miksi katoliset papit

ja jättää lopuksi piispansa yksin vastaamaan niistä.
No, samanlaistahan se on ollut kaikissa yksipuoluejärjestelmissä, ei mitään uutta.

Näin, Suomestakin kuuluu vastaavia uutisia - ja juuri muualta kuin katolisesta kirkosta. Se ei tokikaan ole mikään puolustus, vaan ongelma on vakava.

Erityisen vakavaksi sen tekee, että se on muuallakin kuin katolisessa kirkossa, mutta niin helposti syyttösormi jää vain katolisten osalle. Rikos on yhtä paha kaikkialla.

3nity kirjoitti:

Näin, Suomestakin kuuluu vastaavia uutisia - ja juuri muualta kuin katolisesta kirkosta. Se ei tokikaan ole mikään puolustus, vaan ongelma on vakava.

Erityisen vakavaksi sen tekee, että se on muuallakin kuin katolisessa kirkossa, mutta niin helposti syyttösormi jää vain katolisten osalle. Rikos on yhtä paha kaikkialla.

eli sallia seurakuntapappien avioliitot, piispat ja pappismunkit ovat tietenkin asia erikseen. Joka tapauksessa katolinen kirkko tulee suuren pappispulan eteen enen pitkää, mikäli tätä asiaa ei pystytä järjestämään.
Eikä avioliitto ole mikään kokonaisratkaisu pedofiiliongelmaan, sillä pedofiili on pedofiili vaikka hän olisi naimisissakin. Ei se avioliitto niitä haluja mitenkään poista.

Luin n. vuosi sitten hyvän (akateemisen) kirjan, jonka väitteenä oli se, että amerikkalainen julkisuus on aina ollut hyvin katoliskielteistä: katolisessa kirkossa havaittuja epäkohtia liioitellaan. Esim. pedofiiliskandaaleista siinä sanottiin ettei niiden määrä katolisessa kirkossa ole lainkaan huomattava vaan jopa alhaisempi kuin koululaitoksessa. Katolinen kirkko nyt vaan sattuu olemaan amerikkalaisen median hampaissa.

Kuten sanoit, piispojen (ja Vatikaanin?) lepsuilu antoi hyvät aseet kirkkoa vastaan hyökkäävälle medialle.

Mevlana kirjoitti:

Luin n. vuosi sitten hyvän (akateemisen) kirjan, jonka väitteenä oli se, että amerikkalainen julkisuus on aina ollut hyvin katoliskielteistä: katolisessa kirkossa havaittuja epäkohtia liioitellaan. Esim. pedofiiliskandaaleista siinä sanottiin ettei niiden määrä katolisessa kirkossa ole lainkaan huomattava vaan jopa alhaisempi kuin koululaitoksessa. Katolinen kirkko nyt vaan sattuu olemaan amerikkalaisen median hampaissa.

Kuten sanoit, piispojen (ja Vatikaanin?) lepsuilu antoi hyvät aseet kirkkoa vastaan hyökkäävälle medialle.

On totta, että Yhdysvaltojen koululaitoksessa alaikäisten seksuaalinen hyväksikäyttö on tuplasti yleisempää kuin katolisessa kirkossa. Ja myös sillä puolella oli törmätty ongelmaan, että skandaalin välttämiseksi paikallisjohto oli vain siirrellyt epäiltyjä toimipisteestä toiseen. Ks. maan opetusministeriön yliopistotutkijoilta tilaama selvitys In loco parentis (toim. Carol Shakeshaft).

ex-rousku kirjoitti:

On totta, että Yhdysvaltojen koululaitoksessa alaikäisten seksuaalinen hyväksikäyttö on tuplasti yleisempää kuin katolisessa kirkossa. Ja myös sillä puolella oli törmätty ongelmaan, että skandaalin välttämiseksi paikallisjohto oli vain siirrellyt epäiltyjä toimipisteestä toiseen. Ks. maan opetusministeriön yliopistotutkijoilta tilaama selvitys In loco parentis (toim. Carol Shakeshaft).

että samanlaiseen "ongelmaan" törmättiin myös Irlannissa 2005. Pappeja siirrellään ja korvauksia maksellaan, kirkko lainasi jopa rahaa papille korvauksia varten, virallisesti "rahapulan" takia.
Vatikaani ei ole kuullutkaan sellaisesta, vaikka bisnestä on pyöritelty vuosikymmenien ajan. Kat.kirkko lienee maailman suurin korvauksien maksaja, kun lasketaan mukaan kaikki pappien aviottomien lasten ruokotkin.

milloin mikäkin pappi tuomittu vaimonsa hakkaamisesta tms.

Viimeksi ev-lut lahkon pappi pääsi otsikoihin yrittäessään erottaa riparilaisten sieluja heidän ruumiistaan.

Onneksi nuoret ovat nopeakinttuisia, vai ymmärsivätkö rukoilla Jumalalta apua :D

Nasse. kirjoitti:

milloin mikäkin pappi tuomittu vaimonsa hakkaamisesta tms.

Viimeksi ev-lut lahkon pappi pääsi otsikoihin yrittäessään erottaa riparilaisten sieluja heidän ruumiistaan.

Onneksi nuoret ovat nopeakinttuisia, vai ymmärsivätkö rukoilla Jumalalta apua :D

jossa luterilainen piispa harrasti avioliiton ulkopuolista seksiä toisen papin kanssa, ja joku pastori on videoinut liian ahkerasti leiririppikoulun poikien peseytymistä tai joskus jopa tuomio- tai lääninrovasti on kolkutellut kiimaisena nuorisotyötyttöjen ovelle keskellä yötä...
Sattuuhan sitä kaikkea.

Turhaan odotat. Luterilainen kirkko on ihan eri tavalla avoin yhteisö kuin katolinen kirkko. Suomessa esim. lastenkodeista, päiväkodeista ja kouluista huolehtii valtio, ei luterilainen kirkko. Veikkaan että pedofiliaa yms. on luterilaisten pappien keskuudessa juuri saman verran kuin esim. opettajien keskuudessa.

Olet kritisoinut jatkuvasti "leipäpappeja". Naimisissa olevissa virkaa hoitavissa pastoreissa on se hyvä puoli, että väärinkäytöksiä ei pääse tapahtumaan samassa määrin kuin hyvin suljetuissa katolisissa organisaatioissa. Oma vaikutuksensa on naispappeudella, joka varmasti vähentää ahdistelun todennäköisyyttä.

Eli kyllä, luterilaiset papit ovat puhtaudessa Neitsyt Marian tasolla. Kun katsos yrittää elättää neljä lastaan apupapin onnettomalla palkalla, ryntää messusta kaupan kautta väsämään lounasta perheelle ja illalla raamattupiirin jälkeen istuu sairaan lapsen vuoteen äärellä, niin eipä siinä paljon ehdi kuoripoikia kourimaan. Toisin taitaa olla laitostuneilla katolisilla papeilla, joiden ei tavitse vahtia lapsia, siivota ja murehtia toimeentulosta - siis ei tarvitse elää kuin normaali ihminen.

Suljetuissa yhteisöissä pedofilian kaltaiset ongelmat eivät tule ilmi.

"Katolisen kirkon likapyyyki on nyt pesty ja asianomaiset rikolliset erotettu. Sen sijaan muilla uskontokunnilla, kuten kotoisan "tutulla" luterilaisuudella taitavat pyykinpesut vielä olla edessäpäin. Ja todella pahat sellaiset."

Mitähän pyykinpesuja tarkoitat?

"Joko siis ( leipä )pastorit ovat olleet Neitsyt Mariaakin puhtaampia viattomia tai sitten väärinkäytöksistä on vaiettu, uhrit vaiennettu ja syylliset siirretty toisiin tehtäviin. Saanko arvata viimeksimainittua?"

Syynä väärinkäytösten puuttumiseen on ollut ehkä se, että ketä hyvänsä ei hyväksytä pappiskoulutukseen ja ehkä sekin, että luterilaiset papit saavat mennä naimisiin. Minun tietämäni mukaan ainoa yleensä teologeihin liittyvä hyväksikäyttösyytös Suomessa koski yhtä ortodoksimunkkia, joka erotettiin heti asian tultua ilmi. Suomi on sen verran pieni maa, että kyllä väärinkäytökset tulisivat ilmi. Ei niitä voi lakaista maton alle. Sitä paitsi onhan täällä tarkkasilmäisiä ja -vainuisia ihmisiä kuten sinä, joilta ei mikään jää huomaamatta.

"Katolilaisena voin huokaista helpotuksesta, sillä ongelmamme ovat menneen talven lumia."

Ensinnäkin, jos olen oikein ymmärtänyt, yhtenä syynä pedofiiliskandaaleihin olisi nimenomaan ollut selibaatti, kun normaali seksuaalisuus on ollut kiellettyä. Jos katolisessa kirkossa joskus luovutaan selibaatista, niin voi olla että tuokin ongelma poistuu.

"Ihan mielenkiinnolla - sanoisinko irvihampaana. innolla - odotan luterilaisten tulevien talvien lumia ja pesänselvittelyjä."

Olen noin ymmärtänytkin, että odottelet "irvihampaana: innolla", että luterilaisessa kirkossa tapahtuisi jokin skandaali, että voisit siitä sitten kirjoittaa innoissasi. En vain ymmärrä sitä, miksi sinun oma uskontosi ei tee sinua onnelliseksi eikä suvaitsevaiseksi muita uskontoja kohtaan, vaan koko ajan näyt odottavan "irvihampaana: innolla", että ainakin luterilaisessa kirkossa, jossei muisssakin, tapahtuisi jotakin kielteistä.

Kirjoittaja kirjoitti:

"Katolisen kirkon likapyyyki on nyt pesty ja asianomaiset rikolliset erotettu. Sen sijaan muilla uskontokunnilla, kuten kotoisan "tutulla" luterilaisuudella taitavat pyykinpesut vielä olla edessäpäin. Ja todella pahat sellaiset."

Mitähän pyykinpesuja tarkoitat?

"Joko siis ( leipä )pastorit ovat olleet Neitsyt Mariaakin puhtaampia viattomia tai sitten väärinkäytöksistä on vaiettu, uhrit vaiennettu ja syylliset siirretty toisiin tehtäviin. Saanko arvata viimeksimainittua?"

Syynä väärinkäytösten puuttumiseen on ollut ehkä se, että ketä hyvänsä ei hyväksytä pappiskoulutukseen ja ehkä sekin, että luterilaiset papit saavat mennä naimisiin. Minun tietämäni mukaan ainoa yleensä teologeihin liittyvä hyväksikäyttösyytös Suomessa koski yhtä ortodoksimunkkia, joka erotettiin heti asian tultua ilmi. Suomi on sen verran pieni maa, että kyllä väärinkäytökset tulisivat ilmi. Ei niitä voi lakaista maton alle. Sitä paitsi onhan täällä tarkkasilmäisiä ja -vainuisia ihmisiä kuten sinä, joilta ei mikään jää huomaamatta.

"Katolilaisena voin huokaista helpotuksesta, sillä ongelmamme ovat menneen talven lumia."

Ensinnäkin, jos olen oikein ymmärtänyt, yhtenä syynä pedofiiliskandaaleihin olisi nimenomaan ollut selibaatti, kun normaali seksuaalisuus on ollut kiellettyä. Jos katolisessa kirkossa joskus luovutaan selibaatista, niin voi olla että tuokin ongelma poistuu.

"Ihan mielenkiinnolla - sanoisinko irvihampaana. innolla - odotan luterilaisten tulevien talvien lumia ja pesänselvittelyjä."

Olen noin ymmärtänytkin, että odottelet "irvihampaana: innolla", että luterilaisessa kirkossa tapahtuisi jokin skandaali, että voisit siitä sitten kirjoittaa innoissasi. En vain ymmärrä sitä, miksi sinun oma uskontosi ei tee sinua onnelliseksi eikä suvaitsevaiseksi muita uskontoja kohtaan, vaan koko ajan näyt odottavan "irvihampaana: innolla", että ainakin luterilaisessa kirkossa, jossei muisssakin, tapahtuisi jotakin kielteistä.

Sieltä asti ilmeisesti periytyy hänen luterilaisuus vihansa, tosin on hän yrittänyt esiintyä myös ex-vanhollislestadiolaisena. Itse uskon, että Liisa-Maria/Johanna ovat ateistien provokaattoreita, joskin huonoja ja läpipaistavia sellaisia.

Olen kyllä kuullut näistä valitettavista pedofiliajutuista luterilaisessakin kirkossa ... En tosin iltauutisissa, se on totta.

Ilmiön olemassaolo opettajissa, seurakunnissa jne on silti edelleen yhtä paha. Uskovista saadaan vain helposti syntipukkeja kun jätetään osa totuudesta (kuten se, että jenkkiopettajissa taipumus olisi suurempi) kertomatta.

Mevlana kirjoitti:

Turhaan odotat. Luterilainen kirkko on ihan eri tavalla avoin yhteisö kuin katolinen kirkko. Suomessa esim. lastenkodeista, päiväkodeista ja kouluista huolehtii valtio, ei luterilainen kirkko. Veikkaan että pedofiliaa yms. on luterilaisten pappien keskuudessa juuri saman verran kuin esim. opettajien keskuudessa.

Olet kritisoinut jatkuvasti "leipäpappeja". Naimisissa olevissa virkaa hoitavissa pastoreissa on se hyvä puoli, että väärinkäytöksiä ei pääse tapahtumaan samassa määrin kuin hyvin suljetuissa katolisissa organisaatioissa. Oma vaikutuksensa on naispappeudella, joka varmasti vähentää ahdistelun todennäköisyyttä.

Eli kyllä, luterilaiset papit ovat puhtaudessa Neitsyt Marian tasolla. Kun katsos yrittää elättää neljä lastaan apupapin onnettomalla palkalla, ryntää messusta kaupan kautta väsämään lounasta perheelle ja illalla raamattupiirin jälkeen istuu sairaan lapsen vuoteen äärellä, niin eipä siinä paljon ehdi kuoripoikia kourimaan. Toisin taitaa olla laitostuneilla katolisilla papeilla, joiden ei tavitse vahtia lapsia, siivota ja murehtia toimeentulosta - siis ei tarvitse elää kuin normaali ihminen.

Suljetuissa yhteisöissä pedofilian kaltaiset ongelmat eivät tule ilmi.

"Turhaan odotat."

Sehän nähdään.

"Luterilainen kirkko on ihan eri tavalla avoin yhteisö kuin katolinen kirkko."

Tarkoitatko tuolla tapaa, jolla esimerkiksi naispappeuden vastustajia on kohdeltu ilmiannoin, vasikoimalla, vakoilemalla, urkkimalla, salailemalla ja syrjimällä? Jos (moraalisesti) mitättömässä naispappeusasiassa ev.-lut. toimintatavat ovat olleet tuollaiset, millaiset ne ovatkaan olleet vakavammissa kysymyksissä?

"Suomessa esim. lastenkodeista, päiväkodeista ja kouluista huolehtii valtio, ei luterilainen kirkko."

Osaa kyllä muuten pyörittää luterilainenkin kirkkokunta, joskaan se ei pahemmin mainosta sitä, että pikku toiminnan rahoitamme me yhtä lailla me ei-luterilaiset veronmaksajat.

"Veikkaan että pedofiliaa yms. on luterilaisten pappien keskuudessa juuri saman verran kuin esim. opettajien keskuudessa."

.... ja tutkimusten mukaan katolisten pappien.

"Olet kritisoinut jatkuvasti "leipäpappeja"."

Etpä ole joutunut heidän kanssaan tekemisiin, kun kerran et näe perustellulle kritiikilleni syytä.

"Naimisissa olevissa virkaa hoitavissa pastoreissa on se hyvä puoli, että väärinkäytöksiä ei pääse tapahtumaan samassa määrin kuin hyvin suljetuissa katolisissa organisaatioissa."

Ev.-lut. pastorit eivät ole vain naimisissa, vaan kolmatta, neljättä ja viidettä kertaa naimisissa. Loppu moraali on sen mukaista...

"Oma vaikutuksensa on naispappeudella, joka varmasti vähentää ahdistelun todennäköisyyttä."

Tosiaan, me naiset emme koskaan ahdistelekaan ketään. Missä maailmassa oikein asut?

"Eli kyllä, luterilaiset papit ovat puhtaudessa Neitsyt Marian tasolla. Kun katsos yrittää elättää neljä lastaan apupapin onnettomalla palkalla, ryntää messusta kaupan kautta väsämään lounasta perheelle ja illalla raamattupiirin jälkeen istuu sairaan lapsen vuoteen äärellä, niin eipä siinä paljon ehdi kuoripoikia kourimaan."

Kuoripoikia ei ole, mutta rippikoululeireiltä olen kuullut yhtä sun toista. Iltapäivälehtien kirjoittelu rippikoululeireistä lienee pelkkää jäävuoren huippua...

"Toisin taitaa olla laitostuneilla katolisilla papeilla, joiden ei tavitse vahtia lapsia, siivota ja murehtia toimeentulosta - siis ei tarvitse elää kuin normaali ihminen."

Joka päivä messua viettävää pappia tuskinpa voidaan sanoa ainakaan laitostuneeksi.

"Suljetuissa yhteisöissä pedofilian kaltaiset ongelmat eivät tule ilmi."

Ev.-lut. kirkkokunta onkin suljettu yhteisö.

JEHOVAN TODISTAJA. kirjoitti:

Sieltä asti ilmeisesti periytyy hänen luterilaisuus vihansa, tosin on hän yrittänyt esiintyä myös ex-vanhollislestadiolaisena. Itse uskon, että Liisa-Maria/Johanna ovat ateistien provokaattoreita, joskin huonoja ja läpipaistavia sellaisia.

En ole koskaan ollut Jehovan todistaja, vanhoillislestadiolainen enkä ateisti. Olen sen verran suorapuheinen tyllerö, ettei minulla olisi mitään vaikeuksia tunnustaa sellaista. Mutta kun en ole ollut.

On kokonaan eri asia, että sinä olet ilmeisen häiriintyneenä ihmisenä kirjoitellut kyseisiin keskusteluihin vaikka mitä "Liisa-Mariana". Sille minä en voi mitään.

Good bye, for ever.

Liisa-Maria kirjoitti:

En ole koskaan ollut Jehovan todistaja, vanhoillislestadiolainen enkä ateisti. Olen sen verran suorapuheinen tyllerö, ettei minulla olisi mitään vaikeuksia tunnustaa sellaista. Mutta kun en ole ollut.

On kokonaan eri asia, että sinä olet ilmeisen häiriintyneenä ihmisenä kirjoitellut kyseisiin keskusteluihin vaikka mitä "Liisa-Mariana". Sille minä en voi mitään.

Good bye, for ever.

...saattoi vanhoillislestadiolaisuutta koskevalta osaltaan alkaa siitä, kun kirjoitit (tai ainakin joku nimimerkkiä Liisa-Maria käyttänyt kirjoitti) vanhoillislestadiolaiselle palstalle viestin, joka alkoi tervehdyksellä "Jumalan terve". Sehän yleensä ymmärretään vain heidän keskinäiseksi tervehdyksekseen.

Liisa-Maria kirjoitti:

"Turhaan odotat."

Sehän nähdään.

"Luterilainen kirkko on ihan eri tavalla avoin yhteisö kuin katolinen kirkko."

Tarkoitatko tuolla tapaa, jolla esimerkiksi naispappeuden vastustajia on kohdeltu ilmiannoin, vasikoimalla, vakoilemalla, urkkimalla, salailemalla ja syrjimällä? Jos (moraalisesti) mitättömässä naispappeusasiassa ev.-lut. toimintatavat ovat olleet tuollaiset, millaiset ne ovatkaan olleet vakavammissa kysymyksissä?

"Suomessa esim. lastenkodeista, päiväkodeista ja kouluista huolehtii valtio, ei luterilainen kirkko."

Osaa kyllä muuten pyörittää luterilainenkin kirkkokunta, joskaan se ei pahemmin mainosta sitä, että pikku toiminnan rahoitamme me yhtä lailla me ei-luterilaiset veronmaksajat.

"Veikkaan että pedofiliaa yms. on luterilaisten pappien keskuudessa juuri saman verran kuin esim. opettajien keskuudessa."

.... ja tutkimusten mukaan katolisten pappien.

"Olet kritisoinut jatkuvasti "leipäpappeja"."

Etpä ole joutunut heidän kanssaan tekemisiin, kun kerran et näe perustellulle kritiikilleni syytä.

"Naimisissa olevissa virkaa hoitavissa pastoreissa on se hyvä puoli, että väärinkäytöksiä ei pääse tapahtumaan samassa määrin kuin hyvin suljetuissa katolisissa organisaatioissa."

Ev.-lut. pastorit eivät ole vain naimisissa, vaan kolmatta, neljättä ja viidettä kertaa naimisissa. Loppu moraali on sen mukaista...

"Oma vaikutuksensa on naispappeudella, joka varmasti vähentää ahdistelun todennäköisyyttä."

Tosiaan, me naiset emme koskaan ahdistelekaan ketään. Missä maailmassa oikein asut?

"Eli kyllä, luterilaiset papit ovat puhtaudessa Neitsyt Marian tasolla. Kun katsos yrittää elättää neljä lastaan apupapin onnettomalla palkalla, ryntää messusta kaupan kautta väsämään lounasta perheelle ja illalla raamattupiirin jälkeen istuu sairaan lapsen vuoteen äärellä, niin eipä siinä paljon ehdi kuoripoikia kourimaan."

Kuoripoikia ei ole, mutta rippikoululeireiltä olen kuullut yhtä sun toista. Iltapäivälehtien kirjoittelu rippikoululeireistä lienee pelkkää jäävuoren huippua...

"Toisin taitaa olla laitostuneilla katolisilla papeilla, joiden ei tavitse vahtia lapsia, siivota ja murehtia toimeentulosta - siis ei tarvitse elää kuin normaali ihminen."

Joka päivä messua viettävää pappia tuskinpa voidaan sanoa ainakaan laitostuneeksi.

"Suljetuissa yhteisöissä pedofilian kaltaiset ongelmat eivät tule ilmi."

Ev.-lut. kirkkokunta onkin suljettu yhteisö.

Virkavelvollisuudesta kieltäytyviin kohdistetut kurinpidolliset toimet eivät ole verrannolliset siihen, miten pedofiilejä on suojeltu. Jotain suhteellisuudentajua voisi sinullakin olla. Jos katolinen pappi päättää mennä naimisiin ja niin tekeekin, niin eikös häneltä evätä oikeus toimia pappina? Tai jos toinen katolinen pappi osallistuu luterilaisten ehtoolliseen, niin eikös häneenkin sovelleta kurinpidollisia toimia? Naipappeus on kirkon virallinen kanta ja kelle se ei kelpaa, voi siirtyä muualle. Kaikissa kirkoissa papiston on sitouduttava kirkon kantaan ja ev-lut kirkon kanta on, että naiset voivat toimia pastoreina.

Kyllä lasten päivähoidossa ev-lut kirkolla on hyvin marginaalinen osuus ellei joitain päiväkerhoja lasketa. Katolinen kirkko pyörittää sisäoppilaitoksia, kouluja ja lastenkoteja, joissa kontrolli on vain sisäistä eli lapset pappien ja nunnien armoilla.

En ole vielä tavannut leipäpappia. Sen sijaa olen Jumalan sanan saarnaamiseen ja sakramenttien toimittamiseen omistautuneita fantastisia luterilaisia pappeja, jotka ymmärtävät elämää. Ei ole pahaa sanaa sanottavana. Kummalisen hyvin tunnut katolilaisena tuntevan luterilaiset papit. Ettet vain kävisi silloin tällöin vieraissa luterilaiseksi tekeytyen?

Suurin osa luterilaisista papeista on naimisissa vain ensimmäistä kertaa. Uskonto näet on konservatiivinen viritelmä eikä eroaminen ole papiston keskuudessa yhtä suosittua kuin muissa ammattiryhmissä.

Sinä et todellakaan taida taaskaan tietää näistä asioista mitään. Pedofilia ja muu sukupuolinen ahdistelu on huomattavasti yleisempää miesten keskuudessa ja erittäin harvinaista naisilla.

"Joka päivä messua viettävää pappia tuskinpa voidaan sanoa ainakaan laitostuneeksi. "

Toistuvat päivittäiset (hoito)rutiinit ja se ettei tarvitse huolehtia arkipäivän asioista itse ovat juuri laitostumisen tunnusmerkit.

Olen joskus ajatellut kääntymistä katolilaiseksi ja papiksi ryhtymistä, koska siinä välttäisi arkielämän tylsät asiat kuten siivoamisen, työnteon ja ruuanlaiton eikä tarvitsisi murehtia työpaikan pysyvyydestä. Kiltti taloudenhoitaja pitäisi huolta kaikesta tylsästä ja itse saisi keikoilla sankarina ja hoidella hienoja seremonioita. Ja vanhana kirkko hoitaisi vanhainkodissaan. Ei huono ammatti minusta. Nyt kun pappiskutsumuksia on niin mahdottoman vähän Länsi-Euroopassa, niin saattaisin hyvinkin kelvata.

Ei mutta ihan vakavasti. Kirjoitat niin yksisilmäisesti ja poleemisesti, että tyylisi syö pahasti uskottavuutta. Ota mallia rouskusta, joka sentään joskus kehtaa myöntää katolisen kirkon tehneen virheitäkin.

Mevlana kirjoitti:

Virkavelvollisuudesta kieltäytyviin kohdistetut kurinpidolliset toimet eivät ole verrannolliset siihen, miten pedofiilejä on suojeltu. Jotain suhteellisuudentajua voisi sinullakin olla. Jos katolinen pappi päättää mennä naimisiin ja niin tekeekin, niin eikös häneltä evätä oikeus toimia pappina? Tai jos toinen katolinen pappi osallistuu luterilaisten ehtoolliseen, niin eikös häneenkin sovelleta kurinpidollisia toimia? Naipappeus on kirkon virallinen kanta ja kelle se ei kelpaa, voi siirtyä muualle. Kaikissa kirkoissa papiston on sitouduttava kirkon kantaan ja ev-lut kirkon kanta on, että naiset voivat toimia pastoreina.

Kyllä lasten päivähoidossa ev-lut kirkolla on hyvin marginaalinen osuus ellei joitain päiväkerhoja lasketa. Katolinen kirkko pyörittää sisäoppilaitoksia, kouluja ja lastenkoteja, joissa kontrolli on vain sisäistä eli lapset pappien ja nunnien armoilla.

En ole vielä tavannut leipäpappia. Sen sijaa olen Jumalan sanan saarnaamiseen ja sakramenttien toimittamiseen omistautuneita fantastisia luterilaisia pappeja, jotka ymmärtävät elämää. Ei ole pahaa sanaa sanottavana. Kummalisen hyvin tunnut katolilaisena tuntevan luterilaiset papit. Ettet vain kävisi silloin tällöin vieraissa luterilaiseksi tekeytyen?

Suurin osa luterilaisista papeista on naimisissa vain ensimmäistä kertaa. Uskonto näet on konservatiivinen viritelmä eikä eroaminen ole papiston keskuudessa yhtä suosittua kuin muissa ammattiryhmissä.

Sinä et todellakaan taida taaskaan tietää näistä asioista mitään. Pedofilia ja muu sukupuolinen ahdistelu on huomattavasti yleisempää miesten keskuudessa ja erittäin harvinaista naisilla.

"Joka päivä messua viettävää pappia tuskinpa voidaan sanoa ainakaan laitostuneeksi. "

Toistuvat päivittäiset (hoito)rutiinit ja se ettei tarvitse huolehtia arkipäivän asioista itse ovat juuri laitostumisen tunnusmerkit.

Olen joskus ajatellut kääntymistä katolilaiseksi ja papiksi ryhtymistä, koska siinä välttäisi arkielämän tylsät asiat kuten siivoamisen, työnteon ja ruuanlaiton eikä tarvitsisi murehtia työpaikan pysyvyydestä. Kiltti taloudenhoitaja pitäisi huolta kaikesta tylsästä ja itse saisi keikoilla sankarina ja hoidella hienoja seremonioita. Ja vanhana kirkko hoitaisi vanhainkodissaan. Ei huono ammatti minusta. Nyt kun pappiskutsumuksia on niin mahdottoman vähän Länsi-Euroopassa, niin saattaisin hyvinkin kelvata.

Ei mutta ihan vakavasti. Kirjoitat niin yksisilmäisesti ja poleemisesti, että tyylisi syö pahasti uskottavuutta. Ota mallia rouskusta, joka sentään joskus kehtaa myöntää katolisen kirkon tehneen virheitäkin.

"Virkavelvollisuudesta kieltäytyviin kohdistetut kurinpidolliset toimet eivät ole verrannolliset siihen, miten pedofiilejä on suojeltu. Jotain suhteellisuudentajua voisi sinullakin olla."

Yleensä tuolla "suojelemisella" tarkoitetaan em. rikoksesta kiinnijääneiden siirtämistä vähin äänin toisiin tehtäviin. Itse et voi millään todistaa, että sellaista EI olisi tapahtunut Suomen ev.-lut. kirkkokunnassa. Tässäkin tapauksessa ainut luotettava tiedonlähde on puskaradio ja sen uutiset ovat karmaisevia.

"Jos katolinen pappi päättää mennä naimisiin ja niin tekeekin, niin eikös häneltä evätä oikeus toimia pappina? Tai jos toinen katolinen pappi osallistuu luterilaisten ehtoolliseen, niin eikös häneenkin sovelleta kurinpidollisia toimia?"

Totta.

"Naipappeus on kirkon virallinen kanta ja kelle se ei kelpaa, voi siirtyä muualle. Kaikissa kirkoissa papiston on sitouduttava kirkon kantaan ja ev-lut kirkon kanta on, että naiset voivat toimia pastoreina."

Olen ihan samaa mieltä. Minusta esimerkiksi naispappeutta kannattavat ns. katolilaiset voisivat ihan hyvin siirtyä muihin kirkkokuntiin. Puutuin ihan toiseen asiaan. Kun kerran väitit ev.-lut. hallintokulttuurin olevan avointa, osoitin, että naispappeuden vastustajien kohdalla näin ei todellakaan ole ollut.

"Kyllä lasten päivähoidossa ev-lut kirkolla on hyvin marginaalinen osuus ellei joitain päiväkerhoja lasketa. Katolinen kirkko pyörittää sisäoppilaitoksia, kouluja ja lastenkoteja, joissa kontrolli on vain sisäistä eli lapset pappien ja nunnien armoilla."

Ev.-lut. kirkolla tarkoitat siis vain Suomea, mutta katolisella kirkolla koko maailmanlaajuista katolista kirkkoa. Kohtuullinen vertaus?

"En ole vielä tavannut leipäpappia."

Minä olenkin sitä enemmän. Kun isotätini kuoli, kukaan pastoreista ei ehtinyt (lue: viitsinyt) paikalle, vaikka isotätini oli ollut hurskas ja avokätinen luterilainen ja kuolinkamppailu kesti monta tuntia.

"Sen sijaa olen Jumalan sanan saarnaamiseen ja sakramenttien toimittamiseen omistautuneita fantastisia luterilaisia pappeja, jotka ymmärtävät elämää."

Tuollaisilla sanonoilla sitten perustellaankin, että he voivat noin vain solmia kolmannen tai neljännen avioliiton ja viis veisata omassa elämässään evankeliumin sanomasta.

"Ei ole pahaa sanaa sanottavana. Kummalisen hyvin tunnut katolilaisena tuntevan luterilaiset papit. Ettet vain kävisi silloin tällöin vieraissa luterilaiseksi tekeytyen?"

Harrastan vakoilua.

"Suurin osa luterilaisista papeista on naimisissa vain ensimmäistä kertaa. Uskonto näet on konservatiivinen viritelmä eikä eroaminen ole papiston keskuudessa yhtä suosittua kuin muissa ammattiryhmissä."

Jo pelkästään ev.-lut. "piispojen" joukossa on useita toisen avioliiton heppua.

"Sinä et todellakaan taida taaskaan tietää näistä asioista mitään."

Tyhjäkäymistä.

"Pedofilia ja muu sukupuolinen ahdistelu on huomattavasti yleisempää miesten keskuudessa ja erittäin harvinaista naisilla."

Empiiriset kokemukset puhuvat toista kieltä.

"Toistuvat päivittäiset (hoito)rutiinit ja se ettei tarvitse huolehtia arkipäivän asioista itse ovat juuri laitostumisen tunnusmerkit."

Ohi meni.

"Olen joskus ajatellut kääntymistä katolilaiseksi ja papiksi ryhtymistä, koska siinä välttäisi arkielämän tylsät asiat kuten siivoamisen, työnteon ja ruuanlaiton eikä tarvitsisi murehtia työpaikan pysyvyydestä. Kiltti taloudenhoitaja pitäisi huolta kaikesta tylsästä ja itse saisi keikoilla sankarina ja hoidella hienoja seremonioita. Ja vanhana kirkko hoitaisi vanhainkodissaan. Ei huono ammatti minusta. Nyt kun pappiskutsumuksia on niin mahdottoman vähän Länsi-Euroopassa, niin saattaisin hyvinkin kelvata."

Jos nuo ovat tarkoitusperäsi, et kelpaisi.

"Ei mutta ihan vakavasti. Kirjoitat niin yksisilmäisesti ja poleemisesti, että tyylisi syö pahasti uskottavuutta."

Se on sinun mielipiteesi. Muut ovat hyvinkin toista mieltä.

"Ota mallia rouskusta, joka sentään joskus kehtaa myöntää katolisen kirkon tehneen virheitäkin."

Entäpä ev.-lut. kirkkokunnan virheitä, joiden ansioista elämme maailman pakanallisemmassa maassa?

ex-rousku kirjoitti:

...saattoi vanhoillislestadiolaisuutta koskevalta osaltaan alkaa siitä, kun kirjoitit (tai ainakin joku nimimerkkiä Liisa-Maria käyttänyt kirjoitti) vanhoillislestadiolaiselle palstalle viestin, joka alkoi tervehdyksellä "Jumalan terve". Sehän yleensä ymmärretään vain heidän keskinäiseksi tervehdyksekseen.

En ole koskaan ollut vl, mutta minulla on jonkin verran vl-ystäviä. Tervehdykset ovat siksi sen verran tutut.

"Kansainväliseen naimisiin menneiden liittoon yhdistykseen kuuluu 20 000 jäsentä."

Onko selibaatista luopuneiden katolisten pappien määrä jo näin suuri? 1970-luvun alkuun mennessä yksistään Hollannissa yli 400 katolista pappia oli mennyt naimisiin. Näin suuren määrän erottaminen olisi merkinnyt kirkolle vaikeaa pappispulaa, joten useimmat seurakunnat sallivat naimisiin menneiden pappien jatkaa työtään eräin rajoituksin, mm. ehtoollista he eivät yleensä saaneet jakaa. Hollannin silloiset piispatkin suhtautuivat heihin ymmärtäväisesti. Useat mielipidetiedustelut osoittivat, että selvä enemmistö katolisista papeista oli selibaattipakkoa vastaan. "Haluaisimme mennä naimisiin, mutta emme voi," sanoivat monet katoliset papit.

Mutta silloinen paavi Paavali VI oli jyrkkänä. Hän puolusti selibaatti mm. joulupuheessaan 1969. Hän totesi puheessaan, että valtaosa katolisista papeista pitää kiinni lupauksestaan. "Vain häviävän pieni osa papeista ja luostarien jäsennistä ei enää pidä kiinni sitoumuksistaan." Edustivathan nuo yli 400 Hollantilaista pappia vain häviävän pientä osaa katolisista papeista. Lisäksi Paavali VI sanoi, että vaikka näitä lupauksensa rikkojia (=selibaatista luopuneita) oli vähän, he olivat hänelle "orjantappurakruunu". Paavi kuitenkin varoitti kuulijoitaan tuomitsemasta "näiden onnettomien ihmisten" vaikeuksia, vaikka he ovat loukkaukseksi monelle.

1970-luvulla monet katoliset papit saattoivat elätellä toivoa siitä, että ikääntyvän paavin seuraaja saattaisi tehdä joitakin helpotuksia selibaattipakkoon. Näin ei kuitenkaan käynyt. Paavi Johannes Paavali II ilmoitti jo muutaman viikon kuluttua virkaan astumisensa jälkeen säilyttävänsä selibaattipakon ennallaan. Nykyisen paavin Benedictus XVI:n yhtä jyrkkä kanta tiedettiin jo ennen hänen valintaansa. Kardinaalien selvä enemmistö näyttää kannattavan tiukkaa selibaattia. Olivathan nykyisen paavin valinneet kardinaalit kolmea lukuunottamatta Johannes Paavali II valitsemia. Varmasti myös Benedictus XVI pitää huolen siitä, kardinaaleiksi tulee mahdollisimman paljon nykyisen linjan kannattajia.

Tuon pedofiliaskandaalin laajuuden paljaistuessa arvioitiin, että noin 30 %:lla katolisista papeista olisi tai olisi ollut salaisia naissuhteita ja peräti 40 %:lla homoseksuaalisia salasuhteita. Vain pieni osa niistä koskaan paljastuu. Homojen suuri osuus osoittaa, kuinka paljon selibaattipakko vähentää hetoroiden halukkuutta katolisiksi papeiksi.Ujoimmat papit, jotka eivät uskalla tehdä ehdotuksia aikuisille, tekevät niitä puolustuskyvyttömille lapsille. Näin katolinen kirkko niittää, sitä mitä on kyvänyt ja kylvää edelleenkin.