Olet enemmän oikeassa
Kirjoittanut: alex-kasi 19.6.2007 klo 02.23
kuin ehkä luuletkaan.
Kysymyksessä on vain aivan normaali asia - ei sellaista kiihkoilua kuin näiltä palstoilta usein löytyy tarvitse ottaa vakavasti. Todellisuudessa asia on enemmänkin niin että se joka ei ole elin kelpoinen .. se kuolee. Tämä pätee niin uskovaiseen kuin muurahaiseenkin.. tosin ei sovi unohtaa, että ihminen on korkeampi olento kuin muurahainen ja omaa hengellisiä ominaisuuksia joita ei eläimillä ole.. mutta myös ne ominasuudet katoavat jos ne eivät ole "elin kelpoisia" .. joten ei se oikeastaan niin kovin vaikeata ole ymmärtää - kunhan ei anna kaikenlaisille uskomuksille ja selityksille ylivaltaa mielessään.
Ihminen tai se mitä ihmisestä on jäljellä kuoleman jälkeen voi jatkaa elämäänsä jos "hän" on elinkelpoinen - ei muuten..
Tätä pohjaa vastaan voi sitten kysyä - kuka ´mahdollisesti on elinkelpoinen?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000027107420
Kirjoittanut: alex-kasi 19.6.2007 klo 02.23
kuin ehkä luuletkaan.
Kysymyksessä on vain aivan normaali asia - ei sellaista kiihkoilua kuin näiltä palstoilta usein löytyy tarvitse ottaa vakavasti. Todellisuudessa asia on enemmänkin niin että se joka ei ole elin kelpoinen .. se kuolee. Tämä pätee niin uskovaiseen kuin muurahaiseenkin.. tosin ei sovi unohtaa, että ihminen on korkeampi olento kuin muurahainen ja omaa hengellisiä ominaisuuksia joita ei eläimillä ole.. mutta myös ne ominasuudet katoavat jos ne eivät ole "elin kelpoisia" .. joten ei se oikeastaan niin kovin vaikeata ole ymmärtää - kunhan ei anna kaikenlaisille uskomuksille ja selityksille ylivaltaa mielessään.
Ihminen tai se mitä ihmisestä on jäljellä kuoleman jälkeen voi jatkaa elämäänsä jos "hän" on elinkelpoinen - ei muuten..
Tätä pohjaa vastaan voi sitten kysyä - kuka ´mahdollisesti on elinkelpoinen?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000027107420
Vastaukset 13
Vanhimmat
että joku otti asian vakavissaan.
Ajatus kirjoitukseeni on seuraavan lainen.
Ei mikään tai kukaan voi elää ikuisesti jos ei sillä/hänellä ole siihen edellytyksiä. Kaikki sellainen että jokainen syntinen ja voisi elää ikuisesti (kuten täällä monet uskottelevat muille) vaikka ei siihen ole mitään edellytyksiä on vain harhaoppia ja täyttä palturia. Se juuri on Raamatun opetus että syntinen elämään kyenemätön saa lahjaksi ne ominaisuudet jotka ovat ikuiselle elämälle välttämättömät. Ymmärränhän minä että tämä on karvas pala myöntää niille jotka ovat ikänsä opettaneet sitä harhaoppia Jumalasta että Hän (Jumala) itse tuomitsee "ei valitut" ikuiseen piinaan helvetin tulijärvessä.
Totuus on kuitenkin aivan erilainen ja Raamattu kertoo en jokaiselle joka "näkee ja kuulee" - Jumala pelastaa syntisen kuoleman tilastaan ikuiseen elämään. Se tapahtuu siten että Jeesus otti päälleen sen luonnollisen seurauksen mikä on jokaisen ihmisen elämän seuraus (nimittäin kuoleman), Jeesus kuoli ja Jumala herätti hänet kuolleista koska Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus ei salli että se joka on elänyt ja kuollut Jumalan Pyhän Hengen johdatuksessa joutuisi kiroukseen.
Kaikille helvetin saarnaajille sanon vain yhden asian: Lue Raamattusi kerran vielä :)
Alkuperäinen opetuksesi oli tyypillistä ellenismiä. Ellen opettaa kuinka täydellisenä pyhänä täytyy seistä ilman välittäjää.
Keltainen untuvikko päällä piipität yhden kanan perässä...
no johan on kumma? Enhän minä ole edes adventisti (mikä taas tuo jokaiselle selvästi julki kuinka asiallinen sinä olet). Kaikki mikä ei miellytä onkin adventismia. Taidat olla vain yksi niistä "ikuisen piinan saarnaajista" jotka uskottelevat ihmisille, että Jumala on sellainen että Hän ensin loisi elämää ja sitten kiduttaisi "ei valittujaan" jossain tulijärvessä ja vieläpä IKUISESTI??
Ja nyt sitten yrität kääntää keskustelun adventismiin, kun et pysty harhoistasi asiallisesti keskustelemaan. Toisia pystyt haukkumaan (mihin pystyy jo kolmivuotiaskin) ja uskaltaudut pelkosi sokaisemana puhumaan perättömiä jopa Jumalastakin.
Heikko esitys ja jos olen oikeassa tuon helvetin uskosi (= pelkosi) suhteen niin täytyy valitettavasti vain todeta, että koko uskosi perustuu vain omaan pelkoosi ja eikä Jumalan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen. Olet siinä tapauksessa vain säälittävä pahan kerran eksyksissä oleva ihmis poloinen. Kehoitankin sinua lukemaan Raamattusi kerran vielä niin ehkä silmäsi aukeavat ja alat ymmärtämään mistä on kysymys.. ehkä ...
Sääliksi käy...
Paavali kirjoitti: ”Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta” (2. Tess. 1:7–9).
Ilmestyskirja ei jätä sijaa epäilylle – helvetti on todellinen, siellä kärsitään, ja kärsimys kestää ikuisesti: “Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa – ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.” (Ilm. 14:9–11)
2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
No näkyy että olin täysin oikeassa olet vain säälittävä vailla ymmärrystä oleva ihmispoloinen joka on siinä harha käsityksessä että kaikkivaltias Raamatun Jumala loisi elämää ikuiseen piinaan.
Raamattu kertoo asioiden oikean laidan (mutta et sokeudessasi sitä valitettavasti näe):
Elämä on aina Jumalan lahja meille, mutta se ei ilman muuta ole ikuinen. Vain Jumala voi ikuistaa elämämme ei kukaan muu. Kaikenlaiset uskonnot ja uskomukset että ikuinen elämä olisi jonkilainen automattinen tapahtuma - on vain itsensä pettämistä. Raamatussa kuolema on - KUOLEMA. Raamattu on täysin selvä tässä aiassa:
Kuka on kuolematon?
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Kenellä ei ole ikuista elämää?
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
Koko Raamattu tukee yllä olevaa.
Ainoa ikuisen elämän mahdollisuus on siis että uskoo siihen että Jeesus Kristus maksoi omalla verellään (vapaaehtoisesti) meidän syntiemme seuraukset, että HÄN MAKSOI TÄYDEN HINNAN - eli KUOLI meidän syntiemme tähden.
Tosin Jumala herättää KAIKKI KUOLLEET kerran vielä elämään, mutta vain ne jotka saavat "elämän ylösnousemuksen" jotka seuraavat Jeesusta hänen elämän ylösnousemuksessaan (nousemuksessa Jumalan luokse) ja saavat syödä "elämän puusta" (tarkoittaa - elää Jumalan armollisen tahdon mukaan - kuuliaisuudessa, oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa) ja SEN TÄHDEN he tulevat elämään IKUISESTI.
Se on syy minkä seuraus on ikuinen elämä: "saavat syödä elämän puusta" ..
Ne jotka eivät saa "elämän ylösnousemusta" (= eivät saa syödä "elämän puusta" (tarkoittaa yhä - elää Jumalan armollisen tahdon mukaan - kuuliaisuudessa, oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa) eivät myöskään voi elää ikuisesti.
He ovat hylänneet sen "ikuisen elämän tarjouksen" mikä on kaikille annettu Jeesuksessa Kristuksessa. He kuolevat koska ikuinen elämä on mahdollista VAIN Jumalan yhteydessä ei ulkopuolella KUTEN RAAMATTU SELVÄSTI KERTOO.
Raamattu kertoo kuvaanollisesti kuitenkin että KUOLEMAKIN KERRAN LOPPUU, kun SEKIN heitetään ikuiseen tuleen ja samoin TUONELA käy tarpeettomaksi.. (kuolema ja tuonela ovat KÄSITTEITÄ ..
Ilm. 20:
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen KUOLEMA: tulinen järvi.
*************************************************
VALITETTAVASTI - on usein niin että ne jotka tavallasi uskovat ikuiseen elämään ilman Jumalan apua - uskovat usein myös "ikuiseen piinaan".
Mutta Raamattu ei näin opeta.
Ota huomioon seuraava Raamatun periaate: Oikeudenmukaisuus rakkaudessa.
Oikeudenmukaisuus tarkoittaa esimerkiksi että korvaus rikkomuksesta on oikeudenmukainen.
Ennen silmä silmästä nyt uuden liiton mukaan anteeksi anto anteeksi annosta.
"Jos te annatte anteksi niin myös teidän taivaallinen Isänne antaa teiulle anteeksi"
MUTTA
Jos te ette anna anteeksi ei myöskään teidän teidän taivaallinen Isänne anna teiulle anteeksi.
Raamattu sanoo selvästi: Synnin palkka on kuolema .. siis on syntisen kuoltava .. jos ei Jumala häntä armahda ja pelasta.
Jumala on joka on oikeudenmukainen maksoi siis kuolemaan johtavien tekojen seurauksen hinnan - KOKO HINNAN - ainoa oikeudenmukainen hinta on, että viaton kuolee viallisen edestä - mikään muu hinta ei täytä oikeudenmukaisuuden vaatimusta.
Siispä Jumala osoitti suuren rakkautensa ja maksoi TÄYDEN hinnan ja lunasti pojassaan vialliset kuolemasta > elämään. Jeesus kuoli - ja nousi Jumalan avulla kuolleista .. Jeesus maksoi ihmisen syntien seuraukset (=kuoleman) jotta ihmisen ei tarvitse sitä itse maksaa.
HUOMAA
Jeesus KUOLI - hän ei ole PIINATTAVANA meidän syntiemme tähden - Jeesus maksoi TÄYDEN HINNAN meidän edestämme kuolemallaan.
Oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen lunastuksen HINTA on se minkä "EI LUNASTUKSEN SAANUT" joutuu maksamaan - siis jos tämä pakanoilta saatu "ikuisen piinan" oppi olisi tosi - sen mukaan Jeesus olisi IKUISESTI PIINATTAVANA meidän syntiemme tähden. ?????
Pelastus tarkoittaa siis AINA pelastusta kuolemasta >>> elämään (ei "ikuisesta piinasta" >>> taivaaseen) ...
Tällainen on Raamatun sanoma ja tästä se puhuu kerta kerran jälkeen: Pelastus kuolemasta > ikuiseen elämään Jumalan luokse.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut." (Pyhä Henki on se Jumalan sinetti joka on Jumalasta ja asui Jeesuksessa - ihmisen henki on vain vajavainen ja katoava)
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Voiko sen enää selvemmin sanoa? "joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ"
Joh. 4:14
mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".
Joh. 4:36
Jo nyt saa leikkaaja palkan ja KOKOAA HEDELMÄÄ IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
siis siirtynyt "KUOLEMASTA ELÄMÄÄN"..
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Mikä on siis Jumalan TAHTO?
SE ON - "että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
SIIS KENELLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ?
Raamattu sanoo "SILLÄ joka uskoo" ...
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."
Joh. 6:58
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."
Siis kuka saa elää?
Jeesus sanoo "Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI"
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;
Joh. 10:28
Ja minä ANNAN heille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on SÄILYTTÄÄ SEN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus PYSYY IANKAIKKISESTI; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 12:50
Ja minä tiedän, että HÄNEN KÄSKYNSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Joh. 17:2
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että HÄN ANTAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
Joh. 17:3
Mutta TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ap. t. 13:46
Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ETTEKÄ KATSO ITSEÄNNE MAHDOLLISEKSI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
Ap. t. 13:48
Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Room. 5:21
että niinkuin synti on hallinnut KUOLEMASSA, samoin ARMOKIN HALLITSI VANHURKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, KAUTTA.
Room. 6:22
Mutta nyt, kun OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, ON teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Room. 6:23
Sillä synnin PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan ARMOLAHJA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
1. Tim. 1:16
Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, ITSELLENSÄ IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.
1. Tim. 6:12
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, johon olet KUTSUTTU ja johon hyvällä tunnustuksella olet TUNNUSTAUTUNUT monen todistajan edessä.
Tit. 1:2
apostoli sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN TOIVON perusteella, jonka Jumala, joka ei VALHETTELE, on LUVANNUT ENNEN IKUISIA AIKOJA -
Tit. 3:7
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PRILLISEKSI TOIVON MUKAAN.
Hepr. 9:12
meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA KERTA kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja SAI AIKAAN IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN.
Hepr. 9:14
kuinka paljoa enemmän on Kristuksen VERI, hänen, joka IANKAIKKISEN HENGEN kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme KUOLLEISTA TEOISTA palvelemaan ELÄVÄÄ JUMALAA!
Hepr. 9:15
Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut LUNASTUKSEKSI ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, JOTKA OVAT KUTSUTUT, SAISIVAT LUVATUN IANKAIKKISEN PERINNÖN.
Hepr. 13:20
Mutta rauhan Jumala, joka on KUOLLEISTA NOSTANUT HÄNET, joka IANKAIKKISEN LIITON VEREN KAUTTA on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
1. Joh. 2:25
Ja tämä on se LUPAUS, minkä hän on meille LUVANNUT: IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:13
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka USKOTTE Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja ANTANUT MEILLE YMMÄRRYLSEN, TUNTEAKSEMME sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA ja IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Ja sata muuta Raamatun kohtaa....
- kuten sanoin kehoitan sinua lukemaan Raamattusi uudestaan niin ehkä silmäsi avautuvat ja alat ymmärtämään mistä on kysymys..
Noin opettaa sokea kana nokkimaan jyviä!
että se, että ei usko ikuisen piinan harhaoppiin olisi Jumalan yläpuolelle asettumista??
Oikeastaan tuo teidän piinaoppinne on perättömien kauhujuttujen levittämistä ja Jumalan olemuksen vääristelemistä. Saat todella ummistaa silmäsi ja hyppiä monen Raamatunkohdan yli jotta sen sanoma sopisi piinaoppiisi.
Jos luet Raamattusi ilman ennakkoluulojasi niin huomaat kyllä mitä siellä sanotaan ikuisesta elämästä.
Nimittäin - Vain Jumalalla on itsessään ikuinen elämä, ei muilla ja ihmisen ainoa mahdollisuus saada iankaikkinen elämä on Jeesus Kristus..
Täysin selvää ja täysin ymmärrettävää Raamatun sanomaa ..
Raamattu kertoo myös että ikuisen elämän henkisiin edellytyksiin kuuluvat esimerkiksi lähimmäisen rakkaus, oikeudenmukaisuus (ja luonnollisesti paljon muita ominaisuuksia jotka Jumala viisaudessaan opettaa tarpeelliseksi katsomallaan tavalla ja määrällä).
Lue Raamattusi kerran vielä ja lopeta levittämästä perättömiä kauhujuttuja meidän taivaallisesta Isästämme.
mutta "sinä näet" että Jumala ei olekaan AINOA jolla on ikuinen elämä itsessään.
Kunpaa uskoa sinua vai Raamattua?
Totuus on että koko "ikuisen piinan harhasi" on Raamatun vastainen ja sitä paitsi niin epäoikeudenmukainen ja rakkaudeton että sen joka yrittää sovittaa sitä Jumalan olemukseen epäonnistuu täydellisesti ja joutuu sen vuosi hyppimään monen monen Raamatunkohdan yli - ja juuri siksi te sanottekin että "älä asetu Jumalaa vastaan" koska sillä tavoin yritätte saada oikeutusta ja "mystiikkaa" tuon harhanne tueksi.
Eiköhän asia olekin niin, että se on "ikuisen piinan pelko" eikä mikään muu mikä ohjaa teidän ajatuksianne.. (huomaa - ikuisen piinan pelko ja Herran pelko ovat kaksi aivan eri asiaa)..
Ikuinen helvetti on kauhistuttavuudeltaan vastemielinen ja sairaalta tuntuva oppi. Tuskin kukaan ihminen voi sitä sellaisenaan ymmärtää. Kuitenkin opin kieltäminen olematta epärehellinen Raamatun sanomalle, on mielestäni hyvin vaikeaa, vaikka kuinka tahtoisikin. Oli ratkaisu helvetin ymmärtämisen suhteen mikä tahansa, tulos on ihmisymmärrykselle kompromissi. Jos opin hyväksyy sellaisenaan kuin se on Raamatussa ilmoitettu, joutuu painimaan miksi-kysymyksen kanssa. Jos helvettioppia yrittää selittää inhimmillisistä syistä, koska se ei yksinkertaisesti voi olla totta, täytyy selitellä paljon muitakin asioita ja jopa mennä selityksissään Raamatun sanan ulkopuolelle. Joka tapauksessa helvetti on olemassa ja se on vältettävissä. Ei siis ole ikuisuuskohtalomme kannalta ratkaisevaa tietää kaiken helvetistä, vaan tuntea Hänet, joka antaa ikuisen elämän!
on keskustella kanssasi jos vain toistat omia harhojasi? Olet harhojesi vanki - yritähän vapautua niistä ja lue mitä Raamattu sanoo - VAIN Jumala on ikuinen.. eikö se jo sano sinulle että ... VAIN Jumala on ikuinen?
Miksi väität että ihminenkin on ikuinen? erossa ikuisesta elämästä (Jumalasta) ?? eihän mikään epätäydellinen voi pysyä ikuisesti - Jumala on täydellinen ja SIKSI ikuinen - JOS Jumala ei olisi täydellinen Hän ei olisi myöskään ikuinen.
Ihminen ei ole täydellinen - eikä ikuinen - ei muutoin kuin täydellisen Jumalan avulla.
Täydellinen Jumala antaa Pyhän Henkensä vaikuttaa ihmisessä siten, että ikuinen elämä tulee mahdolliseksi. Pyhän Hengen osallisuus on siis aivan välttämätön sille joka haluaa elää ikuisesti - mutta päästäkseen Hengen vaikutuksen alaisuuteen ihmisen täytyy uskoa Jeesuksen uhrin oikeutukseen ja Jeesuksen ja Raamatun opetuksien oikeudellisuuteen. Uskoa sellaiseen että Jumala kiduttaisi luotujaan ei ole sopusoinnussa Jumalan oikeudenmukaisuuden ja rakkaudellisuuden kanssa, eikä Raamatun opetuksien kanssa.
Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen todellisuudessa myös nämä ominaisuudet (muiden ohella) kuuluvat ikuisen elämän edellytyksiin. Ilman oikeudenmukaisuutta ja rakkautta ei ikuista elämää ole koska sellainen elämä on vajavaista ja mikään vajavainen ei ole ikuista.
Me itsekin rukoilemme tasapuolisuutta:
Anna meille meidän syntimme anteeksi - niinkuin mekin annamme niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet (siis anna meille anteeksi samalla tavalla kuin mekin annamme anteeksi)
Jos te annatte anteeksi myös teidän taivaallinen Isänne antaa teille anteeksi, mutta jos te ette anna anteeksi ei myöskään teidään taivaallinen Isänne anna teille anteeksi..
Selvää Raamatun opetusta...
:) ja ota olutta.
Raamatussa sanotaan, miten sinäkin pelastut
19:29 Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän.
EIKÖ OLEKIN HELPPOA, RAKASTAVAA JA OIKEUDENMUKAISTA?