Kokoelma Pyhän Henrikin reliikkejä on nyt palautettu Turun luterilaiseen tuomiokirkkoon Museoviraston kokoelmista, joissa niitä on säilytetty vuodesta 1924. Ehkä reliikkejä ei nykyisin enää olisi olemassakaan, jos niitä ei olisi tallennettu Helsinkiin.
Ns. uskonpuhdistuksen aikana tuhottiin katolisen kirkon reliikkejä, mutta Pyhän Henrikin luut olivat kuin ihmeen kaupalla säilyneet. Niillä ei ole mitään arvoa luterilaisille, sillä he itse ovat hylänneet katolilaisen kristillisyyden. Nyt luut tulevat luterilaiseen tuomiokirkkoon näytteille turisteja varten, ne eivät ole kirkkokansan kunnioitettavana. Olisiko mitenkään mahdollista, että luterilaiset lahjoittaisivat reliikit Suomen katoliselle kirkolle ekumeenisena hyvän tahdon eleenä, sillä he itse eivät niitä tarvitse?
Ns. uskonpuhdistuksen aikana tuhottiin katolisen kirkon reliikkejä, mutta Pyhän Henrikin luut olivat kuin ihmeen kaupalla säilyneet. Niillä ei ole mitään arvoa luterilaisille, sillä he itse ovat hylänneet katolilaisen kristillisyyden. Nyt luut tulevat luterilaiseen tuomiokirkkoon näytteille turisteja varten, ne eivät ole kirkkokansan kunnioitettavana. Olisiko mitenkään mahdollista, että luterilaiset lahjoittaisivat reliikit Suomen katoliselle kirkolle ekumeenisena hyvän tahdon eleenä, sillä he itse eivät niitä tarvitse?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Mihin tai miksi joku tarvitsisee vanhoja ihmisluita?
kertovatkin aika paljon siitä tietämättömyydestä, jonka ns. uskonpuhdistus on aiheuttanut, kristinuskosta ei ole enää mitään perussivistystäkään jäljellä
pyhimysten luilla ihmeitä.
Koira palvoo luita ja kannikoita ja kaikkea kuollutta - ulvoo kuono kuolassa niiden perään, se tekee sitä luonnostaan. Kun ihminen tekee samoin, se ei ole ihmisestä eikä enää ole ihminen.
Jeesuksen sanoihin ja oppiin viitaten;
Sivistyksen ja kristinuskon mukaan, kun juo Jeesuksen verta ja syö Jeesuksen lihaa, syntyy uudelleen Jeesuksessa Kristuksessa.
Jeesus puolestaan opetti, että se mitä suuhusi laitat, se tulee ulos virtsana ja/tai ulosteena. Todistan tiedon Jumalan ja Sielujen Valtakunnan kaikkiin nimiin oikeksi tiedoksi.
Ei siis ole ihme, ettei kukaan ole oppinut mitään IOOO vuoteen. Juomalla jeesuksen verta ja lihaa, te herjaatte ja kiellätte kaiken sen mitä hän edustaa. piru johtaa teidät harhaan; Seuraatte ja palvotte kakkapökälettä.
Vain eläin vainoaa ja seuraa ja syö ja juo ihmisverta ja ihmislihaa ja opettaa siitä. Se ei pysty seuraamaan Sielua, koska sitä sillä ei ole. Älkää seuratko lihaa ja verta, koska tulos on arvoton vääräoppisuuden paska joka herjaa kaikkea pyhää (Ilmestyskirja).
"Niillä ( reliikeillä ) ei ole mitään arvoa luterilaisille..."
Olet väärässä. Reliikeillä on arvoa yleensä kaikille suomalaisille. Olisit lukenut tämän päivän Hesaria. Näin Hesarissa:
"Turun yliopiston arkeologian professorin Jussi-Pekka Taavitsaisen mukaan reliikkikokoelma on kansainvälsisestikin merkittävä. Uskonpuhdistuksen takia näin vanhoja pyhäinjäännöksiä ei ole säilynyt lähiseuduilla kovinkaan paljon."
"( Reliikkien ) tutkimukset voivat paljastaa, ovatko luut todella olleet Pyhän Henrikin: Luista voidaan selvittää muun muassa henkilön asuinpaikka, ruokavalio ja sairaudet."
"Kokoelman merkittävimmät pyhäinjäännökset ovat Pyhän Henrikin pääkallo, Pyhän Birgitan kalotti ja kankaasta tehty pääkallo, joka sisältää alaleuan luun Pyhän Henrikin pääkallosta."
Sinä kirjoitat näin: " Niillä ( Pyhän Henrikin luilla ) ei ole mitään arvoa luterilaisille,sillä he itse ovat hylänneet katolisen kristillisyyden."
Suomalaiset pakkokäännytettiin aikoinaan ristiretkillä katolilaisiksi ja myöhemmin heistä tehtiin luterilaisia. Ei tavallisilta ihmisiltä ole aikoinaan paljoakaan kyselty. Myös katolilaisuuden aika kuuluu nykyisin elävien luterilaistenkin menneisyyteen. Esi-isiäkin pääsee tutkimaan luterilaisuutta edeltävältä ajalta. Älä yritä katkaista nykyisin elävien luterilaisten menneisyyttä koskemaan vain luterilaisuuden aikaa. Sitä paisi siirtyminen katolilaisuudesta luterilaisuuteen tapahtui ainakin maaaseudulla vähitellen.
"Nyt luut tulevat luterilaiseen kirkkoon näytteille turisteja varten, ne eivät ole kirkkokansan kunnioitettavana."
Tuota et voi vielä tietää, miten reliikkien kanssa menetellään, silllä Hesarissa kirjoitetttiin vain, että "seurakunta harkitsee pyhäinjäännösten asettamista Turussa yleisön nähtäville myöhemmin."
Kotipitäjäni historiassa kerrotaan keskiaikaisesta ( katolisesta ) jumalanpalveluksesta mm. näin: " Vaikkeivat he ( pitäjän asukkaat ) ymmärtäneetkään kaikkea mitä pappi sanoi, messut ja rukoukset kun kävivät vieraalla kielellä, latinaksi, tunsivat he kuitenkin jonkin ihmeellsien voiman läsnäoloa seistessään puolihämärässä kirkossa, papin messutessa sekä pyhän suitsutuksen suitsutessa. Ja kun pappi antoi merkin seurakunnalle polvistua kiviselle permannolle, teki se sen varmaan täynnä syvää hartautta ja otti keventyneenä ja kiitollisin mielin vastaan papin siunauksen. Ja yhtä valtavasti saattoi ulkona luonnossa vietetty jumalanpalvelus vaikuttaa karuihin eränkävijöihin."
Mitä pyhää niissä luissa on muille kuin saatanaa jumalaan palveleville.
Jumalan ja Jeesuksen tahdon tunnustavilla on vain yksi Pyhä Isä ja Poika.
Saatanaa jumalanaan palvelevat kumartavat ristiä ja kutsuvat sitä pyhäksi ristiksi. Se pyhyys saatanaa jumalaan palveleville on siinä, että risti on murha-aseen kuvio. Miekan jolla miljoonia ihmisiä on kristinusko murhannut ja ristin jolla Jeesus murhattiin.
Nyt sitten Jeesusta ivaten kutsuvat ristiä pyhäksi kun sillä on Pyhän Poika murhattu saatanallisuuden suureksi iloksi.
Väärennetty raamattukin kieltää kuvien, patsaiden jne palvelemisen mutta raamatun vastaisestihan saatanallisuus toimii raamatua väärentäessäänki.
Suurta Jeesuksen pilkkaamista on mielestäni myös se, että Jeesustu kristinuskon uskonnollisissa kirjoituksissa usein kuvataan risti kädessä tai että Jeesus pitää raamattua kädessä jonka kannessa on ristinkuva.
================================
Jeesus ei ollut kristitty; Hän ei alkanut palvelee saatana jumalanaan.
================================
Sitähän minä ihmettelinkin, miksi luterilaiset haluavat reliikit Turun luterilaiseen tuomiokirkkoon (aivan kauhea nimi, mutta kai siellä sitten tuomitaan kaikki).
Tämä keskustelu on osoittanut, etteivät tavalliset luterilaiset näe niillä mitään arvoa, päin vastoin he tuomitsevat kaikenlaiset reliikit.
Sen takia olisikin parasta, että reliikit luovutetaan niille, joille ne alunperinkin kuuluivat, eli Suomen katolilaisille. He säilyttävät ne ja myös kunnioittavat niitä. Sama kunnioitus, joka kohdistuu pyhiin, kuuluu myös kaikille muillekin ihmisille, mutta eivät luterilaiset sitäkään näytä ymmärtävän.
Totta kirjoitit mutta uljas suomen valtionkirkko on uskollisena herralleen edeleen uskollinen eli toimii herra saatanaa jumalanaan palvellen.
Usein puhutaan haudan häpäisystä mutta koska vainajan tahdon noudattamista alkaa Suomen valtionkirkko noudattamaan?
Suomessa on yksilön uskonvapautta loukattu monella tavalla uhreina jopa valtiomiehiä joita on häpäisty. Yksi esimerkki on Väinö Tanner, joka ei ollut edes kirkon jäsen ja nuoruudessaan hän mm. suomensi ateisten kirjallisuutta. Väinö Tanner oli sitä mieltä, että kirkkoa ei tule työväenliikkeen sääliä tai suosia ja hallituksensa opetusministeriksi hän nimitti kirkon vastustajan Julius Ailion. Väinö Tannerin kuoltua vainajan leski valtionkirkon taholta painostettiin hautaamaan Väinö Tanner kirkollisin menoin.
Suomen valtion kirkolla on todella kummallinen jumalattomuus vainajien suhteen. Suomessa makaa kymmeniä tuhansia valtionkirkon uskovaisia kirkon jäseniä työväen talojen takapihoilla. Vainajia joita ei ole siunattu tai siirretty hautausmaihin vaikka hekin ovat kirkolliveronsa maksaneet. Vainajia; joita kirkko itse oli aktiivisesti tappamassa ja tapattamassa vuoden 1918 sisällissodassa jossa kirkko valitse valkoisten puolen ja samalla liittyi heihin jotka murhasivat kirkon omia jäseniä. Ilmeisesti kirkonmielestä Jumala ei hyväksy köyhiä uskovaisia taivaaseen vaan rikkaat ateistitkin ovat suositumpia!
Suomen valtionkirkon toimia on mahdottomuus puolustella edes väärennetyllä raamatulla Jumalallisiksi sillä tuollaiset teot osoittavat selvää ja kiistatonta saatanan palvontaan.
Niin että kai Jumalan Valtakunnan oikeuksia saatanalle varastaen kirkko haluaa toimia aina niinkuin herra saatana haluaa olkoompa sitten kyseessä vaikka luukasa.
Latinankielen "Domus Dei", joka kääntyy suomalaisittain esim. "Herran huoneeksi", on "tuomiokirkon" alku ja juuri. Vakiintui aikojen kuluessa, että käytettiin sanaa "Domus Dei" nimenomaan alueen tärkeimmästä kirkosta.
tietävätkö luterilaiset itse,
eiköhän suurin osa heistä kuvittele kysymyksessä olevan juuri se tuomiovalta, joka on syvällä luterilaisuudessa -- tuomitaan kaikki lähimmäiset suuriksi syntisiksi, koska sillä tavalla oma oleminen alkaa tuntua aivan synnittömältä...
"kyllä minä sen tiesin, mutta tietävätkö luterilaiset itse. eiköhän suurin osa heistä kuvittele kysymyksessä olevan juuri se tuomiovalta, joka on syvällä luterilaisuudessa--"
Luulisin, että tietävät, mikä on tuomiokirkko ja mitä tarkoittaa tuomiovalta eivätkä sotke niitä keskenään. Itse en ainakaan ole koskaan kuullut tai lukenut kenenkään luterilaisen puhuvan asiasta noin kuin sinä teet. Miten niin tuomiovalta on syvällä luterilaisuudessa? Millä perusteella väität tuommoista?
"tuomitaan kaikki lähimmäiset suuriksi syntisiksi, koska sillä tavalla oma oleminen alkaa tuntua synnittömältä."
Mistä tuommoisen sait päähäsi? Hyvin omituinen ajatus, että muita tuomitsemalla tuntisi itsensä synnittömäksi. Miten se edes olisi mahdollista, sillä synnitönhän ei ole kukaan?
kamalaa kasvaa luterilaisessa perheessä kun viattomia lapsiakin pidetään syntisinä. Masennuslääkkeet menee kaupaksi.
Oletko sinä tosiaan hellari? Oletteko te hellarit noin typeriä, kuin annatte ymmärtää, vai esiintyykö täällä joku pelle hellarina?
Kai sinä aikuisena ihmisenä tiedät (mummona), että luterilaisuus ei merkitse sitä, että luterilaiset perheet olisivat lapsille "kamala paikka", kuten esität...
Miksi te olette noin asiattomia?
Miltä sinusta tuntuisi, jos me alkaisimme yhtä asiattomasti julistaa, että lapsille on kamalaa kasvaa helunntailaisissa perheissä?
Siinä mustamaalaisimme joka ainoan helluntailaisen perheen ajattelemattomasti ja ilkeämielisesti, kuten sinä ilkeämielisesti ja ajattelemattomasti mustamaalaat joka ainoan luterilaisen perheen.
Mitä sinä ilkeämielisyydelläsi voitat tai saat itsellesi?
Jeesusko sinut on tehnyt ilkeämieliseksi ja raamattukko sinua kehoitti pukeutumaan ilkeämielisyyteen?
Oletko lukenut Hengen hedelmistä, joita ovat ystävällisyys, sävyisyys, rauha, itsen hillitseminen jne.?
"Lapsille onkin kamalaa kasvaa luterilaisessa perheessä kun viattomia lapsiakin pidetään syntisenä."
Synti tarkoittaa pahoja ajatuksia, sanoja ja tekoja. Niitä luulisi olevan meillä kaikilla. En tiedä sitten, jos helluntailaiset ovat niiltä säästyneet. Mutta ainakaan minun helluntailainen tuttuni ei ole koskaan sanonut noin, jos asiasta on ollut puhetta.
"Masennuslääkkeet menee kaupaksi."
Niin menee, ja masentuneethan, uskonnosta riippumatta, niitä ostavat, jos ovat saaneet lääkäriltä reseptin.
Helluntailaisille on omakin keskustelupalstansa, jossa voivat keskustella sellaiset, joille eivät tämän palstan keskustelut kelpaa.
Kyseiset 95 reliikki-palasta ovat nyt kerätty Turkuun tutkimuksia varten.
Keskeisimpiä tutkimuksia ovat dna-tutkimukset, joilla luista erotettaan mm. eläinten luut ihmisten luista.
Samalla erotetaan mitkä luun palaset ovat mahdollisesti samasta ihmisestä ja mitkä ovat eri ihmisestä.
Tutkimusten jälkeen osa luista sijoittuu Pyhän Henrikin katedraaliseurakuntaan, ts. katoliseen kirkkoon.
Käsittääkseni katoliset ovat iloisia ja tyytyväisiä siitä, että vihdoinkin kaikki nuo 95 reliikkiä tutkitaan, jolloin
vältytään jatkossa esim. siltä erheeltä, että eläinten luita säilytettäisiin esim. Pyhän Henrikin reliikkeinä.
Osa luistahan on jo todettu mm. puun kappaleiksi.
Luuthan ovat Hemmingin arkusta löydettyjä "pyhäinkappalaeita", joiden alkuperästä ei ole asiallista tietoa.
Näillä 3-5 vuotta kestävillä tutkimuksilla vihdoin erotetaan mitä ja keiden kaikkien ihmisten luita nämä luun kappaleet ovat.
Kysymyshän ei ole vain yhden ihmisen luista, vaan useiden, tällä hetkellä tuntemattomien, ihmisten luista - ja osa luista on todennäköisesti eläinten luita.
Asia selviää muutamien vuosien kuluttua viimein :)