Onko minua?
Saiko elämä alkunsa sattumalta?
Tietosanakirjassa The Encyclopedia Americana kiinnitettiin huomiota "poikkeuksellisen suureen mutkikkuuden ja järjestyneisyyden asteeseen elollisissa olennoissa" ja sanottiin: "Kasvien, hyönteisten ja nisäkkäitten lähempi tutkiminen osoittaa niiden osien olevan lähes uskomattoman tarkassa ja säännönmukaisessa järjestyksessä." Käsitellessään eliöiden kemiallista koostumusta englantilainen tähtitieteilijä Sir Bernard Lovell kirjoitti: "Sen todennäköisyys, että - - jostakin sattumanvaraisesta tapahtumasta olisi ollut lopputuloksena yhden sellaisen molekyylin muodostuminen, joka on pienimpiä kaikista valkuaismolekyyleistä, on käsittämättömän pieni. - - Se on käytännössä nollan veroinen."
Lisää voi käydä lukemassa osoitteesta http://www.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1992/FIN1992.html
Nyt kun siis sattuma on suljettu pois.. Mitä jää jäljelle?
Miten voin olla olemassa?
Ymmärrä rakas lukijani. Juuri sinä olet todiste Jumalan olemassaolosta. Kiellätkö Jumalan? Kiellätkö itsesi?
Saiko elämä alkunsa sattumalta?
Tietosanakirjassa The Encyclopedia Americana kiinnitettiin huomiota "poikkeuksellisen suureen mutkikkuuden ja järjestyneisyyden asteeseen elollisissa olennoissa" ja sanottiin: "Kasvien, hyönteisten ja nisäkkäitten lähempi tutkiminen osoittaa niiden osien olevan lähes uskomattoman tarkassa ja säännönmukaisessa järjestyksessä." Käsitellessään eliöiden kemiallista koostumusta englantilainen tähtitieteilijä Sir Bernard Lovell kirjoitti: "Sen todennäköisyys, että - - jostakin sattumanvaraisesta tapahtumasta olisi ollut lopputuloksena yhden sellaisen molekyylin muodostuminen, joka on pienimpiä kaikista valkuaismolekyyleistä, on käsittämättömän pieni. - - Se on käytännössä nollan veroinen."
Lisää voi käydä lukemassa osoitteesta http://www.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1992/FIN1992.html
Nyt kun siis sattuma on suljettu pois.. Mitä jää jäljelle?
Miten voin olla olemassa?
Ymmärrä rakas lukijani. Juuri sinä olet todiste Jumalan olemassaolosta. Kiellätkö Jumalan? Kiellätkö itsesi?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Mietin tuossa äsken ja niin usein ennenkin, että voisi tuntua aika turhalta oma olemassaolo jos se perustuu pelkkään sattumaan ja olettamukseen ja sitä kautta siihen, että olen mitä saan elämässäni aikaan. Pultsareilla ei siis olisi arvoa, koska he eivät ole saaneet elämässään kovin paljon aikaan. Minä en jaksaisi sellaista elämää, vaan päättäisin itse omat päiväni. Onneksi arvoni ei olekaan saavutkisissani, vaan siinä, että olen Jumalan luoma Jumalan kuvaksi luotu.
Sameli
Onhan se totta että pultsarin arvo on aika olematon, tarkasteli asiaa sitten ekonomiselta, sosiopoliittiselta tai ihan yhteiskunnan hyväksynnän kannalta. Ei sitä jeesustelut muuta.
Oletko sinä siis saanut elämässäsi niin paljon pahaa - vaiko vain et yhtään mitään - aikaan jos kerran tekisit itsemurhan kuvailemallasi ajattelutavalla? Vai se elämän sattumanvaraisuusko on niin musertavaa?
Teen paljon hyväntekeväisyyttä ja autan kanssaihmisiä, en tosiaan "taivaspaikan" vuoksi kun en moisiin satuihin usko, vaan ihan tehdäkseni omalta osaltani tästä maailmasta paremman paikan kaikkien elää. Eläminen sopusoinnussa niin luonnon kuin kanssaihmisten kanssa saa minut tuntemaan olevani merkityksellinen, joka päivä jonka elän auttaa omalta osaltaan kanssaihmisten pärjäämistä ja viihtyvyyttä. Se kieltämättä saa minut arvostamaan itseäni ja on se voima, joka minua ajaa. Ei siinä jeesuksia tarvita.
Mikä tuossa nyt sitten on niin kamalaa? Itsemurha ei ole koskaan käynyt mielessä - eikä käy koska tiedän että kuolema on lopullinen: täytyy elää tämä ainoa elämä hyvin ja nauttia joka hetkestä.
Joillakin uskovaisilla on outoja käsityksiä siitä, että uskonnottomuus ja moraalittomuus kulkisivat käsi kädessä. Näinhän se ei ole. Ihminen kykenee pitämään erittäin korkeaa moraalia ilman papiston tulkintoja muinaisista opuksista, täysin ilman pelkoa helvetin tulesta tai lupauksia harpunsoitosta - ja eikö hyvä työ pyytteettömästi tehtynä ole moraalisesti parempi asia kuin kuolemanjälkeisen kohtalon pelon tai -toivon vuoksi tehty?
Ei ihmiset ole todisteita muusta kuin että elämää on...ja evoluutiosta myös. Sattumaa ei mikään ole sulkenut pois, edelleenkään.
Ymmärrä ei-niin-rakas lukijani. Kiellätkö kuoleman? Kiellätkö samalla elämän? Kiellätkö itsesi?
elämää enkä kuolemaa, mutta itseni erittäin mielelläni Kristuksen koroittamiseksi.
Pyydän anteeksi.. Sattumaa ei ole aivan kokonaan suljettu pois vaikka sen todennäköisyysprosentti onkin suunnattomasti pienempi kuin 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001
Siunausta ja kaikkea hyvää sinulle Kristuksen nimessä rakas lukijani.
Kykenitkö ymmärtämään äskeisen luvun?
Minulla ei ainakaan ollut toivoakaan ymmärtää sitä..
Turha uikuttaa kun faktat ja tutkimukset ovat tehneet selväksi ettei kuolleista voi nousta ja että harhoja ovat ihmiset nähneet.psyykkisesti sairaitten horinaa.
Mitkähän tutkimukset ovat osoittaneet toteen ettei maailmankaikkeuden suunnittelija ja luoja ole voinut herättää Jeesusta henkiin vaikka tämä henkiinherääminen on jo historiallinen tosiasia.
Toivotan sinulle kaikkea hyvää Kristuksen nimessä ja parempaa huomispäivää. Koeta nukkua ensiyönä paremmin. Taidat olla hieman väsynyt, etkä ajattele selkeästi kun moisia paradokseja ja tieteellisiä mahdottomuuksia heittelet. =P
Jos ihminen ei kaikkea ymmärrä niin Jumalan on oltava olemassa. Hihhulilogiikkaa parhaimmillaan.
Jos multiuniversumiteoria pitää vähänkin paikkansa, niin elämää muodostuu 100% varmuudella, jos synnyn todennäköisyys eroaa vähänkin nollasta. Aikaa on nimittäin rajattomasti käytettävissä.
Jos sensijaan olet jo valintasi tehnyt, niin toistele noita juttuja mielessäsi tarpeeksi, niin kyllä sinä uskossasi pysyt.
Eikös sen avaruuden jossakin välissä pitäisi lähteä kutistumaan ja kosahtaa takaisin siihen tilaan jossa se oli ennen alkuräjähdystä?
Siis ei aikaa, tilaa, materiaa eikä energiaa.
Kaikkihan alkoi alkuräjähdyksestä, eikö? Eli avaruus lähti laajenemaan neljässä eri ulottuvuudessa (multiversumiteorian mukaan)
Kuinka muuten mitään NIIN monimutkaista voisi syntyä sattuman kautta?!
Miten minusta näyttää että te ateistit puhutte jatkuvasti itseänne vastaan?
Eikös se ole hihhulilogiikkaa kun heittelette jatkuvasti ilmoille mitä merkillisempiä paradokseja?
Olen pahoillani.. Olen vain tälläinen pikku tyhmeliini, joka yrittää saada selkoa paljon viisaampien ihmisten aivoituksista..
Erään teorian mukaan universumeja syntyy ja kuolee kaiken aikaa. Uusi "maailmankaikkeus" voi syntyä toisaalle esim. mustaan aukkoon kertyneestä materiasta. Jos tähän ns. vauvamaailmankaikkeuteen sattuu sopivat luonnonlait, niin elämää voi syntyä. Voi syntyä jopa niinkin älykästä että esitetään kuuluisa kysymys: MIKSI.
Tämä kaikki on tietysti vain teoriaa, mutta pointtini on, että Jumalaa ei välttämättä tarvita - toisin kuin yritit todistella. Toki Jumala voi tätä kaikkea hallita, jos haluat niin välttämättä uskoa, mutta kaikki voi yhtälailla olla täysin luonnollista. Ei pidä tehdä oletuksia ilman syitä.
Ei todellisuudella ole välttämättä alkua eikä loppua. Jotkut vain jostain syystä haluavat kutsua tätä ikuisuutta Jumalaksi.
Jos lakia ei pidetä yllä se kumotaan. Jos laki kumotaan seuraa kaaos.
Kuvittele tilanne, että kaikki lait universumista/universumeista äkkiä vain lakkaisivat olemasta.
Lait jotka pitävät planeetat radallaan, hiukkaset siinä muodossa johon ne on asetettu.. Noiden maailmojen syntymää ja kuolemaa koskevat lait.
Kaikki hajoaa. Pienimpään mahdolliseen hiukkaseen asti. Ja jos sellaista ei ole, mikä on lopputulos?
Kaikki, mitä me havaitsemme alkoi alkuräjähdyksestä. Emme välttämättä havaitse aivan kaikkea; todennäköisesti emme juuri mitään.
Harva pitää todennäköisenä, että havaitsemamme universumi olisi koko todellisuus. Mutta ei mikään jumala tähän välttämättä liity.
Vertaat nyt ihmisen keksimää lakia luonnonlakiin. Laki ei ole sama kuin laki(luonnon) vain siksi, että molempia kutsutaan samalla sanalla. Ei ole todisteita suuntaan eikä toiseen, että pitääkö luonnonlakeja pitää yllä vai ei.
syystä niitä molempia kutsuttaisiin samalla sanalla, jos niillä ei ole samoja perusominaisuuksia.
Muuten.. Kuinka moni tämän keskustelun lukijoista on vaivautunut klikkaamaan antamaani linkkiä ja lukemaan koko tekstin lainaamani pätkän lisäksi?
Mitä ajatuksia se on herättänyt teissä jotka kutsutte itseänne ateisteiksi?
Mitään varmaa tietoa meillä ei ole, mutta on kaksi vaihtoehtoa: 1. maailmankaikkeus on ollut aina olemassa 2. maailmankaikkeus on syntynyt x vuotta sitten. Väität, että Jumala on luonut ihmisen, mutta pystyn kumoamaan väitteesi kummassakin edellämainitussa tapauksessa.
Tapaus 1: Jos maailma ja Jumala olisivat aina olleet olemassa, yhtä hyvin myös ihminen on voinut olla aina olemassa. On myös mahdollista, että avaruusolennot ovat luoneet ihmiset. Joka tapauksessa, jos kaikki on ollut aina olemassa, ei tarvita mitään luojaa, Jumalaa.
Tapaus 2: Jos maailma ja Jumala ovat syntyneet hetkellä x, on Jumala syntynyt sattumalta, ja jos ihmistä monimutkaisempi ja mahtavampi olento, Jumala, on syntynyt sattumalta, siten myös ihminen on voinut syntyä sattumalta.
Ihmisen luomiseen ei tarvita Jumalaa. MOT.
tarkat lait ja järjestys joka on aina ollut olemassa ja jota ei kukaan ole koskaan suunnitellut eikä toteuttanut?
Kuinkahan todennäköistä se olisi?
Millaisella tasolla ihminen olisikaan, jos hän olisi aina ollut olemassa?
Miten avaruusolennot syntyivät?
Kuinka ikuinen (aina ollut, aina tulee olemaan), kuolematon olento syntyy?
Etsikäämme todennäköisintä mahdollisuutta.
Et selvästikään tajunnut todistustani, mutta kommentoidaan nyt kumminkin.
"tarkat lait ja järjestys joka on aina ollut olemassa ja jota ei kukaan ole koskaan suunnitellut eikä toteuttanut?
Kuinkahan todennäköistä se olisi?"
Jos pidät tätä vaihtoehtoa mahdottomana, hylkää se ja tarkastele toista.
"Millaisella tasolla ihminen olisikaan, jos hän olisi aina ollut olemassa?"
Tällä tasolla kuin ihmiset nyt ovat. Miksi ihmisen pitäisi olla eri tasolla?
"Miten avaruusolennot syntyivät?"
Oletus oli, että ne ovat aina olleet olemassa.
"Kuinka ikuinen (aina ollut, aina tulee olemaan), kuolematon olento syntyy?"
Jaa-a, sano sinä, kun Jumalaan uskot.
"Etsikäämme todennäköisintä mahdollisuutta."
Näin tehkäämme.
asiaa tiedusteltuani, Hän vastasi olleensa aina olemassa ja tulevansa aina olemaan uskoi Häneen eli ei. Häntä ei ole kukaan luonut eikä synnyttänyt.
Ts. et pysty kumoamaan todistustani.
yrittänyt kumota mitään?
Itsepä kysyit miten aina ollut ja aina oleva syntyy.
Kaikkivaltias vastasi ettei se synny. Siksi se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Tiedän etten kykene voittamaan sinua Jeesukselle. Vain Herra voi sen tehdä jos sinä annat.
Sen sijaan pyrin tämän keskustelun aloittamalla tarjoamaan lukijalle vaihtoehtoisen ajattelutavan. Tiedän ettei Jumalan olemassaoloa tai olemattomuutta voi todistaa. Se on uskon asia. Uskoako Jumalaan vai olemattomuuteen. Jokatapauksessa minun uskoni mukaan kummassakin tapauksessa saa sen mitä haluaa.
"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Iankaikkinen rangaistus on olemattomuus minun uskoni mukaan.
"OIenko yrittänyt kumota mitään?"
Et ole, koska et pysty kumoamaan todistustani.
"Itsepä kysyit miten aina ollut ja aina oleva syntyy.
Kaikkivaltias vastasi ettei se synny. Siksi se on aina ollut ja tulee aina olemaan."
Soititko Jumalan kännykkään vai kotinumeroon? Vai välittikö kenties Jeesus puhelun? Mikä on Jumalan puhelinnumero?
Monien uskonnollisten piirien keskuudessa
esiintyvällä viisastelulla ei ole pienintäkään
todistearvoa Jumalan olemassaolon puolesta.
Että jotakin on olemassa on jälkikäteen
ihmettelyä. Jos mitään ei olisi kukapa sitä
ihmettelisi.
Että elämän synnylle voidaan laskea noin
pieni todennäköisyys, on vain jälkikäteen ihmettelyä. Niin vain tapahtui. Ja tapahtuma
oli mahdollinen, koska uskonnollisetkin
piirit sitä ihmettelevät.
Jos vaihtoehtona on uskoa ateistien ja jumalankieltäjien määrittelemään partaukkoon niin tottakai järkevä ihminen ennemmin uskoo vaikka minkälaiseen tilastolliseen nollanollamahdottomuuteen...
-------
Mikä Jumala on?
Missä Jumala on?