Venäläiset ottivat ja pitkittivät omaa sotaansa pari päivää pitempään kuin muu maailma viime maailmansodassa.
7.5.1945 BBC levitti ympäri maailmaa uutisen että sota euroopassa on viimeinkin päättynyt: Saksan sodanjohto oli Reimsissä pidetyssä seremoniassa kenraali Eisenhowerin ja brittiläisten,ranskalaisten sekä venäläisten kenraalien läsnäollessa vahvistanut Saksan sotavoimien antautumisen kaikilla rintamilla.
Samaan aikaan venäläisissä uutislähetyksissä ei sanottu sanaakaan saksalaisten antautumisesta.
Seuraavana päivänäkään ei edelleenkään sanaakaan sodan loppumisesta, ei ratiossa eikä senkummemmin lehdissäkään ´Neuvostoliitossa. Ainoa suurempi sotauutinen josta ammuttiin jopa kunnialaukaukset sen päivän iltana oli tiedotteessa jossa sanottiin että " Neuvostoliittolaiset joukot jatkaessaan menestyksekästä etenemistään Saksassa olivat valloittaneet Dresdenin kaupungin."
Vasta seuraavana aamuna 9.5.1945 kerrottiin venäläisille että Saksan sotavoimat olivat antautuneet Berliinissä Neuvostoliiton marsalkka Georgi Konstantinovits Zukoville.
Että semmosiakin tapahtui silloisten ystävien kesken. Stalinin ajatus lieni ilmeisesti se että venäläiset olivat saksalaisten todellisia lyöjiä, jolloin johdonmukaista on se että vihulainen antautuu nimenomaan venäläisen komentajan edessä.
7.5.1945 BBC levitti ympäri maailmaa uutisen että sota euroopassa on viimeinkin päättynyt: Saksan sodanjohto oli Reimsissä pidetyssä seremoniassa kenraali Eisenhowerin ja brittiläisten,ranskalaisten sekä venäläisten kenraalien läsnäollessa vahvistanut Saksan sotavoimien antautumisen kaikilla rintamilla.
Samaan aikaan venäläisissä uutislähetyksissä ei sanottu sanaakaan saksalaisten antautumisesta.
Seuraavana päivänäkään ei edelleenkään sanaakaan sodan loppumisesta, ei ratiossa eikä senkummemmin lehdissäkään ´Neuvostoliitossa. Ainoa suurempi sotauutinen josta ammuttiin jopa kunnialaukaukset sen päivän iltana oli tiedotteessa jossa sanottiin että " Neuvostoliittolaiset joukot jatkaessaan menestyksekästä etenemistään Saksassa olivat valloittaneet Dresdenin kaupungin."
Vasta seuraavana aamuna 9.5.1945 kerrottiin venäläisille että Saksan sotavoimat olivat antautuneet Berliinissä Neuvostoliiton marsalkka Georgi Konstantinovits Zukoville.
Että semmosiakin tapahtui silloisten ystävien kesken. Stalinin ajatus lieni ilmeisesti se että venäläiset olivat saksalaisten todellisia lyöjiä, jolloin johdonmukaista on se että vihulainen antautuu nimenomaan venäläisen komentajan edessä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tässä yhteydessä voisi kai mainita, että NL soti myös enemmän kuin länsivallat. Muistikuvan mukaan NL:n osuus Saksan sotavoimien tuhoamisessa oli yli 80 % (Lähde: muistaakseni Clarke: "Operaatio Barbarossa"). Clausewitzin mukaan sodan päämäärähän on vihollisen asevoimien tuhoaminen.
Suuruusluokaltaan NL:n ja länsivaltojen osallistuminen sotatoimiin on niin erilaista, ettei paljon kannata tehdä arviointeja NL:n sotimisen tarkoituksenmukaisuudesta vertaamalla sitä länsivaltojen toimintaan. Tällaistakin on tällä palstalla esiintynyt. NL taisteli alakynteen jääneenä hengestään ja voitti vastustajan, joka oli asettanut päämääräkseen voittamisen kaikkia keinoja käyttäen.
..voipi olla. Hitlerhän totesi omille komentajilleen jo barbarossan alussa että ,sodassa Neuvosto-Venäjää vastaan on kysymys erilaisesta sodasta ja tarkoitti nimenomaan tuhoamissotaa. Hänen tarkoituksensa tuli kyllä hyvin selväksi tuon koettelemuksen aikana.
No jokatapauksessa , kaikenlainen viestiminen näytti olevan mahdollista niissä olosuhteissa. Voimakas viestihän tuo oli sekä lännelle että omalle kansalle kuitenkin.
Hirvittävät menetykset venäläiset tosiaankin kärsivät saksalaisten käsittelyssä.
Neuvostoliitossa jouduttiin kiinnittämään ihan todenteolla huolta tuohon väestön luonnottomaan vähenemiseen jo -44 sodan vielä kestäessä. Joutuivat laatimaan mm. uuden perhelain. Lain keskeisiä tavoitteita oli nimenomaan syntyvyyden lisääminen. Äidit saivat eriasteisia kunniamerkkejä lapsiluvun mukaan ja käyttöön tuli progressiivinen avustus eli äitee sai kolmannesta lapsesta 400 ruplaa, neljännestä 1300 ruplaa jne...
Vaikeuttivat myös avioerojen saantia ja muutenkin laki suosi nimenomaan perheitä ja erityisesti lapsiperheitä (vanhanenkin vois lueskella historiaa). Määrättiin taloudellista apua raskaana oleville ja synnyttäjille. Yli 25 vuotiaat naimattomat joutuivat raskaasti verotetuksi ja pienempi vero lapsellisille aviopareille. Abortit oli luonnollisesti kielletty tuossa tilanteessa ja lasten luovuttaminen valtion laitoksiin hoidettaviksi yksinäisille äideille tehtiin mahdollisimman helpoksi sekä myöhemmin kaduttaessa takaisin saantia helpotettiin merkittävästi.
Eli vaikka aina kuulee sanottavan ,että venäläisillä oli varaa menettää tolkuttomasti miehiä ja väkeä viime sodassa , niin tosiasia on kuitenkin myös se että nuo menetykset todella myös tuntuivat jopa Neuvostoliitossakin...
Toisaalta, pitää muistaa myös se, että USA:lle oli tilanne tyynellämerellä sodan alkuevaiheessa huomattavasti vakavampi uhka kuin tilanne Euroopassa, jossa Brittilaivasto pystyi takaamaan Britannian miehittämättömyyden, vaikka sota mantereella olikin hävitty.
Moskovalle taas Japanilaiset ei muodostaneet merkittävää uhkaa missään vaiheessa, etäisyydet yksinkertaisesti takasivat sen.
Joten on luonnollista, että N-liitto keskittyi taistelemaan oman valtakuntansa ydinalueista Euroopassa samaanaikaan kun USA teki selvää Japanilaisista, jotka uhkasivat USA:n omia alueita.
Brittienkin voimat jakaantuivat Euroopan lisäksi tyynellemerelle ja Pohjois-afrikkaan, jossa oli Saksalaisten liksäksi vastassa myös Italia.
Länsimaisessa historiakirjoituksessa ja populaarihistorisoinnissa esiintyy valikoivuutta. Se saa muut länsimaiden sotanäyttämöt kuin Saksaa vastaan olevat näyttämään tärkeämmiltä kuin mitä ne olivat.
Verrataan vaikka Suomen sotiin, jonka länsimainen historiakirjoitus (NL:stä puhumattakaan) unohtaa täysin merkityksettöminä. Kuitenkin Afrikassa El Alameinin aikoihin ei ollut enempää sotivia joukkoja. Tali-Ihantala ei jää jälkeen El Alameinista.
Japanin USA hoiti lähes yksin, eikä sitä kyllä ole mitenkään unohdettukaan. Lukemani mukaan kuitenkin oli tarkoitus, että rajoitetuilla voimilla toimivat Tyynen meren joukot lähinnä pitäisivät japanilaiset aisoissa, kunnes saksalaiset oli voitettu. Tämä ei kuitenkaan riittänyt Mac Arthurille, joka ryhtyi hyökkäämään. Ei sitten ole ihme, että kun hyökkäys kuitenkin eteni, syntyi monia sankaritarinoita. Pääsotanäyttämö se ei siltikään ollut USA:llekaan. Asettihan USA NL:lle vielä ehdon, että Saksan häviön jälkeen NL aloittaa sodan japanilaisia vastaan.
Itärintaman sota oli harvinaisen typerää tuhoamissotaa, jossa yritettiin suoran sodankäynnin keinoin näännyttää vihollinen.
Tuloksena oli molemmille puolille valtavat tappiot, hirvittävät inhimilliset kärsimykset ja hyvin vähän tuloksia.
Jo niin vanha viisas kuin Sun Tzu totesi aikoinaan, että mielekkäintä sodankäyntiä on taistella vihollisen sodankäyntikykyä vastaan, ja armeijaa vastaan taistelemisen pitäisi olla vasta vihoviimeinen toimenpide.
Neuvostoliitto oli laiminlyönyt kunnollisten taktisten ja strategisten ilmavoimien, maihinlaskujoukkojen ja merijalkaväen kehittämisen, ja se sai kalliisti maksaa siitä.
Länsirintamalla otettiin paljon enemmän vankeja kun idässä, jossa molemmat puolet eivät antautuneet vaan tappelivat viimeiseen saakka. Nimenomaan juuri tuo vankien määrä kertoo paljon enemmässä määrin kuin muut tappiot sodankäynnin luonteesta. Länsiliittoutuneiden sodankäynti oli niin tuhoisaa, tehokasta ja demoralisoivaa, että saksalaiset mieluummin antautuivat kuin jättäytyivät sammyjen ja tommyjen tapatettaviksi.
http://tappis.0catch.com/neustettin_1945.htm
Mikään saksalaisten tms. vihollisten teko ei selitä bolshevikkien raivoa saksalaisia naisia ja lapsia kohtaan.
katsos, kun venäläisillä oli alun alkaen LUPA raiskata vihollisen naisia ja kun tällainen lupa/määräys oli kerran annettu, niin sitä ei saatu enään otettu pois.
Tämän LUVAN/MÄÄRÄYKSEN johdosta koko armeijalle kuuluu nimi RAISKAUSARMEIJA ja sellaisen voi myös pronssilaattaan painattaa ja venäläisten sotilaiden patsaisiin kiinnittää.
kun tälläkin palstalla aletaan ylistämään venäläisten suuria saavutuksia toisessa maailmansodassa.
Stalinille ei pahemmin ihmishenget merkinneet mitään. Nyt täytyy muistaa, että hän itse tapatti saman verran omia kansalaisiaan ennen koko sotaa omissa puhdistuksissaan. Eli se siitä ihmisrakkaasta -teoriasta, jota tässä keskustelussa suu vaahdossa hehkutetaan. Ja mitä niihin kaatuneiden määriin tulee sodan aikana niin montakohan miljoonaa niistäkin on kuollut venäläisen politrukin yms. henkilön omasta luodista. Venäläiset eivät paljon sotilaitaan säästelleet. Stalin oli valmis tapattamaan vaikka koko kansansa, jotta hänen oma ehdoton valtansa säilyisi. Siitähän tässä oli kyse. Ranska ei ollut valmis sellaiseen, joten he antautuivat. Eikä kukaan toinenkaan terve yhteiskunta/valtio lähtisi samaan mukaan. Sama tietysti pätee myös Hitleriin mutta taistelijoiden motivaatio oli todellista.
En yksinkertaisesti pysty ymmärtämään, että mistä ihmeestä tämä puna-raiskaaja-armeijan ainainen ylistäminen oikein tulee. Ylipäätään kaikki asiat mitä Stalin teki, hän teki täysin mielivaltaisesti ja täysin ihmisyyttä ja inhimillisyyttä vastaan.
Vai että oltiin sitä Neuvostoliitossa oikein huolissaan ihmisistä.. Justiinsa juuh..
..tämänkään viestiketjun kirjoittajista olisi esittänyt puna(raiskaaja)-armeijan ylistystä? En ainakaan itse kyllä löydä mitään suitsutusta vaikka läpi ketjun luinkin. Se että jos nimimerkki perehtyjä esittää lukemansa käsityksen että venäläiset, tosin omista tappioista piittaamatta, tuhosivat 80% saksan sotavoimasta ei suinkaan ole mitään ylistystä, luulisin ainakin.
Saksan- Neuvostoliiton sota oli tuhoamissotaa ja molempien osapuolien poliittinen johto sen sellaiseksi teki, lienee kuitenkin tosiasia. Yhtälailla Hitler kuin Stalinkin syyllistyivät tekoihin jotka olivat tosiaankin mielettömiä jos niitä järkevästi yrittää pohtia.
Tuo jo sodan aikana voimaan tullut uusi perhelaki on selkeä esimerkki siitä että jopa silloinen bolshevikkikin joutui tunnustamaan tosiasiat, väki alkoi vähenemään oikein urakalla.
Käydään kysymässä aikalaiselta käsityksiä tuosta mitä tapahtui Saksassa silloin kun puna-armeija sinne hyökyi. Marsalkka Sokolovski kertoo olkapäitään kohauttaen :"Tietenkin tapahtui inhottavia asioita. Mutta mitä muuta odottaisittekaan? Tiedättehän mitä saksalaiset tekivät neuvostoliittolaisille sotavangeille,kuinka he hävittivät maatamme,kuinka he murhasivat,raiskasivat ja ryöstivät? Oletteko nähneet Maidanekia ja Auschwitzia? Jokainen sotilaistamme menetti kymmeniä tovereitaan. Jokaisella heistä oli jotakin henkilökohtaista selvitettävänä saksalaisten kanssa. Ja voiton ensihuumassa poikamme epäilemättä tunsivat tiettyä nautintoa tehdessään tilanteen kuumaksi noille herrenvolkin naisille. Tuo vaihe on nyt kuitenkin ohi, ja useimmat saksalaiset naiset eivät ole suinkaan mitään Vestan neitsyitä. Päähuolenamme on nyt kuitenkin tippurin valtava leviäminen joukkojemme keskuudessa."
Voi voitettuja. Eipä siinä armoa annettu eikä sitä tunnettu venäläisten taholta. Selkeästihän tuo tulee esille tuonkin marsalkan lausumasta. Tuossa vaiheessa voidaan ihan hyvällä syyllä puhua puna-armeijan syyllistyneen aikamoisiin hirmutekoihin saksalaista siviiliväestöä kohtaan. Tähän väliin on sitten syytä muistuttaa että meidän pieni isänmaamme oli myös sodassa tätä samaista puna-armeijaa vastaan, tietysti sillä erolla että Suomen-Neuvostoliiton rintamallahan ei käyty ideologista tuhoamissotaa...vai käytiinkö?
...Stalinin suunnitelmissa.
Vain vähän ehtivät toteuttaa "lajityypillistä käytöstään" mutta silti sekin oli liikaa. Jokainen tapaus oli liikaa.
http://tappis.0catch.com/partisaanit.htm
Hieno asia että saavutimme torjuntavoiton! Leningradin rintaman käskyissä oli mainittu tavoitetasoksi mm. Mikkelin ja Mäntyharjun maasto, joka siis piti ottaa haltuun. Mikkeliläiset ja mäntyharjulaiset, mm., voivat pitää pienen mietiskelytuokion ja muistella veteraaneja joiden ponnistukset ja uhraukset pelastivat heidät seitajärveläisten kohtalolta.
...silloin toisen maailmansodan lopputuloksen juhliminen on sama asia kuin ylistäisi Hitleriä?
Jos taas joku väittää että kommarit olivatkin hyviksiä, hän on joko päästään sekaisin tai surkea propagandan uhri.
Saksalaiset sotivat vielä 13.5. jossain Tsekkoslovakian suunnalla. Ei Saksan itärintama lakannut ampumasta vielä 7.5.
7.5. allekirjoitetun sopimuksen mukaan saksalaisilla oli aikaa antautua 8.5. keskiyöhön asti.
Puna-armeija hyökkäsi 9.5. Bornholmiin, vaikka Tanskassa olevat saksalaisjoukot olivat antautuneet jo 4.5.
----Stalinin ajatus lieni ilmeisesti se että venäläiset olivat saksalaisten todellisia lyöjiä, j----
No näinhän asia oli ja on edelleenkin. Ei se siitään muuksi muutu.
Stalin vain unohti erään pikkuseikan.
NL oli Saksan liittolainen 23.8. 39 - 22. 6. 41 jakaen sen kanssa Eurooppaa sekä tukien Saksaa öljyllä ja muilla raaka-aineilla.
Ei ihme,että moinen unohtuu myös palstan stallareilta.
Unohtuuhan se itse Putleriltakin.
Monen muun seikan ohella.
Hehe pöhveIi on taas lukenut kersantti putkisen aivoituksia:-D
Saksan ja NL:n MR-sopimuksen allekirjoittivat 23.8. 39 Moskovassa ulkoministerit Molotov ja Ribbentrop Stalinin läsnäollessa.
Molemmat pitivät sitä suurena voittona lännestä. Ribbentropille se oli uran kohohetki. Sen jälkeen Hitler hoiti itse myös ulkopolitiikan.
MR-sopimus mahdollisti Saksalle häiriöttömän hyökkäystoiminnan lännessä ja se käytti tilaisuutta hyväkseen.
Venäjä lopetti wkakkosen Berliinissä.
Muiden mielestä wkakkonen lopetettiin Tokiossa.
-----NL oli Saksan liittolainen 23.8. 39 - 22. 6. 41 jakaen sen kanssa Eurooppaa-----
Taas tuota räkä nokan komiikkaa. Vai Puola jaettiin eli palasteltiin, muut säilyivät kokonaisina. Ei sen pahempaa kuin edellissyksyn Munchenin petos. Koomikon mielestä koko Eurooppa jaettiin.
N-liitto soti 4 vuotta eli 1941-45, USA ja Englanti vain 1 vuosi eli 1944-45. Kyllä neukku soti pitempään !
Neukku soti vielä elokuussa 1945.
Ja jatkoi sotimista vielä pari viikkoa Japanin antautumisilmoituksen jälkeen.
Venäjän+tappiot+olivat+valtaisat+se+kertoo+armeijan+huonosta+johtamisesta+ja+aineksesta+65+%prosenttia+liittoutuneiden+kaatuneista+oli+venäläisiä+kun+samaan+aikaa+Yhdysvaltojen+osuus+oli+vain+2%+samaten+britannian+osuus+oli+2%+.