Lainaus:
"Toreilla vaadittiin kiivaasti Karjalaa takaisin
Karjalaisten torilla Oulun jäähallilla vaasalaiset Viivi Makkonen, Elsa Heikkilä, Aarre Heikkilä ja Anja Oksanen ovat vahvasti sitä mieltä, että Karjala pitäisi ehdottomasti saada takaisin.
"Siellä ovat meidän juuremme, eikä nykyinen omistaja pysty hoitamaan aluetta", karjalaiset perustelevat.
Seurueen naisten mielestä kotiseudun palautus onnistuisi rauhanomaisin keinoin, neuvottelemalla,
Heikkilä sen sijaan luottaa järeämpiin ratkaisuihin.
"Palautetaan se Suomelle samalla tavoin kuin se on otettukin", Heikkilä sanoo.
Mikäli Karjala saataisiin takaisin, nelikko olisi sinne valmis muuttamaan. "Ainakin jos Luoja suo", Makkonen huokaisee.
Karjalaa vaaditaan takaisin myös kauppatorilla.
"Kaikkien mahdollisten kansalaissopimusten mukaan omistusoikeutta ei voi menettää, Karjala kuuluu siellä asuneille ihmisille", Aluepalautus ry:n puheenjohtaja Klaus Hemanus todistelee.
Hemanus vetoaa erityisesti vuonna 1941 julkaistuun, Neuvostoliitonkin allekirjoittamaan Atlantin sopimukseen, jossa ei hyväksytä alueiden laajentamista tai alueellisia muutoksia ilman niitä koskevien kansalaisten mielipidettä.
"Jos sopimuksia noudatettaisiin, mehän oltaisiin jo siellä", Hemanus täräyttää.
Aluepalautus ry:lle tärkeä edistysaskel oli Triestessä Italiassa järjestetty Euroopan karkotettujen ja pakolaisjärjestöjen yhteiskonferenssi.
"Olemme nyt yhtä porukkaa Euroopassa. Sadan vuoden takaa tullaan vaatimaan takaisin menetettyä omaisuutta", arvelee Hemanus. "
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=664505
Näyttää tosiaankin siltä, että "aluepalautus" on menneen talven lumia ja nykyään ollaan palauttamassa vain yksityistä omaisuutta Aluepalautus ry:nkin toimesta. Ilmeisesti realismus on iskenyt jo palautusjärjestöihinkin rajan siirtämisen suhteen, mutta eihän he sitä uskalla ääneen myöntää.
Muutenkin tuo palautusjärjestöjen tunkeminen Karjalan liiton tapahtumaan on vähän niin kuin demarit yrittäisivät ängetä mukaan kokoomuksen puoluekokoukseen vallankaappaus mielessä ;)
Toinen lainaus:
"Herhiläiset syövät liiton uskottavuutta
"Venäjän asenne ja äänenpainot ovat koventuneet ja ulkopolitiikka on selvästi muuttunut. Pienistä asioista, kuten Tallinnan pronssisotilas tai Puolan liha, tehdään erittäin isoja asioita", Markku Laukkanen sanoo.
Hänen mielestään on erittäin tärkeää, että Suomessa toimitaan Karjala-kysymyksessä virallisella linjalla eikä lähdetä huutelemaan puskasta ja vaatimaan mitä sattuu. Tästä koituu vain hallaa.
"Karjalan liitto ei vaadi luovutetun Karjalan palauttamista Suomelle", Laukkanen tähdentää. Hän muistuttaa, että Venäjä on sanonut hyvin selkeästi, että heillä ei ole Karjala-kysymystä.
"Kansalaisjärjestönä meillä ei ole ulkopoliittista roolia. Toimimme tässä Suomen hallituksen ja ulkopoliittisen johdon kautta. Tämä on selvä juoksujärjestys. Emme voi lähteä presidentti Vladimir Putinin kanssa neuvottelemaan Karjalan palautuksesta, ei mikään muukaan järjestö voi."
Laukkasta kismittää, että äänekkäät, pienet toimijat, muun muassa Pro-Karelia, jotka ovat herhiläisinä Karjalan liiton kimpussa, vahingoittavat toiminnallaan liitoa ja luovat kansalaisille väärää mielikuvaa ja vääriä odotuksia.
"Ne luovat sellaisen mielikuvan, että Karjala palautuu Suomelle, kun pidetään vähän kovempaa ääntä ja lyödään nyrkkiä pöytään. Haluaisinpa vaan nähdä, mitä siitä seuraisi."
Laukkanen on pahoillaan, että Karjalan liittokin on nyt leimattu Venäjällä äärioikeistolaiseksi revanssiliikkeeksi ja Karjalan palauttajiksi.
"Ennen meidät otettiin vakavammin isona kansalaisjärjestönä ja sellaisten aloitteiden tekijänä, joista olisi konkreettista hyötyä liiton jäsenille. Nyt toimintavapautemme on kaventunut", Laukkanen tuskailee ja puhahtaa:
"Puhukoot herhiläiset omissa nimissään mitä puhuvat, älkööt mustamaalatko muita.""
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=663205
"Toreilla vaadittiin kiivaasti Karjalaa takaisin
Karjalaisten torilla Oulun jäähallilla vaasalaiset Viivi Makkonen, Elsa Heikkilä, Aarre Heikkilä ja Anja Oksanen ovat vahvasti sitä mieltä, että Karjala pitäisi ehdottomasti saada takaisin.
"Siellä ovat meidän juuremme, eikä nykyinen omistaja pysty hoitamaan aluetta", karjalaiset perustelevat.
Seurueen naisten mielestä kotiseudun palautus onnistuisi rauhanomaisin keinoin, neuvottelemalla,
Heikkilä sen sijaan luottaa järeämpiin ratkaisuihin.
"Palautetaan se Suomelle samalla tavoin kuin se on otettukin", Heikkilä sanoo.
Mikäli Karjala saataisiin takaisin, nelikko olisi sinne valmis muuttamaan. "Ainakin jos Luoja suo", Makkonen huokaisee.
Karjalaa vaaditaan takaisin myös kauppatorilla.
"Kaikkien mahdollisten kansalaissopimusten mukaan omistusoikeutta ei voi menettää, Karjala kuuluu siellä asuneille ihmisille", Aluepalautus ry:n puheenjohtaja Klaus Hemanus todistelee.
Hemanus vetoaa erityisesti vuonna 1941 julkaistuun, Neuvostoliitonkin allekirjoittamaan Atlantin sopimukseen, jossa ei hyväksytä alueiden laajentamista tai alueellisia muutoksia ilman niitä koskevien kansalaisten mielipidettä.
"Jos sopimuksia noudatettaisiin, mehän oltaisiin jo siellä", Hemanus täräyttää.
Aluepalautus ry:lle tärkeä edistysaskel oli Triestessä Italiassa järjestetty Euroopan karkotettujen ja pakolaisjärjestöjen yhteiskonferenssi.
"Olemme nyt yhtä porukkaa Euroopassa. Sadan vuoden takaa tullaan vaatimaan takaisin menetettyä omaisuutta", arvelee Hemanus. "
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=664505
Näyttää tosiaankin siltä, että "aluepalautus" on menneen talven lumia ja nykyään ollaan palauttamassa vain yksityistä omaisuutta Aluepalautus ry:nkin toimesta. Ilmeisesti realismus on iskenyt jo palautusjärjestöihinkin rajan siirtämisen suhteen, mutta eihän he sitä uskalla ääneen myöntää.
Muutenkin tuo palautusjärjestöjen tunkeminen Karjalan liiton tapahtumaan on vähän niin kuin demarit yrittäisivät ängetä mukaan kokoomuksen puoluekokoukseen vallankaappaus mielessä ;)
Toinen lainaus:
"Herhiläiset syövät liiton uskottavuutta
"Venäjän asenne ja äänenpainot ovat koventuneet ja ulkopolitiikka on selvästi muuttunut. Pienistä asioista, kuten Tallinnan pronssisotilas tai Puolan liha, tehdään erittäin isoja asioita", Markku Laukkanen sanoo.
Hänen mielestään on erittäin tärkeää, että Suomessa toimitaan Karjala-kysymyksessä virallisella linjalla eikä lähdetä huutelemaan puskasta ja vaatimaan mitä sattuu. Tästä koituu vain hallaa.
"Karjalan liitto ei vaadi luovutetun Karjalan palauttamista Suomelle", Laukkanen tähdentää. Hän muistuttaa, että Venäjä on sanonut hyvin selkeästi, että heillä ei ole Karjala-kysymystä.
"Kansalaisjärjestönä meillä ei ole ulkopoliittista roolia. Toimimme tässä Suomen hallituksen ja ulkopoliittisen johdon kautta. Tämä on selvä juoksujärjestys. Emme voi lähteä presidentti Vladimir Putinin kanssa neuvottelemaan Karjalan palautuksesta, ei mikään muukaan järjestö voi."
Laukkasta kismittää, että äänekkäät, pienet toimijat, muun muassa Pro-Karelia, jotka ovat herhiläisinä Karjalan liiton kimpussa, vahingoittavat toiminnallaan liitoa ja luovat kansalaisille väärää mielikuvaa ja vääriä odotuksia.
"Ne luovat sellaisen mielikuvan, että Karjala palautuu Suomelle, kun pidetään vähän kovempaa ääntä ja lyödään nyrkkiä pöytään. Haluaisinpa vaan nähdä, mitä siitä seuraisi."
Laukkanen on pahoillaan, että Karjalan liittokin on nyt leimattu Venäjällä äärioikeistolaiseksi revanssiliikkeeksi ja Karjalan palauttajiksi.
"Ennen meidät otettiin vakavammin isona kansalaisjärjestönä ja sellaisten aloitteiden tekijänä, joista olisi konkreettista hyötyä liiton jäsenille. Nyt toimintavapautemme on kaventunut", Laukkanen tuskailee ja puhahtaa:
"Puhukoot herhiläiset omissa nimissään mitä puhuvat, älkööt mustamaalatko muita.""
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=663205
Vastaukset 10
Vanhimmat
No, se on pääasia, että asiasta ei kuitenkaan vaieta enää kuoliaaksi, kuten aikaisemmin.
Siehä sälli oot ku läksit iha kassoo mite myö voijjaa.Myöhä kuule voijjaa nii hyvi et vot.Sie vaa voisit jo päästää paineet ja tulla meikä vaik kyykkää lyömää.Katos myö jo tieetää mite meit ain kohellaa ja ossaamme nauttii ku joku haastaa sooopaa.
Kiitoksia Nimierkki hyvästä jutusta.
En ole käynyt koskaan kyseisillä juhlilla, mutta oli hyvä että sinä raportoit siitä. En huomannut Hesarista minkäänlaista mainintaa tilaisuudesta.
On tärkeää että palautus pidetään esillä kaikesta huolimatta.
Palautuksen kannattajien haukkuminen on raukkamaista. Miksi haukkumiseen uhrataan niin paljon energiaa? Päätoimiset Sergeit ja Kylmyrit?
En kannata palautusta mutta palautusta vaativien ukkojen ja akkojen jatkuva ja järjestelmällinen pilkkaaminen tuntuu inhottavalta. Miksei heidän anneta olla rauhassa? Edes Stalinia ei haukuta niin paljon kuin meitä vanhoja evakoita.
"En huomannut Hesarista minkäänlaista mainintaa tilaisuudesta"
Eipä tosiaan näyttänyt kiinnostavan Hesaria, mutta kun juhlat Oulussa olivat niin paikallinen Kaleva teki niistä montakin juttua.
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=657491
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=664659
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=664404
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=664226
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?extra=-6&video=670
http://www.kaleva.fi/plus/galleria_popup/index.cfm?g=1193
"Palautuksen kannattajien haukkuminen on raukkamaista. Miksi haukkumiseen uhrataan niin paljon energiaa? "
En tiedä. Koko tätä keskustelua Karjala-kysymyksestä leimaa tuollainen turhanpäiväinen henkilökohtaisuuksiin meneminen. Ehkäpä silloin kun ei asialle voi mitään, joku katsoo helpommaksi tai ainoaksi tavaksi hyökätä asian esittäjää vastaan. Eikä tämä koske vain palautuksen kannattajia vaan hutkintaa esiintyy molempiin suuntiin.
"Päätoimiset Sergeit ja Kylmyrit? "
Tällaisella keskustelupalstalla, missä esiinnytään nimimerkeillä, tai kokonaan ilman niitä, luulisi että asiat riitelevät keskenään, eli se mitä aiheesta kirjoitetaan olisi tärkeämpää kuin se mikä nimmari tekstiä tuottaa. Ikävä kyllä näissä keskusteluissa "asuu" myös sellaisia joille metakeskustelu, eli keskustelu keskustelijoista on se ainoa keskustelunaihe mikä pitää heidät mukana.
Kun mäinitsit Sergein ja Kylmyrin niin heillä sentään on edes jonkinlaista pyrkimystä asiakeskusteluun, kun taas esim allekirjoittanutta väijyy täällä eräs nimimerkitön räksyttäjä, jonka ainoa elämänilo näyttää olevan allekirjoittaneelle motkottaminen. Ei näitä nettipalstojen elättejä tarvitse ottaa niin vakavasti, heillä ei kai muutakaan ole.
"Edes Stalinia ei haukuta niin paljon kuin meitä vanhoja evakoita. "
Evakoiden haukkuminen on ihan sitä samaa peeloilua, jota nämä nimimerkittömät räksyttäjät harrastavat täällä omaksi huvikseen. Pelkkää provosointia, johon ei taritse lähteä mukaan vaan sen voi jättää omaan arvoonsa.
Vain todella tunnevammainen ja täysin epäisänmaallinen ihminen voi halveksia sellaisia, jotka joutuivat uhraamaan kotinsa ja kotiseutunsa itsenäisen Suomen puolesta. Sellaisen, joka ei sitä hätää, kärsimystä ja surua ymmärrä, ei kannata edes yrittää osallistua keskusteluun Karjala-kysymyksestä, koska sellainen on aivan totaalisen väärällä ladulla koko keskustelussa.
"Kun mäinitsit Sergein ja Kylmyrin niin heillä sentään on edes jonkinlaista pyrkimystä asiakeskusteluun, kun taas esim allekirjoittanutta väijyy täällä eräs nimimerkitön räksyttäjä, jonka ainoa elämänilo näyttää olevan allekirjoittaneelle motkottaminen. Ei näitä nettipalstojen elättejä tarvitse ottaa niin vakavasti, heillä ei kai muutakaan ole."
Ei pitäisi lähteä mukaan joka "väijymiseen". Vai onko oikeassa olemisen halusi niin suuri, ettet voi olla aina vastaamatta?
"Ei pitäisi lähteä mukaan joka "väijymiseen". Vai onko oikeassa olemisen halusi niin suuri, ettet voi olla aina vastaamatta? "
Tämä taisi olla sen mainitunn nimimerkittönän räksyttäjän kommentti. Muistuttaa "24/7-essulun viisauksia" :D
"Ei pitäisi lähteä mukaan joka "väijymiseen". Vai onko oikeassa olemisen halusi niin suuri, ettet voi olla aina vastaamatta? "
Kareliaforumilta tuttua ruikutusta:
"Sanotko nyt minua idiootiksi? Aika turhaa solvausta ja provosointia. Sinulta nyt ei juuri voi muuta odottaa kuin ivallisuutta ja ylemmyydentuntoa muihin nähden. Ja valtavaa halua olla oikeassa joka asiassa."
http://www.kareliaforum.net/forum/Forum6/HTML/000058.html
Elikäs essulu näyttäisi olevan tämä joka ikistä Nimierkin viestiä kommentoiva nimimerkitön räkyttäjä tällä palstalla. Eipä tuo oikeastaan tullut edes yllätyksenä. Eikös se tuo essulu joskus eoäillyt, että Otso3 ja Nimierkki olisivat yksi ja sama henkilö? Näyttää jatkavan samaa Kareliaforumilta tuttua henkilöön menevää "keskustelua" täällä.
Tätä juuri tarkoitin. Haetaan jotain essuluita, kylmyreitä ym, nimierkkejä ja jankataan henkilöä koskevia asioita koko ajan. Kyllä on Nimierkinkin ja kaikkien muidenkin esuluiden mentävä itseensä, jos provosoituu ja alkaa todistella olevansa oikeassa joka asiassa ja heittelee vielä ivallisia hymiöitä perään , siitä ei tule loppua, vastauksia tulee hamaan maailman tappiin asti. Varmasti.
Se joka malttaa olla aina kuittaamatta, se ei joudu kuittauksien ja "vainojen" kohteeksi.
"Se joka malttaa olla aina kuittaamatta, se ei joudu kuittauksien ja "vainojen" kohteeksi."
Taidat olla pelkkä provo ihan itse.
Jos et halua kuittausta, älä kirjoita, peelo :D
Sama Nimierkille ja essuluille. Ja sinulle. Joka asiaan ei tarvitse aina vastata. Ei täällä ole ainoaa ehdotonta totuutta, josta ei voisi olla toisenlaisia mielipiteitä.