Tuli tällainen ajatus mieleen päivänä eräänä: Jumala on kaikkitietävä. Jumala siis tietää mm., mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Tämä tarkoittaa sitä, että ihmisten tulevaisuus on ennalta määratty, heillä on kohtalo. Kuitenkin meillä pitäisi olla vapaa tahto ja valta päättä omista asioistamme ja näin ollen teoillamme ja ajatuksillamme myös vaikuttaa taivaspaikkaan. Nämä kaksi asiaa ovat ilmeisessä ristiriidassa keskenään. Haluaisinkin kysyä uskovilta, että oletteko miettineet tuota asiaa ja mikä on mielipiteenne siitä.
Vapaa tahto
Endorfiinihumala
13534
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kaikkivaltias ei ole pikkumainen, ihmismäinen, ahadasmielinen tai kostava, hän ei edes ole hän tahi jumaluus.
Jumaluudet voivat olla(hieman ihmistä voimakaampina ja erillaisina) ihmismäisiä(kuvakseen loi heidät) tapineen ja tarpeineen.
Vapaata tahtoa ei olevaisuudessa ole yhdelläkään olennolla, koko unoversumi kaikkine elävine organismeineen on yhteisessä vapaan tahdon vastaisessa kontekstissa, jonka ovat lähinnä itse aiheuttaneet, vapaa tahto ilmaus toteutuu aivan muussa olomuodossa/tai olemattomuudessa kuin me tai mikään tietämämme on, olemme siis itse luomassamme ja sallimassamme vankilassa/helvetissä.
Niin sinulla on vain vapaa tahto vastaanottaa Jeesuksen kehoitukset ja seurata häntä, tai olla ottamatta ja elää oman tunnon ja navan mukaisesti täällä maanpäällä. mutta siitä seuraa seuraukset myöhemmin.
vapaa tahtosi on sidottu vain lihallisenaikasi mukaan maapallolla elämisen. vapaata tahtoa kun ei ole sitten kun lihasta irtoaa sielu jumalan eteen jonain päivänä.
Ero on tässä. vapaata tahtoa toimia armon alla ei myöskään ole siinämäärin vapaata että saisit tehdä mitä tahansa eli syntiä enään koska olet herran oma.
Mutta Jeesus tuli maanpäälle sitävarten että luopumalla pahat tekosi synninanteeksi annossasi ja seuraamalla Jeesusta rukouksin ja sanaa tottelemalla pääset rikkaan jumalan yhteyteen ja
osalliseksi iankaikkiseen elämään.
Jeesus kun on armon herra, ja hän rakastaa laupeutta ja rauhaa.
Kuinka suuri onkaan avaruus jonka luoja on luonut. Neljä prossaa näkyvää ainetta joka pysyy kasassa näkynmättömällä voimalla. ei ilman sitä jota kukaan tiedemies ei pysty selvittämään.
Ajattele kuinka iso voikaan olla taivas vapauteen synnin kahleesta johoon jokainen on sidottu. ei sitä pysty ajattelemaan täysin. Mutta valtavan iso se on.
Jeesus on se joka vapauttaa ihmisen tuosta toisia ihmisiä ja itseään ja jumalaa kahlitsesvasta kireydestä/taakasta kantaa syntiä, hän vapauttaa ihmisen rauhaan ja iloon, jossa kateutta,vihaa,kiukkua ja valheita taivaassa ei ole. Vaan iloa ja rauhaa kaikkien ihmisten kesken jotka vastaan ottivat Jeesuksen maanpäällä elämäänsä ja päästivät hänet siällesi sydämeesi asumaan.
Ihmeitä saa myös nähdä myös maanpäällä mutta siitä ehkä myöhemmin lisää..
Jeesus Kristus on ihmeellinen neuonantaja amen.
"Niin sinulla on vain vapaa tahto vastaanottaa Jeesuksen kehoitukset ja seurata häntä"
Ei ole. Minä en voi vain valita, että uskon johonkin asiaan.
Loput tekstistäsi onkin sitten ihan höperöä sillisalaattia.
Minulla oli tuossa jonkin aikaa sitten vaihe, jolloin yritin saada itseni uskomaan. Minulla on joitakin uskovia ystäviä, jotka saivat minut toistamaan heidän perässään jonkun uskonratkaisulitanian. Sen jälkeen he alkoivat pomppia innoissaan ympärilläni ja sanoivat että muutaman päivän sisällä tulen huomaamaan jotain erikoista. Tunsin itseni typeräksi. En huomannut muutaman päivän sisällä, enkä sen jälkeenkään yhtään mitään. Mitä enemmän asiaa pohdin, sen todennäköisemmältä näyttää, että maailmaa ei ole luonut yliluonnollinen voima, vaan sattuma. Tämän halusin kertoa siksi, että olen samaa mieltä ertertin kanssa. Sitä mihin uskoo, ei voi vain valita. Kysymys ei ole päätöksestä.
se sun jeesuksesi olisi antanut kyvyn kirjoittaa edes muutaman yhdyssanan oikein. vituiks meni. no nahkurin orsilla tavataan... kerran muuten kuolin ja jouduin taivaaseen. sielläpä oli tylsää, ei yhtään tuntemaani ihmistä. ainoat tyypit olivat jeesus ja sen faija, jotka pelasivat korttia. tylsä paikka kaikenkaikkiaan...
Tuota asiaa on pohdittu ainakin kristinuskon alusta lähtien. Vapaaseen tahtoon uskova Pelagiolaisuus julistettiin harhaopiksi vuonna 419.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pelagiolaisuus
Vastakkainen näkemys jonka esitit on predestinaatio-oppi. Raamattu antaa mahdollisuuden molemmille tulkinnoille ja erilaisille välimuodoille.
Omasta mielestäni vapaatahto ja kaikkivoipaisuus ei ole ristiriidassa. Nimittäin Jumala voi olla puuttumatta ihmisten asioihin ja antaa ihmisten vapaasti tehdä valinnan hyvän ja pahan välillä. Jotta valinta olisi todella vapaa on ihminen varustettava kiusauksilla, joita vastaan hän voi kamppailla.
Usein kysytään miksei Jumala tehnyt ihmisistä turmeltumattomia? Siis sellaisia, että kaikki aina valitsisivat hyvän vaikka mahdollisuus pahaan olisi tarjolla? Vastausta tähän en tiedä, mutta sanoisin, että ilman näitä kiusauksia ihminen ei joutuisi kamppailemaan itsensä kanssa ja hyvyys ei olisi samalla lailla ihmisestä itsestään peräisin.
En varmaan tänään ehdi vastaamaan vastalauseiden ryöppyyn, mutta yritän vastailla niihin huomenna.
"Jumala siis tietää mm., mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Tämä tarkoittaa sitä, että ihmisten tulevaisuus on ennalta määratty"
Johtopäätöksesi ei ole oikein (minun mielestäni). Sinä elät nykyhetkeä ja olet vapaa tekemään valintasi oman tahtosi mukaan. Jumala tietää myös tulevan eli senkin miten sinä tulet valintasi tekemään.
"Jumala tietää myös tulevan eli senkin miten sinä tulet valintasi tekemään."
Jos Jumala on kaiken luonut, niin silloinhan kaikki on tuon perusteella ennaltamäärätty. Johtopäätös oli ihan oikein. Selityksesi ei muuta johtopäätöstä miksikään.
-tuo on kohtalouskoa, ei Raamatusta. Jumala kyllä kaiken tietää, mutta se ei tarkoita sitä, että asioita ennaltamäärättisiin siinä mielessä.
1 Tim 2:3,4.
3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Jo tuo Raamatunpaikka todistaa epäilyksesi vääräksi, niitä R-paikkoja olisi vakka kuinka sulle esittää.
etteivät kaikki oikein ymmärtäneet, mitä tarkoitin. Jos jumala tietää, mitä tulevaisuudessa tapahtuu, se TARKOITTAA sitä, että tulevaisuus on ennalta määratty. Vai näkeekö jumala mielettömästi VAIHTOEHTOISIA tulevaisuuksia, jotka toteutuvat sen mukaan, miten päätämme toimia? Jos näin on, niin jumala ei tiedä kaikkea, koska emme ole vielä päätöksiämme tehneet. Jos taas jumala tietää ennalta, minkä päätöksen tulemme tekemään, se merkitsisi sitä, että meidän on edes turha miettiä vaihtoehtoista toimintamallia, sillä silloinhan jumala olisi ollut väärässä.
Jos Jumala on kaikkivaltias tai jtn niin luulisi sen osaavan tehdä paradoksaalinen tilanne ja tehdä jotain joka menee ihmisen järjen ja logiikan ulkopuolelle..
Mutta jos ei mene niin sitten luulen, että ihmisellä on vapaa tahto ja Jumala tietää miten asiat suunnilleen menee, mutta ei voi ennustaa ihmisten tekemisiö täydellisesti.
Eipä tuommoiseen asiaan voi oikein kantaa ottaa, kun se kanta on kumminkin väärin..
*****
Tuommoisissa Jumalakysymyksissä ei voida käyttää perusteluina ja todisteluina logiikkaa, koska eikö meidän logiikka perustu täällä opittuun ja koettuun ja jos Jumala ei ole tästä riippuvainen vaan toisinpäin niin nämä logiikat on turhia..
mutta eipä meillä ole muutakaan lähtökohtaa lähteä asiaa selvittelemään kuin logiikka ja ehkä usko henkilökohtaiselta kannalta..se siitä sitten.
Menet suuressa tunnekuohussasi naimisiin maailman ihanimman naisen kanssa. Vaikka vanhempasi ja ystäväsi ja kaikki maailman ihmiset jostain kumman syystä keksivät verukkeita, miksi sinun ei niin pitäisi tehdä.
Viittaat kinttaalla kaikelle turhalle puheelle, koska vain sinä tiedät kuinka ihana ja autuas rakkaasi on. Katsot itseasiassa aika pahasti kavereitasi; noinko kateellisia he ovat onnestasi?
Sitten menee kymmenen vuotta, ja ihmettelet kuinka saatanan sokea ja tyhmä olet ollut.
Uskonnot ovat kuin huoria. Molemmat iskevät heikkoon ja kokemattomaan ihmiseen:)
Näkisin molemmat ihan yhtä pahana. Parempi olla siltä väliltä.
>>Uskonnot ovat kuin huoria. Molemmat iskevät heikkoon ja kokemattomaan ihmiseen:)