Jokainen helluntaiseurakunnan pastori on rikkaampi kuin seurakuntansa jäsenet yhteensä. On se vaan niin kummallista, että vielä tänäkin päivänä on ihmisiä, jotka suostuvat sulkemaan korvansa tieteeltä ja järjeltä ja uskomaan kaiken laisia huijareita joita todellisuudessa kiinnostaa vain seurakuntalaisten rahat. Noo uskokaa vain kaikki se mitä saarnaajanne teille sanovat älkääkä olko kriittisiä, mutta toivon kuitenkin että huomaisitte jonakin päivänä hyvät helluntailaiset miten saarnaajat ovat teitä huiputtaneet ja minkälaisen omaisuuden he ovat tienanneet kolehti rahoillanne.
Helluntailaiset
kysymys?
29746
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
sisällöstä saattaa liittyä lahkoon. Lahko tarjoaa yhteenkuuluvuuden tunnetta ja usein myös hurmoksellisia kokemuksia, jotka aiheuttavat riippuvuutta. Lahkosta irtautuminen saattaa tuntua niin pelottavalta, että henkilö alitajuisesti kieltäytyy näkemästä totuutta saarnaajien tarkoitusperistä.
*
Kirjoituit sanasi varmasti lähes pelkästä katkeruudesta.
Anyway; ottamatta kantaa siihen, onko toi lahkonimitys helluntailaisten kohdalla paikkansapitävä, niin...
Jos joku ei pidä urheilusta, niin hän voi kirjoittaa kaikki mainitsemasi asiat urheiluseuroista ja niiden johtajista.
Jos joku ei pidä Amnestystä, hän voi kirjoittaa kaikki mainitsemasi asiat Amnestystä ja sen vastuulisista ihmisistä.
Politiikan ja puolueiden suhteen sama juttu. Eli helppohan noita syytöksiä on heittää.
*
Itse voin todeta, että olen kohtalaisen tyytyväinen ollut helluntaiseurakuntiin niiden muutaman kymmenen vuoden aikana, joina olen niissä ollut. Näkyvämmin seurakunta voisi kyllä tehdä asioita omien rakennustensa ulkopuolella. Eikä kaikki seurakunnissa todellakaan ole muutenkaan täydellistä.
Kun olen usein läheltä nähnyt, kuinka pitkää työpäivää saarnaajat tekevät, niin on kyllä selvää, että ei hommaa (juuri) kukaan rahan takia tee. Eikä ne palkat mitään kovin suuria ole. Kyllä siinä on motiivina ihan muut asiat kuin raha. Kaikkivaltiaan Jumalan valtakunnan asialla oleminen ja Jeesuksen Kristuksen evankeliumin/sanoman eteneminen ovat kyllä varmasti ne pohjimmaiset motiivit.
*
Mistä tiedät tuon kaiken?
Entäpä sitten kun joillakin, tai aika monillakin, on kuvaamasi kaltainen suhde vakio-lähikuppilaan ja sen kaljajengiin? No, ehkä ei sitä "hurmoksellisuutta, mutta eipä sitä ole monilla srk:ssakaan...
Mielestäsi siis ainoa lahkolaisuuden vaihtoehto on kaljakuppilassa istuskelu. Tyypillistä lahkolaisen järkeilyä.
Itselläsi on todella yksinkertaista kommentointia. Etkö tajunnut että kirjoitin nimenomaan "joillakin, tai aika monillakin".
Niin sitten sinä tulet kommentoimaan, että olisin puhunut jostain "ainoasta vaihtoehdosta"..!!!
No, tuo on taas tyypillistä ja siis todella yksipuolisen yksinkertaista, juuri tietyltä, onneksi nykyään erittäin marginaaliselta taholta tulevaa, uskovien imagon valheellista vääristelyä.
että lahkolaisuuden vaihtoehto on alkoholismi. Kummatkin ovat omiaan rappeuttamaan ihmistä.
Helluntaiseurakunnissa pidetään tarkka kirjanpito tuloista ja menoista kuten missä tahansa yhdistyksessä. Voit pyytää vaikka vuosittaisen tiliotteen, mistä näkee myös seurakunnan työntekijöille maksetut palkat. Nämä vuosittaiset katsaukset ovat kaikille julkisia. Kukaan ei kyllä saarnaajien tai evankelistojen palkoilla ole päässyt rikastumaan. Taitaa olla niin, että uskovilla jää rahaa tarpeellisiin asioihin omien elämäntapojen takia : ei mene rahaa alkoholiin ym. hömpötyksiin.
ON TÄYSIN SELVÄÄ MIKSI VALEHTELET
Sinulla, kaikesta päätellen on paha asennevamma uskovaisia, tai ainakin helluntailaisia kohtaan. Eikö niin? Onko se kaikkia uskovia, vai vain helluntailaisia kohtaan? Johtuuko se kenties kotikasvatuksestasi? Eikö sinua ole pienenä päästetty pyhäkouluun tms.? Onko vaimosi tullut uskoon, eikä lähde kanssasi enää kaljottelemaan? Niin, kaikelle löytyy selitys. Voisit hieman kertoa mistä asenteesi johtuu. Onhan tämä keskustelupalsta.
Siis tuo kommentti "ON TÄYSIN SELVÄÄ MIKSI VALEHTELET" oli tarkoitettu avaajalle...
Ei meidän seurakunnan pastori ainakaan ole...
Vetelihalsua seurakunnassa ei ole sen rikkaampi kuin muutkaan... Kokkolan helluntaiseurakunnan pastorikaan ei ole rikkaampi... eikä kaustisen helluntaiseurakunnan eikä ullavan seurakunnan... muista en tiedä.
tunnen todella vahavaraisia h.pastoreita .l-h
enka edes ole hellu....
TÄYDELLISESTI Pastorin auktoriteetin alle!! ilman Johtajia seurakunta ei voi elää! JOnkun on erityispyhityttävä Pyhään virkaan jossa hän määrää seurakuntalaisten asioista! Pastorien tehtävä on myös valvoa seurakunalaisen pyhitystä ja sitoa parannusta tekemätön synteihinsä. Pastorit myös tarkastavat seurakuntalaistensa kodin jotta saadaan selville ettei sinne ole kätketty mitään epäpyhää eikä myöskään kätketty seurakunnalle kuuluvia tuloja kuten Ananias ja Safira tekivät! Jokaisen on toimitettava Pastorille yksityiskohtainen selonteko tuloistaan jotta Pastori voi periä seurakuntalaiseltaan TÄYDET kymmenykset! Niskoittelu Pastoria vastaan johtaa seurakunnasta erottamiseen ja pelastuksen menettämiseen!!
Hehhehhee, tämä on liian läpinäkyvä provo, joka ei miltään osin pidä paikkaansa, osoittaapa vain mitä katkeruus saa aikaan. Luultavasti olet sama henkilö, kuin aloituksen kirjoittaja. Kertoisit nyt vaan mikä on katkeruutesi alku ja juuri. Toivottavasti ei kukaan ole sentään niin herkkäuskoinen että ottaisi tuon todesta.
En ole Hellari, mutta tiedän kyllä mistä puhun. Tämä viestiketju aloitettiin täysin asiattomalla ja perättömällä väittämällä ja näkyy jatkuvan samalla linjalla. Kuten uskovat näkevät itsekin, haastajat eivät ole lainkaan perillä seurakuntien tominnasta, eikä hierarkiasta. Esimerkiksi. Helluntaipastori on seurakunnan työntekijä, joka on työssään seurakuntavanhemmiston alainen ja vanhemmisto edelleen seurakunnan alainen. Saarnaajien palkat on stantardoitu, mutta harva seurakunta pystyy maksamaan edes minimi palkkaa työntekijälle ja hyvin monet työntekijät elävät toimeentulon rajamailla. Aloittaja viittailee tieteeseen, mitä tekemistä tieteellä on tällä palstalla, ja sitäpaitsi, tiede ei pysty missään käänteessä kumoamaan raamatun ilmoituksia, eikä tekemään tyhjäksi Jeesuksen sovitustyötä. Eikä aloittaja kumppaneineen muutenkaan vaikuta ruudinkeksijätiimiin kuuluvalta, joten jättäkää ne tiedejutut niille, jotka niistä jotakin ymmärtävät. Nikillä Helluntailaisnainen mennään yli laidan, että humpsahtaa. Pastori ei ole seurakunnassa auktoriteetti, vaan palvelija. Täyttä potaskaa on väite, että pastori pitää kotitarkastuksia ja että seurakuntalaisten tuloja tarkkailtaisiin. Seurakunnalle annettava uhri, tai kolehti, miksi sitä nyt halutaan sanoakaan, on täysin vapaaehtoinen, ei siis mikään tuloon sidottu prosentti. Voi hyvät hyssyrät tätäkin väitettä. "Pastori voi periä seurakuntalaiseltaan TÄYDET kymmenykset! Niskoittelu Pastoria vastaan johtaa seurakunnasta erottamiseen ja pelastuksen menettämiseen!!" Mikään väitteistä ei liity Helluntaiseurakuntaan, siis eikö teillä ole muuta tekemistä, kuin valehdella Jumalan seurakuntalaisista ja seurakuntien toiminnasta.
Tieteellisiä tosiasioita pitääkin tuoda tällä palstalla esille, että voisimme verrata lahkolaisten Raamattuun pohjautuvaa tietotasoa ajanmukaiseen sivistykseen.
Vain muutama astronautti on tieteen avulla päässyt yläilmoihin, mutta takaisin hekin ovat tulleet, osa on räjähtänyt rakettiensa mukana. Mitä tulee lahkolaisten suhteesta tieteeseen, voin kertoa, että toisella sektorilla tehdään tieteellistä tutkimusta, liittyen raamatun kertomuksiin, joten kukaan ei tietääkseni elä säkissä, kuten tämän palstan toisiajattelijafanaatikot väittävätkin. Me emme missään tapauksessa voi väittää lahkolaisia sivistymättömiksi, vaikka he elävätkin raitista ja pyhiksi katsomiaan elämänarvoja kunnioittaen.
"Mitä tulee lahkolaisten suhteesta tieteeseen, voin kertoa, että toisella sektorilla tehdään tieteellistä tutkimusta, liittyen raamatun kertomuksiin, joten kukaan ei tietääkseni elä säkissä--"
Siis lahkolaiset tutkivat tieteellisesti Raamatun kertomuksia? Siinä tapauksessa "tiede" pitää panna lainausmerkkeihin.
Ei tiede ole kumonnu raamattua, eikä uskisten ole tarvis olla tieteest huolissaan. Kumpikaan ei kumoa toisiaan, vain fanaatikot pyrkii vastakkain asetteluun. Sen tietää uskikset ja tieteentekijät. On niitäkin, jotka ei kuulu kumpaankaan sakkiin
Tämän väitteen voisi jättää omaan arvottomuuteensa, mutta voin kertoa eräästä hyvin tuntemastani sukulaissaarnaajasta, joka juuri jäi eläkkeelle. Hän sai erittäin pientä palkkaa, josta ei jäänyt mitään vanhuuden varalle. Tutun kautta järjestyi halpa, pieni vuokrakämppä, jossa hän vaimonsa kanssa asustaa. Omaan asuntoon ei ole koskaan ollut mahdollisuuksia.
Tähän uskovien rahankäyttöön aina tartutaan, jostain syystä. Miksi se on niin kamalaa, jos uskovat laittavat rahojaan evankeliumin levittämiseen ja hyväntekemiseen? On se niin kauheeta, kertakaikkiaan.
Itse annan kymmenykset, enkä ole koskaan kärsinyt puutetta mistään, vaan päinvastoin Jumala on lupauksensa mukaan aina pitänyt huolen myös taloudellisesti. Jeesus on niin hyvä!
Helluntailaiset uskovat kaiken mitä heidän saarnaajansa heille sanovat vaikka tarkempaa tutkimusta tekemällä voisi huomata totuuden näistä saarnaajoista.
Saarnamiehillä on iso talo, hienot puvut, uusi kello ja hyvä auto. Jos tuo ei ole rikastumista seurakuntalaisten kolehtivaroilla niin mikä sitten on!
Mitä yhteistä on Jeesuksella ja tämän päivän karismaattisilla saarnaajilla? Ei yhtikäs mitään. Jos todella tunnet raamattu niin tiedät minkälaista elämää Jeesus eli ja minkälainen asenne hänellä oli elämään ja yleensäkkin maallisiin asioihin. Vertaa Jeesusta tämän päivän karismaattisten saarnaajien elämäntyylliin ja elämään niin etköhän sitten jo huomaa mitä tarkoitan.
Siellä missä Jeesus kulki, kansa tuli kuulemaan
Missä karismaattinen saarnaaja kulkee, sinne tulee kuulijoita.
Missä jeesus puhui, kansaa otti uskon vastaa.
Missä karismaattinen saarnaaja puhuu, kansaa tulee uskoon.
Missä jeesus toimi, siellä parani ihmisiä.
Missä karismaattinen saarnaaja toimii, siellä paranee ihmisiä.
Jeesuksen elämä oli askeettista.
Todellisen karismaatikon elämä on askeettista.
Jeesuksella ei ollut autoa saarnamatkoillaan, nykyisillä saarnaajilla on, ainakin useinmiten, mutta se ei ole pröystäilyä, vaan työnteon mahdollistava kulkuväline.
Kyllä niillä useimmilla saarnaajilla aika kallisa ja hieno auto on. Jeesuksella ei ollut!
Jeesus eli köyhässä kaupunginosassa, saarnaajat elävät isoissa asunnoissa ja mukavissa kaupunginosissa. Jeesuksella oli pieni vaikutusvalta yhteiskunnallisesti katsottuna, Amerikassa karismaattiset saarnaajat ovat vaikutusvaltaisia. Raamatun mukaan Jeesus todella paransi ihmisiä, tutkimusten mukaan karismaattiset saarnaajat eivät todellla paranna ketään ja syy on selvä, koska he pyrkisivät ottamaan parantamisesta kunnian itselleen eikä antamaan sitä Jumalalle.
Niin,tää oli siis tietysti tarkoitettu kommentiksi avaajalle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000026966675
Ehkä jossain USA:ssa joo, mutta täällä pastoreita läheltä seuranneena voin sanoa, että kyllä se on taloudellisesti aika tiukkaa välillä suomalaisen helluntaipastorin elämä ainakin pienillä paikkakunnilla.
No niitä parempiosaisia ovat kyllä lähes kaikkien seurakuntien johtajat. Saiskohan nuo tieteentekijätkin parempaa palkkaa kuin assarit sun muut. Näin se vaan on.
Toisaalta oon kyllä sitä mieltä, että kun on kutsumustyö, siitä ei pitäisi hinkua palkkaa, vaan olla tyytyväinen, että saa tehdä työtä, joka on mieleistä. Sama pätee lääkäreihin, sairaanhoitajiin, lastenhoitajiin ym., nehän on kutsumusammatteja. Niin ja taiteilijat, ei ne mitään apurahoja tarvitse, kun ne saa leikkiä päivät pääksytysten.