JT-viisautta

Jehovan todistajat uskovat raamatun vedenpaisumustarinaan kuten monet muutkin lahkolaiset. Tässä hieman Jt-viisautta asian tiimoilta.

Opas-kirja:
"Vaikka nykyhistorioitsijat väittävät ihmisasutusta olleen maan päällä paljon aikaisemmin kuin vuodesta 4026 eaa., tosiasiat ovat selvästi heidän näkökantaansa vastaan...
Vedenpaisumuksen jälkeinen aika alkaa vuodesta 2369 eaa. Vaikka jotkut ovat ajoittaneet kuvakirjoituksella tehtyjä dokumentteja vuosille 3300–2800 eaa., ne eivät ole päivättyjä ja niiden oletettu ikä perustuu vain arkeologien arveluihin.
Ei sen vuoksi ole olemassa mitään vankkumatonta tai todistettavaa näyttöä siitä, että vedenpaisumuksen jälkeinen ihmisyhteiskunta olisi saanut alkunsa aikaisemmin kuin 2369 eaa.

Kertomuksessa ei sanota Babelin tornin rakentamisyrityksen ajankohtaa. 1. Mooseksen kirjan 10:25 ilmaisee, että kieltensekoituksesta aiheutunut jakautuminen tapahtui jolloinkin ’Pelegin päivinä’. Sillä ei välttämättä tarkoiteta sitä, että tuo tapaus sattui Pelegin syntymän aikaan. Ilmaus ”hänen päivinään” itse asiassa osoittaa, että jakautuminen ei tapahtunut Pelegin syntymän aikaan tai heti sen jälkeen, vaan jolloinkin hänen elinaikanaan, nimittäin vuosina 2269–2030 eaa. Jos jokainen vedenpaisumuksen jälkeen elänyt mies olisi alkanut 30-vuotiaana siittää lapsia, niin että joka kolmas vuosi olisi syntynyt lapsi ja keskimäärin joka kuudes vuosi poikalapsi, ja näin olisi jatkunut siihen asti kun hän oli 90-vuotias, niin noin 180 vuoden kuluttua vedenpaisumuksen päättymisestä (ts. vuoteen 2189 eaa. mennessä) väestöön olisi voinut kuulua yhteensä yli 4 000 aikuista miestä. Määrä olisi näin varovaisestikin arvioiden riittävän suuri niihin olosuhteisiin nähden, jotka liittyivät tornin rakentamiseen ja kansojen hajaantumiseen.

Kun Abraham toimi Jumalan lupauksen mukaisesti ylittämällä Eufratin 1943 eaa. matkallaan Kanaaniin ja todella siirtyi siihen ”maahan”, jonne Jumala hänet ohjasi, Abrahamin kanssa tehty liitto saatettiin ilmeisesti voimaan (1Mo 12:1; 15:18–21). Täsmälleen 430 vuotta tämän tapauksen jälkeen, vuonna 1513 eaa., hänen jälkeläisensä vapautuivat Egyptistä, ja tuona samana vuonna heidän kanssaan tehtiin lakiliitto."

Jt-viisaus siis kertoo, että Baabelintornin kieltensekoitus ajoittui suurinpiirtein vuoteen 2189 eaa., johon mennessä kuluneiden noin 200 vuoden aikana olisi supersikiämisellä voinut syntyä kansa, jossa oli n. 4.000 miestä.
Tämä kansa hajosi eri kielten määrän perusteella noin 200 osaan ja nuo ryhmät lähtivät talsimaan eripuolille maapalloa perustamaan uusia kansoja.

Mitä tapahtui reilut 300 vuotta tämän jälkeen?

Oli olemassa juutalaiskansa, jota Aabraham johti. Ei siinä mitään erityistä, mutta nuo juutalaiset marssiavat EGYPTIIN asustelemaan siellä neljäksisadaksi vuodeksi.
Tuossa ajassa olisi täytynyt siis muodostua Egyptin valtakunta ja mikä vielä omituisempaa, niin Egyptiä edeltänyt korkeakulttuuri, sumerilaiset, olisivat ehtineen vielä tuossa välissä muodostua suureksi kansakunnaksi, rakentaa kaupunkeja ja lopulta tuhoutua.
Koska Egyptin kulttuurihistoria oli alkanut jo kauan ennen suurten pyramidien rakentamista, niin mm. Kheops, jonka nykyarkeologia katsoo eläneen n. 2.600 eaa. ja rakentaneen tuolloin pyramidinsakin, ei JT-viisauden mukaan ollut vielä edes syntynyt Aabrahamin aikaan.

Kuitenkin tuon Egyptissä asumisen ajankohdan raamattu osoittaa osuneen jonnekkin Ramsesten aikakaudelle...
1.Mooseksen kirja:
47:11 Ja Joosef sijoitti isänsä ja veljensä Egyptin maahan ja antoi heille maaomaisuutta maan parhaasta osasta, Ramseksen maakunnasta, niinkuin farao oli hänen käskenyt tehdä.
...joka taas oli reilut 1.000 vuotta (vähintäinkin) Kheopsin faraona olemisen jälkeen.

Aika omituiseksi tämä kansojen kulttuurihistoria menee raamatun ja Jehovan todistajien viisauden mukaan.

Pakko ihmetellen kysyä, onko egyptologia todellakin noin pielessä ja nuo tiedemiehet täysiä ammattitaidottomia ääliöitä vai voisikohan vika olla Jt-viisaudessa?
291607
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Eikö kukaan huomaa reagoida...

Äänestä

Ei tiedemiehiä ääliöiksi ehkä kannata nimittää, mutta hyvin ajattelemattomiksi kuitenkin. Nykytiede on Raamatun kanssa ristiriidassa ja tämä osoittaa tieteen heikkouden. On olemassa runsaasti materiaalia, joka osoittaa Jehovan todistajien olevan oikeassa. Lue enemmän, luulet vähemmän.

Äänestä
  • ..Nämä Raamatunkin Tiedot perustuvat; siinä se Heikkous onkin,
    ..Jos Raamattu olisi erehtymätöntä "Jumalansanaa,"
    josta kaikilla olisi erehtymätön tieto, niin ei meillä tarvitsisi tutkia muinaisia käsikirjoituksia ja niitten osia, ja arvailla, mistä ne ovat peräisin. Tahi ovatko ne sellaisia, että sopivat Kaanoniin.
    Kun ei ole ymmärretty,( Siis näissä Uskontopiireissä,) tai haluttu ymmärtää, että Raamattu on "Grammata," Kirjoitukset, kokonainen kirjasto eri tavalla käytössä olevia tai löytyneitä kirjoituksia, jotka on hyväksytty siihen.
    Kun tässäkin opissa puhutaan paljon esim . Toisen Babylonian suurkuninkaan Nebukadnessarin toimista, mm. hänen unistaan , jonka pohjalle on sitten tehty aikalaskelmia,niin on otettava huomioon, että täsmälleen saman unen kertoi myös Kreikkalainen , toinen "Historian isä," Hesiodos.
    -Apt: -kerrotaan, miten Herodes Antipas erehtyi
    kehumaan "Kansan " ääntä Jumalan ääneksi, ja "heti häntä löi Herran Enkeli," ja madot söivät hänet.
    tulee ihmetelleeksi, ( kun Antipas ei edes ollut Juutalainen, miksi Enkeli olisi vaivautunut mätkimään jotain paikallista pakanakuningasta jonkun sanallisen heiton takia;")sitäpaitsi -500- vuotta aiemmin -Herodotos kertoo Historioissaan saman tarinan, kohde oli vain erään paikalliskuninkaan vaimon Feretimen saama jumalien kosto siitä , että hän kosti miehensä kuoleman . Madot söivät hänetkin.
    Joten, kyllä kirjoitukset oikeassa ovat, Kun luetaan niitten sanoma oikein; useimmiten kuitenkin, pätee se kirjoituksen sana näihin loputtomiin aikalaskelmiin jonkin oletetun tapahtuman pojalta ;" ..Kansat tekevät työtä Tyhjän hyväksi, ja vaivaavat itsensä uuvuksiin."

    Äänestä

  • Ai jaa. Eikös joku toinen hörhöuskisporukka nimenomaan korosta, että tiede ja Raamattu _eivät_ ole ristiriidassa? Koettakaa nyt päättää.

    jt olevan oikeassa? Ja tarkemmin: missähän asiassa muka?

    Kysyisin: jos läheisistäsi joku sairastuisi vakavasti, niin häntä luonnollisesti hoidettaisiin Raamatun ohjeiden mukaan eikä nykylääketieteen mukaisesti, eikö niin? Tottahan toki. Raamattuhan neuvoo hyvin viisaasti: "Jaak. 5:14-15 "Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä. Ja uskon rukous pelastaa sairaan."

    Tuollahan säästää mukavasti sairaalalaskuissa ja ilmeisesti mikä tahansa öljy käy, joten edulliseksi tulee.

    Äänestä

  • koo.koo kirjoitti:

    Ai jaa. Eikös joku toinen hörhöuskisporukka nimenomaan korosta, että tiede ja Raamattu _eivät_ ole ristiriidassa? Koettakaa nyt päättää.

    jt olevan oikeassa? Ja tarkemmin: missähän asiassa muka?

    Kysyisin: jos läheisistäsi joku sairastuisi vakavasti, niin häntä luonnollisesti hoidettaisiin Raamatun ohjeiden mukaan eikä nykylääketieteen mukaisesti, eikö niin? Tottahan toki. Raamattuhan neuvoo hyvin viisaasti: "Jaak. 5:14-15 "Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä. Ja uskon rukous pelastaa sairaan."

    Tuollahan säästää mukavasti sairaalalaskuissa ja ilmeisesti mikä tahansa öljy käy, joten edulliseksi tulee.

    Aamun parhaat naurut, kiitoksia! :D

    Äänestä

  • koo.koo kirjoitti:

    Ai jaa. Eikös joku toinen hörhöuskisporukka nimenomaan korosta, että tiede ja Raamattu _eivät_ ole ristiriidassa? Koettakaa nyt päättää.

    jt olevan oikeassa? Ja tarkemmin: missähän asiassa muka?

    Kysyisin: jos läheisistäsi joku sairastuisi vakavasti, niin häntä luonnollisesti hoidettaisiin Raamatun ohjeiden mukaan eikä nykylääketieteen mukaisesti, eikö niin? Tottahan toki. Raamattuhan neuvoo hyvin viisaasti: "Jaak. 5:14-15 "Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä. Ja uskon rukous pelastaa sairaan."

    Tuollahan säästää mukavasti sairaalalaskuissa ja ilmeisesti mikä tahansa öljy käy, joten edulliseksi tulee.

    ..Tätä Egyptologiaa ei olisi esim . olemassakaan, jos ei Nelson ja Napoleon olisi käyneet >Abukirin < meritaistelua; koko homma on pelkkää huu-haata vieläkin: esim. Raamatun mainitsema Neko on Ramses 2, tai sitten 3, tai tarjolla on loputon linkki muita, joka hän voisi olla Egyptologien mielestä.
    Pyramidit, joiden mitoista Uskonnoitsijat ovat kaivaneet kaikenlaisia tapahtumaketjuja, ovat oma ongelmansa; Kheopsista ei ole muita kuin loputtomia arvailuja; - Jo se, onko hän yleensä ollut olemassa, on oma juttunsa. totuus taitaa olla se , että eka pyramidi on niin vanha, että voi olla mahdollista, ettei sen rakentaja ole ollenkaan Faaraoita.
    ..On m. että näitä pyramideja on muuallakin;
    Etelä- Amerikan Cuzcossa on mm. maanjäristyksen kestäviä muureja, joiden kivet on kuin jollakin kuumalla leikattu, niin tarkoiksi, että tutkijat sanoo, ettei mikään nykytiede sellaista osaa, kun ei tiedä, mikä vekotin kalliota niin leikkaa,muurit on niin vanhoja,ettei mikään ns. alkuperäkansa sano niitä "Omikseen".
    . On ne kalliotkin, josta kivet on leikattu, siellä nähtävissä; Kymmeniä metrejä korkea kallio on leikattu,"kuin voipaketti kuumalla veitsellä,"
    Niink. Perulaiset tiedemiehet sanoo.
    Tähän siis loppuu asiallnen tieto näistä, ja jokainen vilkkaalla mielik. varustettu on aina voinut tehdä tarinoita omille porukoilleen näistä asioista.
    itse asiassa ainakin Mormoni-aate sai alkunsa ,kun Etelä-Amerikasta löydettiin eka Pyramidi viidakosta; Aatteen perustaja sai idiksen, että se on varmalla ollut jne.. siitä se lähti.

    Äänestä

  • Näissä laskutehtävissä ja vuosisatojen järjestelemisessä unohdetaan kokonaan, että koko Eurooppa oli jääkauden alla aikanaan. Koska se JT:n laskujen mukaan on ollut?
    Katsomalla karttaa huomaa, kuin esim. Suomen järvet ovat kaikki samaan suuntaan raapiutuneet jäämassojen alla.
    Kalliomme ovat sileät ja hiidenkirnuja löytynyt monilla paikoilla.
    Siperiassa on ikiroudassa yhä mammuttien luita. Miten torjutte tiedemiesten suorittaman ikätutkimuksen?

    Miksi jääkaudesta ei puhuta Raamatussa sanaakaan?

    Äänestä

  • Unohdettu asia kirjoitti:

    Näissä laskutehtävissä ja vuosisatojen järjestelemisessä unohdetaan kokonaan, että koko Eurooppa oli jääkauden alla aikanaan. Koska se JT:n laskujen mukaan on ollut?
    Katsomalla karttaa huomaa, kuin esim. Suomen järvet ovat kaikki samaan suuntaan raapiutuneet jäämassojen alla.
    Kalliomme ovat sileät ja hiidenkirnuja löytynyt monilla paikoilla.
    Siperiassa on ikiroudassa yhä mammuttien luita. Miten torjutte tiedemiesten suorittaman ikätutkimuksen?

    Miksi jääkaudesta ei puhuta Raamatussa sanaakaan?

    -> Miten torjutte tiedemiesten suorittaman ikätutkimuksen?

    -> Miksi jääkaudesta ei puhuta Raamatussa sanaakaan?

    Vastasit itse kysymykseesi. Tiedemiesten ikätutkimukset ovat vain heidän omia mielipiteitään, eikä niistä ole olemassa mitään todisteita. Muutama lasku paperilla ei todista mitään. Jääkaudesta ei puhuta Raamatussa, koska sellaista ei yksinkertaisesti ole ollut olemassa.

    Äänestä

  • Oletko tullut milloinkaan itse miettineeksi (minua se vaivasi usein) sitä, miksi Jehovan todistajien vakio selitys näissä asioissa on aina tieteellisten tutkimustulosten kiistäminen, mutta mitään oikaisua, oikeampaa versiota ja sen TODISTEITA ei esitetä koskaan?

    Onko MITÄÄN JÄRKEÄ vain kiistää olemassa oleva tieto ilman mitään kunnollista perustelua?

    Miten tuollaisella tyylillä kukaan voisi uskontojakaan erottaa toisistaan. Riittäisi kun vain kaikki toteaisi muiden olevan väärässä ilman minkäänlaista perustelemisen tarvetta?

    Ole rehellinen edes itsellesi!

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    Oletko tullut milloinkaan itse miettineeksi (minua se vaivasi usein) sitä, miksi Jehovan todistajien vakio selitys näissä asioissa on aina tieteellisten tutkimustulosten kiistäminen, mutta mitään oikaisua, oikeampaa versiota ja sen TODISTEITA ei esitetä koskaan?

    Onko MITÄÄN JÄRKEÄ vain kiistää olemassa oleva tieto ilman mitään kunnollista perustelua?

    Miten tuollaisella tyylillä kukaan voisi uskontojakaan erottaa toisistaan. Riittäisi kun vain kaikki toteaisi muiden olevan väärässä ilman minkäänlaista perustelemisen tarvetta?

    Ole rehellinen edes itsellesi!

    Otetaan esimerkiksi nyt vaikkapa väitetyt jääkaudet. Niiden kohdalla todistustaakka on niillä, jotka väittävät niitä olleen olemassa. Ei niillä, jotka kieltävät ne. On vaikea esittää todisteita jostain, jota ei ole olemassa.

    Kaikki olemassa oleva tieto löytyy Raamatusta. Minä luotan siihen ja olen rehellinen itselleni.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Otetaan esimerkiksi nyt vaikkapa väitetyt jääkaudet. Niiden kohdalla todistustaakka on niillä, jotka väittävät niitä olleen olemassa. Ei niillä, jotka kieltävät ne. On vaikea esittää todisteita jostain, jota ei ole olemassa.

    Kaikki olemassa oleva tieto löytyy Raamatusta. Minä luotan siihen ja olen rehellinen itselleni.

    Taas sorrut tyypilliseen Jehovan todistajien keskustelu-taktikointiin. Koitat kääntää asiaa muualle.

    Jääkausista on olemassa paljon todisteita. Kyllähän sinäkin ne todellisuudessa tunnet ihan hyvin. Kunhan taas höpötät.
    Mutta otetaan tähän nyt taas se yksi hyvin huomattava todiste, joita löytyy niin täältä Suomesta kuin sieltä Ruotistakin. Hiidenkirnut.

    Kerro sinä niille jokin muu järkevä syntytapa.
    Tai mikä on valtavia siirtolohkareita kuljettanut pitkiäkin matkoja. Vesikö?

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    Taas sorrut tyypilliseen Jehovan todistajien keskustelu-taktikointiin. Koitat kääntää asiaa muualle.

    Jääkausista on olemassa paljon todisteita. Kyllähän sinäkin ne todellisuudessa tunnet ihan hyvin. Kunhan taas höpötät.
    Mutta otetaan tähän nyt taas se yksi hyvin huomattava todiste, joita löytyy niin täältä Suomesta kuin sieltä Ruotistakin. Hiidenkirnut.

    Kerro sinä niille jokin muu järkevä syntytapa.
    Tai mikä on valtavia siirtolohkareita kuljettanut pitkiäkin matkoja. Vesikö?

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000007347711#22000000007347711

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Aivan mahtavaa huuhaa-tekstiä tuolla linkissä! Siis aivan ylivoimaisesti kovin juttu, mitä olen jt-palstalta lukenut. Ja se on paljon se.
    Kannattaa lukea jt/jw luonnontieteellisiä totuuksia. Tuossa yksi "helmistä":

    " Navoilta pudonneiden vesien painosta pyöreä maapallo litistyi 50 km navoilta. Alkumanner katkeksi ja jakautui 6 osaan, 6 mantereeksi, koska sen alla ollut mannerlaatta jakautui 6 osaan. Mantereet alkoivat uida erilleen. Yhä Amerikka ui poispäin Euroopasta.

    Taivaan vesikehän vettä oli niin paljon ja se sai taivaalta niin kovan vauhdin, että vesi ryhtäsi kohti päiväntasaajaa molemmilta magneettisilta navoilta. Jos tsunamiaalto pystyy liikkumaan 800 - 1000 km/t, kuinka paljon ennemmin tällainen vedenpaisumuksen vesimassa. Sen edestä lakosi kaikki.

    Vedenpaisumuksen vesisade (40 pv 40 yötä, 1M 7:12) syntyi kosteuden tiivistymisestä, mutta päävesivarasto tuli taivaan vesikehästä (1M 7:11). Nooan arkin onneksi vesi tuli molemmilta navoilta; muutoin arkki olisi keikahtanut kumoon."

    Siis Nooan arkki olisi kaatunut, jos taivaassa ollut vesi ei olisi syöksynyt maahan kumpienkin napojen kautta. Sillälailla. Nyt tekin tiedätte asian oikean laidan.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    -> Miten torjutte tiedemiesten suorittaman ikätutkimuksen?

    -> Miksi jääkaudesta ei puhuta Raamatussa sanaakaan?

    Vastasit itse kysymykseesi. Tiedemiesten ikätutkimukset ovat vain heidän omia mielipiteitään, eikä niistä ole olemassa mitään todisteita. Muutama lasku paperilla ei todista mitään. Jääkaudesta ei puhuta Raamatussa, koska sellaista ei yksinkertaisesti ole ollut olemassa.

    Lähimmäinen

    Tiedemiesten ikätutkimukst eivät ole mielipiteitä.

    Tiede tarkoittaa määritelmällisesti, että jos Lähimmäinen opiskelee kyseisten tieteiden tutkimusmenetelmät, niin Lähimmäinen on samaa mieltä myös ikää ja jääkautta koskevasta tutkimuksesta (en pidä mahdollisena että Lähimmäinen löytäisi virheitä tieteen teoriasta taikka konkreettisesta tutkimuksesta)

    Sen vuoksi myös yleensä muutkin ihmiset uskovat jääkausitutkimukseen, poikkeuksena vain erikoistapaukset, kuten lahkojohdon määrittelemät ainoat oikeat tavat ajatella.

    Tiedemiehillä on, tottakai, omiakin mielipiteitä, vaikkapa lahkosta, mutta lahkokin on kyllä ollut tieteellisen tutkimuksen kohteena.

    Äänestä

  • koo.koo kirjoitti:

    Aivan mahtavaa huuhaa-tekstiä tuolla linkissä! Siis aivan ylivoimaisesti kovin juttu, mitä olen jt-palstalta lukenut. Ja se on paljon se.
    Kannattaa lukea jt/jw luonnontieteellisiä totuuksia. Tuossa yksi "helmistä":

    " Navoilta pudonneiden vesien painosta pyöreä maapallo litistyi 50 km navoilta. Alkumanner katkeksi ja jakautui 6 osaan, 6 mantereeksi, koska sen alla ollut mannerlaatta jakautui 6 osaan. Mantereet alkoivat uida erilleen. Yhä Amerikka ui poispäin Euroopasta.

    Taivaan vesikehän vettä oli niin paljon ja se sai taivaalta niin kovan vauhdin, että vesi ryhtäsi kohti päiväntasaajaa molemmilta magneettisilta navoilta. Jos tsunamiaalto pystyy liikkumaan 800 - 1000 km/t, kuinka paljon ennemmin tällainen vedenpaisumuksen vesimassa. Sen edestä lakosi kaikki.

    Vedenpaisumuksen vesisade (40 pv 40 yötä, 1M 7:12) syntyi kosteuden tiivistymisestä, mutta päävesivarasto tuli taivaan vesikehästä (1M 7:11). Nooan arkin onneksi vesi tuli molemmilta navoilta; muutoin arkki olisi keikahtanut kumoon."

    Siis Nooan arkki olisi kaatunut, jos taivaassa ollut vesi ei olisi syöksynyt maahan kumpienkin napojen kautta. Sillälailla. Nyt tekin tiedätte asian oikean laidan.

    Seuraava lainaus Lähimmäisen linkittämästä huumoripätkästä:

    "Talven lumi tietääkseni sulaa ensin päältäpäin auringon voimasta eikä altapäin. Jään altapäin sulaminen on verrattavissa nukkumaan menevään mieheen, joka riisuisi ensin pois alusvaatteensa ja sitten vasta päällysvaatteensa ennen kuin alkaa pukeutua yöpukuun. Taitaa olla vaikeaa? Meille muille nimittäin vaan ei joillekin evolutionísteille ja jääkausi-intoilijoille."


    Juu-u ja kyllllä. Täysin vertailukelpoisista asioistahan on kyse, hehheh, hervotonta!

    Äänestä

  • ja tutkimus kirjoitti:

    Lähimmäinen

    Tiedemiesten ikätutkimukst eivät ole mielipiteitä.

    Tiede tarkoittaa määritelmällisesti, että jos Lähimmäinen opiskelee kyseisten tieteiden tutkimusmenetelmät, niin Lähimmäinen on samaa mieltä myös ikää ja jääkautta koskevasta tutkimuksesta (en pidä mahdollisena että Lähimmäinen löytäisi virheitä tieteen teoriasta taikka konkreettisesta tutkimuksesta)

    Sen vuoksi myös yleensä muutkin ihmiset uskovat jääkausitutkimukseen, poikkeuksena vain erikoistapaukset, kuten lahkojohdon määrittelemät ainoat oikeat tavat ajatella.

    Tiedemiehillä on, tottakai, omiakin mielipiteitä, vaikkapa lahkosta, mutta lahkokin on kyllä ollut tieteellisen tutkimuksen kohteena.

    Voit oppia jotain.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Voit oppia jotain.

    Jääkaudesta löytyy tietoa laitettaessa hakusana kirjastojen tietokantoihin

    Yleistietokirjoista tietenkin saa tietoa

    Varmastikin hakumoottorit kuten Google tuovat tietoa

    Jääkautta ei tiettävästi jätetä mainitsematta minkään maan koulujen oppikirjoissa, olivat ne uskonnollisesti sitten yhden valtionuskonnon varassa taikka ateistisia (entisissä kommunistimaissa voidaan ehkä sanoa oppikirjojen olleen ateistisen tuotannon ja kontrollin läpikäyneitä)

    Äänestä

  • tonza1379 kirjoitti:

    Seuraava lainaus Lähimmäisen linkittämästä huumoripätkästä:

    "Talven lumi tietääkseni sulaa ensin päältäpäin auringon voimasta eikä altapäin. Jään altapäin sulaminen on verrattavissa nukkumaan menevään mieheen, joka riisuisi ensin pois alusvaatteensa ja sitten vasta päällysvaatteensa ennen kuin alkaa pukeutua yöpukuun. Taitaa olla vaikeaa? Meille muille nimittäin vaan ei joillekin evolutionísteille ja jääkausi-intoilijoille."


    Juu-u ja kyllllä. Täysin vertailukelpoisista asioistahan on kyse, hehheh, hervotonta!

    Näin se menee. Sitä on taas piirun verran tietopuolisempi ihmeellisistä luonnon tapahtumista. Voi, kumpa jt/jw kirjoittaisi useammin palstalle.

    Äänestä


  • RaM kirjoitti:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000007361336

    Vastaisitko minulle lisäksi yhteen kysymykseen... uskotko sinä Parkkusen vesiporateoriaan kirnujen synnyttäjänä?

    Jo alkumetreillä käy ilmi, että linkissäsi on kyse luopioteoriasta. En jaksa tuhlata aikaa sen lukemiseen.

    Tässä ei ole kyse uskosta, vaan ilmiön selittämisestä. Sen Parkkunen tekee mielestäni paljon paremmin kuin luopiotiedemiehet.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    -> Miten torjutte tiedemiesten suorittaman ikätutkimuksen?

    -> Miksi jääkaudesta ei puhuta Raamatussa sanaakaan?

    Vastasit itse kysymykseesi. Tiedemiesten ikätutkimukset ovat vain heidän omia mielipiteitään, eikä niistä ole olemassa mitään todisteita. Muutama lasku paperilla ei todista mitään. Jääkaudesta ei puhuta Raamatussa, koska sellaista ei yksinkertaisesti ole ollut olemassa.

    ..Kerropas , Lähimmäinen , miksi maa nousee mm. Suomessa jatkuvasti. Meillä on talon vieressä kallio , pyöreä kuin kananmuna, paitsi uurrerivi kulkee samaan suuntaan kuin muuallakin ; joku valtava on kulkenut yli, mikähän?
    ..Sitten on tuolla leikattu kallio, se on pirstoutunut sekä -vaaka- että pystysuoraan, peruskallio ei pirstoudu silleen muuta kuin kilometrien korkuisen jäämassan alla, Suomen graniitissa tarvitaan n. -3- km. korkuinen paino; tutkijoiden mukaan . Itse asiassa Maapallolla on ollut ainakin-4- jääkautta, luultavasti enemmän.
    Mutta jotta päästäisiin jostain yksimielisyyteen, niin mites olisi Matematiikan aukoton todistus maailmankaikkeuden koosta ja muodosta; Einstein kuvasi sitä Hevosensatulan muotoiseksi, mutta matematiikka puhuu kylmää kieltään; Kaikkeus on laajeneva laakea taso ,muodoltaan -16- tahokas hologrammi.
    _Tää on helppoo , tämän ymmärtää lapsikin.

    Äänestä

  • koo.koo kirjoitti:

    Aivan mahtavaa huuhaa-tekstiä tuolla linkissä! Siis aivan ylivoimaisesti kovin juttu, mitä olen jt-palstalta lukenut. Ja se on paljon se.
    Kannattaa lukea jt/jw luonnontieteellisiä totuuksia. Tuossa yksi "helmistä":

    " Navoilta pudonneiden vesien painosta pyöreä maapallo litistyi 50 km navoilta. Alkumanner katkeksi ja jakautui 6 osaan, 6 mantereeksi, koska sen alla ollut mannerlaatta jakautui 6 osaan. Mantereet alkoivat uida erilleen. Yhä Amerikka ui poispäin Euroopasta.

    Taivaan vesikehän vettä oli niin paljon ja se sai taivaalta niin kovan vauhdin, että vesi ryhtäsi kohti päiväntasaajaa molemmilta magneettisilta navoilta. Jos tsunamiaalto pystyy liikkumaan 800 - 1000 km/t, kuinka paljon ennemmin tällainen vedenpaisumuksen vesimassa. Sen edestä lakosi kaikki.

    Vedenpaisumuksen vesisade (40 pv 40 yötä, 1M 7:12) syntyi kosteuden tiivistymisestä, mutta päävesivarasto tuli taivaan vesikehästä (1M 7:11). Nooan arkin onneksi vesi tuli molemmilta navoilta; muutoin arkki olisi keikahtanut kumoon."

    Siis Nooan arkki olisi kaatunut, jos taivaassa ollut vesi ei olisi syöksynyt maahan kumpienkin napojen kautta. Sillälailla. Nyt tekin tiedätte asian oikean laidan.

    .. -Keskisyysteoria?
    Tämä on edelleen Kreikkalaisen Pakanafilosofi Poseidonioksen -Vesikehä-teoria, jota vielä Luther-setä puolusti vimmatusti. Jo -2000v. sitten se osoitettiin kreikassa huu-haaksi,
    - Jos ette usko, niin lukekaa kirjastosta Filosofi Diogenes Laertioksen uusi näköispainos hänen-2000- vuotta vanhasta kirjastaan nimeltä "Filosofeista. "
    Mutta hauska vedätys; enempi tällaista,

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Jo alkumetreillä käy ilmi, että linkissäsi on kyse luopioteoriasta. En jaksa tuhlata aikaa sen lukemiseen.

    Tässä ei ole kyse uskosta, vaan ilmiön selittämisestä. Sen Parkkunen tekee mielestäni paljon paremmin kuin luopiotiedemiehet.

    Niin, tuossa se taas tuli. Et uskalla lukea sitä kun huomaat ettet osaa vastata niihin. Sinun pitäisi uskaltaa väitellä jos alat väitellä, ja vastata noihin väittämiin, eikä alkaa lässyytttää ''luopio''tiedemiehistä.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Jo alkumetreillä käy ilmi, että linkissäsi on kyse luopioteoriasta. En jaksa tuhlata aikaa sen lukemiseen.

    Tässä ei ole kyse uskosta, vaan ilmiön selittämisestä. Sen Parkkunen tekee mielestäni paljon paremmin kuin luopiotiedemiehet.

    Et vastannut lainkaan vesiporaa koskevaan kysymykseeni!

    Sitten voisit joskus käydä keskustelua siitä, MIKÄ on sitä hömppää ja mikä ei.

    Muuten et voi koskaan esiintyä kovinkaan vakuuttavana henkilönä täällä palstalla (en tosin tiedä onko sillä edes väliäkään sinulle, mutta Jehovan todistajalle sillä pitäisi olla) etkä antaa luotettavaa kuvaa itsestäsi totuuden saarnaajana.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Voit oppia jotain.

    >>Voit oppia jotain.

    Oletko lukenut tämän parissa vaiheessa jehovantodistajana olleen henkilön vuonna 1984 julkaiseman kirjan 'Sadan vuoden harha-askel - Jätkän väitöskirja jääkauden olemattomuudesta'?

    Tässä muutama oma huomioni kirjasta:

    Kun ottaa huomioon kirjan tiedettä ja tiedemiehiä aliarvioivan ja vähättelevän tyylin, niin ei voi olla kiinnittämättä huomiota kirjan omituisuuksiin. Kirjoittaja kertoo valtavasta alipaineesta (s. 74). Nimitys on harhaanjohtava, tyhjöä ”alempaa painetta” ei ole olemassa.

    Samaa sarjaa on ”hyinen kylmyys” (s. 136), joka tuli avaruudesta vesimassan jälkeen. Jos unohdetaan se, että kylmyyttä ei ole olemassa (lämmön vastakohtana), on ainoastaan lämmön vähyyttä. Eli maapallon tuli (Parkkusen mukaan) menettää lämpöenergiansa hyvin nopeasti, joko säteilemällä ja/tai johtumalla. Säteily olisi liian hidas mekanismi kirjoittajan tarkoitukseen. Johtuminen taas edellyttäisi vesikerroksen yläpuolella ollutta kylmää väliainetta. Mikä tuo väliaine oli, sitä kirja ei paljasta. Forumilla sille on selityksenä annettu nimitys ”avaruuspakkanen”.

    Kirjoittajan käsitykset sähköstä ja sähkön lainalaisuuksista ovat täysin käsittämättömiä. Eräänä osoituksena on väite siitä, että lyijyakun neste varastoisi sähköenergiaa (s. 126). Tuollainen ajatus osoittaa täydellistä tietämättömyyttä, tuotannosta tulevat lyijyakut varastoidaan kuivavarattuina ja hapotetaan vasta hieman ennen käyttöä. Syy siihen on (osin akun itsepurkaus sekä) käyttämättömän akun nopeahko sulfatoituminen huonelämpötilassa. Akkun neste ei siis varastoi sähköenegiaa.

    Kirjoittajan kuvaus maapalloa ympäröineen vesimassan sähköisestä varautumisesta on täyttä huuhaata, samoin lisävarautuminen veden syöksyessä maapallolle. Jokainen ammattinsa taitava radiorappari tuntee nk. staattisen sateen, se ei seurausta sateen intensiteetistä, vaan ilmakehän erityistilanteista. Staattista sadetta esiintyy (havaittavan ukonilman ulkopuolella) lähinnä tihku ja lumisateen yhteydessä. Samoin joskus hiekka-aavikolla hiekkamyrskyn yhteydessä. Kokonaan oma asiansa on tuon staattisen sateen hyvin mitättömät energiamäärät.

    ”Sähköiset vedet tuhansien salamien voimalla” (s. 135) on runoutta ei fysiikkaa. Kirjoittaja esittää, että vedessä voisi esiintyä sähkövaraus, joka kaivaisi kallioon uomia. Vaikka absoluuttinen vesi on eriste, niin luonnossa esiintyvä epäpuhdas vesi johtaa sähköä, joten kuvaillun kaltaista potentiaalieroa ei juoksevassa vedessä voi esiintyä. Tuolloin sähköinen potentiaaliero tasaantuu yhtä nopeasti kun se syntyykin. Kirjoittaja jättää huomiotta, että kaikki Suomen yleisimmät kivilajit ovat sähköisessä mielessä eristeitä, joten kuvaillun kaltainen salamointi (jos se veden puolesta olisi mahdollista) kohdistuisi johtavaan massaan, ei eristeeseen.

    Väite siitä, maapallon magneettikenttä olisi syntynyt näistä oletetuista sähköpurkauksista puhuu samaa kieltä kuin kirjoittajan väite, että maapallon litistyminen navoilta on aiheutunut vesimassojen putoamisesta (s. 132).

    Kirjoittajan käsitykset luonnosta ja luonnotieteistä karisevat viimeistään siinä vaiheessa kun hän väittää maasäteilyä todetuksi ilmiöksi ja veden esiintymistä maan pinnan alaisissa suonissa (s. 132).

    Kirja on jehovantodistajana tuntemani ja tapaamani henkilön epätoivoinen yritys pönkittää omaa uskoaan, ihmettelenkin miksi kukaan itseään kunnioittava jehovantodistaja viittaa tuollaiseen lähteeseen.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    -> Miten torjutte tiedemiesten suorittaman ikätutkimuksen?

    -> Miksi jääkaudesta ei puhuta Raamatussa sanaakaan?

    Vastasit itse kysymykseesi. Tiedemiesten ikätutkimukset ovat vain heidän omia mielipiteitään, eikä niistä ole olemassa mitään todisteita. Muutama lasku paperilla ei todista mitään. Jääkaudesta ei puhuta Raamatussa, koska sellaista ei yksinkertaisesti ole ollut olemassa.

    En todellakaan tiennyt, että jt:t KIELTÄVÄT jääkausien olemassaolon.
    Luulin, että se on jotenkin unohtunut selitysten joukkoon.
    Mutta ahaa, jääkautta ei ole ollutkaan!?

    Kysymykseni koski sitä, miten JT:t laskevat jääkauden/sien ajan, kun pystyvät Raamatun mukaan laskemaan niin monta muutakin asiaa.
    Nimi. Lähimmäinen sivuutti sen kokonaan, mutta luettuani koko ketjun ymmärrän, että ette usko koko jääkauteen.

    "Muutama lasku paperilla ei todista mitään. Jääkaudesta ei puhuta Raamatussa, koska sellaista ei yksinkertaisesti ole ollut olemassa."

    Miten on mahdollista, että aikuiset ihmiset tutkivat ja todistelevat toisilleen ja meille muille aivan huuhaateorioita! Se, että uskontonne luoja on ollut niin oppimaton, ettei ole tiennyt jääkausien olemassaolosta, ei oikeuta teitä opettamaan noin virheellistä tietoa nykypäivän ihmisille.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Jo alkumetreillä käy ilmi, että linkissäsi on kyse luopioteoriasta. En jaksa tuhlata aikaa sen lukemiseen.

    Tässä ei ole kyse uskosta, vaan ilmiön selittämisestä. Sen Parkkunen tekee mielestäni paljon paremmin kuin luopiotiedemiehet.

    Suurin osa maailman tiedemiehistä ei ole kuullutkaan jehovantodistajista.
    Eivät jt:t ole maailman tunnetuin porukka.

    Miten voidaan sanoa, että tiedemiehet ovat jotain "luopioita", koska ovat syntyneet ja kasvaneet ilman jt:n vaikutuspiiriä? Mistä he ovat luopioituneet?

    On turha saada meitä vakuuttuneeksi siitä, että kaikki maailman tiedemiehet ovat ensin olleet kuuliaisia jt:n kasvatteja, ja sitten jonkin kauhistuttavan tilanteen kääntäminä muuttuneet luopioiksi ja ruvenneet tiedemiehiksi. Miten he edes teoriassa olisivat olleet tieteelliseen tutkimukseen valmiita? Eihän uskontonne edes hyväksy opiskelua kansakoulua enempää. Seuraukset siitä huoma kyllä vastauksissa, joissa yritetään kumota maapallon kehityshistoria. Hullumpaa ei ole kuultu.

    Naurattaisi, jollei tietäisi, että tähän huuhaa-tietoon perehdytetään sankat joukot oppimattomia j-todistajia. He tietenkin uskovat, koska epäileminen aiheuttaisi heidän hylkäämisensä seurakunnasta.

    Äänestä

".. Jota Aabraham johti ?"
-Eikös hän itse todennut"; ..Olin kurja , vaelteleva Aramilainen?"
Juudan kansa syntyi satoja vuosia myöhemmin , kun Jerobeam 1;n aikana syntyi kaksi valtiota; israel ja Juuda.
Aabraham oli siis Aramilainen.
Ja Egyptin Historiassa on aika, jolloin Hyksojen kansa hallitsi Egyptiä; siitä on todistuksena British museumissa Hykso-Faraon kirje Niilin ylälatvoilta alhaalla niilin suostossa asuneelle Egyptiläis-prinssille, -1600- km;n päähän";
...-( -Sieltä ja Sieltä..)
...Olen kuullut joka päivä, kun rakennat uutta Palatsia, Työn kolkkeen, joka häiritsee päivälepoani. olen kuullut, että rakennat uutta Virtahepolammikkoa, Faraoiden vertaista, palatsisi eteen.
..En voi öisin nukkua, kun virtahepojesi mylvintä vie yöuneni..!
Joosefin Faarao oli Hykso; Kun mainittu Prinssi nousi kapinaan, ja ajoi Hyksot pois, ( Juuri Har megiddossa,niin "Jaakobin Heimo" joutui Hyksoja palvelleena hillittömän vihanp. kohteeksi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


RaM kirjoitti:

Jehovan todistajat uskovat raamatun vedenpaisumustarinaan kuten monet muutkin lahkolaiset. Tässä hieman Jt-viisautta asian tiimoilta.

Opas-kirja:
"Vaikka nykyhistorioitsijat väittävät ihmisasutusta olleen maan päällä paljon aikaisemmin kuin vuodesta 4026 eaa., tosiasiat ovat selvästi heidän näkökantaansa vastaan...
Vedenpaisumuksen jälkeinen aika alkaa vuodesta 2369 eaa. Vaikka jotkut ovat ajoittaneet kuvakirjoituksella tehtyjä dokumentteja vuosille 3300–2800 eaa., ne eivät ole päivättyjä ja niiden oletettu ikä perustuu vain arkeologien arveluihin.
Ei sen vuoksi ole olemassa mitään vankkumatonta tai todistettavaa näyttöä siitä, että vedenpaisumuksen jälkeinen ihmisyhteiskunta olisi saanut alkunsa aikaisemmin kuin 2369 eaa.

Kertomuksessa ei sanota Babelin tornin rakentamisyrityksen ajankohtaa. 1. Mooseksen kirjan 10:25 ilmaisee, että kieltensekoituksesta aiheutunut jakautuminen tapahtui jolloinkin ’Pelegin päivinä’. Sillä ei välttämättä tarkoiteta sitä, että tuo tapaus sattui Pelegin syntymän aikaan. Ilmaus ”hänen päivinään” itse asiassa osoittaa, että jakautuminen ei tapahtunut Pelegin syntymän aikaan tai heti sen jälkeen, vaan jolloinkin hänen elinaikanaan, nimittäin vuosina 2269–2030 eaa. Jos jokainen vedenpaisumuksen jälkeen elänyt mies olisi alkanut 30-vuotiaana siittää lapsia, niin että joka kolmas vuosi olisi syntynyt lapsi ja keskimäärin joka kuudes vuosi poikalapsi, ja näin olisi jatkunut siihen asti kun hän oli 90-vuotias, niin noin 180 vuoden kuluttua vedenpaisumuksen päättymisestä (ts. vuoteen 2189 eaa. mennessä) väestöön olisi voinut kuulua yhteensä yli 4 000 aikuista miestä. Määrä olisi näin varovaisestikin arvioiden riittävän suuri niihin olosuhteisiin nähden, jotka liittyivät tornin rakentamiseen ja kansojen hajaantumiseen.

Kun Abraham toimi Jumalan lupauksen mukaisesti ylittämällä Eufratin 1943 eaa. matkallaan Kanaaniin ja todella siirtyi siihen ”maahan”, jonne Jumala hänet ohjasi, Abrahamin kanssa tehty liitto saatettiin ilmeisesti voimaan (1Mo 12:1; 15:18–21). Täsmälleen 430 vuotta tämän tapauksen jälkeen, vuonna 1513 eaa., hänen jälkeläisensä vapautuivat Egyptistä, ja tuona samana vuonna heidän kanssaan tehtiin lakiliitto."

Jt-viisaus siis kertoo, että Baabelintornin kieltensekoitus ajoittui suurinpiirtein vuoteen 2189 eaa., johon mennessä kuluneiden noin 200 vuoden aikana olisi supersikiämisellä voinut syntyä kansa, jossa oli n. 4.000 miestä.
Tämä kansa hajosi eri kielten määrän perusteella noin 200 osaan ja nuo ryhmät lähtivät talsimaan eripuolille maapalloa perustamaan uusia kansoja.

Mitä tapahtui reilut 300 vuotta tämän jälkeen?

Oli olemassa juutalaiskansa, jota Aabraham johti. Ei siinä mitään erityistä, mutta nuo juutalaiset marssiavat EGYPTIIN asustelemaan siellä neljäksisadaksi vuodeksi.
Tuossa ajassa olisi täytynyt siis muodostua Egyptin valtakunta ja mikä vielä omituisempaa, niin Egyptiä edeltänyt korkeakulttuuri, sumerilaiset, olisivat ehtineen vielä tuossa välissä muodostua suureksi kansakunnaksi, rakentaa kaupunkeja ja lopulta tuhoutua.
Koska Egyptin kulttuurihistoria oli alkanut jo kauan ennen suurten pyramidien rakentamista, niin mm. Kheops, jonka nykyarkeologia katsoo eläneen n. 2.600 eaa. ja rakentaneen tuolloin pyramidinsakin, ei JT-viisauden mukaan ollut vielä edes syntynyt Aabrahamin aikaan.

Kuitenkin tuon Egyptissä asumisen ajankohdan raamattu osoittaa osuneen jonnekkin Ramsesten aikakaudelle...
1.Mooseksen kirja:
47:11 Ja Joosef sijoitti isänsä ja veljensä Egyptin maahan ja antoi heille maaomaisuutta maan parhaasta osasta, Ramseksen maakunnasta, niinkuin farao oli hänen käskenyt tehdä.
...joka taas oli reilut 1.000 vuotta (vähintäinkin) Kheopsin faraona olemisen jälkeen.

Aika omituiseksi tämä kansojen kulttuurihistoria menee raamatun ja Jehovan todistajien viisauden mukaan.

Pakko ihmetellen kysyä, onko egyptologia todellakin noin pielessä ja nuo tiedemiehet täysiä ammattitaidottomia ääliöitä vai voisikohan vika olla Jt-viisaudessa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu