Niinkin voi sanoa, sillä kirkkokunta taistelu on saanut aikaan sen, että ne helluntailaiset jotka tahtovat pysyä helluntailaisina ovat perustamassa uuden seurakunnan, asiasta on ilmoitus aamulehdessä.
Tampereelle mahtuu monia seurakuntia, sillä työ on kesken ja suurin osa väestöstä on yhä uskomattomia.
Tämä on iloinen uutinen useimmille uskoville Tampereella, sillä tämä voi olla hyvä alku hedelmälliselle työlle.
Tampereelle mahtuu monia seurakuntia, sillä työ on kesken ja suurin osa väestöstä on yhä uskomattomia.
Tämä on iloinen uutinen useimmille uskoville Tampereella, sillä tämä voi olla hyvä alku hedelmälliselle työlle.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Tuo ei ollut lainkaan yllätys. Helluntailaisuus on oikea lahkojen lahko, joka hajoaa ja jakaantuu tämän tästä.Raamattu tuomitsee lahkot lihan teoiksi. Tuskin mistään löytyy vastaavaa lahkoa, joka on yhtä huonosti organisoitu ja jolla on yhtä hajanainen oppi kuin helluntailahkolaisilla.
saatnan tapaa maksimoida saatnan sanomaa ja saada mukaansa mahdollisimman paljon sieluja
Uudelle seurakunnalle.
Onko syynä uuden seurakunnan perustamiseen kirkkokunta -skisma vaiko sittenkin 'uuden viinin'
toronto-opetus siihen kuuluvine kaatumisefekteineen, Guy Peh-vierailu, jne.
Kirkkokunta-idea ja uusi tunteisiin vetoava elämysusko saattavat liittyä myös toisiinsa?
Niille, jotka eivät uusia organisointi- ja toimintareseptejä ole hyväksyneet,
on jäänyt kenties jäänyt vain yksi mahdollisuus - lähteä ulos!
Löytyykö paikallisen asiantuntijan kommenttia tähän?
Kyseessä on perinteinen itsenäinen helluntaiseurakunta jonka perustamiskokous on maanantaina. Ensimmäisessä kokoontumisessa on puhujavieraana Veikko Manninen.
Tampereen Saalemilla kirkkokuntaa kannattavia on melko vähän, enemmistö seurakuntalaisista tahtoisi pysyä itsenäisenä ja perinteisenä helluntaiseurakuntana.
Kirkkokuntaa vastustavissa on niitä, jotka tahtovat enemmän sitä perinteistä vanhanaikaista helluntailaisuutta, jossa armolahjat toimivat ja sairaat parantuvat.
Monet kirkkokuntaa kannattavat ovat niitä enemmän karismaattisuuteen ja ulkomaalaisiin superjulistajiin päin kallellaan olevia, vaikka eivät kaikki. Monet heistä ovat ottaneet vastaan menestysteologian ja torontolaisuuden.
Suurin kysymys on se, onko uusi seurakunta valmis todella katkomaan kaikki siteet menestysteologiaan ja torontolaisuuteen.
Se tietäisi muutamien henkilöiden pitämistä yhteyden ulkopuolella ja puhujavieraiden kohdalla päättäväistä harkintaa ja valintaa.
Hyviä mahdollisuuksia parempaan olisi, mutta aika näyttää sen, onko niitä jotka pystyvät mahdollisuuksia käyttämään ja oikein toimimaan.
'Maailmankirjat' on kyllä nyt vähän sekaisin helluntailiikkeessä, lopun aikoja taidetaan elää. Onhan herätyksen piirissä jakautumista ollut jo siellä 1920 -luvulla helluntaiystäviin ja sanoisko eino-mannislaisiin , mutta silti.
City- ja river -seurakunnat syntyivät irtaantumisina perinteisistä helluntaiseurakunnista. Ja nyt ollaan sitten näkemässä 'aitohelluntailaisten lähtöä pääseurakunnasta'. Näin asiaa tulkitsen sivusta seuraten.
Jotenkin ihailla täytyy Veikko Mannisen elämän kaarta. On siinä mies paljon nähnyt ja monessa liemessä mukana ollut! Uskollisuutta Herraansa kohtaan hänellä joka tapauksessa on enemmän kuin noilla lipereihin mielistyneillä.
Tampereellakin alkaa olla melkoinen seurakuntakirjo. Itse varon kuin ruttoa kaikkia torontolaisuuteen viittaavia virtauksia. En pelkää niissä vaikuttavaa pimeyden henkeä, mutta etäisyyttä kyllä pidän - ja varmistimen otan heti pois päältä kun 'haistan jotain torontolaisuuteen viittaavaa' ;)!
Siunausta uudelle seurakunnalle! Antakoon Jumala voimia ja viisautta Veikko Manniselle, että hän oikealla tavalla pystyisi ohjaimaan Tampereen uskovia.
PS:
Kai Antturi on jo vieraillut NokiaMission areenalla siellä Tampereella; tuskinpa vanhaa ja läheistä kolleegaansa Veikko Mannista on MetroAreenalla vielä nähty, vai onko, ainakaan kutsuttuna puhujavieraana?
Veikko Manninen on hyvä mies, on suoraan varoittanut menestysteologiasta Tampereen Saalemilla, kehottanut heittämään uunin pesään sellaiset kirjat, jotka opettavat palvomaan mammonaa ja ahneutta.
>>>"Tampereellakin alkaa olla melkoinen seurakuntakirjo. Itse varon kuin ruttoa kaikkia torontolaisuuteen viittaavia virtauksia. En pelkää niissä vaikuttavaa pimeyden henkeä, mutta etäisyyttä kyllä pidän - ja varmistimen otan heti pois päältä kun 'haistan jotain torontolaisuuteen viittaavaa' ;)!"
Nykyisin ekumenian nimissä ja sen tähden, etteivät ketkään voisi välttyä torontolaisuudelta ja sen "siunauksilta", on kaikki seurakunnat sotkettu ja kiedottu toinen toisiinsa, niin että torontolaisuutta välttääkseen, on jo vaikea löytää paikkaa mihin menisi.
>>>"Siunausta uudelle seurakunnalle! Antakoon Jumala voimia ja viisautta Veikko Manniselle, että hän oikealla tavalla pystyisi ohjaimaan Tampereen uskovia."
Hän on käsittääkseni vain alussa ja vain jossakin määrin mukana, kyllä joku häntä nuorempi mies, tulee olemaan paimenena. Se on vaikea asia, mutta toivottavasti löytyy edes yksi, joka ei ole kumartanut Baalin edessä.
"PS:
Kai Antturi on jo vieraillut NokiaMission areenalla siellä Tampereella; tuskinpa vanhaa ja läheistä kolleegaansa Veikko Mannista on MetroAreenalla vielä nähty, vai onko, ainakaan kutsuttuna puhujavieraana? "
Ikävää tuollaiset vierailut, monet tietävät mitä Nokia Missio on ja tuollaiset ihmiset jotka siellä käyvät, menettävät hyvän maineensa uskovien keskuudessa. Surullista että on joitakin, jotka eivät osaa varoa tuota, vaikka ovat kokeneita ja paljon nähneitä.
>>Nykyisin ekumenian nimissä ja sen tähden, etteivät ketkään voisi välttyä torontolaisuudelta ja sen "siunauksilta", on kaikki seurakunnat sotkettu ja kiedottu toinen toisiinsa, niin että torontolaisuutta välttääkseen, on jo vaikea löytää paikkaa mihin menisi.
Totesit, että "Kirkkokuntaa vastustavissa on niitä, jotka tahtovat enemmän sitä perinteistä vanhanaikaista helluntailaisuutta, jossa armolahjat toimivat ja sairaat parantuvat", ja että
"monet kirkkokuntaa kannattavat ovat niitä enemmän karismaattisuuteen ja ulkomaalaisiin superjulistajiin päin kallellaan olevia"
Eli asia on kyllä varmasti siten, että ei tämä suhtautuminen tähän kirkkokunta-asiaan näy siinä, miten suhtaudutaan armolahjojen toimintaan ja sairaiden parantumiseen, eli karismaattisuuteen.
Joitain kertoja olen Tampereen ulkopuolella kuullut sellaisia kommentteja, että "Tampereella kuulemma lähtee niin ja niin paljon ihmisiä pois seurakunnasta, jos seurakunta siirtyy yhdistyslain alta uskonnonvapauslain alle". Tampereella en ole vielä onnistunut kuulemaan tällaisia kommentteja keneltäkään...
Samaan aikaan Markku Koivisto saa pappisoikeudensa takaisin skarppaamalla luterilaisuudessaan. Se saattaa tarkoittaa sitä, että Nokia Mission helluntaisiiven jäseniä lähtee Missiosta. Saattavatpa nämäkin mennä uuteen hellariseurakuntaan. Toisaalta Voitonkeskuslaisia, Palatsilaisia saattaa sinne siirtyä. Mission luterilaisuusasteen kasvaminen saattaa puolestaan merkitä sitä, että lut-kirkon naispappikohun ja muiden vastaavien kädenvääntöjen seurauksena kirkosta saattaa siirtyä väkeä Missioon.
Kaikki tämä liikehdintä saattaa tuottaa siunauksia. Toivottavasti siirtymiset voisivat tapahtua ilman siltojen polttoa.
Siunausta todellisille kristityille helluntailiikkeessä ja luterilaisessa kirkossa. Tehdään yhdessä työtä niin kauan kuin vielä voimme.
Tuo uusi helluntaiseurakunta tarjoaa jonkinlaisen vaihtoehdon niille, jotka eivät ole erityisen paljon innostuneita kaikkein uusimmista "herätyksen" aalloista ja toronton ja pensacolan "siunauksista".
Vanhassa Saalemissa toistaisesti kokoontuvat kirkkokunta helluntailaiset tarjoavat ehkä entistä villimpää menoa ja toimintaa, kun iso osa kirkkokuntaa vastustavasta porukasta alkaa pitämään rauhallisempia kokouksia uudessa seurakunnassa.
>>>"Samaan aikaan Markku Koivisto saa pappisoikeudensa takaisin skarppaamalla luterilaisuudessaan. Se saattaa tarkoittaa sitä, että Nokia Mission helluntaisiiven jäseniä lähtee Missiosta. "
Jos lähtevät, menevät oletettavasti tuonne Saalemille kirkkokunta-helluntailaisiin, jossa meno on enemmän heidän mielen mukaista.
>>>"Saattavatpa nämäkin mennä uuteen hellariseurakuntaan. Toisaalta Voitonkeskuslaisia, Palatsilaisia saattaa sinne siirtyä."
Ei heitä tuonne uuteen, vanha kirkkokunta Saalem on enemmän heidän makunsa mukainen.
>>>" Mission luterilaisuusasteen kasvaminen saattaa puolestaan merkitä sitä, että lut-kirkon naispappikohun ja muiden vastaavien kädenvääntöjen seurauksena kirkosta saattaa siirtyä väkeä Missioon. "
Mutta luterilaisilla on usein sen verran paljon ymmärrystä karttaa ja varoa äärikarismaattisuutta ja muuta humpuukia, etteivät he ehkä innostu tuosta Nokia Mission tarjoamasta vaihtoehdosta.
Evankeliumini tuntevana totean, että Nokiamissio on selvästi lähempänä apostolien seurakuntaa kuin luterilainen kirkko. Suurin osa kirkon jäsenistä on nimikristittyjä, lapsikasteella kirkkoon liitettyjä, maallistuneita ihmisiä joille riittää suurin piirtein häät ja hautajaiset kirkolta. Tosi kristityt ovat siellä missä uskoon tulo ja henkilökohtainen hengellinen kasvu ja raamatun tuntemus on arvossaan, ja missä Jeesuksen opit otetaan tosissaan. Ei ole kyseessä humpuuki vaan Jumalan toiminta kuten UT kuvaa, kaikkine rukousvastauksineen. Missiota on turhaan parjattu, ja siksi koska se on aidoin kristillinen seurakunta varmaankin tämän päivän Suomessa. Armolahjat on apostolista toimintaa ja raamatullinen lupaus, ja missiossa ne toimivat todella.
Alkukristillisyyttä, myös Nokia Missiossa:
1.Korinttolaiskirje
5:1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
Luterilaisella kirkkolla on omat pulmansa ja vaikeutensa, luopumus on siellä tehnyt työtään, naispappeus ja homopappeus ja liberaaliteologia.
Eivät kaikki luterilaiset uskovat noita hyväksy, mutta vaikea on yksittäisen pienen ihmisen yleistä kehitystä vastustaa.
"Missiota on turhaan parjattu, ja siksi koska se on aidoin kristillinen seurakunta varmaankin tämän päivän Suomessa."
Tämä on melko vaikea asia. Kirjoitat niinkuin moni, joka on nähnyt sen kaiken kauniin ja mukavalta kuulostavan, minkä Nokia Missiosta voi löytää.
Monet kehuvat Nokia Missiota, koska ovat pitäneet siitä mitä ovat teeveestä nähneet tai radiosta kuulleet, tai mitä ovat kokeneet muutaman kerran siellä käytyään.
On toisia ihmisiä, jotka ovat joskus nähneet ja kokeneet samalla tavalla, mutta oltuaan pidemmän aikaa mukana, eivät ole enää ajatelleet samoin.
Miksi jotkut Nokia Mission jäsenet ja työntekijät ovat jättäneet mission ?
Se kaikki kauniilta kuulostava ja se kaikki kehuttu ja mainostettu, ei olekaan ollut niin totta ja aitoa, niin kuin on alkuun tuntunut, vaan silmät ja korvat ovat lopulta nähneet sen mitä ei ensi hetkessä huomaa.
Kyseessä on ihmisten kunnian ja suosion etsiminen ja raaka bisnes. Jumalallisuus on keinona voiton saamiseen. Sen vuoksi sinne kutsutaan niitä vierailevia superevankelistoja, jotka opettavat menestysteologiaa.
Nokia Missiossa käsitys uskosta ja kristillisyydestä on toinen kuin helluntailaisilla.
Saman kaltainen kuin esim. kuuluisalla Benny Hinnillä jonka Markku on kutsunut Nokia Missioon ja jonka kokouksissa hän on käynyt virvoittumassa ja voimaa hakemassa. Toinen samankaltainen on Markun arvostama "julistaja" Rodney Howard-Browne, Joelin kuppilan baarimikko, joka jakaa henkeä, joka humalluttaa ja kaataa ihmiset maahan sätkimään.
Jokaista seurakuntaa voi toki arvostella, sillä ihmisistähän ne vain koostuvat. Nyt vain on niin, että missiota parjataan huhupuhein vertaamalla sitä joihinkin humpuukimaakareihin, jotka "kaatavat" ihmisiä.
Ei ole mistään pelleilystä kyse. Oletko lukenut Raamattusi kunnolla? Mitä tapahtui Saulus Tarsolaiselle Damaskoksen tiellä? Mitä tapahtui apostoleille yläsalissa, lukekaa hyvät ihmiset Apt. 2. luku, varsinkin helluntailiikkeen kannattajat. Juuri näin Jumala itse toimi alkuseurakunnassa, ja samat ihmeelliset ilmiöt toimivat edelleen, ei siksi että joku ihminen niitä pystyy tuottamaan, vaan siksi, että Pyhä Jumala on valinnut nämä ihmiset ja antanut heille Pyhän Hengen armolahjoja, koska nämä ovat uskoneet Jumalaan, ja Jeesuksen nimessä näitä lahjoja pyytäneet. Jumala vastaa kuka hänen puoleen kääntyy! Olen itsekin kokenut tuon ihmeellisen yliluonnollisen voiman kosketuksen eräässä tilaisuudessa viime vuonna, ja voin vakuuttaa että kukaan ei kaatanut, ei ollut sätkimisiä tai muuta rumaa vaan tilanne oli kaunis ja ihmeellinen ja pyhä! Kielilläpuhumiset, sairaiden parantumiset yms. ovat täysin raamatullisia asioita, mutta uskoa Jumala odottaa! Jumala toimii samoin minkä tahansa evankelisen seurakunnan jäsenen kohdalla, tai vaikka näihin kuulumattoman kohdalla, jos tahtoo, hän katsoo ihmisen sydämeen. Ei Jumala edellytä, että olet jonkun tietyn kirkon tai lahkon opin pikkutarkka kannattaja, vaan että seuraat Jeesuksen opetusta, joka aukeaa vaikkapa lukemalla itse. Eivätkä täysjärkiset ihmiset ole niin höynäytettäviä että rupeaisivat kaatuilemaan itsekseen, mikään suggestio ei sellaista satojen vajoamista saa aikaan. Jumalalle ei mikään ole mahdotonta. Kannattaa mennä paikan päälle NokiaMission tilaisuuksiin ja kokea siellä oleva voimallinen ja siunaava Jumalan läsnäolo.
"Ei ole mistään pelleilystä kyse. Oletko lukenut Raamattusi kunnolla? "
Jep, Jeesus ei kaatanut ketään, eivätkä apostolitkaan kaataneet ketään.
"Mitä tapahtui Saulus Tarsolaiselle Damaskoksen tiellä? "
Pahamaineinen uskovien vainoaja pelästyi tyhjästä äkillisesti ilmestynyttä valoa ja ääntä ja kaatui peljästyksestä nurin.
Sen saman kokemuksen voisit sinäkin kokea, tyhjästä yllättäen tuleva voimakas ääni ja kirkas valo, saa useimmat kaatumaan, varmaan sinutkin.
Jos luet raamattua, huomaat ettei kyseessä ollut hengellinen kokous, eikä mukana ollut kaatujien kiinniottajia. Vaikea tuosta on sellaista tehdä.
"Mitä tapahtui apostoleille yläsalissa, lukekaa hyvät ihmiset Apt. 2. luku, varsinkin helluntailiikkeen kannattajat."
Istuivat siellä ja puhuivat kielillä. Siitäkään ei saa mitään perusteluja ihmisten nurin tökkimiselle.
Tuossa lukemista aiheesta:
http://koti.mbnet.fi/hulk/perusta/kaatuminen.html
Tästä on kyse, näissä kokouksissa rukoillaan Jumalaa, Jeesuksen nimessä, jotta sairaat paranisivat, jotta erilaiset ihmisten sisäiset taakat poistuisivat, jotta ihminen eheytyisi ja voisi todella hyvin. Tärkeintä on näissä tilaisuuksissa se, että ne, jotka eivät tunne Jumalaa, löytäisivät uskon tien ja sen antamat mahdollisuudet. Toinen tärkeä asia on monelle vapautua kivuista, sairauksista ja muista sisäisistä ahdistuksista. Parantajan armolahja on yksi Uudessa Testamentissa mainittu (apostolien teoissa 2 luvussa), on tiedon sanojen armolahja, profetoiminen, ja monia muita. Missiossa henkilöt joilla toimivat ns. tiedon sanat, kertovat hetkeä ennen Jumalan parantavaa kosketusta, Pyhässä Hengessä, että salissa on esim. henkilö, jolla on tietty vaiva tai sairaus, ja että Jumala tulee parantamaan sinut tänä iltana. Ja näin tapahtuu. Kukaan ei todellakaan "töki" ketään, vaan rukouksen voimasta kokouksen lopussa Jumalan hengen kosketus on voimakas, kuin lämmin virta, joka käy näiden henkilöiden kehon läpi, jotka uskosta ja luottamuksesta Jumalaan menevät eteen rukoiltaviksi. Kerrotaan myös, että esim. netti-tv n kautta on ihmisiä parantunut ihmeellisellä tavalla. Kun Jeesus paransi, hänestä lähti voimaa, kerrankin kun joku kosketti hänen viittaansa, hän tunsi miten voima lähti hänestä.
Myös parantuneet kertovat tästä, miten kehoon tuli lämmin virtaus ja vastaavia tuntemuksia.
Jumala voi toimia erilaisilla tavoilla. ei hän kysy ihmisiltä lupaa miten toimia. Tuossa linkissä kirjoittaja näyttää yrittävän todistella raamatunlausein, että kaikki ns. "kaatumiset" ovat vain kielteisiä asioita. Niin onkin, jos ajatellaan vaikka, että Jumala sallii vihollisjoukkojen kaatua sodassa. Mutta sanalla on myös positiivinen merkitys, jos kerran ihminen tulee uskoon, parantuu, eheytyy, saa ilon ja rauhan ja Jumalan hengen virtauksen sisimpäänsä. Täällä netissäkin moni yrittää vähätellä sitä, että Jumala voisi parantaa todella. Itse olin mission kokouksessa jossa Pirkko Jalovaara piti erittäin koskettavan puheen, hänelläkin on rukouksella parantajan armolahja. Kokouksen lopulla rukousjonoissa oli valtavasti ihmisiä, joista suurin osa lankesi maahan. Tämä on Jumalan työtä, ei ihmisen, mutta sielun vihollinen tekee kaikkensa, jotta tämä totuus ei tulisi ihmisten tietoon. Missä Jumala tekee suuria, siellä ympärillä myös liikkuu eksytyksen henkeä. Ja toki pitää olla tarkkana ettei eksy vääriin oppeihin. Siksi kannattaa tuntea se, mitä Jeesus sanoi ja teki, sekä alkukristittyjen sanat ja teot. Yläsalin tapahtumia olivat monipuoliset armolahjat, nimeltä mainitut, joita mission ja varmaan joidenkin muidenkin vilpittömän kristillisten yhteisöjen piirissä tapahtuu, ja myös yksittäisten ihmisten kohdalla, sillä rukous voi paljon. Raamattu on täynnä ihmeitä, ja tosi uskova ymmärtää, että sama Jumala voi edelleen toimia myös voimallisin teoin.
Armolahjoista UT:ssa:
http://ftp.funet.fi/index/bible/finnish/1933,38/Ap.t.2.html
Parantamisesta rukouksella:
http://www.rukousystavat.fi/
Nokiamission tilaisuuksissa rukouksella parantuneiden todistuksia:
http://tampere.nokiamissio.fi//index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=37
"Juuri näin Jumala itse toimi alkuseurakunnassa"
Sä tahdot puhua kauniisti Nokia Missiosta, ehkä oot kokenut hyviä asioita sitä kautta.
Mutta ehkä ymmärrät, etteivät kaikki muut ole kokeneet samalla tavalla, vaikka ovatkin olleet mukana Nokia Mission toiminnassa tavalla tai toisella, eivät siis puhu itselleen vieraista ja tuntemattomista asioista.
Mä en oikein osaa arvostaa Nokia Missiota, koska en usko että se toiminta on Jumalasta ja Jumalan vaikuttamaa.
Markku Koivisto edustaa torontolaisuutta Suomessa, käytyään 1994 hakemassa voimaa ja voitelua Lontoosta ja hänen jatkuva yhteistyö torontolaisuuden levittäjien kanssa, kuten Rodney Howard-Brownen ja Benny Hinnin ja Claudio Freidzon ja Steve Hillin kanssa.
Se mitä nuo torontolaisuuden miehet edustavat, on aivan kamalaa katseltavaa ja kuunneltavaa, sellaista henkeä tahdon kavahtamalla kavahtaa.
En tahdo uskoa Jumalasta niin pahaa, että Hän olisi kaatamassa vanhurskaita ihmisiä maahan ja laittamassa heitä sätkimään ja röhkimään, siten häpäisten heidät.
Mutta sen uskon, että Hän sallii eksytyksen jossa henkivallat vaikuttavat kaikkea tuota kamaluutta.
Nokia Missiosta puhutaan hyvin paljon kaikkea kielteistä, mahtavatko kaikki puhujat olla katkeria ja pahansuopia fariseuksia, en tiedä, mutta harvinaisen paljon ikäviä asioita tuntuu tuossa seurakunnassa tapahtuvan, jos pienikin osa kaikesta puhutusta on totta.
En tiedä mitään muuta seurakuntaa, josta niin paljon koetaan ja puhutaan kielteisiä asioita. Ei kai ne ihan tyhjästä synny.
En oikein kyllä jaksa uskoa, että entiset Nokia Mission vastuunkantajat toinen toisensa jälkeen, olisivat katkeria valehtelijoita ja parjaajia.
Jos niin olisi, niin mitähän mahtaisivat olla nykyiset vastuunkantajat nyt, jos heistä entisinä vastuunkantajina tuollaisia tulee.
Ehken ymmärrä kaikkea, mutta outoa touhua.
"Tästä on kyse, näissä kokouksissa rukoillaan Jumalaa, Jeesuksen nimessä, jotta sairaat paranisivat, jotta erilaiset ihmisten sisäiset taakat poistuisivat, jotta ihminen eheytyisi ja voisi todella hyvin. Tärkeintä on näissä tilaisuuksissa se, että ne, jotka eivät tunne Jumalaa, löytäisivät uskon tien ja sen antamat mahdollisuudet. Toinen tärkeä asia on monelle vapautua kivuista, sairauksista ja muista sisäisistä ahdistuksista. Parantajan armolahja on yksi Uudessa Testamentissa mainittu (apostolien teoissa 2 luvussa), on tiedon sanojen armolahja, profetoiminen, ja monia muita. "
Nuo ovat toki kauniilta kuulostavia asioita ja toiveita, mutta mä en oikein osaa yhdistää noita Nokia Missioon.
Tiedän että puhuvat paljon ja usein parantumisesta, olen itse kuullut, mutta missä ovat kaikki ne parantuneet, lienevätkö vain nettisivuilla pelkkinä kirjaimina.
Eikä niille netissä oleville todistuksille voi suurta arvoa antaa:
"Kun kysyttiin, miksi Mission nettisivuilla oli (edelleen) syöpään kuolleen miehen todistus siitä, että Jumala oli parantanut hänet syövästä, Koivisto vastasi, että se oli miehen oma todistus ja sellaisena ihana, mutta että tuo parantumiskokemus ei ollut tapahtunut Nokian mission tilaisuudessa. Kun kysyttiin, eikö se joka tapauksessa ollut väärä todistus paranemisesta, ja sellaisena siis selvästi totuuden vastainen, Koivisto edelleen piti sitä hyvänä ja tärkeänä henkilökohtaisena todistuksena."
http://www.tampereenhiippakunta.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00010268
Käskikö Jeesus muuten mainostaa "parantuneilla" ??
Eikös sellainen olisi turhaa ylpeilyä ja oman kunnian etsimistä ?
"Missiossa henkilöt joilla toimivat ns. tiedon sanat, kertovat hetkeä ennen Jumalan parantavaa kosketusta, Pyhässä Hengessä, että salissa on esim. henkilö, jolla on tietty vaiva tai sairaus, ja että Jumala tulee parantamaan sinut tänä iltana. Ja näin tapahtuu. "
Suuria sanoja, mutta missä ovat parantuneet..
Tiedon sanat ovat vaikea juttu.
Nuo tiedon sanat eivät tahdo tuoda esille aivan kaikkea, vaan vaikenevat hienotunteisesti esim. synnistä työntekijöiden ollessa kyseessä.
Moniko esim. syövästä parantanut mahtaa löytyä tiedonsanojen jälkeen ja moniko lienee parantuneena viikon päästä.
Olen kuullut ja kokenut tuollaista tiedon sanojen julistelua, moni sairas niiden mukaan parantui, mutta yhtäkään sellaista parantunutta ei siitä joukosta löydetty.
Jos Jumalan Pyhä Henki vaikuttaisi seurakunnassa, eivät syntiset voi jäädä syntisiksi, eikä vääryyttä ja pahuutta suvaittaisi seurakunnassa.
Pyhä Henki johdattaisi kaikkeen totuuteen, eli silloin ei suvaittaisi menestysteologiaa ja muuta väärää ja kelvotonta opetusta ja toimintaa.
Koska Nokia Missio perustuu karismaattisuuteen ja melko paljon torontolaisuuteen ja vieraina on usein menestystysteologeja, en ajattele Jumalaa tuon toiminnan yhteyteen.
"Kukaan ei todellakaan "töki" ketään, vaan rukouksen voimasta kokouksen lopussa Jumalan hengen kosketus on voimakas, kuin lämmin virta, joka käy näiden henkilöiden kehon läpi, jotka uskosta ja luottamuksesta Jumalaan menevät eteen rukoiltaviksi. "
Jeesus ei tökkinyt ketään, eikä kaatanut ketään. Tuo on aivan epäraamatullista toimintaa. Saisivat hävetä.
"Kerrotaan myös, että esim. netti-tv n kautta on ihmisiä parantunut ihmeellisellä tavalla. Kun Jeesus paransi, hänestä lähti voimaa, kerrankin kun joku kosketti hänen viittaansa, hän tunsi miten voima lähti hänestä.
Myös parantuneet kertovat tästä, miten kehoon tuli lämmin virtaus ja vastaavia tuntemuksia."
Nokia Missiossa parantuneita ei ole tullut vastaan. Lienevät melko harvinaisia.
"Jumala voi toimia erilaisilla tavoilla. ei hän kysy ihmisiltä lupaa miten toimia. Tuossa linkissä kirjoittaja näyttää yrittävän todistella raamatunlausein, että kaikki ns. "kaatumiset" ovat vain kielteisiä asioita. Niin onkin, jos ajatellaan vaikka, että Jumala sallii vihollisjoukkojen kaatua sodassa. Mutta sanalla on myös positiivinen merkitys, jos kerran ihminen tulee uskoon, parantuu, eheytyy, saa ilon ja rauhan ja Jumalan hengen virtauksen sisimpäänsä. "
Vai että Jumala toimisi uudella erillaisella tavalla?
Jos Jumala ei pysy omassa sanassaan, raamatussa, silloin ei ole pohjaa ja perustaa kristilliselle uskolle. Jos tarjotaan sellaista uskoa, jossa korostetaan hengen ilmiöitä ja väheksytään Jumalan sanaa, silloin ollaan jo eksytty.
Sä sanot kaatamista Jumalan toiminnaksi, mutta Markku Koivisto ei sano niin.
"Kaatuminen ja muut ilmiöt rukouspalvelun yhteydessä
Kun kysyttiin, ovatko kaatuminen rukouspalvelun yhteydessä, vapina, kouristelu, karjahtelu ja muut fyysiset (tai ekstaattiset) ilmiöt ilmaisuja tai merkkejä Jumalan Pyhän Hengen toiminnasta, Koivisto vastasi: Ne ovat ihmisen toimintaa."
http://www.tampereenhiippakunta.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00010268
"Kokouksen lopulla rukousjonoissa oli valtavasti ihmisiä, joista suurin osa lankesi maahan. Tämä on Jumalan työtä, ei ihmisen, mutta sielun vihollinen tekee kaikkensa, jotta tämä totuus ei tulisi ihmisten tietoon. "
Jumala tahtoo nostaa tomusta ihmisen, eikä kaataa häntä lattian lokaan.
Psalmit 113:7 Hän, joka tomusta nostaa alhaisen, korottaa loasta köyhän
Jumala ei tahdo, että ihmiset kaatuvat, vaan pyrkii nostamaan nekin, jotka muut ovat kaataneet.
Psalmit 145:14 Herra tukee kaikkia kaatuvia, ja kaikki alaspainetut hän nostaa.
Jotkut ovat vielä hengellisesti sokeita ja ymmärtämättömiä, sellaisten sokeiden silmät Herra tahtoo aukaista ja nostaa ylös kaikki muiden alas tyrkkimät, sillä Herra rakastaa vanhurskaita.
Psalmit 146:8 Herra avaa sokeain silmät, Herra nostaa alaspainetut, Herra rakastaa vanhurskaita.
Ymmärrän että kaatuminen on Jumalan vihan merkki, niille jotka etsivät enemmän kokemuksia ja tunteita ja ihmeitä, kuin Jumalaa ja Hänen vanhurskauttaan.
Sananlaskut 13:6 Vanhurskaus varjelee nuhteettomasti vaeltavan, mutta jumalattomuus syöksee syntisen kumoon.
"Täällä netissäkin moni yrittää vähätellä sitä, että Jumala voisi parantaa todella. Itse olin mission kokouksessa jossa Pirkko Jalovaara piti erittäin koskettavan puheen, hänelläkin on rukouksella parantajan armolahja."
Pirkko Jalovaara sai tuon lahjansa Englannista Lokakuussa 1994 Torontolais-kokouksesta Lontoosta Holy Trinity Bromptonista, silloin siellä oli Toronton Vineyard-seurakunnasta pastori John Arnott. Kokouksessa useimmat kaatuivat ja lähes kaikki nauroivat.
Monet vapisivat hurjasti. Toiset huusivat niin lujaa kuin pystyivät. Myös HTB:n pastori Nicky Gumbel oli paikalla.
Eräs mukana ollut kertoi "Eräs Toronton herätyksen piirteistä on sen tarttuvuus. Ne jotka ovat itse kokeneet hengen kosketuksen, tuntuvat salaperäiselle tavallakuljettavan sitä mukanaan. Kun he omissa seurakunnissaan rukoilevat toisten puolesta, siunaus ja usein myös ilmiöt leviävät"
Ei Jumala ole koskaan kumonnut raamatusta sitä kohtaa, jossa selvästi sanotaan, ettei nainen saa opettaa. Jos Pirkko Jalovaara uskoisi sitä mitä sanassa on, hän lopettaisi tuollaisen toiminnan siihen.
"Missä Jumala tekee suuria, siellä ympärillä myös liikkuu eksytyksen henkeä. Ja toki pitää olla tarkkana ettei eksy vääriin oppeihin. Siksi kannattaa tuntea se, mitä Jeesus sanoi ja teki, sekä alkukristittyjen sanat ja teot. Yläsalin tapahtumia olivat monipuoliset armolahjat, nimeltä mainitut, joita mission ja varmaan joidenkin muidenkin vilpittömän kristillisten yhteisöjen piirissä tapahtuu, ja myös yksittäisten ihmisten kohdalla, sillä rukous voi paljon. Raamattu on täynnä ihmeitä, ja tosi uskova ymmärtää, että sama Jumala voi edelleen toimia myös voimallisin teoin. "
Toisaalta, on paikkoja ja seurakuntia, joissa eksytyksen henget tekevät "suuria".
Ja sitä suvaitaan, kun ei ole parempaakaan tarjota, niille ihmisille jotka tuovat seurakuntaan rahaa.
Niin on, puhun myönteisesti tästä liikkeestä, koska pidän sitä hyvin raamatullisena, siinä selvästi mukana on paljon ihmisiä joiden usko on aitoa ja Jeesuksen oppi on hyvin esillä, ja alkuseurakunnan henki.
En tunne hyvin tuota torontolaisuus-ilmiötä, mutta olen huomannut että sitä pidetään jonkinlaisena ääri-ilmiönä, jossa on vastenmielisiä piirteitä. Pitäisi osata tehdä ero aidon Jumalasta olevan karismaattisuuden ja mahdollisten eksyttäjien välillä. Tässä missiossa on karismaattisuutta, jonka koen oikeaksi. Siellä rukoillaan, ja Jumala vastaa. Ketään ei todellakaan tuupita, enkä ole nähnyt mitään sätkimisiä. Ihmiset vajosivat Jumalan voimasta lattiaan rukouksen jälkeen, vaikka ei kukaan edes kosketa fyysisesti, onnellinen ilme kasvoillaan, pehmeästi ja kauniisti. Mitään hysteriaa en nähnyt. Voi toki olla että joku poikkeustapaus ilmaisee kokemuksensa vähän rajummin, jos on vaikka vapautunut pimeyden voimista. Jeesuskin teki näitä suuria tekoja. Missiossa on monta ihmistä, joilla on armolahjoja, kyseessä ei ole vain Koivisto.
Jumala voi käyttää myös vähemmän yhteiskunnallisesti merkittäviä, tavallisia ihmisiä. Mission vahva henki syntyy myös siitä, että siellä ei ole niin paljon nimikristittyjä, vaan aitoja Jumalan palvelijoita ja etsijöitä.
Mitä siihen tulee, että heidän johtajansa olisi hakenut oppia ulkomailta, hänen eräs kirjoituksensa toukokuulta osoittaa, että ei hän sellaisenaan matki ketään, tokihan jokaisella on oikeus terveeseen kritiikkiin myös erilaisia hengellisiä vaikuttajia kohtaan. Hän kun pyysi yleisöltä anteeksi sitä, että joku ulkomaalainen puhuja oli vastustanut lapsikastetta. En ymmärrä miksi kristityt liikaa takertuvat täällä netissä joihinkin pienempiin yksityisiin opillisiin kohtiin, vain saadakseen moitiskella toisia kristittyjä, pitäisi keskittyä olennaiseen enemmän. Kyseessä on herätysliike, jota Suomi tarvitsee. Meillä on paljon onnettomia ja monin tavoin kipeitä ihmisiä, jotka ovat erittäin etääntyneet Jumalasta. Tämä on armoa Suomelle, että tämmöinen herätysliike on meille annettu.
Kirkko ei juuri kehota uskoontuloon tai uudestisyntymiseen, eikä tunnu vastaavaan kaikkeen siihen, mitä ihmiset todella kaipaavat. Tosin sielläkin on arvokasta toimintaa ja uskovia yksilöitä.
Olen nähnyt jossain videopätkässä sellaista, ehkä torontolaisuutta, jossa ravistellaan ihmisiä ja tunnelma on pelottava suorastaan. NokiaMissiossa tai vaikkapa Jalovaaran rukoustoiminnassa ei ole tästä kyse. Mutta Jumala on myös väkevä Jumala, ja herätyksen aikana hän voi ilmestyä voimalla, josta lattea ja rutiininomainen, unettava kristillisyys on kaukana.
Olen nähnyt netissä paljon epäilijöiden ja tietämättömien höpinöitä tästä ilmiöstä. Kannattaisi ottaa paremmin selvää.
Varmasti kaikissa srk:ssa, myös tässä, voi olla myös vikoja ja virheitä. Silti Jumala käyttää inhimillisiä ihmisiä. Parantumisia ei mielestäni erityisesti mainosteta, tuolta nettisivuiltakin ne tuskin löytyvät nuo kertomukset. silti niistä saisi suurta lohtua moni ihminen, kun tietäisi, että vaikeistakin sairauksista, masennuksesta, alkoholismista, huumeista jne. voi päästä eroon Jeesuksen nimessä. Hän tuli syntisiä pelastamaan, ja kristittyjen tehtävä on viedä sanomaa eteenpäin, tähän sisältyvät myös jopa ihmeet, vaikka arkielämä onkin usein pitkälti rutiinia ja vaikeuksiakin.
Minusta tuolla mission omilla sivuilla on asiallisempaa tietoa kuin monessa keskustelussa, siellä on myös esim. saarnatallenteita kuunneltavissa. Yleensäkin ihmetyttää, miksi täällä netissä lähes kaikilla kristillisillä palstoilla on niin paljon erimielisyyksiä, vaikka kristittyjen pitäisi profiloitua lähimmäisen rakastamisessa ja yksimielisyydessä, ja tietysti pitäisi aina muistaa etsiä enemmän Jumalaa kuin ihmisoppeja.
Mitä siihen tulee, että Jalovaara puhuu, minusta on pikkusieluista ajatella että hän ei saisi puhua koska on nainen. Jos Jumala on kerran antanut parantajan armolahjan, toki hänen on sallittava myös kertoa tästä ja muutenkin Jumalasta. Jos Paavali kielsikin naisia puhumasta 2000 v. sitten olevassa yhteiskunnassa, Jeesus ei kieltänyt! Hän puolusti naisia aikansa tekopyhiä tuomitsijoita kohtaan. Jos kerran Jumala on antanut esim. rukouksen lahjan jollekin missiolaisnaiselle, joka rukoilee nettiruudussa, hän toimii aivan oikein, ehdottomasti. Pääasia että Jumalaa korotetaan, ihmiset ovat kuitenkin vain Jumalan toiminnan välikappaleita. Jumala on armon ja rakkauden Jumala, toimikoon hän tahtonsa mukaan, se on kaikkea inhimillistä ymmärrystä ylempi.
Mitä rahaan tulee, totta kai voimakkaasti kasvava herätysliike tarvitsee myös sitä suurten hallikulujen yms. maksamiseen. eihän sillä ole mahtavaa kirkollisverojärjestelmää takanaan eikä suuria omaisuuksia kuten valtionkirkoilla. Itse toiminta on kuitenkin tärkeintä, pelastaa sieluja, vapauttaa ja eheyttää ihmisiä todella hyvään elämään jonka tie on Jeesus Kristus.
Mitä on tuo kielilläpuhuminen, johon viitataan Apt. teoissa ja sen merkkinä tänä aikana?
Onko se sitä "ihmesanoja " ja jos on niin mikä siitä tekee Raamatullisen ja seurakunnassa käytettävän kielen?
Kun perustelette, niin laittakaa Raamatunpaikat teksteineen luettavaksi, että ymmärrän.
Nyt kun luen viittaukset, niin siinä lukee, että jokainen kuuli puhuttavan omaa kieltään, eli se oli ymmärrettävää kieltä, vai mitä?
Sitten kaatumisesta. Saul kaatui vainoojana, mutta ei kait sen jälkeen kaadellut ketään, eikä itsekään kaatuillu, ellei kompastunut.
Tunnen Tamperelaisen sananjulistajan joka ei kaatele ketään, mutta armolahjat toimii ja ihmisiä paranee. Katso vähän oudosti erästä tuntemaani perushelluntailaista, joka kävi "notkumassa" siellä sun täällä käsien alla. Eli oli tällä naisella tapa, että siinä "pitää" kaatua, eli valmistuttiin tarkoituksella ja tehtiin niin, koska se kuului ohjelmanumeroon, jonka juuria ei tarkkaan tuntenut.
Mutta nyt matkan varrella tuli siunatuksi, ettei täällä "tarvii" kaatuilla, Herra vastaa muutenkin, ilman tätä kattumisnumeroa.
Jotenkin viittaa ihmisen sielullisuuteen tämä kaatuilun tekeminen, tästä voisin kirjoitella, mutta jätän toisaalle. Kyse oli tällaisen ammattisukkestion harjoittajasta tehty ohjelma, jossa hän rehellisesti kertoi ihmisen sisäisen maailman tavasta tehdä sen mukaan, mitä odotetaan.
Sitten ohjelmassa otettiin näitä "koehenkilöitä" yleisöstä jotka tekivät mitä "pyydettiin sukkeroinnissa". Porukalla, koirina haukuttiin, nuoltiin kenkiä, oli kuuma ym.ym..
No haastattelussa kertoivat, että ei kehdannut olla tekemättä, eli näyttelivät koska se kuului juoneen. Miksei homma toimi uskovienkin keskellä, ei välttämättä tyhmyyttä, mutta alitajuisesti.
Ihminen tavallaan alistuu manipuloitavaksi, ja kaatuu ja kertoo tuntemuksistaan "oikeana".
Tunnen näitä aikoinaan parantuneita henkilöitä, mutta kas, tauti ei olekaan hellittänyt, vaan tässä vuosien saatossa "parantunut" sydän on kipeä edelleen. Mutta toiveesta todistettiin muuta.
Mutta on todellisiakin paranemisia sen uskon, mutta kaatuilu on teatteria, eli joukko sukkestion saamaa tekemistä. On tehtävä, koska porukka tekee.
Ylivainio aikoinaan serkkupoikani puolesta rukoili, pukki otsasta ja totesi lopuksi, että mene rukoustelttaan kun ei kaatunut.
On muuten uskova kaveri ja nykyään kirkon papin liturgioita hoitelee.
Mutta ottakaapa kantaa, kirjoitteli: ei kaikkeen ihmisten tekemiin uskova Herran oma.
työn laita lienee, jos toimintatavat ovat 1960 -luvulta?
Lauantain Aamulehdessä lukee mm. näin:
"Uuden perinteisen helluntaiseurakunnan perustamiskokous"
"Tervetuloa mukaan kaikki, jotka haluatte liittyä uuteen itsenäiseen helluntaiseurakuntaan Tampereella tai olette muuten asiasta kiinnostuneita. Illassa mukana helluntaisaarnaajaveteraani Veikko Manninen."
Tuosta voi päätellä, että kyseessä on itsenäinen helluntaiseurakunta, joka ei kuulu kirkkokunnan alamaisuuteen.
Ja sanasta perinteinen, voi päätellä sen, ettei seurakunta edusta nykyaikaista menestysteologiaa ja torontolaisuutta, vaan perinteistä turvallista helluntailaisuutta.
joka oli aikoinaan perustamassa Keniaan helluntaikirkkoja (Full Gospel Church of Kenya), ja joiden kanssa hän on vieläkin "veljesyhteydessä".
Sanasta "perinteinen" voi tietysti tehdä tuollaisen päätelmän, mutta minä kyllä käyttäisin enneminkin ilmaisua "vanhoillinen".
En usko että kovinkaan vanhoillista helluntailaisuutta päästään näkemään. Mutta joistakin tämän ajan muoti-ilmiöistä ehkä päästään jossakin määrin eroon.
Itse kaipaan sellaista helluntailaisuutta joka sanoutuu täysin irti menestysteologiasta ja kaikesta mikä siihen jotenkin liittyy.
Samaten saisi sanoutua irti torontolaisuudesta, jolla tarkoitan mm. Suzette Hatting, Steve Hill, Markku Koivisto, Benny Hinn, Rodney Howard-Browne, Claudio Freidzon yms.
Olisi aika kiva ja yllättävää jos nuo toiveeni toteutuisivat. Monet muutkin toivovat samaa.
Uskon että helluntaiseurakunta voisi toimia hyvin, ilman maahantuotuja ylistyksen oppejakin ja jopa ilman kaatamisen sakramenttia.
Olisi paljon parempi saada olla seurakunnassa jossa Jumalan sanaakin opetetaan ja jossa rukoillaan.
Jos tahdon voimistella ja nostella käsiäni ja jalkojani ilmaan ja hyppiä ja heilua, niin uskon löytäväni sitä varten paremmankin paikan kun seurakunnan "ylistys"-kokoukset.
Samaten uskon ettei ole aivan välttämätöntä kohdata Jumalaa suuressa metelissä, jossa pelkää kuulonsa vaurioituvan ja silmiensä ärtyvän savuefekteistä.
Normaalisti kun kuljen paikasta toiseen, toivon etten kaadu, varsinkin talvella se on mahdollista.
Samaten seurakunnassa, enemmän tahdon kasvaa Jeesuksen Kristuksen ja Hänen evankeliumin tuntemisessa, kuin loikoilla lattialla.
Jotenkin kaipaisin sellaisia vanhan ajan kokouksia, joissa korvat eivät kärsi ja joissa on muutakin kuin ylistelyä ja hauskuuttamista.
Ymmärrät kuitenkin jotain ns. torontolaisen harhan vaaroista. Paikkakuntasi vapaakirkossa torontolaisuus ei tuonut pelkkää hyvää. Näin ymmärsin jutustasi tuolla ylempänä.
Se osoittaa valveutuneisuuttasi uskonnollisissa asioissa, oikein hyvä!
Ehkä Veikko Mannisella on myös jotain ymmärrystä ja arviointikykyä helluntailiikkeen asioissa. Onhan hän jo pitemmän aikaa ollut masinoimassa asioita. Ja isältäänkin lie jotain kuullut ns. vanhemmista vaiheista.
Eikö olisi muuten hienoa kuulua oikein Church'iin, kun niin kyllästyttää nuo perinteiset seurakunnat:)
ja uskon, että helluntakirkko (=helluntaiseurakunta) voi todellakin toimia väkevästi ilman ulkomaanelävien avustamista.
Tosin onhan niitä tervehenkisiäkin ulkomaisia saarnamiehiä nähty ja kuultu, eivätkä heidän vierailunsa tietenkään mikään paha juttu ole, päinvastoin. Esimerkkinä ko. teologeista mainittakoon menneen keväänä Iso Kirjassa vaikuttanut engl. teologi David Petts, jonka opetusta minulla oli mahdollisuus kuunnella.
Olen myös kanssa samaa mieltä, että Jumalaa ei voida kahlita toimimaan tilaisuuksissa, jotka on jo edeltä mainostettu dynaamisiksi Pyhän Hengen ilmaantumispaikoiksi.
Uskon kuitenkin, ettei meidän tarvitse kaivella vanhoja "pitkiä kuorokirjoja" päästäksemme kokemaan aitoa Pyhän Hengen läsnäoloa. Jumala toimii kyllä ihan tässä ajassa ja tämän ajan musiikin keinoin, jos vain se meille sopii, ei siihen "Kristallivirtoja" tarvita.
Tuo hauskuuttaminen on yksi juttu kanssa!! :-(
Minä en niinkään kaipaile vanhan ajan kokouksia, vaan ylipäätään jumalanpalveluksia, jotka ovat meidän itsemme näköisiä. Ylistetään silloin, kun ylistyttää, mutta veisataan itkuvirttä silloin, kun siihen on tarvetta.
Ei "iloitse aina Herrassa" -elämänohje vaadi meitä hyppimään ja pomppimaan, vaan se on minun mielestäni enneminkin asenne-ehdotus suhtautumisessamme Jumalaan ja Hänen armotöihinsä.
tuossa nyt sitten olisi? Suomeksi kirkko ja englanniksi chuch - seurakunta ja congregation.
Chuch (Chuck) Pierce on niitä Hartwall Areenalla vierailleita NM:n vieraita. Eihän me kai häntä enää kaivata..? Kotimainen Manninen on parempi!
Mitä mieltä olette, onko Jumala Tampereella ja muissa paikoissa vaatinut helluntailaisia perustamaan Helluntaikirkon ?
Toimiiko Jumala mieluummin kirkkojen kautta ?
Jos niin on, eikö silloin olisi parempi, että kaikki liittyisivät Luterilaiseen kirkkoon ?
Tahtooko Jumala että helluntaisillakin on pappeja ja piispoja ja paavi ?
Voiko Jumala käyttää helluntailaista sananjulistajaa paremmin, jos häntä kutsutaan herra pastoriksi ?
Tuovatko liperit ja papin puku herätyksen ?
Onko hävettävää mennä lahkolaisten helluntaiseurakuntaan ja onko paljon hienompaa mennä oikeeseen Helluntaikirkkoon,jossa on oikea pappi liperit kaulassa ?
Tai onko kaiken takana ajatus, EU-tukien saamisesta Helluntaikirkolle?
Tahtooko Jumala, että yksi epätäydellisistä ihmisistä valittu keskusjohto hallitsee kaikkia eri paikkakuntien helluntaiseurakuntia ?
Jos tuo keskusjohto eksyy ja lankeaa syntiin, niin sitä kautta on helppo langettaa koko Helluntaikirkko.
että suomalaisille tuo sana "kirkko" on niin outo? Tulee heti takaperoisesti liperit mieleen, ja paavit.
Kerropas, mikä se oikea helluntaikirkko on muualla maailmassa, jossa helluntaiherätys uskontokuntana kantaa paikkakunnittain esim. nimeä Täyden Evankeliumin Kirkko tai jotain muuta vastaavaa?
Enemmänkin tuossa oli kyse muusta kuin kirkko -nimestä. Todellinen ja ymmärrettävä huoli helluntailaisilla on siinä, että keskusjohtoisuus, johon edellä viitattiin, vie helluntaiherätystä kohti ekumeenista virtaa.
Monien mielestä karismaattisuus on kirkkokuntia ja uskontoja yhdistävä välivaihe, josta edetään yhteiseen ekumeeniseen oppiin ja viime kädessä katoliseen yleiseen paavin kirkkoon.
Aiheellinen on myös epäilys siitä, että kirkollistuminen johtaa aikaa myöten taloudelliseen kytkyyn ja riippuvuuteen yhteiskunnallisin ja poliittisin perustein jaettavasta rahoituksesta.
Nimi ei siis ole pääasia, vaikka enne se onkin.
Nomen est omen.