Mitä eroa on Jumalan valtakunnalla ja Jumalan seurakunnalla? Mitä ne ovat?
Kysyn, koska olen entinen lestadiolainen, ja olen saanut opetusta, että vanhoillislestadiolainen joukko on sekä Jumalan Valtakunta että Jumalan seurakunta.
Uskon, että täällä tiedetään tästä asiasta, yleensähän helluntailaiset lukevat Raamattua (ainakin enemmän kuin lestadiolaiset). Lestadiolaisten palstalla ei osata/haluta vastata tähän.
Kiitos vastauksesta etukäteen!
Jumalan siunausta.
Kysyn, koska olen entinen lestadiolainen, ja olen saanut opetusta, että vanhoillislestadiolainen joukko on sekä Jumalan Valtakunta että Jumalan seurakunta.
Uskon, että täällä tiedetään tästä asiasta, yleensähän helluntailaiset lukevat Raamattua (ainakin enemmän kuin lestadiolaiset). Lestadiolaisten palstalla ei osata/haluta vastata tähän.
Kiitos vastauksesta etukäteen!
Jumalan siunausta.
Vastaukset 9
Vanhimmat
kysyvälle?
Näen Jumalan valtakunnan olevan tiedollisista asioista koostuvan kokonaisuuden.Jumalan valtakuntahan on sydämmissämme.Taas ihmisen sydämmestä lähtee mielikuvat, reagoinnit eli kaikki mitä ihmisen käyttäytymiseen liittyy.Jumalan valtakunnan voisi määritellä arvomaailmaksi.
Taas Jumalan seurakunta koostuu uudestisyntyneistä ihmisistä, jotka muodostavat seurakunnan.Siis Seurakunnan, jonka sisällä on kaikki uudestisyntyneet ihmiset.Taas nämä ihmiset voivat olla paikkakunnalla olevissa puolueissa/yhteisöissä.VL.Helluntai srk, Vapaa srk. Jehovan todistajat, Lut. kirkko.Babtistit jne....siis näiden yhteisöjen sisällä olevat uudestisyntyneet ihmiset.
Huomion arvoinen tekijä on, ettei taas nämä puolueet/yhteisöt muodosta Jumalan seurakuntaa, vaan näissä olevat uudestisyntyneet ihmiset.
Siis,jonain aikan kun Jeesus hakee seurakuntansa pois maan päältä, niin nämä uudestisyntyneet uskovat "häipyvät" eri yhteisöistä.
Kysyn, koska olen entinen lestadiolainen, ja olen saanut opetusta, että vanhoillislestadiolainen joukko on sekä Jumalan Valtakunta että Jumalan seurakunta.
---------
No, eipä he ole vähään tyytyväisiä.Olen tehnyt mielenkiintoisen havainnon puolueista/yhteisöistä.Mitä kauempana he ovat Raamatullisista näkemyksistä, niin sitä sokeampia sen yhteisön jäsenet ovat.Jäsenien mielikuvathan muodostuvat opetuksesta jota he kuuntelevat ja uskovat.(Pitäisi koetella kaikki opetus Raamatun mukaan).
Todella moni yhteisö sanoo "naama totisena" että he edeustavat Jumalan valittuja ja seurakuntaa ja muut ovat harhaoppisia jne...
Tästä sokeudesta/valoista ihmisen silmät saavat oikean valon ja näkökyvyn erottuaan puolueesta.
Erottuaan puolueesta ihminen voi itsenäisesti tarkastella ja kasvaa Pyhän Hengen opastuksella.
Erikoisen arvossa pidettäviä yhteisöjä ja kokoontumispaikkoja ovat yhteisöt, jotka mieltävät ihmisen uudestisyntymisen ja Jumalan seurakunnan oikeassa valossa.(Luuk.11:34).
Jumalan seurakunta -käsite on minulle alkanut selkiytyäkin jo. Joskus jopa ihmettelen "seurakuntien" siis eri yhteisöjen määrää: on helluntai-, vapaa-, baptisti-, cityseurakuntaa ja muita puljuja. Jos joku ei miellytä, voi aina perustaa omansa; ja pääsee varmasti johtajaksi. Jotain mätää tässä täytyy olla.
Mutta anyway: ymmärrän, mikä on universaali seurakunta (johon kaikki uudestisyntyneet kuuluvat) ja paikallisseurakunta (johon kaikki paikkakunnan uudestisyntyneet kuuluvat).
Mutta tuo Jumalan valtakunta -sanana on edelleen vähän epäselvä. Sanoit, että se on kuin arvomaailma. Arvomaailmaako Jeesus käski ennenkaikkea etsiä, niin kaikki tarpeet tulisi täytetyksi (ruoka, vaatteet...)? Samoin sanotaan usein: "Tehdään Jumalan valtakunnan työtä". ???
Ihan varmasti kuka tahansa vakaumuksellinen VL selittää, että Jumalan valtakunta on se Jumalan lasten joukko, johon HÄn kuuluu.
VL-seurakunta on valitettavsti erittäin "sokea", riviuskovaiset eivät useinkaan tunne Raamattua ollenkaan: lukevat sanomalehdestään vain "selitettyä Sanaa", tai saarnoissa kuultuna "selitteä Sanaa". Tosin on myös VL:iä, jotka lukevat raamattua: osa heistä lähteekin sitten pian yhteisöstä pois, osa taas lukee sitä VL-lasit päässä.
Olenkin huomannut, että VL-laseilla lukiessa totuus saattaa todella peittyä, ja Raamattu näin ollen "tukee" heidän oppejaan (joista monet ovat hyvin kaukana totuudesta.
Mutta itse olen pyristellyt pois opeista, vaikka tuntuu vieläkin, että täysin vapaa en ole. Joskus käy mielessäni, että kyllä kuolinvuoteelleNI VARMUUDEN VUOKSI HALUAISIN VL-IHMISEN JULISTAMAAN SYNNINPÄÄSTÖ...
Sanoit, että se on kuin arvomaailma. Arvomaailmaako Jeesus käski ennenkaikkea etsiä, niin kaikki tarpeet tulisi täytetyksi (ruoka, vaatteet...)? Samoin sanotaan usein: "Tehdään Jumalan valtakunnan työtä". ???
---------
Joo, arvomaailma on hieman harhaan johtava.Esim. Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan ........tai Jumalan valtakunta ei tule näkyvällä tavalla , vaan on sisäisesti teissä.....
Niin, näen Jumalan valtakunnan olevan tiedollista käsitetä Jumalan tahdosta.Esim. Sinä olet jo Jumalan valtakunnan sisällä, koska näet asioita Raamatun valossa.
Tietenkin Jumalan valtakuntaan ja valtakunnan työhön liittyy läheisesti Pyhän Hengen läsnäolo ja johdatus.
aloittaja kirjoitti: ""Mutta itse olen pyristellyt pois opeista, vaikka tuntuu vieläkin, että täysin vapaa en ole. Joskus käy mielessäni, että kyllä kuolinvuoteelleNI VARMUUDEN VUOKSI HALUAISIN VL-IHMISEN JULISTAMAAN SYNNINPÄÄSTÖ...""
Näytät luottavan kuitenkin VL-opetukseen kaikkein eniten. Varmuuden vuoksi on pelkuruutta ehkä näin ei vl näkökulmasta.
2Ti 1:7 Sillä Jumala ei ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman ja rakkauden ja raittiuden hengen. ->
Mutta itse olen pyristellyt pois opeista, vaikka tuntuu vieläkin, että täysin vapaa en ole. Joskus käy mielessäni, että kyllä kuolinvuoteelleNI VARMUUDEN VUOKSI HALUAISIN VL-IHMISEN JULISTAMAAN SYNNINPÄÄSTÖ...
---------
Näiden vanhojen opetusten vaikutus voi todella kestää kauan vaikka sitä ei itse tietoisesti halua.Löytää vain itsensä niitä ajattelevan.
Tämäkin asia vaatinee ihmiseltä aikaa ja kasvamista.Tunnen hieman VL- yhteisön opetusta ja sen huomioiden, niin pidän erittäin tärkeänä tekijänä käydä Hengellisissä kokouksissa paikkakunnallasi.Esim. Babtisti, Vapaasrk, Helluntai jne.... ja havaita se tosiasia miten entinen hapatus on harhaa ja vääristelyä.
Jos ihminen on ollut yhteisössä pitkään, jossa opetetaan suoraan miten toiset ovat harhaisia taio eriseuraisia, joita pitää karttaa ja missään muodossa olla tekemisessä heidän kanssaan eli täysin Raamatun vastaista opetusta, joilla on erittäin syvä vaikutus ihmisten alitajuntaan ja siten mielikuviin ja koko ihmisen käyttäytymiseen.
Kun oivallat mikä on todellien Jumalan seurakunta ja käyttäytdyt sen mielikuvan mukaan, niin vapaudut entisistä kahleista.
Esim. Itselleni on aivan sama kuka ja mistä yhteisöstä tiedostuu jonkun asian opetus.Tulkoompa tämä vaikka Hottentotti puolueesta.Tärkein tekijä uskovilla pitäisikin olla asennoitua aina kuulemaansa siten, että kaikki opetus koetellaan harjaantunein aistein.
Jumalan tahdonmukaiset puhujat,jopa odottavat tätä käyttäytymistä kuulijoilta.Niin, huomaappa miten oli VL- yhteisössä.
Samoin, jos opetus ohjaa kuulijoiden mielikuvia siten, miten se "paha" on tämän kokouksen/yhteisön ulkopuolella ja se hyvä on sisäpuolella, niin tämän suuntainen mielikuva ei ole Jumalasta.
Jumalasta oleva yhteisö ja paimen opettaa kuulijoiden aisteja harjaantumaan entistä paremmin eroittamaan hyvä pahasta.Siis eräällä tavoin "kouluttamaan" ihmisiä elämään tässä uskonnollisessa maailmassa, ettei he eksy.Siis ei keräämään ihmisryhmää ympärilleen, vaan vaeltamaan arkeaan Jumalantahdon mukaisesti.
Näytät luottavan kuitenkin VL-opetukseen kaikkein eniten. Varmuuden vuoksi on pelkuruutta ehkä näin ei vl näkökulmasta.
-------
Niin, mutta tuokin asia ei ole yksiselitteinen eli tahdosta kiinni.Varmaan, kuten VL- kirjoittajakin ihmettelee itselleen, miten vielä se vanha hapatus vaikuttaa, mutta kasvamisen kautta tämäkin asia poistuu.
Ihmisen sydämentila on se merkityksellisin asia ihmisen tietoisuutta ajatellen.Kun ihminen löytää itsensä tästä kielteisestä tilasta, niin tämä tila on koettava synniksi eli siitä on tietoisesti haluttava pois.Eli ensin myönnettävä itselleen mikä on todellinen sydämentila ja sen tilan muuttamiseksi toimittava oikein.
Mielestäni tämä ei ole pelkuruutta tms, vaan vanhan opetuksen näkyvä hedelmä.No, armokäsite taas on annettu meille, että me kasvamme...... sydän päivään saakka.
""Joskus käy mielessäni, että kyllä kuolinvuoteelleNI VARMUUDEN VUOKSI HALUAISIN VL-IHMISEN JULISTAMAAN SYNNINPÄÄSTÖ...""
---
Joo, VL- kirjoittaja tienee jo, miten et tarvitse ketään ihmistä kuolinvuoteesi äärelle julistamaan synninpäästöä.Kuljet jo nyt armahdettuna syntisenä,jota tilaa ei mikään yhteisö tai ihminen voi muuttaa.Ainoastaan luopumalla uskosta tämä tilanne muuttuu.
Jeesus kertoo Luuk 9:23-27 kuulijoilleen hänen seuraamisestaan, että joka seuraa häntä eikä katso itsekkäästi oman maallisen elämänsä hyvinvointiin, niin hän pelastaa todellisen elämänsä joka on Kristuskeskeistä, sisäistä hengellistä elämää.
Joka pitää sen kunniassa eikä häpeä uskoaan Jeesukseen, niin hän voittaa silloin sen elämän jonka Jumala Sanallaan ja hengellään on vaikuttanut ja lahjoittanut häneen. Joka häpeää, hän menettää elämänsä Jumalan yhteydessä.
Tämä on sisäinen sydämen uskon asia, ja tarkoittaa sitä, että se elämä ei ole jossain pilvien yläpuolella tai jossain myyttisessä mystiikassa "uskomuksien takana"! Jeesus tarkoittaa sitä, jonka hän (Luuk 17 luvussa) mainitseekin, että Jumalan valtakunta on sitä mikä on syntynyt sisimpäämme Jumalan vaikutuksesta, eli keskuudessamme oleva Jumalan vaikuttama hengellinen yhteys ja sen vaikuttama toiminta!
(Luuk 17:20 "Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa:
'Katso, täällä se on',
tahi: 'Tuolla'; sillä katso,
Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".)
Se on siis "sisällisesti" jokaisen uskovan hengellisenä kokemuksena ja ulospäin vaikuttavana hengellisenä toimintana. Alkuteksti sanoo tuohon "Jumalan valtakunta on teidän keskellänne"!
Se miten uskovat hengellisesti toimivat vakaumuksessaan ja uskossaan Jeesukseen, määrittää Jumalan valtakunnan olemassaolon uskovassa ja uskovissa itsessään.
Nämä ovat asioita joita ei ole aina kovin helppo toiselle selittää, vaikka itse sen sisimmässään oivaltaakin. Sitten jos ajatellaan Jumalan seurakunnan ja valtakunnan olevan vain jossain tietyssä "kuppikunnassa", ollaan silloin jo hyvin vaarallisilla vesillä "lahkoutumassa", sillä mikään maanpäällinen seurakunta itsessään ei ole se Jumalan valtakunta ja seurakunta, vaan uskovien sisäinen Kristusyhteys ja sen hengellinen ulospäinsuuntautuva toiminnallisuus. Kaikki Jumalasta "syntyneet" ovat Jumalan seurakunta!
Jos meidän omat askareemme ja puuhastelumme vievät etusijan Kristusyhteydestä, emme me kuulu silloin hänen seurakuntaansa ja olemme silloin myös vailla hänen valtakuntaansa!
(Luuk 9:57 Ja heidän tietä vaeltaessaan eräs mies sanoi hänelle: "Minä seuraan sinua, mihin ikinä menet".
58 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi".
59 Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua". Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
61 Vielä eräs toinen sanoi: "Minä tahdon seurata sinua, Herra; mutta salli minun ensin käydä ottamassa jäähyväiset kotiväeltäni".
62 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei kukaan, joka laskee kätensä auraan ja katsoo taaksensa, ole sovelias Jumalan valtakuntaan".)
Tässä ilmeisestikin on ollut kyseessä "veruke" olla lähtemättä seuraamaan Jeesusta!? Kun Jeesus tarjosi hänen seuraamistaan, niin se olisi pitänyt heti vastaanottaa, ja vasta sitten puuhastella muut asiat jotka tietenkin ovat myös tärkeitä, mutta ensin uskossa pitää ottaa Jumalan valtakunta sydämen uskolla vastaan ja vasta sitten nuo muut asiat hoitaa!
Tässä siis joitain ajatuksiani KO, asiasta!