Ellei ymmärrä luopumusta ei voi ymmärtää palautuksen tarvetta. Luopumus on yksilön, kirkon tai kokonaisen kansan kääntyminen pois totuudesta.
Yleisestä luopumisesta varoitettiin Israelin kansaa:
5. Moos. 29
18 (29:17) Pitäkää huoli siitä, ettei joukossanne ole ainoatakaan miestä eikä naista, ei sukua eikä heimoa, joka hylkää Herran, meidän Jumalamme, ja ryhtyy palvelemaan noiden kansojen jumalia. Teidän joukossanne ei saa olla ketään, joka kylvää ympärilleen synnin myrkkyä ja turmion siementä [Ap. t. 8:23; Hepr. 12:15]
Samaan viittaa Sananl. 29:
18 Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, onnellinen se, joka Herran lakia seuraa.
UT:n puolella viitataan luopumukseen ja todetaan, että sellaista jo esiintyi:
Matt. 7
27 Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, maan tasalle saakka."
Ja tämä vielä selvemmin:
Matt. 7
6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. [Gal. 5:8]
Luopuminen ennustettiin:
Ap.t. 20.
29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. [Matt. 7:15 ]
Tuossa todettiin, että luopumus oli jo hyvin lähellä. Se tapahtuisi pian Paavalin lähdön jälkeen. Nyt olemme vaiheessa, josta sanottiin näin:
2. Tim. 4:
3 Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. [1. Tim. 1:10 ]
4 He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja. [1. Tim. 1:4, 4:7; Tit. 1:14]
Yleisestä luopumisesta varoitettiin Israelin kansaa:
5. Moos. 29
18 (29:17) Pitäkää huoli siitä, ettei joukossanne ole ainoatakaan miestä eikä naista, ei sukua eikä heimoa, joka hylkää Herran, meidän Jumalamme, ja ryhtyy palvelemaan noiden kansojen jumalia. Teidän joukossanne ei saa olla ketään, joka kylvää ympärilleen synnin myrkkyä ja turmion siementä [Ap. t. 8:23; Hepr. 12:15]
Samaan viittaa Sananl. 29:
18 Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, onnellinen se, joka Herran lakia seuraa.
UT:n puolella viitataan luopumukseen ja todetaan, että sellaista jo esiintyi:
Matt. 7
27 Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, maan tasalle saakka."
Ja tämä vielä selvemmin:
Matt. 7
6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. [Gal. 5:8]
Luopuminen ennustettiin:
Ap.t. 20.
29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. [Matt. 7:15 ]
Tuossa todettiin, että luopumus oli jo hyvin lähellä. Se tapahtuisi pian Paavalin lähdön jälkeen. Nyt olemme vaiheessa, josta sanottiin näin:
2. Tim. 4:
3 Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. [1. Tim. 1:10 ]
4 He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja. [1. Tim. 1:4, 4:7; Tit. 1:14]
Vastaukset 50
Vanhimmat
Tosi uskovainen rehellisesti tunnustaa herransa ja tietää sen se herra saatanaksi!
Tunnustammeko herraksi kristinuskon herran, herran joka murhaa ja murhauttaa ja on sitä tehnyt koko olemassa olonsa ajan?
Raamattu on väärennetty. Ja niitä väärennöksiä edelleen väärennetty joten Jumalan ja Jeesuksen sanaa niistä on vaikea löytää mutta niissäkin raamatuissa on Jumalan ja Jeesuksen tahto älä tapa käskyssäkin.
Kristinusko on Jumalan ja Jeesuksen älä tapa käskyä rikkonut 1700 vuotta osoittaakseen herrakseen herra saatanan murhaamalla todennäköisesti satoja miljoonia ihmisiä, jopa omia uskovaisia syyttömistä lapsista lähtien kiduttamalla ja siten elävinä noitarovioilla polttamalla. Eikä saa unohtaa, että kristinusko murhasi ja murhautti Jeesuksen seuraajatkin Paavalinsa tuella jotta kristinuskon herra meillekkin olisi todistettu.
Miekalla tuotu saatanallisuuden sivistys on lähestymässä sitä hetkeä että se herransa joutuu tunnustamaan. Vaikeneminen todistaa että tietävät olevan harhauttajan puolustajia saatanaa jumalanaan palvelevina.
Ei ole syntiä tunnustaa olleensa harhautettu!
Eikä ole syntiä tutkia sielunsa tiedot ja vaihtaa suunta Jumalan ja Jeesuksen Tahdon noudattajien suuntaan!
=====================
Todistakaa meille raamatun UT:n tuella ne kristinuskon teot Jumalan ja Jeesuksen Tahdoiksi rehellisesti.
Ellei kukaan siihen pysty niin on todistanut kristinuskon saatananpalvelijaksi 1700 vuoden tekojensa jumalattumuuksillaan.
Tosi uskovainen tunnustaa herransa vaikka se olis herra saatana.
=====================
viesti...ettei vaan taas..?
Etenkin tuo viimeinen lainaamasi jae sopii moneen epäkristilliseen usk. yhteisöön, siis heihin jotka sepittelevät satuja taivaallisen Isän nimissä tahi ihmisen Pojan, Kristuksen voimallisten tekojen vuoksi. Monet ovat jo luopuneet ja monia ei enää lisää tule, sillä koko ihmiskunta on jo väkevän pahan ja suuren hulluuden ja eksytyksen vallassa.
Ja sitten kohtapuolin, tuo kadotuksen enkeli tulee kyllä monet kadotukseen viemään tuolla omalla johdatuksellaan.
Suuresta luopumuksesta on kaikki näkyvät merkit olleet "ilmasssa" jo aivan edellisen vuosisadan alusta pitäen. Ja mitään palautusta ei ole enää tulossakaan, vaan viimeinen tuomio! Juuri siten kuin raamatussa sanotaan. Kts. Johanneksen ilmestyskirjan luvut. Tuon ilmestyksen hän koki ollessaan vankeudessa Patmoksen saarella toisen vuosisadan aikana jälkeen Kristuksen.
Ilmestyksen sisältö on Kristuksen välittämä ja se on suoraan taivaalliselta Isältä. Ja se on samalla viimeinen aito profetia tälle ihmiskunnalle.
Kirjakääröjä ei muuten tuon jälkeen olekkaan enää annettu kenenkään muiden käsiin.
Tähän loppuun sopiikin yhdet unohtumattomat sanat.
"Rakkaus olen myös tänään" Agnus Dei
Palautuksesta on monia ennustuksia:
Jes. 2:2
Miika 4:2
Jes. 29:14
Dan. 2:44-45
Matt. 17:11
Ap.t. 3:21
Ef. 1:10
Ilm. 14:6
Tässä on vain tuo Dan. 2:44-45
44 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti, [Ps. 2:8,9, 110:1,2,6 | Ps. 145:13; Dan. 7:14,27; Luuk. 1:33]
45 niin kuin sinä näit, että vuoresta lähti vierimään kivi käden koskematta ja murskasi raudan, pronssin, saven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on ilmoittanut kuninkaalle, mitä pian on tapahtuva, ja uni on tosi, ja sen selitys on oikea."
Oletko juutalainen mormoni? Tämä on kyllä vieläkin
kristittyjen palsta! Eikä ihmisen Poika, Kristus opettanut tuollaista ollenkaan jota alinomaan tyrkytät täällä. Vastoin taivaallisen Isän tahtoa.
Olet ilmeisesti vihasta vähän sekaisin kuten nämä muutkin täällä hääräävät herättäjäliikkeiden ja huuhaalahkojen velmuilevat eksyttäjät. Tiesitkö, viisautta ja oikeaa tietoa voi saada suoraan taivaan Isältä, mutta se vaatii notkeita polvia ja nöyrää mieltä sekä oikeaa asennetta uskon lisäksi. "Ano, niin sinulle annetaan", sanotaan vanhoissa teksteissä, "Kolkuta, niin sinulle avataan", jatkuu vanhat sanonnat. Monet ovat täten tehneet, eivätkä ole joutuneet katumaan.
Ilmestyskirjan mukaan tulee viimeinen tuomio ja sen jälkeisestä ajasta ei yksikään ihminen tiedä
yhtään mitään. Joten tuolloinen valhe-ennustaminen
jota harrastat täällä voidaan katsoa velhoudeksi.
oli tuossa vuodatuksessasi? Ei mitään ainakaan siitä, mitä esitin. Tekstisi oli pelkkää henkilöön kohdistuvaa arvostelua.
Mitähän mielessäsi on ollut, kun kirjoitit:
"Ilmestyskirjan mukaan tulee viimeinen tuomio ja sen jälkeisestä ajasta ei yksikään ihminen tiedä
yhtään mitään. Joten tuolloinen valhe-ennustaminen
jota harrastat täällä voidaan katsoa velhoudeksi."
- Enhän viitannut viimeiseen tuomioon vaan palautukseen, joka on tapahtunut.
Missä vuodatuksessa? Etkö enää ymmärrä suomeksi kirjoitettua tekstiä. Sinähän olet mormoni ja olet sen itse kertonut. Ja nyt äskeittäin osoitit olevasi myös Moseksen uskoinen. Joten, kysyin jota olet, mutta et osaa vastata. Ja kyllä se on ihan yleisessä tiedossa myös täällä suomessa, jotta te mormonit hamuatte vain uusia maksavia jäseniä omaan uskontokuntaanne, jolla ei ole mitään tekemistä Ihmisen Pojan, Kristuksen kanssa ja hänen antamien opetuksien kanssa. Eipä siis muuta.
Toisaalta, olet näemmä asettanut jo itsesi Luojan, taivaallisen Isän yläpuolelle. Tuossa siis uusi suomennos juuri sinulle. Muuten, viesteistäsi saa kyllä sen käsityksen, että et hyväksyisi ollenkaan "uutta maata ja uutta taivasta", koska yhä roikut kiinne ikivanhassa, niin kuin pieni lapsi äitinsä nisässä, pelokkaana ja eksyneenä. Kuka on sanonut
sinun viitanneesi viimeiseen tuomioon? Siitähän et kirjoittanut avauksessa. Vaan palautuksesta. Jota ei enää tapahdu, koska käsillä on vihonviimeinen tuomio ihmiskunnalle, ilmestyskirjan mukaan.
Miten olen muka osoittanut olevani mooseksenuskoinen?
Luulet itse tällaista: " Ja kyllä se on ihan yleisessä tiedossa myös täällä suomessa, jotta te mormonit hamuatte vain uusia maksavia jäseniä omaan uskontokuntaanne, jolla ei ole mitään tekemistä Ihmisen Pojan, Kristuksen kanssa ja hänen antamien opetuksien kanssa."
Tarkoitusperämme on kertoa totuuden palautuksesta. Kirkkomme on aivan oikeasti Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Siitä haluamme kertoa. Kristus on kirkkomme pää. Hän johtaa sitä profeettojensa kautta.
Tämä on ns. olkinukkesi. "Toisaalta, olet näemmä asettanut jo itsesi Luojan, taivaallisen Isän yläpuolelle." - Sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Tietenkin hyväksyn uuden taivaan ja maan. Tässä on toinen olkinukkesi: "...et hyväksyisi ollenkaan "uutta maata ja uutta taivasta", koska yhä roikut kiinne ikivanhassa, niin kuin pieni lapsi äitinsä nisässä, pelokkaana ja eksyneenä."
Ilmestyskirjan mukaan tulee viimeinen tuomio, mutta ennen sitä tulee sen mukaan palautus ja tuhatvuotinen valtakunta. Palautus on jo tullut.
Etpä näköjään lannistu kovin helpolla, mutta sanon nyt sinulle, ties jo kuinka monennen kerran, suoraan! Ei meitä kristittyjä kiinnosta teidän mormonien opit eikä näkemykset, ja ne eivät todellakaan tälle palstalle millään muotoa kuulu, elikä ei laisinkaan. Te ja teidän myöhäiset ajat, ovat siis todella myöhässä, jopa siten, ettei aika ole ollenkaan enää teidän osalta tavoitettavissa, ja samalla tarkoitan myös tätä tulevaa aikaa, jolloin monet heräjävät iki elämään ja toiset iki kuolemaan. Ne tuhat vuotta, josta raamatun uudentestamentin puolella kerrotaan muutamin kohdin, viitatessa taivasten valtakuntaan maan päällä, ovat nyt kohtsilteen lopussa. Siis aivan tuota pikaa. Ja se siitä.
mistähän uskonnosta tämä on peräisin:
"Ne tuhat vuotta, josta raamatun uudentestamentin puolella kerrotaan muutamin kohdin, viitatessa taivasten valtakuntaan maan päällä, ovat nyt kohtsilteen lopussa. Siis aivan tuota pikaa."
Enpä ole ennen kuullutkaan, mutta saattaa olla noita Jehovan todistajien oppeja. Muistelen, että heidän oppinsa mukaan valtakunta perustettiin v. 1914 taivaassa. Näin siksi, ettei ennustettua maailmanloppua tullutkaan maan päälle. Korjatkaa jos olen väärässä.
Koetat ajaa minut pois tältä palstalta. Jos sinua ei kiinnosta, niin miksi edes luet viestijäni? Tämä on "Yleistä kristinuskosta" -palsta. Siihen kategoriaan nämä kirjoittamani asiat kuuluvat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&subcat=909
Tuossa ajatelmiesi oikea paikka...
Voit toki kirjoitella mihin huvittaa, ainakaan minä en ole ajamassa pois, mutta muista aina välillä vaihtaa levyä.
Olen siellä kirjoitellut jo monta vuotta. Etkä liioin sinä ole siellä tuntematon.
Raamatun sivuilta ne ovat peräisin! Mutta eivät mormonien raamatusta, eivätkä tietenkään J.S tekemistä eksyttävistä satuiluista. Lue joskus sinäkin raamattua enenpi huolella. Ja yritä päästä Luojan, taivaallisen Isän yhteyteen. Eivät jehovan todistajat suinkaan ole suomessa käytössä olevia erilaisia raamatun versioita kirjoittaneet, paitsi oman Uuden Maailman käännöksensä ovat kyllä aivan itse suomentaneet itseään varten.
Muuten... olethan jo täällä itsekkin ilmoittanut eräänkin kerran Yhwh:een alias Jahwen elikkä Jehovan palvojaksi, siis todistajaksi. Minä vaan eritoten puolestani todistan luomakunnan Luojasta, ihmiskunnan Isästä, elikkä taivaallisesta Isästä, kuten Kristuskin aikoinaan teki.
Asiasta kolmanteen, nyt on jo vuosi 2007, ei 1914.
Ja muistutan vaan sinua hieman nytkin taas, oli kyllä kyse ihmiskunnan viimeisestä tuomiosta, ei maailman lopusta! Joskin, joillekkin se myös sitä tarkoittaa.
En koita ajaa sinua mihinkään, vaan kannustan omalla tavallani sinuakin asiapitoiseen ja vain tosiasioihin nojaavaan kirjalliseen keskusteluun kristillisyyteen kuuluvista asioista ja seikoista. Ja tietenkin erityisesti oikeaan uskoon yritän kaikkia valheisiin eksyneitä kannustaa alati.
Informoin vain tähän lisäksi. Mormonismi ja siihen kuuluvat sadut ja taikauskoiset näkemykset eivät kuulu kristillisyyteen. Tiesitkö... Kristuksesta juontuu sana kristinusko. Tuon termin synnytti ne ihmiset, jotka aikoinaan seurasivat Pelastajaa (Yeshuwa, Yeshua), Herran voideltua (Messiasta) josta juontuu latinan kielinen sana Cristus, joka on käännetty suomeksi muotoon Kristus. Ei siis moroni, tai mormonismi tai J. Smith tai jokin muu epämääräinen termi.
Luen yleensä kaikki eksyttäjien tekemät propaganda ja agitointi viestit tällä palstalla ihan puhtaan mielenkiinnon vuoksi.
Sinä se jaksat jauhaa tuota samaa jauhantaa kuukaudesta toiseen ja vuodesta toiseen.
Koita nyt pistää jäitä hattuusi Tapani ja ymmärtää että ei ole mitään "palautuksen tarvetta", ja ei ainakaan sellaista mikä tulee Smithin taholta, joka on silkkaa harhaoppia alusta loppuunn saakka! Nämä asiat on sinulle täällä tiedoitettu vaikka kuinka usein ja kilometritolkulla tuotu dokumenttia eteesi tuosta Smithin harhaopista, mutta sinä se vaan jaksat kinata aina vaan tuon harhaisan oppisi puolesta jonka tuo vain vasta 15 vuotia pojan tenava vilkkaassa mielikuvituksessaan on luonut ja te aikuiset sokeasti menette kuin pässit narussa sen perässä.
Minkä ihmeen takia te yritätte "soluttautua" samaksi kristikunnaksi muiden Kristittyjen kanssa jos kerran kaikki muut ovat teidän mielestänne olleet luopumuksessa ja harhassa ja perusteellisen remontin tarpeessa vieläkin! Julistaisitte vain rohkeasti, että kaikki muut seurakunnat ovat harhassa ja vain te mormonit olette se ainut oikea kristillinen seurakunta! Mutta sitä te vain ette uskalla tehdä julkisesti, vaikka temppeleissänne sitä omassa keskuudessanne opetattekin.
Miksi teidän siis pitää kuulua siihen samaan "luopuneeseen" kristinuskoon, ja julistaa olevanne "samoja kristittyjä" kuin muutkin kristityt jos kerran siinä on jotain pahasti vialla.? Tokihan te vian tiedätte kun kerran Smith on sen omin silmin "näkykiveen katsomalla" todennut, täytyyhän siihen silloin uskoa!
Älkää ihmeessä meihin harhakristittyihin tuppautuko älkääkä yrittäkö väenvängällä sotkea itseänne meidän harhaisaan Kristillisyyteen, tehän saastutatte silloin vain itsenne!
Se "palautus" jota te julistatte, on niin läpeensä sitä itteensä potaskaa, ettei enään pahemmasta ole väliä! En yksinkertaisesti enään viitsi osoittaa sinulle noita harhoja joita vuosienvarrella niin minä kuin monet monet muut ovat sinulle tuoneet esiin ihan nenäsi eteen luettavaksi, mutta sinä vain suljet tosiasioilta silmäsi ja ymmärryksesi ja menet niskat kyyryssä Smithin perässä vaikka mikä olisi!
Esiintuodut totuudet Smithin harhaopeista, ovat sinulle vain meidän valheitamme, ja taasen Smithin valheet jotka voidaan todistaa valheiksi, ovat sinulle vankkumatonta totuutta! Missä on järkesi ja totuuden tuntosi hyvä mies??? Missä??? Anna itsellesi edes kerran elämässäsi mahdollisuus nähdä tosiasiat tosiasioina ja katsoa niitä silmästä silmään ja tunnusta ne myös tosiasioiksi eikä vain jääräpäisesti väittää Smithin valheita totuudeksi!
No toki entuudestaan tiedän jo vastauksesi, että se siitä! :(
Hyvää kesän jatkoa kuitenkin!
Maailmassa oli erään arvion mukaan v. 2000 33 800 erilaista kirkkoa. En ole varma ovatko suunnatkin siinä jo mukana (David B. Barret, "Uutislehti 100", 1.3.2000)
Kirkkomme palautukseen johtaneet ilmoitukset alkoivat v. 1820 kun Joseph Smith oli 14 vuoden ikäinen. Kirkko palautettiin 6.4.1830. Joseph Smith kysyi, mikä kirkko on oikea. Hänelle vastattiin, ettei mikään ollut oikea. Emme siis suinkaan kiellä tätä, niin kuin luulet:
" Julistaisitte vain rohkeasti, että kaikki muut seurakunnat ovat harhassa ja vain te mormonit olette se ainut oikea kristillinen seurakunta!"
Tuo "kristillinen" on määrittelykysymys. Jos sillä tarkoitetaan juuri sellaista kirkkoa, jonka Kristus perusti, niin olemme ainoa. Sanomme kuitenkin kristityiksi kaikkia, jotka uskovat Kristukseen.
Toistat loputtomiin itseäsi, olet kyvytön näkemään tulkinnoissasi tai opissasi ainuttakaan virhettä tai erehdystä. Sirottelet jakeita Raamatusta ja annat niille mormologisia tulkintoja.
Suhtautumisesi mormologiaan muistuttaa alkoholismia, addiktiota. Ehkä vaikutusta ajalla - olet ollut liian kauan mormologi voidaksesi enää siitä luopua ja siksi olet kyvytön näkemään mitään kapean mormologisen katsontakannan ulkopuolelta.
Olet kyvytön käymään aitoa keskustelua.
Väittääkö vain osaat? Esitä ne, jos näet, että olen tehnyt virheitä!
Turvaudut vain asiattomaan henkilöhyökkäykseen. Se ei ainakaan ole keskustelua.
Tai tarkennettuna: täydellisen putkinäköinen.
En jaksa lähteä mukaan tuohon yhdentekevään jaaritteluun enkä myöskään aio lähteä enää muka-keskusteluun. Jos olisit lukenut saamiasi vastauksia, et enää toitottaisi "esitä", mutta ehkä olet niin täydellisesti sisäistänyt "kaikki kiusaa mormologeja", että ymmärrät kaiken sitä kautta.
"Turvaudut vain asiattomaan henkilöhyökkäykseen. Se ei ainakaan ole keskustelua."
että olen täydellinen? Kiitos vaan, vaikka tuskin sitä tarkoitat. Pikemminkin heijastat tuolla toteamuksellasi vaikeuttasi keskustella kanssani. Mikähän mahtaa olla syy? - Omasta puolestani koetan perustella sanottavani. Samaa odotan muilta.
Kirjoitan vain sellaista, jonka tunnen todeksi ja jotkut asiat jopa tiedän tosiksi kokemusteni perusteella. Niinpä tiedän, että Kristuksen kirkko on palautettu. Siitä voi jokainen saada tiedon, kun ottaa selvää. Se voi alkaa vaikkapa tästä:
http://www.mormon.org
ja tästä.
http://www.mormonit.fi
>>>Kirkkomme palautukseen johtaneet ilmoitukset alkoivat v. 1820 kun Joseph Smith oli 14 vuoden ikäinen. Kirkko palautettiin 6.4.1830. Joseph Smith kysyi, mikä kirkko on oikea. Hänelle vastattiin, ettei mikään ollut oikea. Emme siis suinkaan kiellä tätä, niin kuin luulet:>Tuo "kristillinen" on määrittelykysymys. Jos sillä tarkoitetaan juuri sellaista kirkkoa, jonka Kristus perusti, niin olemme ainoa.
http://www.mormonismi.net/
http://www.mrm.org/
http://www.exmormon.org/finnish.htm
Ehkä sittenkin aloittaisin näistä...
Vaikeus keskustella? Ei suinkaan, vain mahdotonta. Tavallaan ollut kuitenkin antoisaa ja voin rehellisesti myöntää, että ilman kirjoituksiasi en olisi päätynyt linkittämilleni sivustoille.
Tällä erää en kuitenkaan jaksa enempää. Ehkä taas törmäämme jossain ketjussa - tai sitten emme...
"Uskonnot kuolevat, kun niiden osoitetaan olevan totta. Tiede on kuolleiden uskontojen arkisto."
- Oscar Wilde
Ja osoittaakseni, etten pidä mormoneja täysin ahdasmielisinä:
http://www.affirmation.org/
Sellaisen Kristus perusti kutsuessaan 12 apostolia ja mm. seitsenkymmenet menemään edellään kutsumaan ihmisiä kuulemaan häntä.
Nykyraamatussa sanotaan selvästi, että Kristus perusti kirkon:
Matt. 16:
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Kirkkoon kuuluu useita seurakuntia, joten pelkkä seurakunta ei ole kirkko. Tietenkin kirkon alussa siihen voi kuulua vain yksi seurakunta. Kun eri seurakunnat ovat yhteisen johdon alaisia, niin silloin on varsinaisesti kysymys kirkosta. Apostolit johtivat ja perustivat seurakuntia ja asettivat sinne vanhimmat niitä johtamaan.
Sinulle on lukemattomia kertoja tarkoin selvitetty käsitteen "ekklesia" merkityssisältö ja osoitettu huolellisesti Raamattuun pohjaten, että Jeesus ei perustanut minkäänlaista kirkko-organisaatiota tai antanut siitä ohjeita. Myös Matt. 16:18 sisällön pitäisi olla saamasi palautteen pohjalta selvä. Tämä asia-argumentointi ei kuitenkaan näy jättäneen minkäänlaista jälkeä, vaan copypastaat uskollisesti päivästä ja viikosta toiseen samoja, kerta kerran jälkeen täysin virheellisiksi osoitettuja väittämiäsi ja perustelujasi. Jos pidät tätä keskusteluna, olet perinpohjin väärässä. Keskustelussa otetaan kantaa toisen osapuolen esittämiin argumentteihin, osoitetaan niissä mahdollisesti olevat virheet ja heikkoudet, ja kehitellään asiaa eteenpäin. Keskustelu ei myöskään ole toisten ohi julistamista, vaan edellyttää valmiutta tarvittaessa tarkistaa omia, virheellisiksi osoitettuja käsityksiä.
Mielipiteiden vaihto mormonien kanssa on kristilliseltä kannalta tietysti sikäli helppoa - joskin uuvuttavaa - että mormonien omintakeiset raamattutulkinnat ovat helposti osoitettavissa siinä määrin virheellisiksi, ettei mormonioppi kelpaa edes kristillisyyden lahkoksi, vaan on täysin oma, monilta osin Raamatun ilmoituksesta riippumaton ja sen kanssa ristiriidassa oleva uskonto. Sellaiseksi mormonien tulisi se myös rehellisyyden nimessä nähdä. Tämä mahdollistaisi kristittyjen ja mormonien välisen uskontojenvälisen dialogin toistensa kunnioittamisen hengessä.
sen, mikä on kirkko. Sinulla täytyy olla siitä kovin erilainen käsitys kuin minulla. Kun käsityksemme kirkko -sanan sisällöstä poikkeavat näköjään täysin, niin emme ymmärrä toisiamme.
Kirkko -sanalla on useita merkityksiä. Tässä niitä on Kodin suuren tietosanakirjan mukaan:
1. Kristittyjen yhteisönä kirkko on Kristuksen perustama, Matt. 16:18-19.
2. Tietyt ulkoiset puitteet ja toimintamuodot omaava historiallinen yhteisö, esim. Suomen evankelis-luterilainen kirkko.
3. Kirkkokunta (esim. roomalaiskatolinen, ortodoksinen, evankelis-luterilainen)
4.Kirkkorakennus.
Seurakunta (ekklesia) merkitsee UT:ssa tuon saman tietosanakirjan mukaan uskossa Kristukseen liittyneiden kokonaisuutta eli suurin piirtein samaa kuin kirkko.
Edelleen sama lähde:
"Seurakunta -sana voi tarkoittaa myös saman kristillisen tai uskonnollisen näkemyksen omaavien muodostamaa organisoitua yhteisöä, joka on riippumaton paikallisista rajoista. Suomessa tämä vapaakirkollinen seurakuntatyyppi tavataan kenties puhtaimmillaan helluntailiikkeessä, jossa ei ole myöskään samanlaista katto-organisaatiota kuin muissa kirkkokunnissa."
Minä olen tarkoittanut kirkolla kohdassa 1 mainittua organisaatiota, jonka Kristus järjesti kutsuessaan sen johtoon apostolit.
Miten et voi ymmärtää, että Kristus perusti organisaation? Mikä tuo apostolien johtama ryhmittymä oli ellei organisaatio ja kirkko?
Kerro, mikä sinusta on kirkko?
Kotimormoni kirjoittaa:
"Kirkko -sanalla on useita merkityksiä. Tässä niitä on Kodin suuren tietosanakirjan mukaan:
1. Kristittyjen yhteisönä kirkko on Kristuksen perustama, Matt. 16:18-19."
"Seurakunta (ekklesia) merkitsee UT:ssa tuon saman tietosanakirjan mukaan uskossa Kristukseen liittyneiden kokonaisuutta eli suurin piirtein samaa kuin kirkko."
"Minä olen tarkoittanut kirkolla kohdassa 1 mainittua organisaatiota, jonka Kristus järjesti kutsuessaan sen johtoon apostolit."
Muuten hyvä, mutta olet ymmärtänyt tietosanakirjan määritelmän aivan väärin. "Kristittyjen yhteisö" ei suinkaan tarkoita "organisaatiota, jonka Kristus järjesti kutsuessaan sen johtoon apostolit", vaan sitä Kristuksen seuraajien joukkoa, Kristuksen ruumista, Herran pyhää temppeliä, Jumalan kansaa, kaikkien kristittyjen yhteisöä (yhteyttä, koinonia) Kristuksessa, jonka Pyhä Henki kokoaa kaikista kansoista ja joka Pietarin lailla Pyhän Hengen vaikutuksesta tunnustaa: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
"Miten et voi ymmärtää, että Kristus perusti organisaation? Mikä tuo apostolien johtama ryhmittymä oli ellei organisaatio ja kirkko?"
Koska Raamattu kertoo selkeästi, että se kokous/seurakunta/kirkko (ekklesia), josta Jeesus puhuu, ei ollut institutio/organisaatio, vaan "pyhien yhteys", Pyhän Hengen vaikutuksesta Jeesuksen Herraksi tunnustavien kokonaisuus. Raamatun mukaan ei ole ollut olemassa mitään apostolien johtamaa "kokonaiskirkkoa", yhtenäistä organisaatiota. Seurakunnalliset (ja kirkolliset) rakenteet (organisaatiot, struktuurit) muotoutuivat pikkuhiljaa vaihtelevin muodoin Uuden testamentin kattamana aikana ja sen jälkeen. Niillä ei ole Raamatun mukaan jumalallista asetusta, niin kuin virheellisesti näyt luulevan.
voi olla organisoidussa kirkossakin. Ei organisaation olemassaolo merkitse, ettei voisi olla tuota yhteyttä, vaan päin vastoi yhteinen johto pitää yllä tuota yhteyttä eli yksimielisyyttä. Kristus rukoili, että hänen kirkkonsa jäsenet olisivat yhtä. Se tarkoittaa yksimielisyyttä. Apostolien tehtävänä oli mm. huolehtia tuosta yhtä olemisesta:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Tuota yksimielisyyttä ei tapaa tuhansissa erilaisista kirkoista ja niiden erilaisista opeista ja toimituksista.
"Pyhien yhteys voi olla organisoidussa kirkossakin. Ei organisaation olemassaolo merkitse, ettei voisi olla tuota yhteyttä, vaan päin vastoi yhteinen johto pitää yllä tuota yhteyttä eli yksimielisyyttä."
Pyhien yhteys on yhteyttä Kristuksessa (Joh. 17:21-23), ei "johdon" ylläpitämää yksimielisyyttä tietyssä organisaatiossa.
"Tuota yksimielisyyttä ei tapaa tuhansissa erilaisista kirkoista ja niiden erilaisista opeista ja toimituksista."
Kristuksen ruumiin osana oleminen ei ole sidottu mihinkään kirkkokuntaan, vaan Kristuksessa olemiseen.
Kysymys ei kuitenkaan ole ollut siitä, voiko organisoidussa kirkossa olla yhteyttä, vaan siitä, perustiko Kristus kirkko-organisaation. Vastaus jälkimmäiseen kysymykseen on Raamatun valossa ehdottoman kieltävä.
Nyt luonnon helmaan vetten partahille. Hyvää Johannes Kastajan muistopäivää kaikille palstalaisille!
Kristus perusti kirkon. Se sanotaan tässä:
Matt. 16
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Pyhien yhteys on Raamatun mukaan yksimielisyyttä. Pelkkä Kristukseen uskominen ei tee vielä kirkkoa.
Jaak. 2:19
Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Kristuksen kirkkoon liittymistä tulee edeltää usko ja parannus eli näin:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Kasteen tulee olla valtuudella suoritettu upotuskaste ja sitä tulee seurata samoin valtuuden nojalla tehty kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Sen yhteydessä konfirmoidaan henkilö on Kristuksen kirkon jäseneksi.
Oikein sanoit, että "kirkko on organisaatio"! Sitä se juuri on! Mutta se ei siis ole sama kuin Kristukseen uskovien seurakunta, eli pyhien yhteys!
Kristus "ei perustanut organisaatiota"!
Sellainen on ihmisperäistä toimintaa tiettyjen "kehitelmien" toteuttamiseksi!
Kristuksen seurakunta on "uskovista ihmisistä koostuva pyhien yhteys", eli Kristukseen uskovien joukko! Tällaisen seurakunnan seurakuntarajat kulkevat uskovien ihmisten sydämissä tapahtuneen Jeesukseen syntyneen uskon perusteella, joka ei ole sama kuin ihmimisperäisten suunnitelmien toimintaorganisaatio!
Jeesukseen uskova ihminen on uskonsa perusteella itse Jumalan temppeli- (1Kor 3:16), se ei siis rakennu organisaatiosta tai tietynlaisesta rakennuskompleksista, vaan pyhästä uskonyhteydestä Jeesukseen Kristukseen, sellainen siis on Jeesuksen seurakunta! Se on uskonsa perusteella myös "Kristusruumis", koostuan juuri uskon perusteella Jumalan hengen yhteydestä Kristukseen Jeesukseen!
Saat sanakirjoista hakea aivan mitä haluat, ja jos et tätä ymmärrä, niin sinä sitten vain et sitä ymmärrä. Kun ihminen tulee Jeesukseen uskovaksi Jumalan sanan vaikutuksesta -(Room 10:17), ja "sydämen uskolla" -(Room 10:9-10), ei siis pään tiedolla, niin Jumala itse vuodattaa Pyhän Henkensä uskovan sisimpään ja hän saa ymmärryksen tällaisiinkin asioihin Pyhän Hengen valaisemana!
(Joh. 16:13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen"!)
Kristuksen seurakunta on siis, Kristukseen uskovien keskinäinen hengellinen yhteys ja näitä saman hengen omaavia ihmisiä ja ihmisjoukkoja on ympäri maailman, ja ne kaikki ovat "paikallisseurakuntia", ei kirkkoja! Kirkko-organisaatio on ihmisteko ja aikaansaannos, ei Kristuksen luoma uskovien yhteys!
Kirkko on organisaatio, jonka Kristus perusti:
Ef. 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, ,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
Hoh-hoijaa, niinpä niin. Kotimormoni todistaa:
"Kristus perusti kirkon. Se sanotaan tässä: Matt. 16 [15-19]".
Kovin, kovin monta kertaa on kotimormonille Raamatun pohjalta osoitettu, ettei Jeesus perustanut minkäänlaista organisoitua kirkkoa, instituutiota. Lisäksi on selvitetty perusteellisesti, mitä "kirkko" jakeessa 18 (Matt. 16) tarkoittaa. Mutta ei, ei vaan mene perille. Tai kenties meneekin, mutta mormoni luonnollisesti sulkee silmänsä, korvansa ja suunsa kaikelta, mikä on vastoin mormonioppia.
"Pyhien yhteys on Raamatun mukaan yksimielisyyttä."
Ja tämän viisauden perusteeksi täysin yhteyteen sopimaton raamatunkohta (Jaak. 2:19). Toistan vielä: Pyhien yhteys on yhteyttä Kristuksessa, osana Kristuksen ruumista.
Kauniiksi lopuksi kotimormoni liittää muutaman mormonicopypasten Kristuksen kirkkoon liittymisestä. On kuitenkin huomattava, ettei näillä metodeilla liitytä Kristuksen kirkkoon, vaan mormonikirkkoon. Kristuksen ruumiiseen eli kirkkoon Jumala liittää ihmisen hänelle lahjaksi annetun uskon kautta.
vaikka kuinka monta kertaa olen osoittanut, että Kristus perusti kirkon. Ei hän perustanut kirkkorakennusta, mutta organisaation hän perusti. On saman tekevää käytetäänkö sanaa kirkko vai seurakunta. Seurakunnalla tarkoitetaan yleensä kirkon yhtä yksikköä, mutta joskus koko kirkosta käytetään seurakunta -sanaa.
Tässä vielä kerran:
Matt. 16
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Silti sinä väität, ettei Kristus perustanut kirkkoa!!!
Tässä vielä lisää. Ef. 4 luku on otsikoitukin näin "Kristuksen kirkon ykseys".
11 Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, [Room. 12:6-8; 1. Kor. 12:28]
12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen. [Kol. 1:24; 2. Tim. 3:17]
13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden, [Kol. 1:28]
14 silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita. [1. Kor. 14:20; Hepr. 13:9]
15 Silloin me noudatamme totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. [Ef. 1:22; Kol. 1:18, 2:19]
16 Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa.
Kotimormoni kirjoittaa:
"Ei mene sinulle perille vaikka kuinka monta kertaa olen osoittanut, että Kristus perusti kirkon. Ei hän perustanut kirkkorakennusta, mutta organisaation hän perusti."
"Tässä vielä kerran:
Matt. 16
18 '... tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni.'
Silti sinä väität, ettei Kristus perustanut kirkkoa!!!"
Kotimormoni syyllistyy tässä väärän todistuksen antamiseen lähimmäisestä. Olenhan jatkuvasti korostanut, että Kristus perusti ja rakentaa kaiken aikaa Kristuksen ruumista, Kristuksen kirkkoa, Jumalan perhettä, Herran pyhää temppeliä, Jumalan asumusta jne. Tämä Raamatussa ilmoitettu Kirkko/Seurakunta ei kuitenkaan ole laitos, organisaatio tai instituutio, vaan näkymätön ja salattu kaikkien niiden ihmisten muodostama kokonaisuus, jotka Hengen vaikutuksesta tunnustavat Jeesuksen "Messiaaksi, elävän Jumalan pojaksi", ts. ovat Kristuksessa. Näkyvät kristilliset kirkot ja yhteisöt ovat sitten erikseen, jos kohta Kristuksen ruumis murtautuu niissä esiin eri muodoin. Voidaan sanoa, että näkyvä ja näkymätön kirkko ovat olemassa sisäkkäin, vaikka eivät olekaan yhteneväiset. On selkeä raamatullinen tosiasia, että Jeesus ei perustanut näkyvää kirkkoa, vaan se kehittyi vaihtelevin muodoin UT:n aikana ja sen jälkeen.
"Tässä vielä lisää. Ef. 4 luku on otsikoitukin näin 'Kristuksen kirkon ykseys'."
Mahdoitko lainkaan lukea ajatuksella lainaamiasi efesolaiskirjeen jakeita? Ne puhuvat nimenomaan kaikkien kristittyjen muodostamasta Kristuksen ruumiista ja armolahjoista, jotka Kristus on ihmisille antanut tämän Kirkkonsa rakentamiseksi (Ef. 4:7).
Et ymmärrä, että tässä on kysymys näkyvästä organisaatiosta eikä kuln keisarin näkymättömistä vaatteista:
Ef. 4
11 Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, [Room. 12:6-8; 1. Kor. 12:28]
12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen. [Kol. 1:24; 2. Tim. 3:17]
13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden, [Kol. 1:28]
14 silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita. [1. Kor. 14:20; Hepr. 13:9]
15 Silloin me noudatamme totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. [Ef. 1:22; Kol. 1:18, 2:19]
16 Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa.
Apostolit, profeetat ja muut virat kuuluivat Kristukseen kirkkoon alusta alkaen ja niiden oli tarkoitus jatkua. Siitä oli osoituksena mm. Mattiaksen valinta Juudaksen tilalle. Sitten luovuttiin apostolisesta johdosta ja kävi vähitellen niin, kuin nyt saatamme nähdä: kirkkoja ja erilaisia tapoja uskoa ja tehdä pyhiä toimituksia on tuhansittain. Se ei vastaa sitä, mikä oli Kristuksen tarkoitus.
"KIRKKO" sana on otettu uudempaan vuoden -92 kirkon käännökseen, mutta missään aiemmissa käännöksissä sitä ei ole! Alkutekstin sana on "ekklesia" ja se koostuu sanoista ->
"ek"-(ulos)-"keleoo"-(kutsua/kutsuttu)!
Elikä = "uloskutsuttu"!
Kun kyse on Kristuksen seurakunnasta, niin se merkitsee siis ihmisiä jotka ovat evankeliumin kautta uskon perusteella "maailmasta uloskutsutut" Jumalan lasten yhteyteen Kristuksessa, eli "Kristusruumiiseen", joka on uskovien yhteyttä, tai oikeammin "uskovien ykseyttä" Kristukseen!
Sana "kirkko" juontaa ilmaisunsa vanhasta kelttiläisyyden sanasta "kirche", jonka suora laina vastine on nykyisinkin saksalaisen kirkon "kirche" nimike! Tuon "keltin" sanan alkuperäinen merkitys on "piiri/ympyrä/kehä" jossa toimitettiin pakanallisia veriuhri menoja!
Tapani on niin jääräpäinen mies, ettei hän notkahda muuten kuin kompastuessaan jos sittenkään!? On yksilysti mitä muut sanoo, vaan se miten hän itse väittää asian olevat, on hänelle tärkeintä vaikka se olisi väärääkin tietoa! Valhekin voi muuttua todeksi kun sitä riittävän paljon ja kauan julistaa! Kaikki tieto mitä hän ottaa vastaa, on vain mormonien julistamaa tietoa ja muut tiedot ovat vain valhetta ja propakandaa heidän "tietoaan" vastaan! Heille on olemassa vain yksi ja ainut tietolähde = "mormonismi" ja Joseph Smith!
"Et ymmärrä, että tässä [Ef. 4:11-16] on kysymys näkyvästä organisaatiosta eikä kuln keisarin näkymättömistä vaatteista".
Harmi, ettet ymmärtänyt lukemaasi. Efesolaiskirjeen 4 luvussa - kuten myös 2 ja 3 luvuissa - on kaiken aikaa kysymys Kristuksen kirkosta/seurakunnasta/ruumiista, joka koostuu kaikista häneen uskovista. Tämä käy selkeästi ilmi lukuisista jakeista.
"Apostolit, profeetat ja muut virat kuuluivat Kristukseen kirkkoon alusta alkaen ja niiden oli tarkoitus jatkua."
Väite on historiallisesti epätosi. Seurakuntien organisaatio ja virat kehittyivät Raamatun mukaan vähitellen Jeesuksen paluun viipyessä ja lisäksi eri paikallisseurakunnissa eri tavoin.
Mattiaksen valinnassa oli ensi sijassa kysymys siitä, että haluttiin Jeesuksen esimerkin mukaan säilyttää kaksitoistaheimoisen Israelin pelastuksen ajan tuntomerkki. Jokaisella Israelin heimolla tuli tietysti opetuslasten mielestä myös olla uuden maailman synnyttyä oma hallitsijansa, ettei yksi valtaistuin jäisi tyhjäksi (Matt. 19:28).
On aivan selvää, että Kristus kutsui ja asetti 12 apostolia työnsä jatkajiksi. Kirkkoon kuului silloin myös muita virkoja: diakoni, opettaja, pappi, vanhin, seitsenkymmen, ylipappi... Se oli näkyvä kirkko-organisaatio. Sitä verrattiin kyllä Kristuksen ruumiiseen, mutta tosiaan vain verrattiin, kun korostettiin yksimielisyyttä, jonka tulisi kirkossa vallita.
On epäolennaista käytetäänkö sanaa seurakunta tai kirkko. Kirkon kasvaessa oli luontevaa, että käsitteet erkanivat. Kirkko muodostui useista seurakunnista ja niiden paikallisesta ja yhteisestä johdosta.
seurakunnan yhteydestä eikä seurakunta. Suinkaan kaikki uskovat eivät kuuluu siihen:
Jaak. 2:19:
"Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat."
Kristus itse asetti apostolit ja seitsenkymmenet. Tietenkin organisaatio kasvoi sitä mukaa kun kirkkokin. Tarvittiin uusia virkoja, mutta kaikki oli apostolien johdossa. Kristuksesta sanotaan:
Ef. 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
Tässä siis sanotaan, että jo Kristus antoi paitsi apostolit myös profeetat, evankelistat, paimenet (piispat) ja opettajat. Piispa oli alun perin seurakunnan johtaja ja niin hän kirkossammekin nytkin suurehkon vaarnaseurakunnan johtaja.
Matt. 19:28 on aivan hyvä peruste Mattiaksen valinnalle, mutta hän ei ollut ainoa apostoli, joka valittiin Kristuksen pois menon jälkeen. Paavalia sanotaan useissa kohdin apostoliksi ja myös eräitä muita sanottiin apostoleiksi:
Room. 1:1
Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
Room. 11:13
Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,
1. Kor. 1:1
Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
1. Kor. 9:1
Enkö minä ole vapaa? Enkö minä ole apostoli? Enkö ole nähnyt Jeesusta, meidän Herraamme? Ettekö te ole minun tekoni Herrassa?
"Kristuksen ruumis on vertauskuva seurakunnan yhteydestä eikä seurakunta. Suinkaan kaikki uskovat eivät kuuluu siihen:
Jaak. 2:19:
'Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.'"
Olisin odottanut, että mormonikin osaa erottaa toisistaan usko -sanan eri merkitykset. Usko totenapitämisenä ("riivaajien usko") on aivan eri asia, kuin kristillinen usko, joka tarkoittaa Kristuksessa olemista.
Raamattu on täysin selkeä puhuessaan Kristuksen ruumiista/seurakunnasta/kirkosta, Jumalan perheväestä/kansasta/lapsista, Herran pyhästä temppelistä, Hengellisestä rakennuksesta jne. Rakkaalla lapsella on monta nimeä. Kyseiset käsitteet tarkoittavat UT:n mukaan kaikkien Kristukseen uskovien (kristittyjen, Kristuksessa olevien) kokonaisuutta, ns. näkymätöntä kirkkoa, jonka laajuuden tietää vain Jumala, joka yksin tuntee ihmisten sydämet. Tämä on selkeä, lukuisista raamatunkohdista todennettavissa oleva fakta. Jos mormonien oppi ja ilmoitukset kertovat muuta, se on mormonien asia, eikä kuulu kristityille.
"Kristus itse asetti apostolit ja seitsenkymmenet. Tietenkin organisaatio kasvoi sitä mukaa kun kirkkokin. Tarvittiin uusia virkoja, mutta kaikki oli apostolien johdossa."
Jaahas, alat pikkuhiljaa siirtyä raamatulliselle linjalle. Hyvä. Vielä kun muutat sanan "asetti" sanaksi "kutsui" tai "valitsi", ollaan tältä osin jo lähellä UT:n kertomaa. Organisaatiosta, jolla olisi ollut tietty struktuuri, ei tietenkään ollut kysymys. "Kaikki oli apostolien johdossa" on historiallisesti erityisen virheellinen lausuma, ainakin, jos sillä tarkoitetaan "niitä kahtatoista".
"Tässä [Ef. 4:11-12] siis sanotaan, että jo Kristus antoi paitsi apostolit myös profeetat, evankelistat, paimenet (piispat) ja opettajat."
Tässä on kysymys Kristuksen seurakunnalleen (ruumiilleen) jakamista armolahjoista (Ef. 4;7; Room. 12:6-8; 1. Kor. 12:28), ei yksittäiselle seurakunnalle annetuista viroista.
"Paavalia sanotaan useissa kohdin apostoliksi ja myös eräitä muita sanottiin apostoleiksi".
Apostoli -käsite on UT:ssa hyvin vaihteleva. Luukaksella se tarkoittaa "niitä kahtatoista". UT:n kirjeissä käsite on huomattavasti väljempi ja kattaa ilmeisen laajan, osin nimetyn osin nimeämättömän, joukon.
että noinkin voi tulkita eli olla erottamatta vertausta siitä, mihin verrataan!
Vanhempi käännös sanoo "asetti". Se vastaa sitä, miten se tapahtuu, sillä asettaja asettaa kätensä asetettavan päälle.
Kotimormoni kirjoittaa:
"Ihmettelen että noinkin voi tulkita eli olla erottamatta vertausta siitä, mihin verrataan!"
Kristuksen ruumis, Jumalan perheväki, Hengellinen rakennus ym. ovat kielikuvia, metaforia, joissa sanoja käytetään niiden tavanomaisesta merkityksestä poiketen. Olennaista on, mihin nämä kielikuvat viittaavat, mitä ne kuvaavat. UT:ssa kyseiset kielikuvat kuvaavat yksiselitteisen selkeästi tiettyä joukkoa, kaikkien Kristukseen uskovien (Kristuksessa olevien) muodostamaa kokonaisuutta eli ns. näkymätöntä kirkkoa.
"Vanhempi käännös sanoo "asetti". Se vastaa sitä, miten se tapahtuu, sillä asettaja asettaa kätensä asetettavan päälle."
Viittaat ilmeisesti jakeeseen Joh. 15:16. Tässä meillä on taas oikein malliesimerkki mormonien tavasta tulkinta Raamattua: Otetaan jossakin käännöksessä vilahtanut suomen kielen sana, annetaan sille mormoniopin mukainen sisältö ja julistetaan, että sana vastaa Raamatussa tätä mormonikäsitettä. Alkukielen sanasta tai asiayhteydestä ei tarvitse välittää. Pääasia on, että on "osoitettu" jokin mormoniopin mukainen asia todeksi. Tällainen ei kuitenkaan vetele, eikä mene läpi täällä kristittyjen palstalla. Alkukielen sana (tithemi) merkitsee tässä yhteydessä opetuslasten määräämistä tai varustamista liikkeellelähtemiseen ja hedelmän tuottamiseen. Mistään tehtävään vihkimisestä kätten päälläpanemisella ei ole puhettakaan. Kotimormonia itseään lainaten: "Sinä ei piittaa tekstistä, vaan oletat siinä olevan enemmän kuin sanotaan."
Ps. On kiintoisaa, että Jeesus ei opetuslapset lähettäessään antanut heille Pyhää Henkeä kätten päälle panemisen kautta, vaan puhaltamalla heitä kohti (Joh. 20:21-22).
Taidat siis kuitenkin tajuta kirkon vertaamisen Kristuksen ruumiiseen eikä niin, että kirkko olisi tuo ruumis. Tuolla aikaisemmin kirjoitit, ettei kirkko ollut organisaatio, vaan Kristuksen ruumis: "... sitä Kristuksen seuraajien joukkoa, Kristuksen ruumista, Herran pyhää temppeliä, Jumalan kansaa, kaikkien kristittyjen yhteisöä (yhteyttä, koinonia) Kristuksessa".
Miksi mahdat kutsua sitä organisaatiota, jonka Kristus perusti? Kristuksen ruumis tietenkin on vain vertauskuva siitä, mikä tuo organisaation tulisi olla eli yksimielinen. Tuota yksimielisyyttä ei tuhansien ei kirkkojen kesken tapaa. Eikä saan kirkon piirissäkään olla yksimielisiä. Suomen ev.-lut. kirkossakin on vakavia erimielisyyksiä mm. naispappeudesta.
"Taidat siis kuitenkin tajuta kirkon vertaamisen Kristuksen ruumiiseen eikä niin, että kirkko olisi tuo ruumis."
Eipä näytä valitettavasti selvä asia sinulle juurikaan selvinneen. Luulin tehneeni täysin selväksi, että jotakin metaforaa käytettäessä (esimerkiksi "Kristuksen ruumis"), käytetyllä kielikuvalla on myös tietty merkityssisältö. "Kristuksen ruumiin" (ja muiden samaa asiaa tarkoittavien kielikuvien) merkityssisältö on UT:ssa täysin tarkkarajainen ja selvä. Se tarkoittaa ns. näkymätöntä kirkkoa ("Kristuksen seurakuntaa/kirkkoa") eli kaikkien Kristuksessa olevien ihmisten muodostamaa kokonaisuutta. Kysymys on siis Pyhän Hengen synnyttämän uskon välityksellä toteutuvasta, ajassa ja paikassa toimivien näkyvien kristillisten yhteisöjen rajat ylittävästä pyhien yhteydestä.
"Miksi mahdat kutsua sitä organisaatiota, jonka Kristus perusti?"
Jeesuksen maanpäällisen toiminnan synnyttämää liikettä ei voida kutsua organisaatioksi siinä merkityksessä, että sillä olisi ollut tietyt institutionaaliset rakenteet. Kysymys oli kiertelevän saarnamiehen, ihmeidentekijän, parantajan ja kansalaisaktivistin nostattamasta vapaasta ja varsin järjestymättömästä eskatologisesta kansanliikkeestä. Tällaisena se säilyi vielä Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeenkin, kunnes alkoi hiljalleen saada erilaisia organisoituneempia muotoja. Se seurakunta/kirkko (ekklesia), jonka Jeesus ilmoitti rakentavansa Jumalan aikaansaaman "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika" -tunnustuksen pohjalle, on ylempänä kuvattu näkymätön kirkko eli pyhien yhteys.
"Kristuksen ruumis tietenkin on vain vertauskuva siitä, mikä tuo organisaation tulisi olla eli yksimielinen. Tuota yksimielisyyttä ei tuhansien ei kirkkojen kesken tapaa. Eikä saan kirkon piirissäkään olla yksimielisiä."
Tämä mormonitulkinta "Kristuksen ruumiista" on ilmeisesti mormoniopin mukainen, mutta Raamatun mukainen se ei ole. Raamattu on monessa asiassa tulkinnanvarainen, mutta tämä ei kuulu niihin, sillä "Kristuksen ruumiin" ja vastaavien ilmausten merkityssisältö on ilmoitettu kiistattoman selkeästi. Kristillisten yhteisöjen moninaisuus ja erilaiset käsitykset eivät sinänsä ole mikään ongelma, mikäli evankeliumin ydinasioista ollaan samaa mieltä. Ongelmaksi asia muodostuu vasta silloin, kun keskinäiseen tai sisäiseen kinasteluun käytetään resursseja, jotka pitäisi kohdistaa hyvän sanoman eteenpäin viemiseen. Elämme kuitenkin langenneessa ja epätäydellisessä maailmassa, jossa joudumme sietämään monenlaista vajavuutta. Aikamme ei tässä suhteessa eroa UT:n kuvaamasta ajasta.
ei ole Raamatun mukainen. Kristus perusti näkyvän kirkon, jota johtamaan hän valtuutti apostolit. Kun kirossa vallitsi yksimielisyys, niin se oli pyhien yhteyttä, jossa kaikki ymmärsivät evankeliumin juuri niin kuin se oli. Sitä verrattiin Kristuksen ruumiiseen. Koska tuota yksimielisyyttä ei ole ns. kristittyjen kesken, niin ei ole pyhien yhteyttäkään. Näin sen tuli olla:
Joh. 17
11 "Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
12 Kun olin heidän kanssaan, suojelin heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut. Minä varjelin heidät, eikä yksikään heistä joutunut hukkaan, paitsi se, jonka täytyi joutua kadotukseen, jotta kirjoitus kävisi toteen. [Joh. 6:39, 10:28,29 | Joh. 6:70,71, 13:18]
Tuota yhteyttä olen tuntenut palautetussa kirkossa uskollisten jäsenten parissa Pyhän Hengen vaikutuksesta.
"Näkymätön kirkko ei ole Raamatun mukainen. Kristus perusti näkyvän kirkon, jota johtamaan hän valtuutti apostolit."
Kotimormoni ravistaa jälleen päältään kaikki hänelle esitetyt raamattuperusteet ja palaa lähtöruutuun toistelemaan mormoniopin totuuksia. Nämä totuudet poikkeavat ratkaisevasti Raamatun mukaisista kristillisistä totuuksista. Näkymättömän kirkon (= Kristuksen ruumis, Jumalan perheväki, Hengellinen rakennus, Kristuksen seurakunta, Kristuksen kirkko, Pyhien yhteys, jne.) olemassaolo ja luonne voidaan kiistattomasti todentaa lukuisilla UT:n kohdilla (näitä löytyy esim. seuraavista luvuista: Matt. 16, 28; Joh. 10, 11, 21; Room. 12; 1. Kor. 6, 10, 12; 2. Kor. 6; Gal. 3; Ef. 1-4; Kol. 1-2; 1. Piet. 2).
"Kun kirossa vallitsi yksimielisyys, niin se oli pyhien yhteyttä, jossa kaikki ymmärsivät evankeliumin juuri niin kuin se oli. Sitä verrattiin Kristuksen ruumiiseen. Koska tuota yksimielisyyttä ei ole ns. kristittyjen kesken, niin ei ole pyhien yhteyttäkään."
Pyhien yhteys on Raamatun mukaan hengellistä yhteyttä Kristuksessa, ei ihmisten keskinäistä yksimielisyyttä jostakin asiasta. Olisit voinut Joh. 17: 11-12 sijasta siteerata saman luvun jakeita 20-23, joista käy selvemmin ilmi, että kyseinen yhteys on kaikkien uskovien yhteyttä Kristuksessa. Raamatusta käy ilmi, että Uuden testamentin aikana oltiin kristittyjenkin kesken kiivaastikin eri mieltä monista asioista. Kristuksessa kaikki kristityt kuitenkin olivat UT:n mukaan yhtä.
Sanot-
>>On aivan selvää, että Kristus kutsui ja asetti 12 apostolia työnsä jatkajiksi. Kirkkoon kuului silloin myös muita virkoja: diakoni, opettaja, pappi, vanhin, seitsenkymmen, ylipappi... Se oli näkyvä kirkko-organisaatio.
20 "Minä en rukoile vain heidän puolestaan, vaan myös niiden puolesta, jotka heidän todistuksensa tähden uskovat minuun.
21 Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
22 "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
23 Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Tuon jäähyväisrukouksensa Kristus rukoili apostolien puolesta, mutta myös niiden puolesta, jotka uskoivat heitä. Kun apostolit surmattiin, niin kehen ihmiset olisivat voineet enää uskoa oikealla tavalla?
Tässä ei kuvata nykyistä keskenään erimielistä kristikuntaa, vaan Kristuksen kirkon pyhien yhteyttä. Tuo yhteys ja yksimielisyys katosi samalla, kun apostolisesta johdosta luovuttiin. Tiedettiin, että luopumus oli hyvin lähellä.
organisaation ja hengellisen yhteyden. Molemmat tarvitaan, jotta olisi kysymyksessä tosi kirkko. Organisaatio oli näkyvä ja hengellinen yhteys näkyi heidän yksimielisyydestään. Sellaista ei löydy tuhansien erilaisista kirkkojen kesken.
Oikealla kirkolla tulee olla valtuus:
Matrt. 7
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
"Tuon jäähyväisrukouksensa Kristus rukoili apostolien puolesta, mutta myös niiden puolesta, jotka uskoivat heitä. Kun apostolit surmattiin, niin kehen ihmiset olisivat voineet enää uskoa oikealla tavalla?"
Kotimormonilla on ilmeisesti vaikeuksia hahmottaa lukemaansa. Joh. 17:20 toteaa selvästi "jotka heidän todistuksensa tähden uskovat minuun [Jeesukseen]". Kysymys ei siis ollut apostoleiden uskomisesta, vaan heidän julistamansa evankeliumin synnyttämästä uskosta Jeesukseen Kristukseen. Apostolien kuoltua ihmiset ovat voineet ja voivat edelleenkin uskoa "oikealla tavalla" Jeesukseen Kristukseen. Uskon synnyttävää evankeliumia eivät kuitenkaan enää julistaneet ja julista apostolit tai muut alkukirkkoon kuuluneet henkilökohtaisesti, vaan sen välittää Raamatun apostolinen todistus.
"Tässä [Joh. 17:20-23] ei kuvata nykyistä keskenään erimielistä kristikuntaa, vaan Kristuksen kirkon pyhien yhteyttä."
Tässä ei todellakaan kuvata näkyvien kristillisten yhteisöjen kokonaisuutta, mikäli tarkoitat sitä kristikunnalla, vaan Kristuksen kirkkoa eli Kristuksen ruumista: "Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä". Kaikki kristityt ovat yhtä Kristuksessa. Tätä on pyhien yhteys.
Kristinuskon uskovaiset eivät luovu kristinuskossa ollessaan muusta kuin saatanastaan.
Kenen puolella kristinusko on Jeesuksen seuraajienkin murhaajana ollut?
Älä tapa käsky on aina ollut voimassa Jumalan ja Jeesuksen tahtona.
Matt. 12:30 Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani
kokoa, se hajottaa.
Isän tahdon noudattamista on älä tapa käskyn noudattaminenkin!
Tekikö kristinuskon taivaallisen isän tahdon mukaan kun todennäköisesti on murhannut, murhauttanut ja tukenut murhaajia jonka seurauksina on satoja miljoonia ihmisiä murhattu?
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21-23)
Ellei väärennetyn raamatun UT:llä kaikkia näitä kristinuskon tekemiä ja teettämiä murhia saa Jumalan ja Jeesuksen tahdoksi; niin tiedämme kristinuskon herran!