kuten kaikki muutkin ihmiset.siksi jeesus tuli,että hän armahtaisi kaikkia jotka ottavat jumalan pojan vastaan.emme palvo mariaa vaan jumalaa ja hänen poikaansa ja pyhää henkeä,kolmiyhteistä jumalaa.voimme rukoilla jeesuksen nimes ei siihen marioita tarvita kun ei ne ole mitään rukousten välittäjiä jumalalle.katolilaiset ja muut pitäisi lukea enemmän raamattua kuin mita oppeja.
maria
oli syntinen
9505
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
"maria oli syntinen kuten kaikki muutkin ihmiset.siksi jeesus tuli,että hän armahtaisi kaikkia jotka ottavat jumalan pojan vastaan."
Jälempi lause on totta, mutta juuri siitä syystä ensimmäinen ei ole. Jeesus armahti Mariaa jo hänen sikiämisensä hetkellä. Hän siis on Jeesuksen pelastama, mutta vastaanottanut pelastuksen jo elämänsä alussa.
"emme palvo mariaa vaan jumalaa ja hänen poikaansa ja pyhää henkeä,kolmiyhteistä jumalaa."
Aivan, niin katolilaisetkin.
"voimme rukoilla jeesuksen nimes ei siihen marioita tarvita"
Ei tarvitakaan, ei katolilaistenkaan mielestä.
"kun ei ne ole mitään rukousten välittäjiä jumalalle."
Aivan samassa mielessä ovat kuin me olemme toistemme rukousten välittäjiä Jumalalle. Voin pyytää sinua rukoilemaan puolestani, eikä se tee sinusta Jeesuksen korviketta minulle, vaan vain avustajaani rukouksessa. Sama pätee pyhiin.
"katolilaiset ja muut pitäisi lukea enemmän raamattua kuin mita oppeja."
Me panimme Raamatun kasaan, joten lienee selvää, olemmeko sen kanssa tutut ja sinut.
meinaatko että maria oli synnitön sikiämishetkellä jumalan armosta?-ei pidä paikkaansa."äitini on minut synnissä siittänyt..."sanoo jo David.kaikki myös maria ovat syntisiä.vain jeesus oli on synnitön.varmasti marialle luettiin lahjavanhurskaus,mutta ei HÄNTÄ TEHTY SYNNITTÖMÄKSI MAAN PÄÄLLÄ.armo luettiin hänelle jeesuksen lahjavanhurskauden perusteella.joten sama taapertaja se mariakin oli.
mitä tulee marian välitystehtävään taivaas,raamattu ei missää kerro että joku kuollut ihminen siellä rukoilee meidän puolesta.maria on kuollut.jeesuksen takaisin tulossa hänetkin herätetään ylösnousemus ruumiissa herraa vastaan taivaan pilviin kuten muut kristityt-lueppa raamatusta jonka olet kuulemma kokonaan laittanut.......
Käytäthän jatkossa nimimerkkiä.
"meinaatko että maria oli synnitön sikiämishetkellä jumalan armosta?-ei pidä paikkaansa."äitini on minut synnissä siittänyt..."sanoo jo David.""
Kyllä, ja en ole väittänytkään että Daavid olisi saanut tämän armon, vaan Maria.
"kaikki myös maria ovat syntisiä.vain jeesus oli on synnitön."
No siinä mielessä tämä on totta, että kaikki tarvitsevat pelastusta ja armoa (myös Maria), joka armahtaa synnin. Mutta kun tämä armahdus on vastaanotettu ja vanhurskaus saatu lahjaksi, ei syntiä enää ole. Miksi on jotenkin mahdotonta, että Jumala olisi antanut tämän lahjan Marialle jo sikiämisen hetkellä? Miksi sinulle on niin tärkeää että se tapahtui vasta myöhemmin - varsinkin kun Raamattu ei puhu näin tarkasti asiasta mitään?
"varmasti marialle luettiin lahjavanhurskaus,mutta ei HÄNTÄ TEHTY SYNNITTÖMÄKSI MAAN PÄÄLLÄ.armo luettiin hänelle jeesuksen lahjavanhurskauden perusteella.joten sama taapertaja se mariakin oli."
Vanhurskaus on synnittömyyttä. Lahjoitettu vanhurskaus merkitsee annettua ja poispyyhittyä syntiä.
"mitä tulee marian välitystehtävään taivaas,raamattu ei missää kerro että joku kuollut ihminen siellä rukoilee meidän puolesta."
Eikö? Luepa vain Ilmestyskirjaa...
nimimerkkiä.olen yrittänyt sitä laittaa usempaan kertaan,mutta taidan vähä tyhmä olla,kun en osaa sitä hommaa.
sitä vaan,että koko raamatun kerrotaan ihmisten olevan syntisiä.luomiskertomuksesta asti synti seuraa jokaista ihmistä.
kun vastaan ottaa jeesuksen,hän armahtaa.onko se sitten käytännösssä täällä ajassa vanhurskaaksi tekemistä?ei ole,koska kristitty lankeaa edelleen syntiin.kukaan ei ole niin vanhurskas ettei lankeaisi syntiin.
kuinka sitten meidät pelastetaan?jumala lukee taivaassa meille lahjavanhurskauden KRISTUKSEN TYÖN perusteella.siksi saamme olla uskon levossa ja luottakusessa että pelastus on varma,koska se ei pohjaa omiin töihimme,vaan kristuksen varmaan työhön ja tekoon.
niin sitä sitten vaelletaan..parannusta tehden.vasta taivaassa olemme TEHTY VANHURSKAIKSI ja täydelliseksi.ja silloin emme enää syntiä teekkään.
"anteeksi ettei minulla ole nimimerkkiä.olen yrittänyt sitä laittaa usempaan kertaan,mutta taidan vähä tyhmä olla,kun en osaa sitä hommaa."
En siis tarkoittanut, että rekisteröisit oman nimimerkin. Riittää kun kirjoitat Nimimerkki-kohtaan aina saman merkkijonon.
"sitä vaan,että koko raamatun kerrotaan ihmisten olevan syntisiä.luomiskertomuksesta asti synti seuraa jokaista ihmistä."
Pitää paikkansa, mutta samalla Raamatussa on sanoma armahduksesta. Ei ole kielletty etteikö tätä armahdusta voisi saada missä vaiheessa elämää vain.
"kun vastaan ottaa jeesuksen,hän armahtaa.onko se sitten käytännösssä täällä ajassa vanhurskaaksi tekemistä?ei ole,koska kristitty lankeaa edelleen syntiin.kukaan ei ole niin vanhurskas ettei lankeaisi syntiin."
Käsityksesi ei minusta ole ihan raamatullinen, tai sitten käsitän sen itse väärin sanamuotojen vuoksi. Ihmiselle lahjoitetaan vanhurskaus kun hän saa armahduksen. Ja tämä vanhurskaus on todella lahja, hän saa sen omakseen. Mutta kuten sanoit, kukin lankeaa syntiin uudelleen, ja tällöin hän menettää tämän vanhurskauden. Hän voi kyllä myös edistyä sillä tiellä Jumalan armosta. Mutta pointti on, että taipumus syntiin ei itsessään ole synti, se on vain puute ihmisessä.
"kuinka sitten meidät pelastetaan?jumala lukee taivaassa meille lahjavanhurskauden KRISTUKSEN TYÖN perusteella."
Aivan. Hän lukee sen meille lahjoittaessaan sen, aivan kuten sanoit.
"siksi saamme olla uskon levossa ja luottakusessa että pelastus on varma,koska se ei pohjaa omiin töihimme,vaan kristuksen varmaan työhön ja tekoon."
Aivan. Näin minäkin uskon.
"niin sitä sitten vaelletaan..parannusta tehden.vasta taivaassa olemme TEHTY VANHURSKAIKSI ja täydelliseksi.ja silloin emme enää syntiä teekkään."
Vasta taivaassa syntinen ihminen saavuttaa täydellisen vanhurskauden ja pääsevät eroon taipumuksesta tehdä syntiä. Vanhurskaaksi tekeminen alkaa täällä ja edistyy tai menee takapakkia.
..kysyisin, tietämätön kun olen, ja kun mietityttänyt on, että kun jossain sanotaan että Maria on oikeastaan luostarien ylin johtaja, niinovatko luostarilaiset sittenn Hänen (kin) palvelijoitaan? Näin olisi pääteltävissä, ja ihan hyvä.Vai onko Maria luostarilaisillekin kuten kaikille ennenkaikkea Äiti, ei niinkään johhtaja -vai mmolempia? Toivoisin rehellisen selvyyden enkä salakähmäisyyttä!Kaikella kunnioituksella.
Olen ymmärtänyt niin että vanhurskaus on lakitermi ja tarkoittaisi suurin piirtein "oikeudenmukaiseksi tehtyä". Teidän keskustelua seuratessa hapero pääni meni sekaisin yrittäessäni ymmärtää rivien välistä mitä te molemmat sanalla tarkoititte. Ilmeisesti synnittömyyttä? Vai pyhitystä?
Välissä oli kuitenkin sopiva sana:"armahdus"!
Syntisiä kuitenkin olemme ja pysymme kuolemaan asti. Vasta ruumiillisen kuoleman kautta (tai ylöstempauksessa) meidät muutetaan synnittömiksi, Kristuksen täyteyteen ja kaltaisuuteen.
Pyhityselämä, erottautuminen maailmasta, sen himoista ja houkutuksista ja oman syntisen minän taipumuksista kuitenkin edistyy vasta armahduksen jälkeen tässä elämässä pyrkiessämme pyhitykseen Raamatun mukaisesti. Pyhitys on siis erottautumista, Jumalalle omistautumista mutta miten siinä edistymme emme tiedä itse.
Syntiin lankeamisessa ei menetä vanhurskauden lahjaa ellei ala elää uudelleen jatkuvasti siinä synnissä ja muussa maailman menoissa katumattomana ja paaduttaen itsensä, Kristuksen armon halpana pitäen ja sen varjolla syntejä tehden.
Jotenkin kertakaikkinen vanhurskautus ja hitaasti tapahtuva pyhitys sekä täydellinen synnittömyys menivät sekaisin, kun käytitte sanaa vanhurskas?
"Olen ymmärtänyt niin että vanhurskaus on lakitermi ja tarkoittaisi suurin piirtein "oikeudenmukaiseksi tehtyä". Teidän keskustelua seuratessa hapero pääni meni sekaisin yrittäessäni ymmärtää rivien välistä mitä te molemmat sanalla tarkoititte. Ilmeisesti synnittömyyttä? Vai pyhitystä?"
Toisaalta vanhurskaus on tila, jossa ihmisen synnit on annettu anteeksi ja pyyhitty hänen sydämestään pois. Se on siis synnittömyyttä siinä mielessä, että ihminen ei ole enää synnin tahraama, muttei siinä mielessä, että synnit vaikuttavat ihmisen elämään sen jälkeenkin, eikä siinä mielessä, että tehtyjä tekoja ei muuteta tekemättömiksi. Se ei myöskään merkitse tilaa, jossa ihminen vain jätettäisiin vaille rangaistusta ilman että jo tehtyjä syntejä pyyhittäisiin hänen sydämestään.
Toisaalta samaa sanaa voidaan käyttää myös merkitsemään ihmisen pyhitystä, jatkuvaa prosessia. Esimerkiksi Abraham oli uskon perusteella vanhurskas (1. Moos. 15:6; Room. 4:2-3,9) mutta toisaalta hän oli uskonut ja näin ollen vanhurskautunut jo aiemminkin (1. Moos. 12:4, Hepr. 11:8), joten vanhurskautus tapahtuu tässä mielessä jatkuvasti. Hän myös vanhurskautui tekojen perusteella (1. Moos. 22:1-18; Jaak. 2:21-23; vrt. Hepr. 11:17-19) myöhemmin. Näin ollen vanhurskauttaminen-sanalla voidaan kutsua koko prosessia, kolikkoa jonka toinen puoli on syntien poispyyhkiminen ihmisen sydämestä ja toinen ihmisen pyhittäminen. Kummankin tekee Jumala.
"Välissä oli kuitenkin sopiva sana:"armahdus"! Syntisiä kuitenkin olemme ja pysymme kuolemaan asti. Vasta ruumiillisen kuoleman kautta (tai ylöstempauksessa) meidät muutetaan synnittömiksi, Kristuksen täyteyteen ja kaltaisuuteen."
Nyt tämäkin tarvitsee selvennystä. Tämä lause on täysin tosi, kun vain muistetaan, että sen käyttämänä sana "synnittömyys" tarkoittaa myös eroon pääsyä syntien vaikutuksesta ja taipumuksesta tehdä syntiä. Ja näin itse tarkennatkin seuraavassa lauseessasi:
"Pyhityselämä, erottautuminen maailmasta, sen himoista ja houkutuksista ja oman syntisen minän taipumuksista kuitenkin edistyy vasta armahduksen jälkeen tässä elämässä pyrkiessämme pyhitykseen Raamatun mukaisesti. Pyhitys on siis erottautumista, Jumalalle omistautumista mutta miten siinä edistymme emme tiedä itse."
Kyllä. Määrittelet pyhityksen aivan oikein. Ja tämä pyhitys on valmis (ainakin useimpien kohdalla) vasta kuoleman jälkeen.
"Syntiin lankeamisessa ei menetä vanhurskauden lahjaa ellei ala elää uudelleen jatkuvasti siinä synnissä ja muussa maailman menoissa katumattomana ja paaduttaen itsensä, Kristuksen armon halpana pitäen ja sen varjolla syntejä tehden."
Aivan, joskin tarkentaisin, ettei välttämättä ole ainoa olennainen kysymys, elääkö synnissä "jatkuvasti". On tärkeää myös, miten raskaaseen syntiin lankeaa. Johannes puhuu ensimmäisessä kirjeessään siitä, kuinka vain osa synneistä on kuolemaksi.
...on totta nimenomaan symbolitasolla. Maria ei ole synnyttänyt luostarin asukkeja, mutta hän on symbolisesti heidän äitinsä ja koko kirkon äiti. Maria ei anna heille käskyjä eikä ole heidän johtajansa - paitsi että hän antaa Raamatussa käskyn: "Mitä hän [siis Jeesus] teille sanoo, se tehkää."