Markku Koivisto näkee lapsikasteen raamatullisena ja siitä huolimatta Jumala toimii tehokkaasti hänen kauttansa. Eli onko todella niin että uskovien kaste on ainoa Jumalalle kelpaava tapa toimia kasteasiassa.Markkukin on ymmärtänyt että olennaista kasteasiassa on tajuta se että kulmakivi on siinä että tulee kastetuksi eikä siinä että itse ottaa kasteen!!!!
Markku Koivisto ja lapsikaste
hartonen
6343
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 6
Vanhimmat
ja käyttää hänelle antautunutta ihmistä, (onneksi)
kasteesta huolimatta, olen sen nähnyt, ei Hän kysele mihin kirkoon kuulut.
>>>Markku Koivisto näkee lapsikasteen raamatullisena ja siitä huolimatta Jumala toimii tehokkaasti hänen kauttansa.>onko todella niin että uskovien kaste on ainoa Jumalalle kelpaava tapa toimia kasteasiassa.>Markkukin on ymmärtänyt että olennaista kasteasiassa on tajuta se että kulmakivi on siinä että tulee kastetuksi eikä siinä että itse ottaa kasteen!!!!
Jeesus sanoo että lapset uskovat ja he voidaan siis kastaa. Vetoat jatkuvasti raamattuun mutta unohdat ne kohdat jotka sotivat ehdotonta oppiasi vastaan. Ensinnäkin:
1) Ei ole mitään kieltoa siitä että lapsia ei saisi kastaa. Ja koska lapsi uskoo Jeesuksen sanojen mukaan niin uskon puutekaan ei ole esteenä.
2) Koko perhekunta kastettiin raamatussa. Missään ei kerrota että lapset jätettiin kastamatta. Huomatan että SEN AJAN KULTTUURISSA OLI SUUREMPI OUTOUS JOS LAPSET OLISI JÄTETTY ISÄN JA ÄIDIN KÄÄNTYESSÄ KASTAMATTA KUIN ETTÄ HEIDÄT OLISI KASTETTU. Mutta raamatussa ei ole mitään kysymystä siihen tuleeko kääntyneen perheen pienet lapset kastaa. Puhutaan yksinkertaisesti että koko perhekunta kastettiin. Toki ketään sellaista ei kastettu joka olisi kieltänyt uskovansa. Aivan selvää. Juutalaiset olivat kuitenkin tottuneet siihen että lapsille annetaan samat "toimenpiteet" kuin aikuisillekin.
3) Kasteen painopiste ei ole tietenkään edes siinä että "tulee kastetuksi" vaan kaste pohjautuu Jeesuksen sovitustyöhön. Mutta olennaista on kuitenkin ymmärtää että ennemminkin tulee painotta sitä että NYT USKOO JA ON MYÖS KASTETTU, KOSKA USKON KAUTTA MYÖS KASTE OMISTETAAN. MUUTEN SILLÄ EI OLE MERKITYSTÄ. Vähemmän olennaista on painottaa että ensin usko ja sitten kaste ja jos järjestys on väärin niin kastekin on väärin. Tällöin pohja ei ole Kristuksessa vaan järjestyksessä.
4) Lause: "Kaste syntienne anteeksiantamiseksi" lataa kyllä painoa siihen suuntaan että kasteessa Jumala antaa kastettavalle eikä päinvastaoin. Toki pelkkä usko tuo jo anteeksiantamuksen tätä mieltä myös itse olen.Kohta EI TODELLAKAAN VIE POHJAA POIS LAPSEN KASTEELTA KUN SAMALLA MUISTETAAN ETTÄ RAAMATUN MUKAAN LAPSI ON SYNTINEN. Tätä on turha kiistää se on niin selvästi sanottu psalmeissa että pitäisi ymmärtää.
5) Jeesuksen esmimerkkiin ei voi vedota koska Jeesusta ei kastettu kristillisellä kasteella vaan johanneksen parannuksen kasteella. Jeesus sitoutui kasteessaan tekemään parannuksen MAAILMAN SYNNEISTÄ MEIDÄN PUOLESTAMME JA SIKSI HÄN MENI SIIS JOHANNEKSEN PARANNUKSEN KASTEELLE. Tämän vahvistaa hyvin kyyhkynen ja Jumalan sanat jossa Jumala sanoi mieltyvänsä poikaansa SEN TAKIA KOSKA SITOUTUI KASTEESSAAN TEKEMÄÄN TAIVAALLISEN ISÄN TAHDON JA ALISTUMAAN SYNTIEN SOVITTAJAN ROOLIIN! Jeesuksen kasteessa ei todellakaan ole kysymys siitä että KASTEELLE MENO SINÄNSÄ OLISI VANHURSKAUDEN TÄYTTÄMISTÄ??!! Mitä järkeä siinä olisi???? USKO VANHURSKAUTTAA EI KASTE TEKONA!!
6) Jeesus siunasi lapsia koska hän itse on kristillisen kasteen sisältö, joten ei hän kastetta tarvinnut. Toiseksi Jeesus ei kastanut ketään aikuistakaan. Kolmanneksi millä kasteella jeesuksen olisi pitänyt kastaa koska kristillista kastetta ei ollut vielä olemassakaan. Varsinainen Jeesuksen kastekäsky kuului vasta myöhemmin: "Kastakaa ja Opettakaa"
7) Pietari: "tulkoon kukin kastetuksi jeesuksen nimeen jotta syuntinne annettaisi anteeksi ja saisitte pyhän hengen lahjan" ja sitten "tämä lupaus on annettu teille ja teidän lapsillenne" Tämä ei taatusti puolla mitään kieltoa lapsen kastetta kohtaan, vaikka ymmärrettäisiinkin "lapsille" tarkoittavan tulevia sukupolvia.
8) Jeesus: "sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä" Tämä ei suoranaisesti tarkoita että vain kasteessa lapsi voidaan tuoda jeesuksen luo, mutta ei se TODELLAKAAN anna mitään kieltoa lapsikasteelle vaan todellakin PÄINVASTOIN!
9) Painopisteet kasteelle ovat siis: a) Jeesuksen sovitustyö b) usko sovitustyöhön, jolla omistetaan myös kaste c) kilvoitus uskossa d) opetus pitämään Jeesuksen
sanat
Painotukset eivät ole: a) oikea järjestys b) se että itse otttaa kasteen tekona c) oma uskon määrä kastehetkellä d) kastetapa jne..
Lopuksi pointtini Markku Koiviston tapaukeen oli siinä että jos lapsikaste olisi jotenkin JUMALAN MIELESTÄ SYNTIÄ TAI EHDOTTOMAN VÄÄRÄ TAPA NIIN MIKSI HÄN VAHVISTAA TÄTÄ TAPAA TOIMIMALLA NOIN TEHOKKAASTI TUOLLAISESSA YHTEISÖSSÄ??!! Raamattu määrää tietenkin opin ei markku koivisto tätä mieltä siis myös itse olen. Toiseksi LAPSIA ON KASTETTU VUOSITUHAT JOTEN HERÄÄ KYSYMYS MIKSI JUMALA ON SALLINUT TÄLLAISEN "VÄÄRYYDEN JATKUA KIRKOSSA NÄIN PITKÄÄN??
väärän todistuksen.
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että lapset uskovat ja heidät voidaan kastaa?
Kun Jeesus puhui "näistä pienistä, jotka uskovat"
Mark 9:42 Hän ei puhunut yleensä vauvoista, vaan
NIISTÄ PIENISTÄ, jotka vanhempiensa mukana olivat
kuuntelemassa hänen opetustaan ja jopa heittivät
palmunoksia Jeesuksen eteen.
Mutta ei tuossakaan kohtaa Jeesus käsnenyt kastaa lapsia.
Ihmettelet, miksi Jumala toimii Markku Koiviston
kautta, vaikka tämä ei kastakaan uskovia ja miksi
Jumala on sallinut lapsikasteen kirkoissa vuosi-
satojen ajan.
Käytä vähän yläpäätäsi!
Onhan kaikenlaiset harhaopit olleet käytössä kir-
koissa yhtä kauan kuin lapsikaste (kiirastulioppi,
aneet, Neitsyt Marian palvonta, paavin valta jne).
onhan kristinuskoa vanhempiakin uskontoja, jotka
Jumala on "sallinut".
Kyllähän Jumala vahvisti Apolloksenkin toiminnan,
vaikka tämä ei tuntenut muuta kuin Johanneksen
kasteen Ap 18:24. Monet tulivat uskoon hänen
saarnojensa kautta.
Samoin Johannes Kastajan luona kävi paljon ihmi-
siä.
Kas kun Jumalan Sana on elävä, voimallinen ja siellä, missä julistetaan Sanaa, siellä toimii
myös Pyhä-Henki. Mutta siellä, missä uskotaan
vain sakramennteihin, ei Jumalalle jää tilaa toi-
mia.
Alkukielen sana tarkoittaa tässä kaikki lapsia 0-12 vuotiaaseen saakka. Mistään ymmärtäväisistä pelkästään ei ollut kyse! Aivan selvää minusta. Kaste kuuluu lapsille ja sillä selvä. Ei siihen ole mitään ehdotonta kieltoa niinkuin selitin. "Antakaa lasten tulla" ja "..pienistä jotka uskovat minuun" ja sitten perhekunnat päälle ja kristillisen kasteen perusta eli kristuksen soivitustyö ja sitten vielä se että kasteessa JUMALA ANTAA EIKÄ PÄINVASTOIN niin eikö se ole ihan selvää että ei lapsien kastamis-tapa ole mitään vääryyttä. Samalla pitää myös huolehtia siitä että OPETETAAN niinkuin Jeesus sanoo.
EI KAIKKIEN KRISTITYN ELÄMÄN PROSESSI LÄHDE LIIKKEELLE MAAILMAN TEILTÄ PALUUN JA PARANNUKSEN TEON HETKELLÄ AIKUISENA VAAN JOILLAIN JO AIKAISEMMIN LAPSENA!!!!!!!!! MITÄ SIINÄ ON EROA JOS KASTETAAN LAPSENA JA SITTEN OPETETAAN JA SITTEN USKOO YMMÄRTÄVÄISENÄ. Tällöin prosessin alkupiste on vain aikaisemmassa hetkessä kuin mailman teiltä tulevalla!!
Sitä paitsi ole kyseessä lapsi tai aikuinen MIKÄÄN EI KUITENKAAN PERUSTU IHMISEN YMMÄRRYKSEEN VAAN SIIHEN ETTÄ JUMALA ON VALINNUT PELASTAA JA JUMALA ON SITEN VALINNUT ANTAA USKON JOKA VANHURSKAUTTAA JA TUO IKUISEN ELÄMÄN!!!
Ymmärrän kritiikisi kirkon lapsikasteen sallivuus historiasta. Se oli todellakin vain yksi kommentti muiden PALJON OLENNAISEMPIEN KOHTIEN JOUKOSSA! En halua sitä sinänsä siis painottaa.