Heitän tänne tällasen. Ku törmänny nyt useemman kerran tähän asiaan. Tarkotus ei ole puhua viinan tai viininjuonnin puolesta, mutta eipä myöskään sitä vastaan.Itse en ole riippuvainen alkoholista, eli en yritä puolustella, muttakun kuullut tästä raamatunkohdasta nyt useemman selittävän ainakin oman järkeni vastaisesti, vaikka selittäjien pitäisi olla hyvin sanaa tuntevia. Onko sitten kyse siitä että tarkoituksella suljetaan silmät, vai olenko kenties itse jotenkin kuitenkin käsittänyt väärin. Ymmärrän sanan kokonaisvaltaisen selityksen aiheesta, eli sitä en nyt kysy vaan juuri tuota kohtaa Jossa Jeesus muuttaa veden viiniksi hääjuhlissa.
Yleisesti kuulee selityksen että se hyvä viini ei ollut alkoholipitoista. Mutta kun lukee mitä edeskäypä sanoi maistettuaan viiniä:
Joh 2:10 ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Eikö ole aika yksinkertaisesti todettavissa että yleensä ensin tarjottiin hyvä viini, ja juuri tästä hyvästä viinistä väki juopui ja sitten vasta juotettiin huonompaa.
Eli puhe alkoholittomasta hyvästä viinistä ei pidä paikkaansa.
Heittäkää kommenttia.
Yleisesti kuulee selityksen että se hyvä viini ei ollut alkoholipitoista. Mutta kun lukee mitä edeskäypä sanoi maistettuaan viiniä:
Joh 2:10 ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Eikö ole aika yksinkertaisesti todettavissa että yleensä ensin tarjottiin hyvä viini, ja juuri tästä hyvästä viinistä väki juopui ja sitten vasta juotettiin huonompaa.
Eli puhe alkoholittomasta hyvästä viinistä ei pidä paikkaansa.
Heittäkää kommenttia.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Mikä nimenomainen kultti sellaista väittää, ettei Kaanaan häissä muka Raamatun mukaan juotu alkoholipitoista viiniä?
Jessellä ei tekstien mukaan ollut mitään viinimaljaa vastaan silloin tällöin, kunhan homma pysyi kohtuudessa eikä mennyt läträämiseksi. Silloin tällöin saa olla kivaa mutta ei mitään perskännejä, näin minä sen olen tulkinnut.
Näköjään joku kultti on päättänyt kieltää jäseniltään aivan kaiken ja tähän epäinhimilliseen päämääräänsä päästäkseen vääristelee jopa Raamatun sanaa. Ei Jehovan todistajatkaan sentään ole noin toopeja :D
Ei voi Raamattunsa lukenut ateisti kuin naureskella. . . . ;)
Alkoholi kuuluu hyvään viiniin. Jeesus teki hyvää viiniä. Jo ylimmäisellä papilla Melkisedekillä oli mukanaan viiniä ja leipää, jota seurasi siunaus. Vrt.ehtoollisen osat: viini ja leipä.
Laupias Samarialainen käytti viiniä haavojen puhdistamiseen. Alkoholipitoinen viini säilyi hyvin kuumissa maissa ja oli täysin luonnollinen asia. Viinirypäleessä on itsessään käymisen mahdollistava hiiva ja hedelmäsokerin muuntuminen alkoholiksi alkaa ja rypälevaiheessa.
Alkoholitonta viiniähän tehdään vasta teollisuusyhteiskunnassa.
Olet ilmeisesti törmännyt adventistien/helluntailaisten harhaoppeihin alkoholittomasta viinistä? He kun yrittävät omilla opeillaan pystyttää omaa vanhurskauttaan ja Jumalalle kelpaamista omilla kuuliaisuuden askelmillaan, kun eivät tunne lahjavanhurskautta, joka annetaan armosta uskon kautta Kristukseen Jeesukseen.
Siunausta Juhannukseesi Saarnaajan sanoin:
Saarn. 9:7
Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi.
Sanoit:
"Olet ilmeisesti törmännyt adventistien/helluntailaisten harhaoppeihin alkoholittomasta viinistä? He kun yrittävät omilla opeillaan pystyttää omaa vanhurskauttaan ja Jumalalle kelpaamista omilla kuuliaisuuden askelmillaan, kun eivät tunne lahjavanhurskautta, joka annetaan armosta uskon kautta Kristukseen Jeesukseen.
Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi."
Rupes ihan naurattamaan kun osui tuo sinun teksti aivan naulan kantaan, ei olisi paremmin ja ytimekkäämmin voinut sanoa.... hienoa :D
Samoin siunausta sinunkin elämääsi :)
Niin, ihmisen Pojan, Kristuksen opetuksen mukaan ajansaatossa nämä monet hyvät opetukset ja neuvot vaimenee juuri sen tähden, kun näiden opettajien oma usko ja sanottava laimenee, se käy suoraan sanottuna litkuksi. Ja eivät he ole suinkaan siinä ohessa juopuneet viinistä vaan epäuskosta. Tänä päivänä näkeekin jo varsin selvästi kuinka laimeaksi sanoitukset ja sanojat ovat muuttuneet ilosanoman ja opetuksien suhteen.
Ja toisaalta, tuolloin Kristus viittasi suoraan häntä ennen esiintyneisiin profeettoihin sekä heidän profetioihinsa.
Sanoit:
"Ja eivät he ole suinkaan siinä ohessa juopuneet viinistä vaan epäuskosta"
Upeata huomata, että löytyy niitä jotka ovat huomanneet, missä mennään :)
Mutta olis hyvä jos tänäpäivänä Jeesus muutaiskin kaikki alko-jutut vedeksi.Jäisi monta kolaria ajamatta,hukkumista hukkumatta,tappoa tekemättä,pahoinpitelyä tekemättä.
Ei tarttis lastenkaan peljätä ja äitien lähteä kodista isää pakoon.
Olin jo hyvilläni,kun säätiedotus lupasi sateista juhannusta. Sanoinkin miehelleni,että nyt tulee hukkuneita vähemmän. Muutta tuo sää muuttuikin ja taas monta alkolaista hukkuu. Rukoillaan varjelusta juhannuksen viettäjille!
Kun ei olla kuultu evankeliumin selkeää, vapaaksi tekevää sanomaa.Todellinen viiní(evankeliumi) on muttunut vedeksi. litkuksi joka ei ketään voi vapauttaa heidän orjuudestaan.
Viinan orjuus ei lähde viinasta, vaan ihmisen sydämestä. Orja on sydämessään orja; ei ole uskonut täydelliseen vapauteen Kristuksessa.
Tämäkin on hyvä tuoda tässä nyt esiin.
Jos luet oikein tämän ymmärrät että kuuluu tähän aiheeseen, ja johon pari onkin tosi hyvin vastannut ja tuonut saman pointin esille.
Pyhän Hengen pilkassa ei ole kyse niinkään haukkusanoista, vaan siitä että asettuu vastaan, eli ei hyväksy Pyhää Henkeä, toisin sanoen ei hyväksy Jeesuksen täytettyä työtä. Käytännössä Pyhän Hengen vastaanottaminen on vapauden vastaanottamista (vapaus koska kaikki on jo tätetty). Taas siitä kieltäytyminen on sitä että
ei usko Jeesuksen täytettyyn työhön vaan uskoo että jotain pitää itse tehdä.
Anteeksianto ei tässä auta, siksi sanotaan: "mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa."
Kysymys ei ole anteeksiannosta, se ei auta jos kieltäydyt Hänen ilmaisesta pelastuksen lahjasta.
Ajattele näin: Olet saarella joka on juuri jäämässä tsunamin alle. ja ainoa pelastus on että nouset lentokoneeseen johon sinulle tarjotaan ilmaista pääsyä. Jos kieltäydyt siitä, miten se auttaisi sinua jos kapteeni sanoisi sinulle että annan sinulle anteeksi. Astumalla sisään koneeseen pelastut. Sinä et itse pelasta itseäsi, vaan koska oleet sisällä koneessa, se mitä koneelle tapahtuu , tapahtuu myös sinulle.
Hänen halpana pitäminen on sitä että luulet että jollain voisit sen ansaita.
Omat tekosi ovat ,tappelua Pyhää Henkeä; Vapautta vastaan.
Sama oli kertomuksessa Nooasta. Laiva oli pelastuspaikka, jos joku olisi uskonut Nooan puheen, että te hukutte ellette nouse laivaan, hän olisi toiminut uskonsa mukaan ja astunut laivaan. Laivan mukana pelastuminen ei vaatinut sitä että hän lopettaa sen mitä on tekemässä, oli se kuinka pahaa tahansa, se ei ollut pelastuksen ehto. olipa hän sitten kuinka syntiensä orja.
Syntien orja on vain ihminen joka hakee vapautta, hyväksyntää, helpotusta, mutta vääristä paikoista. Hän voi saada hetkellistä helpotusta, mutta ei koskaan pysyvää.
Vasta hyväksymällä täydellinen vapaus Kristuksessa, vapaus kaikista omista töistä ja yrittämisistä, kaikista vaatimuksista tuo levon.
..vastuussa noista viinihommista? Siksikö että häät olivat hänen OMANSA? Siinäpä pohdittavaa.
vähän lisää. kiitos.
Mää en ainakaan saanut sellaista käsitystä että olis olleet Jeesuksen häät, mutta Maria (Jeesuksen äiti) tiesi poikansa kyvyt, olisiko tässä pointti?
...tuo olisi eräs selitys, että Maria tiesi poikansa kyvyt.
Minun pitäisi lukea tuo Raamatun kohta uudestaan...