Luin että Kokemäellä juhlittaisiin Pyhää
Henrikkiä huomenna. Jumalanpalveluksessa häärää tuomiorovasti Heikola, joka tuli tutuksi katolilaisille P.Henrikin reliikin "palautus"-operaatiossa. Tilaisuuteen osallistuu myös isä Teemu, joka kunnostautui reliikin saamiseksi katedraaliin vuonna 2000. Mitä mahtaa hänen mielessään liikkua huomenna? Mahtaakohan turvamies tarkastaa pappimme topeliaanisessa hengessä, ettei vain tikari olisi jäänyt viitan alle?
Henrikkiä huomenna. Jumalanpalveluksessa häärää tuomiorovasti Heikola, joka tuli tutuksi katolilaisille P.Henrikin reliikin "palautus"-operaatiossa. Tilaisuuteen osallistuu myös isä Teemu, joka kunnostautui reliikin saamiseksi katedraaliin vuonna 2000. Mitä mahtaa hänen mielessään liikkua huomenna? Mahtaakohan turvamies tarkastaa pappimme topeliaanisessa hengessä, ettei vain tikari olisi jäänyt viitan alle?
Vastaukset 16
Vanhimmat
"Jumalanpalveluksessa häärää tuomiorovasti Heikola".
Heikola kaiketi luki Raamattua, rukouksia ja lauloi liturgisia tekstejä, saarnasi ehkä. Hääräämistä? Jos katolinen pappi lukee messussa liturgisia tekstejä ym., onko se hääräämistä?
Kielenkäyttösi ja asennoitumisesi vaikuttaa keskenkasvuiselta.
asiaton. kyseessä ei ollut katolisen papin hääräys, vaan luterilaisen 'papin' tekemiset. keskenkasvuiselta vaikuttaa tuollainen pilkunviilaus, jota enempää ei tosin tietyn sortin kirjoittajilta voida edes odottaa...
Niin, sananvalintansa kullakin.
Sinä Hansson vaikutat herkältä veijarilta.
Herkkyyttä tarvitaan tässä maalimassa, mutta myös huumorintajua. Voi se katolisenkin papin "häärääminen" naurattaa, jos ei sitä nauramatta voi katsella ja kuunnella.
Koita nyt löysätä vähän ja nauttia Suomen lyhyestä kesästä. Saivarrellaan sitten taas syksyllä :-)
Epäekumeeninen aisapari Rauno Heikola ja Jukka Paarma ovat lunastaneet karmaisevan paikkansa maamme kirkkohistoriassa reliikkitempauksellaan, jolla he epätoivoisesti yrittivät manata ekumenian rippeetkin suohon. Sen takia toivon, että katolilaiset boikotoisivat avoimesti sellaisia tilaisuuksia, joissa asianomaiset herrat "hääräävät".
Me suomalaiset katolilaiset olemme saaneet heidän hääräämisestän jo ihan tarpeeksi - ja se tullaan muistamaan seuraavat 100 vuotta. Ihan suorastaan ihmettelen, miten joku isä Teemu viitsii matkustaa Kokemäelle asti koristamaan kukkasena herra Heikolan tempausta, jolla ei tietenkään ole mitään tekemistä todellisen ekumenian kanssa.
Sen sijaan Jenkeissä samat herraset ovat matkalla kohti parrasvalojen mediajulkisuutta, jos reliikki meiltä viedään. Amerikan katolisten uutistoimistojen anti tulee olemaan silloin kovinkin Suomi-keskeistä ja tulen henk.koht. opettamaan journalisteille miten sukunimet Heikola ja Paarma tavutetaan.
Kunnioitan ja ihailen isä Teemun työtä ekumeenisten suhteiden ylläpitämiseksi, tässäkin tilanteessa, jossa ajattelemattomat kiihkoilijat meidän katolilaisten keskuudessa räyhäävät ja nimittelevät ev.lut. kirkon korkeaa papistoa.
- Sheriffille kysymys tähän väliin: jos Liisa-Maria saa nimitellä tuomiorovasti Heikolaa, saako täällä tasapuolisuuden nimissä vapaasti nimitellä Liisa-Mariaa itseään?
Jos reliikki tulevaisuudessakin pysyy Henkassa, siitä kiitos kuuluu varmasti ennen muuta isä Teemulle. Liisa-Marian viestien kaltaiset ylilyönnit eivät ainakaan edistä mitään hyvää.
"Tyhmää revittelyä"
Tuosta olen samaa mieltä. Luin muuten Turun Sanomista, että kyynärvarren luu on ollut Helsingin katolisen Pyhän Henrikin katedraaliseurakunnan hallussa vasta vuodesta 1999. Oletko lukenut, miten tuo reliikki on löytynyt ja mistä?
"Meille evankelisluterilaisille värttinäluu on ensimmäiseen piispaan liittyvä kansallisaarre, mutta katolilaisille se on jumalanpalveluselämään liittyvä reliikki, ikkuna tuonpuoleiseen", Rauno Heikola sanoo. Tuomiorovastin mukaan värttinäluu voidaan sijoittaa pysyvästi Turkuun tai Helsinkiin Pyhän Henrikin kirkkoon. Yksi vaihtoehto on säilyttää luuta vuorotellen molempien osapuolien hallussa."
"Heikola ei ota kantaa siihen, mikä olisi paras vaihtoehto. - En halua ennakoida neuvottelutulosta. Oma näkökulmani asiaan on ekumeeninen: kirkoilla on hyvä ekumeeninen yhteys, jota täytyy varjella kuin silmäterää. Selvää on, että koska olemme halukkaita neuvottelemaan, voimme myös joustaa."
"Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymää edustaa asiassa neuvotteluryhmä, johon kuuluu Heikolan lisäksi hallintojohtaja Hannu Kallio ja intendentti Riikka Kaisti."
"Otan huomenna yhteyttä Helsinkiin ensimmäisen tapaamisen sopimista varten. Kovin monta neuvottelua tuskin tarvitaan, Heikola sanoo. Seurakuntayhtymän kirkkoneuvosto tekee lopullisen päätöksen värttinäluun sijoituspaikasta neuvottelujen perusteella. Päätös pitäisi saada aikaan lähikuukausina."
Noin kirjoitettiin Turun Sanomissa 27.9.2006. Kuinkahan pitkälle asia on nyt edennyt?
Tässä vielä reliikkien tutkimisestä:" Pyhäinjäännökset tutkitaan arkeologis- historiallis-luonnontieteellisen keinoin. Jäännöksiin pyritään soveltamaan uusinta luonnontieteellistä isotooppitutkimusta, sillä Taavitsaisen ( arkeologian professori Jussi-Pekka Taavitsaisen ) mukaan reliikit ovat ainutlaatuisia. Kyseisiä reliikkejä lukuunottamatta nykyisen Suomen maaperältä on löytynyt vain yksi reliikki, Föglön kirkon alttarista Ahvenanmaalta löytynyt krusifiksi."
Hyvä, että kirkoilla on hyvä ekumeeninen yhteys ja hyvä, että ollaan sitä mieltä, että sitä tulee varjella. Toivottavasti joidenkin yksityisten ihmisten ekumenianvastaiset puheet eivät pysty tuota hyvää ekumeenista yhteyttä huonontamaan.
Kun amerikkalaiset katoliset uutistoimistot alkavat raksuttaa hakusanoilla Suomi, Heikola ja Paarma, ainakin tiedätte, ettei ekumeeninen skandaali ole Liisa-Marian päässä, vaan se on koko katolisen maailman aito huolenaihe.
Sanonnasta "tyhmää revittelyä" ainakin meille katolilaisille tulee paremminkin spontaanisti mieleen herrojen Paarma ja Heikola tekoset ja tekemättä jättämiset. Vai kuuluvat nuo epäekumeeniset hahmot vielä "korkeaan papistoon"? Haluaisinpa nähdä ev.-lut "matalan papiston"!
että amerikkalaiset katoliset uutistoimistot alkavat kirjoittaa tuosta reliikkiasiasta pelkästään sinun käsitystesi mukaan ottamatta itse mitenkään asioista selvää? Luuletko olevasi noin suuri vaikuttaja tässä maailmassa? Pelkään pahoin, että joudut vaikutusmahdollisuuksiesi suhteen suuresti pettymään.
Amerikkalaiset katoliset uutistoimitot ovat JO uutisoineet laajasti reliikkijupakasta. Jos reliikki viedään, uutiskynnys ylittyy kevyesti ja tällä kertaa toden teolla. Eihän missään päin maailmassa ole nähty sellaista röyhkeyttä kuin että 400 vuotta ennen reformaatiota eläneen katolisen piispan luuta haviteltaisiin ev.-lut. lasikaappiin pelkäksi statussymboliksi.
Jos niin todella tapahtuu, Heikola ja Paarma ovat totisesti matkalla kohti maailmanmainetta. Ja itse tulen valistamaan ko. uutistoimistoja herrojen nimien oikeinkirjoituksesta. Ja melkein veikkaan, ettei Kokemäellä enää nähdä mitään turhia ekumeenisia pikku kesätapahtumia.
eivät luterilaiset aio Henrikin luuta iänkaiken pitää.
Kun tulee ruumiiden ylösnousemus, niin jo kohoaa lasikaapista mainittu luukin yhdistyäkseen taivaassa Pyhän Henrikin sieluun.
olla persoona?
Semmoinen vaikutelma tulee, että siinä nyt riepotellaan ihan oikeaa ihmistä, kun puhutaan siihen sävyyn, että Henrikillä olisi oikeus itse päättää, mihin tulee haudatuksi.
olla persoona, ainakin ajoittain?
Henrikin rationaalinen sieluhan irtosi kait hänestä kuollessa. Jos se pääsee vapaasti liikkumaan, niin mikä sitä estäisi asettumasta välillä luuhunsa katselemaan lasikaapista luterilaisia? Sieluhan ymmärtääkseni tekee persoonan.
"Amerikkalaiset katoliset uutistoimistot ovat Jo uutisoineet laajasti reliikkijupakasta."
Toivottavasti uutisoivat sitten tämänkin: ( Samalla tämä tiedoksi myös sinulle, jos et lue Hesaria.) " Museovirasto on palauttanut kiistellyt Pyhän Henrikin luut ja muut Turun tuomiokirkon pyhäinjäännökset Turkuun. Ne aiotaan nyt tutkia perusteellisesti."
"Tutkimukset voivat paljastaa, ovatko luut todella olleet Pyhän Henrikin. Luista voidaan selvittää muun muassa henkilön asuinpaikka, ruokavalio ja sairaudet. "
"Reliikit tuotiin Turkuun toukokuussa. VAIN PYHÄN HENRIKIN VÄRTTINÄLUU ON EDELLEEN KATOLISESSA PYHÄN HENRIKIN KATEDRAALISSA HELSINGISSÄ."
"Turun tuomiorovastin Heikolan mukaan värttinäluukin ollaan saamassa mukaan tutkimuksiin."
"OLEMME VALMIIT DEPONOIMAAN KATOLISILLE YHDEN RELIIKIN NIIDEN TUTKIMUSTEN JÄLKEEN", Heikola kertoo. Deponointi tarkoittaa säilytettäväksi antamista."
"Kokoelman merkittävimmät pyhäinjäännökset ovat Pyhän Henrikin pääkallo, Pyhän Birgitan kalotti ja kankaasta tehty pääkallo, joka sisältää alaleuan luun Pyhän Henrikin pääkallosta."
Niin että nyt voit rauhoittua. Pyhän Henrikin värttinäluukin on edelleen katolisessa Pyhän Henrikin katedraalissa Helsingissä. Jos se saadaan tutkittavaksi, niin se tullaan deponoimaan katolilaisille. Ennen kuin alkaa meuhkata, kannattaa ottaaa asioista selvää.
"Ja melkein veikkaan, ettei Kokemäellä enää nähdä mitään turhia ekumeenisia pikku kesätapahtumia."
Minä veikkaan, että Kokemäellä nähdään edelleen ekumeenisia kesätapahtumia. Katsotaan, kumman veikkaus osuu oikeaan. Pelkään pahoin, että sinä veikkasit täysin väärin. Et taida olla ekumenian kannattaja muutenkaan.
Uusin (virallinen?) katolinen kannanotto on luettavissa täällä:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-06-25,104:2:468170,1:0:0:0:0:0:
"Katolinen kirkko sanoo suhtautuvansa myötämielisesti reliikin tutkimukseen. Mutta se luovutetaan eteenpäin vain, jos se saa kirjallisen vakuutuksen reliikin palauttamisesta Pyhän Henrikin katedraaliin."
Ensimmäinen mieleen tuleva kysymys on: kun "katolinen kirkko sanoo", niin kuka oikeastaan silloin sanoo?
Toinen mielenkiintoinen kysymys on: ottaako tämä sanoja vastuun siitä, että reliikki ei ilmeisestikään ole Suomen lain mukaan katolisen kirkon omaisuutta, ja kun katolinen kirkko kieltäytyy luovuttamasta reliikkiä tutkittavaksi ilman ehtoja, se saattaa joutua poliisiviranomaisen kanssa tekemisiin ikävissä merkeissä.
Tuntuu, ettei katolisella puolella luoteta Suomen ev.lut. kirkkoon, eikä neuvotteluissa osata toimia rakentavasti. Mihin tämä johtaa? Mitä etua katolilaisille voi olla siitä, että suhteet sisarkirkkoon tietoisesti vaarannetaan?
Reliikki ei tällaisella menettelyllä muutu katolisen kirkon omaisuuderksi, ja luterilaisten hyvä tahto saattaa haihtua. Käy kuin Puolan tökerössä jumpittelussa EU-sopimuksen suhteen: voitetaan vähän aikaa mutta menetetään lopulta kaikki yleiset sympatiat.
"Niin että nyt voit rauhoittua. Pyhän Henrikin värttinäluukin on edelleen katolisessa Pyhän Henrikin katedraalissa Helsingissä. Jos se saadaan tutkittavaksi, niin se tullaan deponoimaan katolilaisille. Ennen kuin alkaa meuhkata, kannattaa ottaaa asioista selvää."
Luin kyllä saman HS:n uutisen. Jos sinusta Heikolan epämääräiset lupaukset muodostavat absoluuttisen totuuden, en voi kuin kummastella ja paheksua lähdekritiikkisi puuttumista.
"Minä veikkaan, että Kokemäellä nähdään edelleen ekumeenisia kesätapahtumia. Katsotaan, kumman veikkaus osuu oikeaan. Pelkään pahoin, että sinä veikkasit täysin väärin."
Toistaiseksi on vain selvää yksi fakta: pyhän Henrikin luu tullaan viemään Heikolan aloitteesta joka tapauksessa. Saadaanko se yhtenä kappaleena ja ylipäätänsä koskaan takaisin, on pelkästään Heikolan ja Paarman lupausten varassa. Valitan, etten voin muiden katolilaisten tavoin luottaa em. herrasten lupauksiin.
"Et taida olla ekumenian kannattaja muutenkaan."
Nuo sanasi voitkin säästää Paarmalle ja Heikolalle. Toisin kuin he, minä en esiinny kaksinaamaisesti suurena "ekumeenikkona" ja sitten iske toisia puukolla selkään.
On aivan turha meuhkata. Kun Katolinen kirkko Suomessa ei luovuta tuota reliikkiä tutkittavaksi kuin siinä tapauksessa, että saa sen palauttamisesta kirjallisen lupauksen, niin onhan selvää, että se saa sellaisen. Ei sitä tarvitse epäilläkään. Vai eikö se kirjallinen lupauskaan riitä sinulle?
"Toistaiseksi on vain selvää yksi fakta: pyhän Henrikin luu tullaan viemään Heikolan aloitteesta joka tapauksessa."
Yritä jo ymmärtää, että kun Katolinen kirkko Suomessa ei luovuta sitä reliikkiä ennen kuin saa kirjallisen lupauksen sen palauttamisesta, niin eihän sitä kukaan voi viedä ilman sitä kirjallista lupausta. Koeta nyt jo tajuta tämä asia ja rauhoittua. Ei sitä nyt kannata ihan tahallaan ruveta esittämään vainoharhaista, kun siihen ei ole mitään syytä.
- "Et taida olla ekumenian kannattaja muutenkaan."
"Nuo sanasi voitkin säästää Paarmalle ja Heikolalle. Toisin kuin he minä en esiinny kaksinaamaisesti suurena "ekumeenikkona" ja sitten iske toisia puukolla selkään."
En tiedä, mistä puhut. Yritän seurata aikaani ja luen lehtiä ja katson televisiota, yleensä käyn katsomassa myös annetuista linkeistä, mistä niissä puhutaan, mutta en ole sattunut huomamaan mitään faktaa, joilla nuo syytöksesi voitaisiin perustella. Et sinäkään, ainakaan minä en ole sattunut huomaamaan, perustele mitenkään noita puukolla-selkään-iskemis-yms. -syytöksiäsi. Niin että voisit jo vähitellen rauhoittua ja lopettaa turhat syyttelyt. Niillä ei ainakaan tehdä tätä maailmaa kenellekään paremmaksi paikaksi elää.