MIKÄ ON

EUROOPPA ??

Sanokaa jo ihmeessä kaikki EU:n kannattajat, että mikä on Eurooppa, josta te niin innolla puhutte.

Eihän kukaan ole määritellyt millään tavoin Eurooppaa, sen rajoja, sen henkeä, sen ideaa.

Eihän silloin ole mitään Euroopan Unionia jos kukaan ei tiedä mitä Euroopalla tarkoitetaan. Se on lähinnä jonkunlainen mantra, jota toistellaan ja hoetaan ja jonka turvin rakennellaan erilaisia tyhjiä valtarakennelmia.

Siis määritelmiä Euroopalle, olkaa hyvät.

24

642

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuin....

      sanoisiko sadepilvi. Se muuttaa muotoaan kaiken aikaa. Ja on erilainen kun sitä katsoo eri suunnista.

    • Unionisti

      Eurooppa on selkeä kokonaisuus. Maantieteellisesti rajat menevät merien ja Ural-vuoriston mukaan. Eli Pohjois-Afrikka, Lähi-Itä ja Siperia ei kuulu Eurooppaan. Kulttuuris-historiallisesti rajat menevät suurin piirtein samoin. Näiden rajojen sisällä asuvat eurooppalaiset kansat ja kansakunnat. Ainoa epäselvempi suunta on kaakko. Turkki ei mielestäni kuulu Eurooppaan, mutta Georgia ja Armenia ovat rajatapauksia. Siis Eurooppa on myös kristillinen kokonaisuus, uskontoa ei voi eriyttää kulttuurista. Lisäksi eurooppalaisuuteen kuuluu yhteinen arvopohja, joka perustuu valistusajan oppeihin. Valistuksesta on lähtöisin mainitsemasi Euroopan henki ja idea, joka voidaan kiteyttää edistykseen. EU ei toki vielä ole yhtä kuin Eurooppa, mutta se koko ajan lähestyy samaa eli tulee muodostamaan saman aluekokonaisuuden poissulkien Venäjän. Venäjä on yksinkertaisesti alueellisesti lian suuri. Se myös itse haluaa pysyä erossa, koska pitää itseään supervaltana.

      • näkemys Eu-

        roopasta ja se yleisin. Mutta kun se ei päättäjille ja unionisteille riitä.

        Turkkia ollaan vääntämässä mukaan ja mitä sen jälkeen. Turkkiahan ei ole koskaan luettu Eurooppaan, ei maantieteellisesti, ei uskonnollisesti eikä kulttuurisesti eikä ihmisoikeusajattelultaan.

        Mikä on unionistien Eurooppa, missä sen rajat ja mitä heille on eurooppalaisuus.

        Tässä on asian vaara, meille toitotetaan jotain jota toitottajat itsekään eivät kuitenkaan halua määritellä.

        Mikä on esim. Matti Vanhasen Eurooppa, mikä on Merkelin, mikä on Sarkozyn, mikä on Katzynskin veljesten jne....???


      • Tätä et halua tietää
        näkemys Eu- kirjoitti:

        roopasta ja se yleisin. Mutta kun se ei päättäjille ja unionisteille riitä.

        Turkkia ollaan vääntämässä mukaan ja mitä sen jälkeen. Turkkiahan ei ole koskaan luettu Eurooppaan, ei maantieteellisesti, ei uskonnollisesti eikä kulttuurisesti eikä ihmisoikeusajattelultaan.

        Mikä on unionistien Eurooppa, missä sen rajat ja mitä heille on eurooppalaisuus.

        Tässä on asian vaara, meille toitotetaan jotain jota toitottajat itsekään eivät kuitenkaan halua määritellä.

        Mikä on esim. Matti Vanhasen Eurooppa, mikä on Merkelin, mikä on Sarkozyn, mikä on Katzynskin veljesten jne....???

        Phase One

        Join the various areas of the world into a few sections.

        - Europeon Union- Europe check

        -North America Union- In progress. Soon the illegals of Mexico in America will be legal citizens of NAU. United States, Mexico, Canada, will share the same laws, money, etc.

        - Middle Eastern Union- will join, or will be forced to do so. Babyalon reborn.

        -Central America Union-Beginning Progress. Progress slowed by so many different government to work with.

        -South American Union-Almost done.

        -Asian Union- In progress, all that needs to be decided is if Russia joins this or EU.

        -African Union-Could take some time. Unless the elite can convince global community that Africa need to be taken over for the good of the people.

        Phase Two

        Get each Union to basically except the rights of a state. Each Country will be treated like Counties, or parishes of that State.

        Phase Three

        Unify the States into one world government. Will probably take a global catastophy. That can be arranged. They have done it before and will do so again. Then the Earth Union will have one leader, one money, one form of government.

        Wake up and see the world around you. Its not comming its already here


      • mölö
        Tätä et halua tietää kirjoitti:

        Phase One

        Join the various areas of the world into a few sections.

        - Europeon Union- Europe check

        -North America Union- In progress. Soon the illegals of Mexico in America will be legal citizens of NAU. United States, Mexico, Canada, will share the same laws, money, etc.

        - Middle Eastern Union- will join, or will be forced to do so. Babyalon reborn.

        -Central America Union-Beginning Progress. Progress slowed by so many different government to work with.

        -South American Union-Almost done.

        -Asian Union- In progress, all that needs to be decided is if Russia joins this or EU.

        -African Union-Could take some time. Unless the elite can convince global community that Africa need to be taken over for the good of the people.

        Phase Two

        Get each Union to basically except the rights of a state. Each Country will be treated like Counties, or parishes of that State.

        Phase Three

        Unify the States into one world government. Will probably take a global catastophy. That can be arranged. They have done it before and will do so again. Then the Earth Union will have one leader, one money, one form of government.

        Wake up and see the world around you. Its not comming its already here

        kun luulet jonkun vaikutuksen tekeväsi alkamalla tekstata englanniksi suomenkielesellä palstalla.

        Luuletko jotain ylimääräistä kunnioitusta osaksesi saavasi sen takia.


      • linkkikin löytyy
        mölö kirjoitti:

        kun luulet jonkun vaikutuksen tekeväsi alkamalla tekstata englanniksi suomenkielesellä palstalla.

        Luuletko jotain ylimääräistä kunnioitusta osaksesi saavasi sen takia.

        jos tarviit. Enpäs tajunnut että joku voi ottaa pulttia tuollaisesta. Hyvää juhannusta!


      • Anonyymi

        Eu oli epävarmuutta, kuin sosialismia, mutta nyt kun on asiallinen sotilasliitto ,nato, on olemassa,

        On aika hylätä sosialistinen järjestelmä EU turhana, ja siirtyä vapaaseen kauppaan, ilman sosialistista euta!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eu oli epävarmuutta, kuin sosialismia, mutta nyt kun on asiallinen sotilasliitto ,nato, on olemassa,

        On aika hylätä sosialistinen järjestelmä EU turhana, ja siirtyä vapaaseen kauppaan, ilman sosialistista euta!!

        Kuinka tyhmä oikein olet?

        EU:han on nimenomaan vapaa markkinatalous eli sosialismin vastakohta!


    • Siionistinen maailmanhallitus

      tähtää maailmanvaltaan myös Euroopassa, jossa suunnitelman nimi on EU ja Amerikassa NEU.

      http://www.stopthenorthamericanunion.com/
      http://www.humanevents.com/article.php?id=14965

      Afrikassa se on AU
      http://en.wikipedia.org/wiki/African_Union

      Phase One NWO in progress.

      Phase One

      Join the various areas of the world into a few sections.

      - Europeon Union- Europe check

      -North America Union- In progress. Soon the illegals of Mexico in America will be legal citizens of NAU. United States, Mexico, Canada, will share the same laws, money, etc.

      - Middle Eastern Union- will join, or will be forced to do so. Babyalon reborn.

      -Central America Union-Beginning Progress. Progress slowed by so many different government to work with.

      -South American Union-Almost done.

      -Asian Union- In progress, all that needs to be decided is if Russia joins this or EU.

      -African Union-Could take some time. Unless the elite can convince global community that Africa need to be taken over for the good of the people.

      Phase Two

      Get each Union to basically except the rights of a state. Each Country will be treated like Counties, or parishes of that State.

      Phase Three

      Unify the States into one world government. Will probably take a global catastophy. That can be arranged. They have done it before and will do so again. Then the Earth Union will have one leader, one money, one form of government.

      Wake up and see the world around you. Its not comming its already here

    • on, se on

      selvää. Eurooppa on aina kunkin poliitikkosukupolven omiin tarpeisiinsa soveltama ja säveltämä käsite.

      Ei ole mitään absoluuttista Euroooppaa eikä tule oleenkaan. Eurooppa-käsite otetaan aina jostain kaapista ja veivataan sitä sopivaksi kunkin poliittisen suhdanteen mukaan. Miten kukin poliitikko saa kulloinkin parhaan mahdollisen hyödyn siitä sanasta.

      Niin se on....

    • taikka sitten ei

      viimeinen määritelmä ko euroopasta oli se kun sanottiin että Moskova on Euroopan kallein kaupunki, onko se eurooppaa. kysyy epätietoinen, ei ypäjältä.

      • Unionisti

        Etkö tiedä sitä, että Eurooppa loppuu Uralille? Vai sitä, että Moskova sijaitsee Uralin länsipuolella? Olisiko aika palata koulun penkille maantietoa lukemaan?


      • nomex5
        Unionisti kirjoitti:

        Etkö tiedä sitä, että Eurooppa loppuu Uralille? Vai sitä, että Moskova sijaitsee Uralin länsipuolella? Olisiko aika palata koulun penkille maantietoa lukemaan?

        Tuo taas oli??:( puhut ihan kakkaa:)


    • vätkään "viisaat"

      kuten talollinen ja muut himo-unionistit selityksineen.

      Kerta kaikkiaan hyvä avaus. Meni jokaisella unionistilla jauhot suuhun. Eiväthän ne ressukat edes näytä tietävän itsekään mikä on se Eurooppa, josta joka päivä tiedotusvälineissä jauhetaan.

      Olisi varmaan korkea aika alkaa miettiä sitä ennenkuin jatketaan laajentamista ja "syventämistä" ja ties mitä kaikkea.

      Eurooopan talousliitto on ihan OK mutta mikä on Euroopan Unioni, sitä ei tiedä kukaan näköjään.

      Yllättävää mutta totta.

    • Nimetön

      Eurooppa on liukuva käsite. Maantieteellisesti Eurooppahan ei ole manner, vaan Aasian/Euraasian läntinen niemimaa - 1600-luvun suuret kartanpiirtäjät eivät vain voineet hyväksyä ajatusta, että heidän kotimaansa eivät olisi omalla mantereellaan, kun kerran niillä sulkapäilläkin oli omansa. Nykyinen Euroopan käsite muodostui 1700-luvulla, kun Pietari Suuri päätti eurooppalaistaa valtakuntansa. Koska Venäjä laskettiin tuohon aikaan aasialaiseksi valtioksi, jotain oli tehtävä, ja vanha kunnon Petri käski omat kartografinsa piirtämään Euroopan rajat Uralille. Näin sitten tehtiin, ja noita vuoriahan pidetään yhä Euroopan itärajana.

      Kultturellisestikaan Eurooppa ei ole mikään yksi pysyvä kokonaisuus, vaan on ollut jaettuna erilaisiin kulttuuripiireihin ammoisista ajoista asti. Rooman valtakunta loppui Saksaan. Kaarle Suuren valtakunta käsitti EU:n kuusi perustajajäsentä. Napoleonin valta ei koskaan ulottunut Kanaalin yli. Ja 1600-luvulla katsottiin Lähi-Idän alkavan Wienin itäportilta, sillä ottomaanit pitivät siinä leirejään. Uskonnot ovat noudattaneet kautta historian erilaisten valtakuntien rajoja. Yksi yhtenäinen kristinuskokaan ei ole milloinkaan sanellut Eurooppaa - ennen 1000-lukua pakanauskonnot tykittivät täydellä teholla mm. täällä Pohjolassa, ja vuoden 1054 jälkeen jakaannuttiinkin sitten ortodokseihin ja katolilaisiin, ja myöhemmin vielä protestantit tulivat rajanvetoon. Samoihin aikoihin entisiä tärkeitä kristinuskon alueita, kuten Joonia (nyk. Turkki) ja lopulta itse Konstantinopoli menetettiin islamilaisten pyhälle sodalle.

      Euroopan Unioni ei ole minkään absoluuttisen, ylhäältäpäin sanellun ja etukäteen annetun yhteyden toteuttamista - se on ennen kaikkea poliittinen projekti, ja niin ollen on mahdotonta vedota mihinkään jo olemassaoleviin rajoihin. Yhdistynyttä Eurooppaa luotaessa on luojien omissa käsissä, mihin tulevaisuuden Euroopan rajat lopulta vedetään - Istanbuliin vai Kaukasukselle.

      Ja koska Eurooppa on poliittinen projekti, sen perustelutkin ovat poliittiset, eivät maantieteelliset tai kulttuuriset. Vaikka Eurooppaa ei vielä olisikaan, sellainen voidaan tehdä, jos niin päätetään.

      • tinen projekti.

        >>>Ja koska Eurooppa on poliittinen projekti, sen perustelutkin ovat poliittiset, eivät maantieteelliset tai kulttuuriset.


      • Nimetön
        tinen projekti. kirjoitti:

        >>>Ja koska Eurooppa on poliittinen projekti, sen perustelutkin ovat poliittiset, eivät maantieteelliset tai kulttuuriset.

        Norjasta, Sveitsistä ja Islannista ensin. Kuten mielestäni edellisessä kirjoituksessani sangen hyvin esitin, ei Eurooppa ole mikään täsmällisesti määritelty käsite. Sveitsi on valtio, joka löytyy Euraasian läntiseltä niemimaalta siltä alueelta, joka on mielletty Euroopaksi antiikista asti (kiitos Caesarin ja kumppaneiden). Norja on ongelmallisempi, sillä itsessäänhän Fennoskandia on varsinaisesta Euroopasta erillinen, oma niemimaansa. Norja (ja Ruotsi) mielletään kuitenkin useimmiten Euroopaksi, sillä niillä on vahva etninen ja kulttuurinen side Tanskaan, joka taas on sillä "Euroniemimaalla".

        Islanti on hyvä esimerkki siitä, miten hankala rajoja on määritellä maantieteellisin ja kulttuurisin perustein. Otetaanpas askel askelelta: onko Britannia Eurooppaa? Entä Färsaaret? Islanti? Gröönlanti? Kanada? Kun katsoo karttapalloa, etäisyys kaikkien näiden etappien välillä on noin yhtä suuri, ja kaikissa on vielä enemmistönä suunnilleen samanlaista porukkaa. Jos Eurooppa olisi jokin tosioleva ja tiedostettu absoluutti, voisi luulla, että sille olisi sentään edes selvät rajat.

        ((Välimerellä muuten ihan sama juttu: miten Kypros voi olla Eurooppaa, mutta Turkki ei?))

        Vähän lisää vielä mantereista: kun mantereen käsite joskus 1600- tai 1700-luvulla keksittiin, ei tietämys tämän maapallomme toiminnasta ollut vielä niin pitkällä kuin nykyisin. Mannerlaatoilla, niillä hauskoilla jutuilla jotka liikkuvat ympäriinsä Maan sulan ytimen päällä, taas ei ole mitään tekemistä "mantereiden" kanssa, paitsi nimet - Intia ja Arabia ovat omilla laatoillaan, mutta muu Euraasia onkin itäisintä Venäjää lukuunottamatta yhtä laattaa.


        Se, että Euroopalla ei ole mitään tarkkaan määriteltyjä rajoja ei suinkaan tarkoita sitä, että Eurooppa olisi ihan mitä vain tai ei yhtään mitään. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että viime kädessä jokaisen kansan on itse päätettävä, tunteeko se itsensä eurooppalaiseksi vai ei. Loppujen lopuksi Euroopan Unioni on eurooppalaisten kansojen unioni, jonka tavoitteena on rauha ja hyvinvointi. Minusta se ei ole ollenkaan huono tavoite. Myönnän kyllä, että käytännön toteutus on joskus vähän mitä sattuu, mutta tulokset puhuvat puolestaan.

        Ja jos välttämättä haluat lakata olemasta eurooppalainen, minä en sinua estä - yksilönvapaus on kirjattu EU:n perusoikeuskirjaan, vaikkei se nyt saakaan lainvoimaa brittien vastustuksen johdosta.


      • määritelmä ! !
        Nimetön kirjoitti:

        Norjasta, Sveitsistä ja Islannista ensin. Kuten mielestäni edellisessä kirjoituksessani sangen hyvin esitin, ei Eurooppa ole mikään täsmällisesti määritelty käsite. Sveitsi on valtio, joka löytyy Euraasian läntiseltä niemimaalta siltä alueelta, joka on mielletty Euroopaksi antiikista asti (kiitos Caesarin ja kumppaneiden). Norja on ongelmallisempi, sillä itsessäänhän Fennoskandia on varsinaisesta Euroopasta erillinen, oma niemimaansa. Norja (ja Ruotsi) mielletään kuitenkin useimmiten Euroopaksi, sillä niillä on vahva etninen ja kulttuurinen side Tanskaan, joka taas on sillä "Euroniemimaalla".

        Islanti on hyvä esimerkki siitä, miten hankala rajoja on määritellä maantieteellisin ja kulttuurisin perustein. Otetaanpas askel askelelta: onko Britannia Eurooppaa? Entä Färsaaret? Islanti? Gröönlanti? Kanada? Kun katsoo karttapalloa, etäisyys kaikkien näiden etappien välillä on noin yhtä suuri, ja kaikissa on vielä enemmistönä suunnilleen samanlaista porukkaa. Jos Eurooppa olisi jokin tosioleva ja tiedostettu absoluutti, voisi luulla, että sille olisi sentään edes selvät rajat.

        ((Välimerellä muuten ihan sama juttu: miten Kypros voi olla Eurooppaa, mutta Turkki ei?))

        Vähän lisää vielä mantereista: kun mantereen käsite joskus 1600- tai 1700-luvulla keksittiin, ei tietämys tämän maapallomme toiminnasta ollut vielä niin pitkällä kuin nykyisin. Mannerlaatoilla, niillä hauskoilla jutuilla jotka liikkuvat ympäriinsä Maan sulan ytimen päällä, taas ei ole mitään tekemistä "mantereiden" kanssa, paitsi nimet - Intia ja Arabia ovat omilla laatoillaan, mutta muu Euraasia onkin itäisintä Venäjää lukuunottamatta yhtä laattaa.


        Se, että Euroopalla ei ole mitään tarkkaan määriteltyjä rajoja ei suinkaan tarkoita sitä, että Eurooppa olisi ihan mitä vain tai ei yhtään mitään. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että viime kädessä jokaisen kansan on itse päätettävä, tunteeko se itsensä eurooppalaiseksi vai ei. Loppujen lopuksi Euroopan Unioni on eurooppalaisten kansojen unioni, jonka tavoitteena on rauha ja hyvinvointi. Minusta se ei ole ollenkaan huono tavoite. Myönnän kyllä, että käytännön toteutus on joskus vähän mitä sattuu, mutta tulokset puhuvat puolestaan.

        Ja jos välttämättä haluat lakata olemasta eurooppalainen, minä en sinua estä - yksilönvapaus on kirjattu EU:n perusoikeuskirjaan, vaikkei se nyt saakaan lainvoimaa brittien vastustuksen johdosta.

        >>>Euroopan Unioni on eurooppalaisten kansojen unioni


      • muailmalla
        määritelmä ! ! kirjoitti:

        >>>Euroopan Unioni on eurooppalaisten kansojen unioni

        matkailukohteita.

        esim.

        Ranskan Guayana
        Osana Ranskaa se on myös osa Euroopan unionia. Se on Euroopan unionin suurin Euroopan ulkopuolella sijaitseva alue ja ainoa Euroopan ulkopuolinen alue, joka ei ole saari.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ranskan_Guayana


      • että ei ole
        muailmalla kirjoitti:

        matkailukohteita.

        esim.

        Ranskan Guayana
        Osana Ranskaa se on myös osa Euroopan unionia. Se on Euroopan unionin suurin Euroopan ulkopuolella sijaitseva alue ja ainoa Euroopan ulkopuolinen alue, joka ei ole saari.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ranskan_Guayana

        mitään muuta Eurooppaa kuin sana Eurooppa. Kaikki muu on vain sumua ja utua. Poliitikkojen plätinää,määrittelemättömiä kliseitä.

        Jos Turkkikin on Eurooppaa niin voiko kukaan sanoa mikä alue varmuudella EI ole Eurooppaa. Onko sellaista?

        Ja mikä on henkistä Eurooppaa, onko sitäkään missään?


    • olla helppo

      kysymys mutta kovin hiljaiseksipa veti siellä unionistien leirissä. Eivät onnettomat itsekään näy tietävän mistä he paasaavat kun Euroopasta paasaavat.

      Vaikeaa on Eurooppaa rakentaa kun jokaisessa isossa E:n maassa on erilainen näkemys siitä mikä on Eurooppa.

    • Anonyymi

      Kuka nyt enää EU ta edes kannattaa? sehän kaatuu pian heh

      • Anonyymi

        Heh-heh.

        EU pysyy ja paranoo.
        Britannia on näyttänyt mallia,miten EU:sta valekampanjalla eronneelle käy.
        Yksikään jäsenmaa ei ole eroamassa.
        Uusia ehdokkaita on jonossa.


    • Anonyymi

      Euroopasta voisi luonnehtia jotain sellaista, siellä asutaan eri maissa, mutta mitenkään yhteistä Eurooppaa ei erityisesti ole olemassa, kun omat kansalliset piirteet ja perinteet ovat ymmärrettävästi todellisempia ja läheisiä.

      Ehkä hiukan samaa on se Eurooppa kuin eräs toinen käsite "uusiutuva energia", jota todellisuudessa ei ole olemassa merkityksessä, jossa energia jotenkin uusiutuisi, ei edes fuusioreaktiossa. Siinäkin on lähtökohtana jokin energialähde.
      Onhan koko Euroopan valtiotkin rakentuneet historian ruhtinaskunnista, kaupunkivaltioiden nahisteluista kohti nykyisiä valtiorajoja, mutta samanlaiselta epäkäsitteeltä Eurooppa edelleenkin vaikuttaa kuin Aasia tai jokin muu laajempi asutus.
      Euroopan muodostavat valtiot rajoineen ja kansallisine piirteineen, mutta eivät ne yhtenäisiä ole, eikä sellaisiksi muutu.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Janne Ahonen E R O A A

      Taas 2 lasta jää vaille ehjää perhettä!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      177
      3661
    2. Tekisi niin mieli laittaa sulle viestiä

      En vaan ole varma ollaanko siihen vielä valmiita, vaikka halua löytyykin täältä suunnalta, ja ikävää, ja kaikkea muuta m
      Ikävä
      85
      1628
    3. Miksi ihmeessä?

      Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek
      Ateismi
      26
      1367
    4. Ootko huomannut miten

      pursuat joka puolelta. Sille joka luulee itsestään liikoja 🫵🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      158
      1262
    5. Pitääkö penkeillä hypätä Martina?

      Eivätkö puistonpenkit ole istumista varten.Ei niitä kannata liata hyppäämällä koskaa likaantuvat eikä siellä kukaan niit
      Kotimaiset julkkisjuorut
      194
      1043
    6. Erika Vikman diskattiin, tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek

      Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek https://www.rumba.fi/uut
      Maailman menoa
      19
      1038
    7. Kerropa ESA miten kävi tuomioiden

      Osaako ESA kertoa miten haukkumasi kunnanhallituksen kävi.
      Puolanka
      35
      1011
    8. Kuinka kauan

      Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?
      Ikävä
      90
      989
    9. Maikkarin tentti: Orpo jälleen rauhallinen ja erittäin hyvä, myös Purra oli hyvä

      Lindtman ja Kaikkonen oli kohtalaisia, sen sijaan punavihreät Koskela ja Virta olivat taas heikkoja. Ja vastustavat jalk
      Maailman menoa
      105
      907
    10. Se olisi ihan

      Napinpainalluksen päässä. Ei vaatisi paljon
      Ikävä
      62
      775
    Aihe