Palautus oli välttämätöntä, jotta Kristuksen kirkko voisi taas olla maan päällä. Siitä on ennustettu monissa kohdin Raamatussa.
Ihmettelen, miksi luopumus sai jatkua niinkin pitkään. Oliko ihmiskunta niin alkeellisessa tilassa, ettei se voinut toteuttaa Kristuksen antamaa evankeliumin lakia? Varmaan oli monia yksityisiä ihmisiä, jotka ymmärsivät tilanteen, mutta itsenäisen ajattelun nujertaminen ja epädemokraattisuus estivät uskonnon vapauden melkein parin vuosituhannen ajan.
Tässä on ennustuksia palautuksesta:
Jes. 2:2
Miika 4:2
Jes. 29:14
Dan. 2:44-45
Matt. 17:11
Ap.t. 3:21
Ef. 1:10
Ilm. 14:6
Tässä on tuo Dan. 2:
44 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti, [Ps. 2:8,9, 110:1,2,6 | Ps. 145:13; Dan. 7:14,27; Luuk. 1:33]
45 niin kuin sinä näit, että vuoresta lähti vierimään kivi käden koskematta ja murskasi raudan, pronssin, saven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on ilmoittanut kuninkaalle, mitä pian on tapahtuva, ja uni on tosi, ja sen selitys on oikea."
Ihmettelen, miksi luopumus sai jatkua niinkin pitkään. Oliko ihmiskunta niin alkeellisessa tilassa, ettei se voinut toteuttaa Kristuksen antamaa evankeliumin lakia? Varmaan oli monia yksityisiä ihmisiä, jotka ymmärsivät tilanteen, mutta itsenäisen ajattelun nujertaminen ja epädemokraattisuus estivät uskonnon vapauden melkein parin vuosituhannen ajan.
Tässä on ennustuksia palautuksesta:
Jes. 2:2
Miika 4:2
Jes. 29:14
Dan. 2:44-45
Matt. 17:11
Ap.t. 3:21
Ef. 1:10
Ilm. 14:6
Tässä on tuo Dan. 2:
44 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti, [Ps. 2:8,9, 110:1,2,6 | Ps. 145:13; Dan. 7:14,27; Luuk. 1:33]
45 niin kuin sinä näit, että vuoresta lähti vierimään kivi käden koskematta ja murskasi raudan, pronssin, saven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on ilmoittanut kuninkaalle, mitä pian on tapahtuva, ja uni on tosi, ja sen selitys on oikea."
Vastaukset 26
Vanhimmat
"Jes. 2:2"
Huomioi konteksti.
"Miika 4:2"
Kts. ed.
"Jes. 29:14"
????????????
"Dan. 2:44-45"
Peräti kaksi jaetta. Sinällään kunnioitettava saavutus, mutta jaksoin lukea. Mietin vain, tarkoittaako tuo sitä, että MAP murskaa lopullisesti kaikki muut kirkkokunnat?
"Matt. 17:11"
Miten tähän liittyvät jakeet 12-13?
"Ap.t. 3:21"
Menen jo mykäksi. Tämä on varmaan vain lipsahtanut listalle...
Ef. 1:10
Ja otetaan mukaan pari aiempaa jaetta.
Ilm. 14:6
Eipä tässäkään löydy palautettua kirkkoa. Tosin tämän kahdan valitsemisen jopa ymmärrän. Saavutus sekin...
Kas kun listalla ei ole jaetta Apt.3:22. Jopa Smith itse tajusi, että se jae olisi hieman liian iso pala haukattavaksi.
Jes. 2
2 Tulee vielä aika, jolloin Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne. [2:2-4: Miika 4:1-3 : Ps. 68:17; Jer. 3:17; Sak. 8:20-23]
Aikaisemmassa käännöksessä on selvemmin:
2 Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: -- Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe. [Jes. 51:4]
Kohta puhuu aikojen loppua, jolloin tapahtuu mm. Herran temppelin rakentaminen.
Miika 4;2 sanoo saman.
Jes. 29:13-14
13 Herra sanoi: -- Koska tämä kansa lähestyy minua vain suullaan ja kunnioittaa minua vain huulillaan, koska sen sydän on vetäytynyt minusta kauas ja koska sen kuuliaisuus minua kohtaan on vain opittujen ihmiskäskyjen noudattamista, [Mark. 7:6,7]
14 niin minä teen uudelleen tälle kansalle ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, ja sen viisaiden viisaus häviää ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa. [Jes. 44:25; Ob. 8; 1. Kor. 1:19]
Mitä ihmettelevät? Kristuksen opetusten tilalle on tullut ihmisoppeja. Kirkkoja ja suuntia on tuhansittain kuinkin maun ja mielitekojen mukaan. Kristuksen selkä oppi on hämärretty epäselvillä uskontunnustuksilla mm. kolminaisuudesta.
Dan. 2:44-45 osoittaa, että palautuksen sanoma tulee aikanaan voittamaan kaikki muut.
Matt. 17
11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen. [Luuk. 1:17]
Kohdalleen asettaminen merkitsee palauttamista sellaisen jälkeen, mikä on pannut asiat sekaisin.
Elia tarkoittaa myös sanansaattajaa. Johannes oli yksi Elia tässä mielessä, mutta on tulossa toinenkin. Jae 11 sanoo:"Elia kyllä tulee..." mikä on futuuri.
Ap.t. 3:21 ei ole lipsahdus:
20 kääntykää, jotta Herra antaisi tulla virvoituksen ajan ja lähettäisi Jeesuksen, teille ennalta valitsemansa Voidellun.
21 "Taivas oli oleva hänen asuinsijansa siihen aikaan saakka, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, niin kuin Jumala ikiajoista asti on luvannut pyhien profeettojensa suulla. [Mal. 3:20; Luuk. 1:78]
22 Mooses on sanonut: 'Herra, teidän Jumalanne, on veljienne joukosta nostava esiin profeetan, minun kaltaiseni. Kuulkaa häntä, tehkää kaikessa niin kuin hän teille sanoo.
Tämä on hyvinkin selvä viittaus kohdalleen asettamiseen eli palautukseen. Jae 22 tuo mieleeni Joseph Smithin Mooseksen kaltaisena profeettana.
Ef. 1:10
9 Hän on ilmaissut meille tahtonsa salaisuuden, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä [1:9,10: Room. 16:25,26 ]
9 tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä-
10 ja joka oli määräajan tullessa toteutuva: hän oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaiken, mitä on taivaassa ja maan päällä. [Kol. 1:20]
Aikaisempi käännös:
10 siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
11 Jumala on myös antanut Kristuksessa meille perintöosan, niin kuin hän oli suunnitellut ja ennalta määrännyt -- hän, joka saattaa kaiken tapahtumaan tahtonsa ja päätöksensä mukaisesti. [Room. 8:17; Gal. 4:7; Kol. 1:12]
Jostain syystä ilmaisu "aikojen täyttyessä" on jätetty pois. Palautukseen viittaaminenko on haluttu häivyttää?
Ilm. 14:6
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Tämä on varsin selvä ennustus siitä, että saadaan toisen todistuksen Kristuksesta. Se on Mormonin kirja.
Miksi ne olette kokonaan usnohtaneet?
Roš ḥodeš tarkoittaa hepreaksi kirjaimellisesti "kuukauden pää" (uusikuu) ja siksi kutsutaan jokaisen uuden kuukauden ensimmäistä päivää. Mikäli kuluvassa kuukaudessa on 30 päivää, on roš hodeš kaksipäiväinen, ts. päättyvän kuun 30. sekä alkavan kuun 1. päivät.
Menneinä aikoina roš hodeš oli merkittävä juhla. Tuolloin uusi kuukausi havainnoitiin silmin; kuukausi alkoi kuun ensimmäisen kaitaleen ilmestyttyä piemän vaiheen jälkeen ja kahta todistajaa kuultuaan Sanhedrin-tuomioistuin julisti uuden kuukauden alkaneeksi.
Ilmoitusta seuraavana päivänä vietettiin juhlaa shofarien soiton ja erityisten Toorassa säädettyjen uhrien kera. Koko juutalainen kalenteri riippui täysin näistä ilmoituksista, joita ilman ei olisi voitu tietää Tooran juhlien ajankohtia.
Temppelin tuhon jälkeen ja urhimenojen keskeydyttyä juhlan luonne muuttui radikaalisti. Nykyään uudenkuun päivänä luetaan hallel, musaf-rukous sekä erityinen Tooran kappale. Roš hodešis edeltävänä sapattina rukoillaan Tooran luvun jälkeen erityistä siunausta alkavalle uudelle kuukaudelle.
Turust
Edellinen jae ennustaa palautuksesta ja ja 22 sanoo näin:
Ap.t. 3
22 Mooses on sanonut: 'Herra, teidän Jumalanne, on veljienne joukosta nostava esiin profeetan, minun kaltaiseni. Kuulkaa häntä, tehkää kaikessa niin kuin hän teille sanoo. [3:22,23: 5. Moos. 18:15; Joh. 1:45, 5:46; Ap. t. 7:37]
Vastauksessani totean, että tämä profeetta tuo mieleeni Joseph Smithin. Hän on todella suuri profeetta ja Mooseksen vertainen jopa yli sen sen, mitä hän sai aikaan.
Seuraava jae osoittaa tuon profeetan tärkeyden:
23 Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja tuhotaan.
Se on viittaus tähän ennustukseen:
Mal. 3
1 Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, jota te odotatte, ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte. Hän saapuu, sanoo Herra Sebaot. [Jes. 40:3; Mark. 1:2 | Mark. 11:15]
2 Kuka voi kestää sen päivän, jolloin hän tulee, kuka voi seistä horjumatta, kun hän ilmestyy? Sillä hän on kuin ahjon hehku, hän puhdistaa kuin vahvin lipeä.
3 Silloin Herra toimii kuin metallinsulattaja ja hopeankiillottaja. Hän puhdistaa leeviläiset, ja he tulevat puhtaiksi kuin kulta ja hopea, joista kuona on poltettu pois. He uhraavat jälleen Herralle virheettömät uhrit, säädösten mukaan. [Sak. 13:9]
ei ole tuo profeetta, vaikka sellaista olisi mukava kuvitella.
Vai nostat sinä Josephin yli Mooseksen! Kun Raamattu vertaa Moosesta Jeesuksen veroiseksi profeetaksi, niin sinä menet ja nostat Josephin vielä siitä ylikin. Tuotahan minä olen aina ounastellut!!
että tässä puhutaan tulevasta ajasta:
Ap.t. 3
21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.
Siinä kerrotaan toisesta Kristuksen tulemisesta kohdalleen asettamisen yhteydessä. Tämä sanotaan myös edellisessä jakeessa:
Ap.t. 3
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
Luopumuksen jälkeen luvataan virvoituksen eli palautuksen ajat ennen Kristuksen toista tulemista.
Jeesuksen vertaaminen Moosekseen ei ole oikeutettua, sillä Jeesus oli ylivertaisesti enemmän, mutta vertaus Joseph Smithiin toimii, sillä niin paljon hyvää Joseph sai aikaan. Nyt jo melkein 13 miljoonaa kuuluu hänen palauttamaansa Kristuksen kirkkoon.
Palautetaan mormonismi Amerikan Yhdysvaltoihin, mistä se on tullutkin.
Maailma ei tarvitse oppeja ihmisen pääsemisestä Jumalaksi. Ihmiskunta jo muutenkin, amerikkalaiset etunenässä, panee maapallon ekologista systeemiä tuusan nuuskaksi kuvitellen olevansa Luojaa viisaampi ja itse luomakunnan herra.
luopuneet Mišnanasta joka on juutalaisten Talmudin hepreankielinen oppi ja opetus osa. Kokonaisuudessaan Talmud on juutalainen Tooran ja Vanhan testamentin profeettojen selitysteos.
Mišnan sisältö päätettiin lopullisesti n. 190 eKr. Mišna sisältää varsinaisen Talmudin tekstin ja se on kirjoitettu hepreaksi.
Mormonit ovat luopuneet käytännöllisesti katsoen kaikista juutalaisten sekä kristittyjen juhlapäivistä. Nähdäkseni tuollainen luopumus on ilmoitettu sekä juutalaisten, että kristittyjen pyhissä kirjoituksissa.
Nyttemmin mormonit ovat kieltäneet lähetyssaarnaajiltaan jopa saunan. Juutalaisuudessa taas korostetaan erityisesti kaikkinaisen puhdistautumisen merkitystä.
Turust
juttusi ovat mauttomia miksi niihin vastaisimme??
Onkos tässä kysymyksessä muka hitustakaan järkeä??
tarpeellista yksityiskohtaisesti selittää koko VT:n syntyhistoriaa eikä sen tutkittuja vuosituhansia vanhoja juutalaisten käytäntöön soveltamista.
Mormonithan katsovat olevansa lähtöisin vanhasta Israelin heimosta "kadonneet lampaat" kuten he itse sanovat.
Mooseksen kirjat ovat myös kristillisen Raamatun Vanhan testamentin viisi ensimmäistä kirjaa. Ne sisältävät esityksen maailman luomisesta Mooseksen kuolemaan. Sisällysluettelo
Vahan juutalaisen tradition mukaan Mooses on kirjojen tekijä. Nykyään yleisin kanta on, että Mooses ei ole itse kirjoittanut kirjoja, esimerkiksi sillä perusteella, että hän kuolee viimeisessä kirjassa.
Lisäksi kirjoissa esiintyy ilmauksia, kuten "Raakelin hautapatsas on olemassa vielä tänäkin päivänä" (1. Moos. 35:20), jotka viittaavat siihen, että tapahtumahetken ja kirjoitushetken välillä on ollut paljon aikaa.
Nykyisen eksegetiikan mukaan kirjoitukset ovat peräisin useista lähteistä. Vanhin niistä on ns. Jahvisti n. vuosilta 900–850 eKr. Elohisti on viimeistään 700-luvulta eaa. Viides Mooseksen kirja on lakikirja, joka on peräisin ajalta ennen 621 eKr. Eli samalta ajalta jolloin Nefiläisten kerrotaan MK:ssa lähteneen Israelista.
Nuorin lähteistä on Pappiskirja, joka on peräisin n. vuosilta 550–500 eaa. Lähteiden yhteen sulattamisen oletetaan tapahtuneen n. vuonna 400 eKr. Kirjojen kirjoittajia ei ole pystytty nimeämään. Lähdeteoria perustuu kirjojen tyylillisiin ja sanastollisiin ominaisuuksiin.
Sefer tora eli "Toora-kirja" kirjoitetaan pergamentille erityisellä musteella, jonka on oltava kosher eli kelvollinen. Työ on erittäin tarkkaa; jos yksikin merkki puuttuu tai on väärin kirjoitettu, Toora ei ole kosher eikä siitä ei voida lukea julkisessa jumalanpalveluksessa.
Tooran voikin kirjoittaa vain tehtävään erikoistunut sofer eli kirjuri, joka suorittaa työnsä erityisen tarkkojen lakien mukaan. Monet soferit kastautuvat mikveen (rituaalikylpyyn) ennen Jumalan nimen eli tetragrammin (jud-he-vav-he) kirjoittamista.
Toora-käärön ulkomuoto määräytyy juutalaisen rituaalin mukaan. Aškenasien Toora-kääröä luetaan vaaka-asennossa pöydällä. Luvun jälkeen sen rullat suljetaan yhteen, sidotaan kangasvyöllä ja peitetään samettisella, kirjaillulla hupulla.
Voisitko ymmärtää, että puhun edelleen tarkasti jäljennetyistä alkuteksteistä joissa ei todellakaan voi olla käännösvirheitä koska ne edelleen ovat käytössä alkukielisinä jokaisessa juutalaisessa seurakunnassa.
Näihin teksteihin tai niiden juutalaisiin tulkintoihin perustuu myös kaikki tässä ketjussa aikaisemmin lausumani.
Yhdelläkään juutalaisella heimolla ei ollut, - eivätkä he tunteneet Jeesusta 500 vuotta eKr. syntymää. Juutalaiset odottavat yhäkin messiastaan kuten tekivät jo silloin kuin Nefin kerrotaan lähteneen Aameeriikkaan.
Jossakin vaiheessa mormonien on täytynyt luopua mm. Mišnanasta ja paljosta muusta jos he ovat kuuluneet juutalaisten tai Israelilaisten sukuun?
Turust
Puuttumatta tässä tekstissä toistaiseksi mihinkään muuhun, haluan huomauttaa toiseksi viimeisen, saunaasta puhuvan lauseen osalta lyhyesti seuraavaa.
Sukupuolielinten paljastaminen myös samaa sukupuolta olevien kesken on syntiä tapahtui se sitten saunassa tai muualla - ainakin, kun mukana on täysin sukupuolikypsiä henkilöitä.
Vanhan testamentin käskyissä (3.Ms.18) hävyn paljastaminen on se ydinasia, minkä alkutekstikin paljastaa. Se liittyy hävyn omistamiseen ja joka on siten sinällään verrattavissa sukupuoliyhteyteen, mikä hävyn paljastamista usein myös seuraa.
Tämä on varmaan saunomiseen tottuneille suomalaisille ikävä yllätys, silti totta. Eikä se ole toki ainoa synti, jota monet suomalaiset harjoittavat. Ja synti tekee ihmiset heikoiksi. Ihmekös tuo, että saunovat suomalaiset ovat jatkuvasti muiden vietävänä.
Joten nämä mormonilähetyssaarnaajat tekevät ihan oikein kieltyessään saunomasta.
... en tiedä oletko aivan tosissasi tällä kannalla?
Minä en ole kuitenkaan samaa mieltä.
”Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevia susia” (Matt. 7:15).
erilaista kirkkoa? Jokaisen taustalla on perustaja, joka mielestään on löytänyt paremman totuuden kuin joku toinen.
Kun Herra sitten todella kutsuu profeetan, niin häntä aletaan inttää vääräksi. Lue Mormonin kirjaa ja kysy Herralta, kuten Mormonin kirjassa sanotaan:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Sinä vain olet niin ennakkoluuloinen, ettet halua ymmärtää sitä ja panna aikaasi asian perinpohjaiseen tutkimiseen.
minkä tiedät varmaan itsekin. Jos on väärää, niin se ei merkitse, ettei olisi oikeaa.
Toisen enemmän, toiset vähemmän raatelevia. Riippuu paljon lahkon oppien ahtaudesta.
Koreshilla oli paljon yhtymäkohtia Joseph Smithiin, joskin tietysti myös eroja.
aina otat jakeita VT:stä täysin irti yhteydestään? Sillä tavoin ei voi todistaa mistään mitään. Jes 2:2 sanoo: "har beit YHWH" joka on temppelivuori Jerusalemissa, tarkoin määritelty paikka, ainoa jossa on pyhyyttä niin että uhrit voidaan ja voitiin suorittaa, tällä jakeella ei siis ole mitään tekemistä minkään muun uskonnon kuin juutalaisuuden ja sen temppelikultin kanssa."Ki mitsion teze torah udvarYHWH mijrushalajim" sillä Sionista lähtee Torah ja Jerusalemista Jahven sana.Selkeää tietoa tuhon uhan alla eläneille juutalaisille. Miika 4:2 samoin. "har beit YHWH" temppelivuorivuori Jerusalemissa jossa opetetaan "Toraa" joka on "dvar JHWH" Jahven sanaa. Juutalaisilta ei Torah ole kadonnut, joten sitä voidaan messiaan ja maailman rauhan tultua opettaa ei-juutalaisillekin, jotka profeettojen mukaan vaeltavat silloin Jerusalemiin.
Jes 29:13 kohde juutalaiset etenkin Arielin- Jerusalemin- asukkaat jotka ovat profeetan mielestä langenneet tyhjiin rituaaleihin oikein tekemisen asemesta. Näille Jesaja lupaa ensin rangaistuksen sitten lopulta vapahdukseen.
Daniel -millä älynväännöllä tästä joku päätyy mormoniopin "palutukseen"- Babylonia, Meedia, Persia ja Kreikka , ohi jo.
ei ole yhtä täsmällistä kuin lakiteksti, jota sitäkin joudutaan tulkitsemaan monessa tapauksessa. Raamatun ennustukset on puettu vertauskuvien asuun. Ne voi ymmärtää vain Pyhän Hengen kautta huolellisesti tutkien.
Daniel puhuu myöhemmistä ajoista, jolloin Herra perustaa katoamattoman valtakunnan. Uskomme, että kirkkomme on alku siihen.
ei kuitenkaan yhdistä antamiasi jakeita kirkkoonne. Eivätköhän ne joille ne sanottiin ymmärtäneet ne oikein, muuten ohjeita ei olisi kannattanut edes antaa. VT on selkokielistä tekstiä koska sitä julistettiin juuri tietyissä tilanteissa eläville ihmisille, joista suurin osa ei tuolloin edes osannut lukea, joten sanoman oli mentävä perille ensikuulemalta. Eivät profeetat miettineet mahdollisia tulevia uusia uskontoja ja niiden tarpeita.
profeetoilleen myös tulevia tapahtumia. Niinpä Kristuksen tulemisesta on useita ennustuksia VT:ssä.
lupaavat voideltua- masiach- tulevaksi, sehän on yksi juutalaiseen uskontoon kuuluvista asioista. Voideltu on VT:n mukaan Jahven lähettämä ja voitelema Davidin sukuun kuuluva mies.
Mitä sinä ajattelet Jes. 53sta?
Raamatun kohtia? Minä en löytänyt niistä mitään joka tukisi lausumaasi.
Nämä Jesajan kirjan 29: kohdat voisivat kyllä tarkoittaa mormoneja.
15 Voi niitä, jotka kätkeytyvät Herralta salatakseen suunnitelmansa, niitä, joiden teot piilevät pimeydessä ja jotka sanovat: "Kukapa meidät näkisi, kukapa meidät tuntisi!" [Job 24:15; Ps. 10:11; Hes. 8:13]
16 Voi teidän kieroutuneita ajatuksianne! Eikö savenvalaja muka ole saveaan kummempi? Sanooko teos tekijästään: "Ei hän ole minua tehnyt"? Sanooko luomus luojastaan: "Ei hän mitään ymmärrä"? [Jes. 45:9; Jer. 18:6; Viis. 12:12; Room. 9:20]
Turust