:

    Laianus:
    "Kyllä teidän oppinne on ihmisjärkeilyä. Monet aikalaskelmanne Jeesuksen paluusta ovat ihmisjärkeilyä. Lisäksi teidän on pidettävä kirjaa käynneistänne, jotka kierrosvalvoja sitten tarkastaa.
    Pitivätkö Paavali ja muut kirjaa montakö käyntiä on tehty? Teillä on sellainen suoritusperusteinen lahko, jossa kierrosvalvoja tarkastaa mitä olette tehneet."
    ---
    Toisaalta: Tarkoitatko, että tiedemiehet ja muut tutkijat saavat käyttää järkeä mutta Jumalan palvelijoiden ei ole lupa käyttää omaa järkeä?

    Raamatussa on annettu Jeesuksen seuraajille vain pääsuuntaviivat: Heidän tulee seurata Jeesusta, saarnata Jumalan valtakuntaa järjestelmällisesti talosta taloon kaikille ihmisile.
    Millä tavalla mainitsemasi "kirjan pitäminen käynneistä" on ristiriidassa tämän työmääräyksen kanssa?
    Olen huomannut, että esim. nuohooja pitää kirjaa siitä, milloin hän on viimeksi meillä käynyt.
    Mitä siitä tulisi, jos nuohooja ei pitäisi mitään kirjaa? Hän saattaisi tulla muutaman muutaman kuukauden päästä uudelleen. Jos kerrostaloissa olisi jotain nuohottavaa, hän saattaisi tulla parin päivän päästä uudelleen. Tai saattaisi kulua 5 vuotta, ettei kävisi ollenkaan. Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaaminen on paljon arvokkaampaa työtä kuin nuohous.

    Entä Kristuksen paluu vuonna 1914? Siihen vuoteen on päädytty Jumalan sanassa olevan ajanlaskun mukaan. Miksi Jumala sisällyttäisi Raamattuun mitään aikamääriä jos ei ole lupa käyttää järkeä ja laskea niitä yhteen?
    Mikä Raamatunkohta mielestäsi kieltää Jeesuksen seuraajilta järjen käytön?
    Miksi Jumala on antanut ihmisille aivot jos niitä ei saa käyttää?

    "jotka kierrosvalvoja sitten tarkastaa."

    Luulet liikoja tuosta kv:n lukujen tarkastamisesta. Hän katselee kokonaistilannetta seurakunnan osalta ja ehdottaa muutoksia käytäntöihin jos siihen on tarvetta. Ei suinkaan mitään henkilökohtaista piispan tarkastusta.

    Äänestä

  • luulet.(hirvaalle) kirjoitti:

    "jotka kierrosvalvoja sitten tarkastaa."

    Luulet liikoja tuosta kv:n lukujen tarkastamisesta. Hän katselee kokonaistilannetta seurakunnan osalta ja ehdottaa muutoksia käytäntöihin jos siihen on tarvetta. Ei suinkaan mitään henkilökohtaista piispan tarkastusta.

    minulle Jehovan Todistaja kertoi, valehteliko sitten ?

    Äänestä

  • hirvaalle kirjoitti:

    Laianus:
    "Kyllä teidän oppinne on ihmisjärkeilyä. Monet aikalaskelmanne Jeesuksen paluusta ovat ihmisjärkeilyä. Lisäksi teidän on pidettävä kirjaa käynneistänne, jotka kierrosvalvoja sitten tarkastaa.
    Pitivätkö Paavali ja muut kirjaa montakö käyntiä on tehty? Teillä on sellainen suoritusperusteinen lahko, jossa kierrosvalvoja tarkastaa mitä olette tehneet."
    ---
    Toisaalta: Tarkoitatko, että tiedemiehet ja muut tutkijat saavat käyttää järkeä mutta Jumalan palvelijoiden ei ole lupa käyttää omaa järkeä?

    Raamatussa on annettu Jeesuksen seuraajille vain pääsuuntaviivat: Heidän tulee seurata Jeesusta, saarnata Jumalan valtakuntaa järjestelmällisesti talosta taloon kaikille ihmisile.
    Millä tavalla mainitsemasi "kirjan pitäminen käynneistä" on ristiriidassa tämän työmääräyksen kanssa?
    Olen huomannut, että esim. nuohooja pitää kirjaa siitä, milloin hän on viimeksi meillä käynyt.
    Mitä siitä tulisi, jos nuohooja ei pitäisi mitään kirjaa? Hän saattaisi tulla muutaman muutaman kuukauden päästä uudelleen. Jos kerrostaloissa olisi jotain nuohottavaa, hän saattaisi tulla parin päivän päästä uudelleen. Tai saattaisi kulua 5 vuotta, ettei kävisi ollenkaan. Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaaminen on paljon arvokkaampaa työtä kuin nuohous.

    Entä Kristuksen paluu vuonna 1914? Siihen vuoteen on päädytty Jumalan sanassa olevan ajanlaskun mukaan. Miksi Jumala sisällyttäisi Raamattuun mitään aikamääriä jos ei ole lupa käyttää järkeä ja laskea niitä yhteen?
    Mikä Raamatunkohta mielestäsi kieltää Jeesuksen seuraajilta järjen käytön?
    Miksi Jumala on antanut ihmisille aivot jos niitä ei saa käyttää?

    >>Tarkoitatko, että tiedemiehet ja muut tutkijat saavat käyttää järkeä mutta Jumalan palvelijoiden ei ole lupa käyttää omaa järkeä?>Miksi Jumala sisällyttäisi Raamattuun mitään aikamääriä jos ei ole lupa käyttää järkeä ja laskea niitä yhteen?
    Mikä Raamatunkohta mielestäsi kieltää Jeesuksen seuraajilta järjen käytön?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    eksyttäjiä, joista raamattu varoittaa. Kyllä Jumala aikanaan seuloo vääräoppiset siihen karsinaan, jonne ne kuuluvatkin. Siis elä VT seuran teorioissa ihan rauhassa, kyllä se aivan varmasti aikanaan selviää..

    Miksi? Alat vaan syytämään omia ennakkoluuloisia käsityksiäsi.
    Ymmärrän kyllä, jos pelkäät järjen käyttämistä Raamattua tutkiessa. Varoittaahan Raamattu siitä, että ihmissydän on petollinen.
    Mutta vaikka varmuuden vuoksi pitäytyisitkin vain pelkässä Raamatun lukemisessa, niin sydämesi voi silti joutua petetyksi.
    Sydämesi voi pettää sinut luulemaan, että pelkkä Raamatun lukeminen riittää ja kuvittelemaan että olet pelastunut ja pyhän hengen täyttämä ja että kaikki muut ovat väärässä.
    Toisaalta vaikka ihminen onkin epätäydellinen, järkeä voidaan käyttää vanhurskaalla tavalla antamalla Raamatun ohjata ajatuksiaan.

    Sinähän ymmärrät että Raamattu on pyhän hengen tuote?
    Miten uskomuksesi ettei tarvita mitään uskontoa Jumalan palvelemiseksi, on sopusoinnussa Raamatun ilmoituksen kanssa?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    minulle Jehovan Todistaja kertoi, valehteliko sitten ?

    Kysy uudestaan. Siis kv katsoo seurakunnan yleistilanteen. Sen perusteella saatetaan päätellä esim. tuleeko seurakuntaan lisäapua muualta. Se on silloin tarve aluetta ja jotkut haluavat muuttaa sinne avuksi. Näin se on. Ei mitään kinkereitä ja erikoistarkastuksia yksilöille.

    Äänestä

  • Pieni ihminen kirjoitti:

    >>Tarkoitatko, että tiedemiehet ja muut tutkijat saavat käyttää järkeä mutta Jumalan palvelijoiden ei ole lupa käyttää omaa järkeä?>Miksi Jumala sisällyttäisi Raamattuun mitään aikamääriä jos ei ole lupa käyttää järkeä ja laskea niitä yhteen?
    Mikä Raamatunkohta mielestäsi kieltää Jeesuksen seuraajilta järjen käytön?

    "1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,"

    Eihän Jeesus mitään tarkkoja aikoja olisi voinut antaakaan, koska ei sitä tiennyt. Siis he kysyivät suoraan hetkeä. Ei mielestäni siinä kielletty sen hetken haarukoimista ennustusten perusteella.

    Jos vaikka 100 vuoden haarukkaan osuu ja 2000 vuodesta on kyse, niin tarkkuus on jo hyvää luokkaa.

    Äänestä

  • sallittu kirjoitti:

    "1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,"

    Eihän Jeesus mitään tarkkoja aikoja olisi voinut antaakaan, koska ei sitä tiennyt. Siis he kysyivät suoraan hetkeä. Ei mielestäni siinä kielletty sen hetken haarukoimista ennustusten perusteella.

    Jos vaikka 100 vuoden haarukkaan osuu ja 2000 vuodesta on kyse, niin tarkkuus on jo hyvää luokkaa.

    >>Jos vaikka 100 vuoden haarukkaan osuu ja 2000 vuodesta on kyse, niin tarkkuus on jo hyvää luokkaa.

    Äänestä

  • Pieni ihminen kirjoitti:

    >>Tarkoitatko, että tiedemiehet ja muut tutkijat saavat käyttää järkeä mutta Jumalan palvelijoiden ei ole lupa käyttää omaa järkeä?>Miksi Jumala sisällyttäisi Raamattuun mitään aikamääriä jos ei ole lupa käyttää järkeä ja laskea niitä yhteen?
    Mikä Raamatunkohta mielestäsi kieltää Jeesuksen seuraajilta järjen käytön?

    ..Siitä on selvä Sana";..- Teille annetaan vain yksi Merkki, Joonan merkki."

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hirvas kirjoitti:

Pyhä Henki, joka opettaa teitä totuuteen ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu