Lapsena kastettu liitetään seurakuntaan ja armoliittoon. Onko se varma tie taivaaseen, vaikka tällainen ihminen on varas, huorintekijä, murhaaja, monien muiden käskyjen rikkoja ja kiroaa Jumalan?
Voinko olla rauhallisin mielin, kun läheinen on tehnyt paljon pahaa ja on vihaa täynnä, mutta hänet on lapsena kastettu ja otettu armoliittoon, on käynyt rippikoulun ja ehtoollisella? Onko hän kastettuna pelastettu? Jos ei ole, mitä hänen ja minun pitää tehdä? Mikä kasteen merkitys on?
Olen epätietoinen ja peloissani. Auttakaa!
Voinko olla rauhallisin mielin, kun läheinen on tehnyt paljon pahaa ja on vihaa täynnä, mutta hänet on lapsena kastettu ja otettu armoliittoon, on käynyt rippikoulun ja ehtoollisella? Onko hän kastettuna pelastettu? Jos ei ole, mitä hänen ja minun pitää tehdä? Mikä kasteen merkitys on?
Olen epätietoinen ja peloissani. Auttakaa!
Vastaukset 56
Vanhimmat
" Onko se varma tie taivaaseen, vaikka tällainen ihminen on varas, huorintekijä, murhaaja, monien muiden käskyjen rikkoja ja kiroaa Jumalan? "
Sellainen ihminen nimenomaan suorittaa kasteen joka edustaa vierasta, huorintekijää, murhaajaa, käskyjen rikkokaa j.n.e. Kristinusko perustuu kaikkien IO Käskyn rikkomiseen. Kristinusko ei omista mitään, vaan kaikki mitä sillä on, en muilta varastettu tai kopioitu. jokainen kirkko on rakennettu varastetulle maalle, ja sitä edelsi joukkomurhat.
Se on varma tie Helvettiin.
vaan Jeesuksen sovitustyö ristillä. Riippumatta siitä, oletko varas, huorintekijä, murhaaja tai mikä tahansa syntinen, uskomalla Jeesukseen pelastut. Kun uskot Häneen, elämäsi muuttuu ja saat voiman välttää syntiä. Tosin, synnitöntä sinusta ei saa tekemälläkään mutta voit päivittäin viedä pahat tekosi Jeesukselle ja katuen pyytää niitä anteeksi.
Jeesukseen uskovilla on iankaikkinen elämä, sen Hän on luvannut.
Väärin. Tuomiopäivänä ei kysytä oletko uskovainen tai et. Tuomiopäivänä ei kysytä missä lahkossa olet. Tuomiopäivänä ei kysytä oletko rukoillut tai et. Tuomiopäivänä ei kysytä oletko käynyt kirkossa tai et. Tuomiopäivänä ei kysytä osaatko IO Käskyä tai et. Ainut mitä tuomiopäivänä kysytään on Sielun laatu.
Jumala ei usko eikä ole uskovainen. Jeesus ei usko eikä ole uskovainen ja hän ei ole kristinuskoinen. Kukaan Sielujen Valtakunnassa ei kanna ristiä eikä kävele Goglatan kopiolle joka sunnuntai kuulemaan pakko-oppia jonka mukaan me olemme samanlaisia kuin he jotka uskonsa meille on pakottanut: syntisiä ja perisyntisiä.
IO Käskyä on Ensimmäinen Raamattu ja jokaisen ihmisen perusturva. Riippumatta siitä mitä Raamattuun on kirjoitettu IO Käskyn jälkeen, kirjoitettua ei saa käyttää IO Käskyn rikkomiseen.
Tehdään sopimus: Jos minä olen väärässä, minä joudun Helvettiin. Jos sinä olet väärässä, sinä joudut Helvettiin. Käytetään vain Ensimmäistä Raamattua - IO Käskyä. Jumala ja Valtakunta on tuomari. Minä sanon heidän edessään; " Olen syytön ja synnitön ja niin on myös kaikki ne jotka ennen minua ovat olleet riippumatta siitä mitä perisyntinen on heistä esittänyt ".
Sinä esität Jumalan ja Valtkunnan edessä, vain Ensimmäiseen Raamattuun - IO Käskyyn viitaten kaikki syytökset ja todisteet siitä että olen syntinen. Samalla esität todisteet esi-vanhempieni syntisyydestä ja syyllisyydestä, ja todisteet siitä että kaikki mitä heistä on esitetty on totta. Todista syntisyytemme Jumalan ja Valtakunnan silmien alla tässä ja nyt. Jos et pysty todiatamaan syntisyyttäni ja syyllisyyttäni, minä ja esivanhempani ovat syyttömiä ja synnittömiä, ja se mistä oppisi olet ottanut, sitä ei ole. Kysy itseltäsi tuonpuoleista elämää koskeva tärkein kysymys perustuen tähän; "Jos sinä olet väärässä, sinä joudut Helvettiin", koska toisella puolella on kaksi ovea ja molemmat on avattu. Sinä itse päätät teoillasi ja sanoillasi kummasta ovesta astut sisään.
A. Ajattele esivanhempiasi: Äiti ja Isä
I. Tulee vieraita ja HE sanovat: " ME kaikki olemme syntisiä Jumalan silmien edessä ".
O Kysy; " Keitä HE ovat? ". Me ei ole sama kuin HE.
Esi-vanhempamme pakotettiin uskomaan että olemme kuten HE jotka ovat syntisiä ja kaiken synnin ja vääryyden alkuperä. Huomioi että HE eivät edes puhuneet suomen kieltä. Kaikki mitä esi-vanhemmistamme on esitetty heidän jälkeen on valhetta; "pakana, noita, vääräuskoinen, alempi rotu, syntinen, perisyntinen".
Teille opetetaan, että kun juotte verta ja kun juotte lihaa, te synnytte uudelleen. Se on pirun herja kaikesta mikä on pyhää, koska veren ja lihan kautta te ette puhdistu; Mitä suuhusi laitat, siitä tulee aikanaan uloste.
" Tosin, synnitöntä sinusta ei saa tekemälläkään "
Jos joku uskoo että hän on syntinen ja syyllinen, se ei koske kaikkia - vain häntä. Syyttömästä ja synnittömästä saa syntisen uskottelemalla että hän on syntisen. Lapsi ei sano "olen syntinen ja perisyntinen", vaan sen sylkee hänen kasvoilleen syntinen ja perisyntinen. Ihan samalla tavalla; Kun hullu sanoo visaalle että "olet hullu", viisaasta tulee hullu jos uskoo, ja sen jäkeen hän käyttää viisauttaan hulluuteen.
Usko Herraan Jeesukseen niin sinä PELASTUT!
Sillä sydämen USKOLLA tullaan vanhurkaaksi ja suun tunnustuksella PELASTUTAAN. Roomalaiskirje 10 luku jakeet 9-10.
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti KOKO maailman itsensä kanssa!
Uskomalla Herraan Jeesukseen saa synnit anteeksi, sen tehdä voi vain veri Jeesuksen!
mistä nää jeesuksen verta saat?
" He jotka opettavat syömään Isan (Jesus) verta ja syömään hänen lihaa jotta "uskovaiset yhtyisivät veren kautta Jeesus Kristuksessa" joutuvat Helvettiin. Nimittäin suoraan ja suomen kielellä; Mitä suuhusi laitat tulee aikanaan perseestä ulos paskana, ja näin suomalaiset jotka Lutheria seuraa, ovat sen opin mukaan paskoja Isa (Jesus) mukaan lukien. Siitä herjasta on tuomio: Hevetti. "
" Jeesus opetti, että se mitä suuhusi laitat ei ole tärkeää, mutta se mitä suustasi tulee ulos on tärkeää. Se mitä suuhusi laitat, se tulee ulos virtsana ja/tai ulosteena. "
18 luvusta jae 8
Lapsena kastettu liitetään seurakuntaan ja armoliittoon. Onko se varma tie taivaaseen, vaikka tällainen ihminen on varas, huorintekijä, murhaaja, monien muiden käskyjen rikkoja ja kiroaa Jumalan?
###
Seurakunnan armoliitot ovat mitä ovat ja on asetettava omaan arvoonsa.
Jumalan ja Jeesuksen tahto on Heitä palveleville tärkeämpi kuin jonkun kuppikunnan pakkosidonnaisuudet.
Uskontojen lapsikasteet ovat ja pysyvät Jumalan ja Jeesuksen tahdon vastaisuuksina.
Raamatussa ei vielä ole väärennettynä lapsikaste sanaakaan joten vaikka kuinka kieroilet niin edelleen on Jeesuksen opetuksen ja Jeesuksen esimerkilliset teot meille kaikille vahvin todistus siitä kuinka lapsia tulee kohdella, Jeesus siunasi lapsia.
Jos lapsia on joskus kastettu niin se on silloinkin ollut Jumalan ja Jeesuksen tahdon vastaisuus niinkuin tänäänkin.
Jumalaa ja Jeesusta palvelevilla on asiaan erikanta kuin saatanaa jumalanaan palvelevilla kristinuskon suunnilla jotka lapsia kastaa saatanalisuuteensa.
Ei ole oikein, että vanhemmat ja aikuiset valitsee lapselle/lapsillee uskon koska on olemassa Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous.
Raamatussakin on älä varasta käsky, älkää varastako lapseltakaan oikeuttu valita ketä palvelelee!
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
###
Voinko olla rauhallisin mielin, kun läheinen on tehnyt paljon pahaa ja on vihaa täynnä, mutta hänet on lapsena kastettu ja otettu armoliittoon, on käynyt rippikoulun ja ehtoollisella? Onko hän kastettuna pelastettu? Jos ei ole, mitä hänen ja minun pitää tehdä? Mikä kasteen merkitys on?
###
Usko, ja etenki usko saatanaa jumalanaan ei pelasta muutakuin mahdollisesti miekan voimalla pakkokastajan uhriksi joutumiselta!
###
Olen epätietoinen ja peloissani. Auttakaa!
###
Jumalan antamat ja Jeesuksen vahvistamat käskyt ovat voimassa ja niiden mukaan eläminen luo turvallisuutta ja päästää pelosta.
Ei meidän ole pakko nöyrtyä saatanaa jumalaan palvelevien ehtoihin.
En ymmärrä sitä, että kristinuskon herra saatanaan on edelleen pakosta palveltava vaikka miellä on Jumalan ja Jeesuksen tahdon Tietous käytössä käskyissä, Jeesuksen opetuksissa ja Jeesuksen esimerkillisten tekojen osoituksina!
Harhauttajan tuntee jo siitä, että väärennetyn raamatun tulkinnoilla repii ihmisten sielut epätietoiseksi ja pakko syöttää omia oppejaan usein itse Jumalan antamia ja Jeesuksen vahvitamia käskyjä vastaan. Miksi uskoa kun Tietoa on! Tieto luo turvallisuutta ja eräs tieto on, että älä tapa käskyn rikkojana ei edes kristinusko ole Jumalan ja Jeesuksen tahdon edustaja vaan se edustaa herraansa, herra saatanaa teoillaan sen osoittaen.
Kaste on rituaali. Jumalallinen kaste on äidin lapsivesi kaste ja sitä ei saatanallisuus voi varastaa.
Kastamattomuus ei johda kadotukseen, sen väärennetty raamattukin todistaa:
Mark. 16:16. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja raamatussa on Jeesuksen osoitus siitä ettei kastamattomuus ole este pelastukseen, kastamaton röyvärikin on taivaassa.
Rippikoulua ei ole edes väärennetyssä raamatussa mainittu. Se on saatanalisuuden konsti pakkositoa ihminen jo nuorena saatanalliseksi ruumiin lihan syönnillä ja ruumiin veren juomisella niinkuin saatanaa jumalaan palvelevien tapoihin kuuluu. Lukekaan mitä väärennettykin raamattu verestä selvästi sanoo:
1Kor.15:50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
Jo pelkästää älä tapa käskyn valossa kristinuskon oma historia osoittaa sen totuuden, että se kouluttaa murhaajia maailmaan saatanaa jumalanaan palvellen.
Uskaltakaa katsoa asioita sellaisina kuin ne todellisuudessa ovat - eikä siten kuin teille uskotellaan niiden olevan.
########
Kasteen armoliitto on pitävä, jos sinä pysyt siinä. Jumala on pysynyt uskollisena. Jos sinä olet tullut uskottomaksi, sinulla on lupa palata tuohon liittoon.
Kaste on kuin sinetti siihen avioliittolupaukseen, jonka vaimo (srk) on tullut haureuden (synnin, epäjumalan palveluksen yms.) takia rikkoneeksi.
Mutta sulhanen (Kristus, oikea Jumala eikä epäjumala) tahtoo antaa anteeksi.
Liiton lupaus on Herran puolelta yhä voimassa! HÄN on uskollinen. Hän odottaa. Hän kutsuu: "Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, niin minä parannan teidän luopumuksenne!"
Joka uskoo ja on kastettu, pelastuu. Ilman uskoa kaste on kuin pelkkä leima kirjekuoressa, jonka sisällä ei ole mitään. Uskon kanssa kaste on lujana sinettinä, leima varmasta vakuudesta, kirjekuoressa, jonka sisällä on lupaus iankaikkisesta elämästä.
Kasteen merkitys on Jeesuksen veri, joka vihmoi maata Getsemanessa ja Golgatalla. Se maa olemme me ihmiset, maan tomu. Uskoville se kaste on Elämäksi.
seuraa kuuliaisuus mennä kasteelle.Ei kenenkään viemänä/pakottamana tms.
Mark. 16:15-16.
Room 10:9-10.
Luterilaisessa kirkossa uskotaan siten, että se joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Ts. kaste ei pelasta ketään, vaan ihminen pelastuu yksin uskossa Jeesukseen Hänen armostaan.
Jos olet varas, huorintekijä, murhaaja ja monien käskyjen rikkoja, niin sinäkin voit toki pelastua, jos uskot Jeesukseen Herranasi.
Raamatussa ei oikeastaan selitetä kasteen merkityksestä kovinkaan tarkkaan. Ihmiset sen sijaan ovat kehitelleet kasteen ympärille mitä moninaisempia oppeja, ja jo alkuseurakunnista lähtien (Paavalin kirjeet) ihmiset ova kinastelleet siitä, mikä ja minkalainen kaste olisi oikea.
Pelastumiseen riittää se, että inä luotat Jumalaan, siihen että Jumala tietää mitä kasteessa Jumala ihmiselle tekee. Kasteessa ei ole oleellista itse rituaali, eikä se kuka kastaa, vaan ainoastaan se, mitä Jumala kasteessa tekee. Sinun tehtäväsi on ainoastaan uskoa, että Jumala tekee - teki Hän mitä tahansa.
Jumala kyllä tekee ja huolehtii kasteessa sen, mitä Hän haluaakin kastettavalle. Ihminen ei tee kasteessa yhtään mitään, ts. ihmisen suoritus (kastajan teko, rituaali) ei merkitse mitään pelastumisen kannalta, vaan ainoastaan Jumalan teko, ts. se, mitä Jumala kasteessa tekee.
Tiedän, että ihminen haluaisi olla kuin Jumala ja tietää tasan tarkkaan, että mitä Jumala kasteessa ihmiselle tekee ja siksi ihmiset ovatkin kehitelleet erilaisia kasteita ja oppeja ja sitten uskovat näihin omiin ihmisoppeihinsa.
Suosittelisin sen sijaan uskomista Jumalaan, eikä ihmisten oppeihin kasteesta. Kyllä Jumala tekee sen, mitä Hän tekee, kasteessa.
Jos sinut on kastettu, Jumala on tehnyt sen, mitä Hän halusikin. Jos sinua ei ole kastettu, mene toki kasteelle.
Ja jos sinä uskot vielä Jeesukseen Herranasi, sitten Hän sinut pelastaa. Olet ilmeisesti varas, huorintekijä, murhaaja ja monien käskyjen rikkoja, kun kyselet noin. Ei me ihmiset sinua pelasteta, ihminen hyvä, vaan Jeesus sinut pelastaa. Ole siis turvallisella mielellä. Me ihmiset emme helposti anna murhaajalle anteeksi, mutta Jumala antaa anteeksi kenelle haluaa. Siinä sinulle lohtu, jos olet alkanut kaivata Jumalaa ja anteeksiantoa.
Läheisesi ei ole pelastettu. Olet siis ihan aiheellisesti peloissasi.
Luterilainen kasteopetus on eksyttävää, sillä se antaa uskoa että pelkkä ihmisen suorittama kaste pelastaa ja uudestisynnyttää. Sen olen itse henkilökohtaisesti kokenut. Yritin uskoa "kasteen armoon" ja näin väistää uskoontulon. En saanut onneksi rauhaa, Jumalalle kiitos. Mutta sillä moni tuudittaa itsensä uneen ja paaduttaa sydämensä.
Sitten luin lehdestä raamatunlauseen ettei voi nähdä Jumalan valtakuntaa ellei synny uudesti ylhäältä. Joh 3:3. Ymmärsin tämän silloin niin etten pelastu taivaaseen vaan joudun helvettiin kun en ole uudestisyntynyt. Sehän on teko jota ihminen ei voi tehdä vaan sen tekee yksin Jumala, Hänen Pyhä Henkensä.
Päätin jättää jutun yksinkertaisesti "Herran haltuun". Enhän voi tehdä itse mitään! En siitäkään rauhaa saanut vaan mietin kohta tuota samaa asiaa jota kyselet: mitä minun kuitenkin pitäisi tehdä että kelpaisin uudestisyntymään? Kirkkoon en mene, enkä mihinkään seuroihin, en tekopyhästi teeskentele muuta kuin mitä olen.
Ja sitten se tapahtui: tajusin yhtäkkiä kirkkaasti ettei tarvitse tehdä yhtään mitään: Jeesus Kristus teki jo kaiken minunkin puolestani Golgatalla! Kaikki on täytetty! Minun tarvitsee vain uskoa se myös henkilökohtaisesti omaksi hyväkseni!
Tämä oivallus oli kuin unesta herääminen. Ja se kokemus joka seurasi oli kuin kaste: vesi ylhäältä pesi minut puhtaaksi synnistäni. Seuraavat päivät leijailin pilvissä. Tämä oli Hengen kaste, uudestisyntyminen.
Joka ei synny vedestä ja Hengestä se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Jeesus sanoo: "teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä..." Lue Joh 3.luku.
Tässä siis toimivat Jumalan Sana, eli Raamattu ja Pyhä Henki, Jeesuksen kautta.
Henki puhaltaa missä tahtoo ja miten tahtoo. Moni on tullut uskoon tuhlaajapoika-vertauksen avulla. Hän toimii siellä missä on Jumalan sanaa julistettu ja Jumalan rakkaudesta ja anteeksiannosta Jeesuksen ristillä todistettu.
Vesikaste, jonka ihminen toimittaa on ulkoinen merkki joka tarkoittaa Kristukseen, Hänen sovitustyöhönsä yhtymistä. Se on konkreettinen todistus: olen Kristuksen oma, minä olen Hänen kanssaan haudattu kuolemaan, eli syntinen minäni ja kaikki syntini haudataan kuolemaan, että minä, uusi minäni, vaeltaisin Hänen kanssaan myös uudessa elämässä, tässä ja nyt ja kerran taivaassa, Hänen kuolleistanousemisensa voimasta.
Näin minunkin syntini on haudattu ja anteeksiannettu.
Ja sinun ja sinun läheisesi. Siunausta!
että helluntalaiset sanovat usein, tässäkin edellä taas kerran, että luterilainen oppi kasteesta on eksyttävää yms.
Olen syntynyt luterilaiseen perheeseen ja koko pienen ikäni kuullut puhuttavan siitä, että ihmisen pitää tulla uskoon, ottaa Jeesus omakohtaisesti Vapahtajakseen. Ensimmäisen kerran kuulin kasteen pelastavan ja meidän kaikkien olevan Jumalan lapsia, kun olin jo opiskelemassa 18-vuotiaana ja sen kuulin yhdessä luterilaisen kirkon herätysliikkeessä ja väitin kovasti vastaan koska olin aina tiennyt asian toisen kannan.
Yrittäkää nyt ymmärtää, että luterilaisen kirkon sisällä on monta eri suuntausta ja siellä opetetaan hyvin eri tavalla. Olen kasvanut viidesläisissä piireissä ja siellä tullut uskoon, henkilökohtainen uskonratkaisu on itsestään selvää niissä piireissä. Luterilaisen kirkon sisällä on paljon uudestisyntyneitä kristittyjä, uskovia ihmisiä jotka palvelevat Herraa omassa seurakunnassaan. En ole koskaan kuullut luterilaisten suusta niin kovaa helluntalaisten tai muiden vapaiden suuntien arvostelua kuin helluntalaisten suusta luterilaisiin kohdistuvaa arvostelua mm näillä palstoilla. Eiköhän yritetä yhdessä elää sovussa siskoina ja veljinä, me samaan Jeesukseen uskovat?
Kerrot yrittäneesi uskoa "kasteen armoon".
Kuule, missä ihmeen kirkossa sinä olet ollut?
Meillä luterilaisessa kirkossa uskotaan Jeesukseen. Oletko huomannut, että kirkkojemme katoilla ei ole kastemaljaa, johon me uskomme, vaan siellä on risti?
Ristillä Jeesus sovitti syntimme, eikä kastemaljassa.
Ehkä sinä viipelsit ja häiriköit rippikoulusi, kun sinulle näitä opetettiin, että miten ihminen pelastuu? Ei se mitään, vaikka et seurannutkaan opetusta ja opetus Jeesuksesta ei sinua vähääkään kiinnostanut. Sinulla vaan ei ollut etsikkoaikaa silloin ja siksi vähät välitit Jeesuksesta.
Kun ihmisellä on etsikkoaika ja hän haluaa vastaanottaa tietoa Jeesuksesta, silloin vasta ihminen avautuu ymmärtämään asioita, sitä mitä kuulee ja lukee - kuten sinäkin kuvasit sinulle käyneen. Siihen asti et ollut vastaanottanut, etkä kuullut, vaan olit uskonut johonkin, kutakuinkin kastemaljaoppiin, jollaista ei luterilaisessa kirkossa ole.
www.netmission.fi/streaming/index.php?p=6
Eli tuolta sivu osoitteesta löydät lisää TOTUUTTA.
Siunausta, totuudessa :)
uskovat siellä jumalattomien keskellä avaa suutaan ja ole Jeesuksen peräämänä VALONA JA SUOLANA?
Ootkos kuullut että 1 mätä omena laatikossa pitkällä aikavälillä mädännyttää koko laatikon.Vrt. tuhon ev.kirkkolaitokseen ja sen "mätiin"YMMÄRÄTKÖ?
kun pelastus! Luther itse on sanonut että PELASTUKSENPORTTI on maailman eniten tallattu paikka! Suurin osa on siinä kääntynyt takaisin ja etsikko aika on mennyt menojaan.
Jeesus sanoo Joh 3:3 IHMISEN ON UUDESTISYNNYTTÄVÄ YLHÄÄLTÄ!
Lue myös Joh 3: 16 sekä Joh 3:36 :)
Kuka on sanonut tai kirjoittanut, että etsikkoaika on sama kuin pelastus?!
Kuvaus oli hyvä siitä, miten ihminen ei välittänytJeesuksesta, vaan uskoi johonkin "kasteen armoon" Jeesuksen sijasta. vasta sitten, kun Herra antoi etsikkoajan ja hän kiinnostui Jeesuksesta, hänelle avautui Raamattu.
Mitä sinä sekoilet?
Ei kukaan ole esittänyt, että etsikkoaika olisi pelastus!!! hei haloo: onko sinulle ketään kotona?!
Uudestisyntyminen-sanaa käytetään vaihtelevasti luterilaisuudessa. Yleisesti yhdytään oppiin, että kasteessa uudestisynnyttään.
Toiset käyttävät kuitenkin uudestisyntymistä myös kasteen armoon palaamisesta yms. (löysempää käyttöä esim. Pieperillä ja Svebeliuksella)
Jos jatkat Joh. 3:tta viidenteen jakeeseen niin huomaat miten tämä ylhäältä syntyminen tapahtuu: vedestä ja Hengestä(Joh. 3: 5). Kreikan alkukieli vie kaikki perustelut kasteen ulkopuolisesta uudestisyntymisestä eks:llä ja aoristilla.
Matti Väisäsen linjauksen edustajat puhuvatkin yleensä eloon virkkoamisesta tms kun he kertovat ihmisen palaneen lapsena saatuun uskoon.
Luterilaisuudessa katsotaan juuri Kristukseen meidän ulkopuolellamme! Usko omistaa Kristuksen sovitustyön (usko katsoo meistä pois kohti Kristusta) ja kasteessa Jumala on tehnyt kaiken,lahjoittanut kaikki taivaan lahjat, jolloin me emme pääse turmelemaan Hänen täydellisiä tekojaan.
Missä Raamataussa lukee, että vesikaste on VAIN ulkoinen merkki? Mitä ajattelet ehtoollisesta? Onko sekin VAIN muistoateria?
koko ajan. Olemme valona, emme kätke lamppuamme vakan alle. Et vaan tiedä meistä mitään kun pyörit ainoastaan oman suuntasi kokouksissa.
Käy joskus vilkaisemassa vaikka Kansanlähetyksen, Raamattuopiston (Kauniaisten) tai Kansan Raamattuopiston toimintaa netistä tai paikan päällä, saatat yllättyä! Elämme Kristuksen tuoksuna siellä missä liikumme, muuallakin, aivan normaalissa elämässä.
hedelmä teidänkin suunnassa mädättää koko satsin muiden silmissä. Siunausta kaikille!
Kiitos kaikista palautteista! Aina kun olen kertonut uskoontulostani olen joutunut myös väärinymmärretyksi enkä sitä ihmettele. Uskoontuloni oli suuri yllätys itsellenikin. Kerron siis vähän lisää. Olen luterilainen ja uskoontulostani on aikaa 28 vuotta.
Rippikoulussa todellakin vain vipelsin. Kadotin lapsuususkon, jonka äiti oli opettanut.
Teini-ikä oli kohellusta. Olin hengellisessä pimeydessä. Etsikkoaikani tullessa pintapuolinen käsitys kirkkoni opetuksesta sai minut ajattelemaan että "minuthan on lapsena kastettu, kyllä minä siis olen menossa taivaaseen" ja tällä minä hangoittelin uskoontuloa vastaan.
Uudestisyntymisestä opin helluntailaisten lehdestä jonka joku oli pudottanut postilaatikkoon.
Tämä syynä siihen että väitin kirkon kasteopin olevan harhaanjohtavaa. Siis ainakin oli minulle.
Oma kokemukseni uudestisyntymisen kasteesta sai ymmärtämään kirkonkin kasteopetusta. Kaste ei ole minulle mikään VAIN ulkoinen merkki, mieluummin sanon MYÖS. Sillä on minullekin tärkeä ja syvä merkitys, samoin kuin ehtoollisella, yhteys Jeesukseen ja Hänen ristintyöhönsä. Tarkoitin sanoa että ulkoisesti nämä ihmisen suorittamat teot todistavat sisäisestä uskosta muillekin. Jeesus on myös mukana näissä teoissa koska Hän on itse ne säätänyt ja lahjoittanut meille.
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu". Minulla järjestys oli toisinpäin ja varsinaisilla tapahtumilla aikaeroa oli useita vuosia.
Voisin sanoa kokemuksen syvällä rintaröyhistyksellä ettei ihmisen suorittamana vauvakaste tai aikuiskaste uudestisynnytä, mutta kun kyseessä on Pyhän Hengen toiminta, en uskalla sanoa mitään. Hänhän tulee milloin tahtoo ja mihin tahtoo. Johannes Kastajakin oli kohdusta asti Hengellä täytetty (milloin hän sai kasteen?) ja Herramme sai Hengen juuri hänen suorittamassaan kasteessa.
Apostolien teoissakaan vesikaste ja Hengen saaminen eivät olleet yhtäaikaisia.
Olen lukenut helluntailaisen ja luterilaisen opetuksen kasteesta ja ne olivat täsmälleen samanlaiset, lopputulos kuitenkin erilainen. Syy oli ihmisen ajatusmaailmassa. Päätin jättää liian vaikean kastetapa-kysymyksen sillensä ja jäädä siihen kasteeseen jossa tulin uskoon ja sain Hengen kasteen entisen lisäksi.
Kerron vielä mitä tapahtui kun menin ensi kertaa tutustumaan kirkkoni piireihin ja kertomaan siellä uskoontulostani. Välitön kommentti: "mutta silloinhan pienellä lapsella ei olisikaan Pyhää Henkeä!" Tämä lause ällistytti minut. En ymmärtänyt miten minun tapaukseni sen kumoaisi. En osannut sanoa mitään ja heti henkilö perui lauseensa ja samassa toinen vaihtoi aihetta.
Siihen se jäi, mutta tulin varovaiseksi kertomisessani. Ja kun muitakin tönäisyjä sain.
Olinhan juuri kokenut että Pyhä Henki tekee mitä tahtoo ja vieläpä milloin tahansa! Ei Häntä estä ihmisen ikä eikä ihmisen käsitykset. Ei minun tyhmyytenikään. Ihmettelin näet mikä oikeastaan oli Pyhä Henki ja pelkäsin Häntä. (Yritin muistella mitä kirkko opetti Hänestä, mutta en muista, enhän osannut kuunnella saarnoja oikein)
Olin nimittäin nähnyt Niilo Yli-Vainion TV:ssä ja kauhistunut ja päättänyt etten halua olla missään tekemisissä Pyhän Hengen kanssa jos Hän kaataa maahan, saa nauramaan älyttömästi, keikkumaan hassusti ja kalkattamaan oudosti. Hän ei ole tehnyt minulle niin. (En nyt tarkoita kalkatuksella aitoa kielilläpuhumista.)
Olen huomannut olevani joskus evlut. piireissä vähän erilainen. Moni on sanonut "kasvaneensa" uskoon. Silti tunnemme yhteyttä.
Hyvä ystäväni on helluntailainen. Yhdessä kävimme myös Suviseuroissa ja olen ollut mukana hellareiden kokouksissa. Yhteyttä löytyy, jos vierauttakin kuten omassakin seurakunnassa.
Tein täällä netissä testin olenko luterilainen.
Lopputulos oli että pitäisi lukea katekismusta, oppini on vähän kyseenalainen.
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/index.html
Jumala on lupauksellaan sitoutunut sakramentteihin. Voimme olla varmoja, että niissä Hän on läsnä meille.
Helluntailaisten kastekäsitys on harhaoppinen. He ylpeydessään opettavat raamatullista perisyntioppia vastaan ja eivätkä täten näe kasteen tarpeellisuutta.
Apostolien tekojen kohdat ovat poikkeuksia! Huomaa ihmisryhmät, jotka kastettiin.
Lisäksi emme voi viedä Sanalta, itseltään, sen uudestisynnyttävää voimaa. Kaste tulee kuitenkin pitää ensisijaisena uudestisyntymisen paikkana. Joh. 3:5 ei anna muuta mahdollisuutta.
Me kaikki olemme luonnostamme vihan lapsia ja kadotuksen alaisia. Lapset eivät ole viattomia ja taivaskelpoisia. Synnittöminä hehän eivät voisi kuolla, koska synnin palkka on kuolema.
Armo on olemassa mutta sitä ei ylpeä ihminen käytä.
Kun kyse on armoliitosta niin siellä on armo , mutta usein ei sen käyttäjää.
Ei tuosta keskustelusta saanut mitään selvää.
Luterilainen oppi on monilla, mutta se on täysin sekaisin.
Vastatkaa nyt selkeästi, uudestisyntyykö vauva kasteessa vai myöhemmin aikuisena? Onko se lapsikasteen armoliitto olemassa?
uudestisyntyy kasteessa.
En tiedä mitä tarkalleen tarkoitat lapsikasteen armoliittolla, mutta kasteessa uudestisynnytään, päästään osallisiksi syntien anteeksi antamuksesta, vapaudutaan perkeleen ja kuoleman vallasta sekä saadaan Pyhä Henki.
Kastettu, jolla ei ole uskoa on kuitenkin hukassa, koska usko on se väline, jolla omistetaan Kristuksen sijaiskärsimys omaksi.
Taas nähtiin miten ihmiset ei ymmärrä toisiaan! Kirjoitin kokemukseni uskoontulosta todistaakseni ettei "kasteen armoliittoon" taivaaseen pelastavana saa uskoa eikä kasteen uudestisynnyttävään voimaan. Ne eivät riittäneet minullekaan Jumalan edessä. Piti syntyä uudesti ylhäältä! Henkinen ja hengellinen tapahtuma siis jossa ihminen vain vastaanottaa.
Tätä lapsikaste tietysti tavoittelee mutta minun esimerkkini osoittaa ettei niin tapahdukaan. Usko on varmistettava aikuisena.
Todistukseni oli heikko. Jumalan Sanan merkitys joka oli tärkeä tekijä uudestisyntymisessä, jäi miltei pois. Joh 3:3-5 ja Hesekiel 36:25-27 olivat niitä sanoja joista synnyin uudesti ylhäältä.
Ei lapsikaste eikä aikuiskastekaan uudestisynnytä! Ei kastemalja ole todellakaan kirkon tunnus vaan risti! USKO JEESUKSEEN ON SE JUMALAN PYHÄN HENGEN ANTAMA VOIMA joka pelastaa meidät. Ja nimenomaan usko siihen että Jeesuksen sovitustyö Golgatan ristillä on henkilökohtaisesti juuri minunkin edestäni tehty. Tätä on tavoiteltava! Tämä on se joka vie taivaaseen. Ei kaste.
Vasta kun tämä usko on tullut sydämeen voi alkaa miettimään kasteen merkitystä. Tämä on tarkoitettu sellaisille kuin aloittaja läheisineen! Palstalla on uskovia joille asia on jo sisäisesti totta, kuten itsekin olen. Meidän keskustelumme todella sotkee vielä ulkopuolella olevaa. Tästä keskustelusta näkee myös kastekysymyksen vaikeuden.
Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan Sanan = Jeesuksen, lihaksi tulleen Sanan kautta. Meillä ei ole Jeesusta nyt konkreettisena, mutta meillä on vielä hetken aikaa Raamattu ennenkuin se riistetään meiltä. Lukekaa Raamattua ja rukoilkaa Pyhän Hengen saamista ensin!
Miksi Joh. 3: 5 sitten tekee kasteesta uudestisyntymisen paikan:
"5 απεκριθη ο ιησους αμην αμην λεγω σοι εαν μη τις γεννηθη εξ υδατος και πνευματος ου δυναται εισελθειν εις την βασιλειαν του θεου"?
Kristinuskossa ei ikinä ensisijaisesti luoteta kokemuksiin vaan Jumalan sanaan. Kun on langennut suuriin synteihin ja Jumalan viha tuntuu olevan päällä, niin silloin ei ole luottamista omiin tunteisiin vaan tulee katsoa Raamattuun ja Kristukseen.
Uudestisynntyit varmasti jo lapsena, jos sait lapsikasteen. Et kuitenkaan saanut kristillistä opetusta (ainakaan tarpeeksi)ja lapsen uskosi kuihtui. Sitten myöhemmin palasit kasteen armoliittoon kun Jumalan Pyhä Henki herätti sinut synnin unesta.
Kirkon tunnus on risti. Se ei sulje pois kastemaljaa. Kastehan lahjoittaa uskon, jolla ristiin tartutaan kiinni. Ja olen samaa mieltä kanssasi, että Kristuksen sovitustyö on pelastuksemme syy.
Eli: Usko pelastaa, koska se omistaa Kristuksen sovitustyön. Kasteessa lahjoitetaan pelastava usko. Sana voi uudestisynnyttää, mutta jokainen tulee kastaa, koska muuten ei voi olla täyttä pelastusvarmuutta. Kaste on ensisijainen uudestisyntymisen paikka (Joh. 3: 5)
Voi kokemukseni noinkin kertoa. Hyvin luterilaista. Mutta minähän en ole kovin puhdasoppinen sellainen. Taidan olla puoliksi hellari?
Mutta kyse onkin nyt ketjun aloittajasta joka on samassa tilassa kuin minä ennen uudestisyntymiskokemustani. Hänkin ehkä tahtoo luottaa lapsikasteeseen sellaisenaan ja jää synnin uneen luottaen "kasteen armoliittoon" eikä usko Jeesusta henkilökohtaisesti omana Vapahtajanaan. Sen takia kerroin kokemukseni, ettei hän jäisi läheisineen siihen uskoon että kun on lapsena kastettu se riittää ja voi elää miten sattuu, "armoliitto" kestää vaan.
Jeesushan sanoo että "minä tunnen omani ja minun omani tuntevat minut" ja tuomiolla toisille kristityille ettei ole koskaan heitä tuntenut.
Hänen tuntemisensa "omana Jeesuksena" on tärkeää.
Jeesus sanoo vielä niinkin ettei kukaan tule Isän luo muutoin kuin Hänen kauttansa.
Niin, uskoontulooni liittyi sekin että minun piti oikein oppia tuntemaan Jeesus sydämessäni saakka, "Kristus meissä, kirkkauden toivo" niin kuin Raamattu sanoo. Tuntea Hänet niin läheisesti, sisäisesti sydämessäni. Joh 14.-15. luvuissa on jakeita jotka kertoo tästä paremmin! Tämä siis tärkeää ketjun aloittajaa varten.
Kokemukseni ei ollut tavoiteltu kokemus vaan täydellinen yllätys. Ja se perustui täysin Jumalan Sanaan. Minä sain elää raamatunlauseita todeksi! Kokemus täytyy löytyä myös Raamatun sanoista, niitä olikin useampia. Mutta näiden vuosien aikana ei ole ollut muita vastaavia kokemuksia, en ole tarvinnut. Mutta se vahvistaa yhä lukemaani Sanaa Jumalan rakkaudesta juuri minuakin kohtaan. En tahdokaan korostaa kokemusten tavoittelua, minunkaan uskoni ei perustu tuohon kokemukseen vaan Jeesukseen Kristukseen.
Mielestäni Joh 3:3-10 kertoo Pyhän Hengen toiminnasta, ei ihmisten antamasta kasteesta.
Tässä vesi on Henkeä, ei konkreettista vettä.
Luvussa kerrotaan myöhemmin ihmistenkin suorittamasta kastamisesta, joka on yhtä tärkeää kuten kirjoitit. Silloin liitto on molemmin puolin voimassa.
Mielestäni on aivan samantekevää milloin ja millä tavalla ihminen vesikasteen suorittaa, kunhan se vain on tehty! Kumpikin tapa varmasti kelpaa Jumalalle kunhan usko Jeesukseen on mukana.
Mutta yksin kaste ei riitä, samoin usko ilman tekoja on kuollut.
No tämä on vain minun käsitykseni enkä tahdo keskustella kasteesta enempää kun se on niin vaikeaa ja tulee riitoja.
Tuli ihan hyvä mieli lukiessani viestiäsi, mutta totuus velvoittaa tarttumaan vielä yhteen kohtaan:
Joh. 3:ssa vesi on vettä. Johannes käyttää sanoja "elävä vesi" kun hän puhuu Hengestä. Viides jae olisi sitäpaitsi todella tyhmä, jos merkitys olisi: "Hengestä ja Hengestä".
On siis todettava Johanneksen puhuvan vedestä.
Elävä vesi = äidin lapsivesi jossa olessaan ja kehittyessään lapsi saa sielun sekä sen ainoan Jumalallisuuden kasteen ja henkilökohtaisen elämän kirjan.
kanssasi. On jo moneen kertaan nähty, ettet suostu etsimään totuutta Raamatusta. Lauot täällä samoja kommentteja viikosta toiseen.
Ei ole turha väitellä koska se on raamattu millä kantani perustelen enkä jollakin harhaopilla. Esimerkiksi lutherlaisuus ei tunne Jumalan ja Jeesuksen tahtoa muussa mielessä kuin etsiessään mahdollisuuksia toimia Heitä vastaan.
Viikosta toiseen tai mutta kristinusko on valehdellut samoja valheita satoja vuosia ja ellei kristinuskon valheisiin ole uskottu niin on murhattua, uhreja on kertynyt satoja miljoonia joten revi siitä älä tapa käskyn Jumalan ja Jeesuksen tahdon totuus jos sinulla on se hukassa! Rehellisyys ei ole syntiä Jumalaa ja Jeesusta vastaan mutta kristinuskon herra, herra saatana ei siitä pidä...
Jeesuskaan ei ollut kristitty, Hän ei alkanut palveleen saatanaa jumalanaan.
Juttujasi joutuu lukemaan aina virne suupielessä kun ei tiedä pitäisikö ottaa tosissaan. Ota Raamattu käteen ja lue! Huomaat, että luterilaisuus on raamatullista!!
Olet todella harhautettu!!!
Sen juopon munkin velheet tunnetaan ympäri maailmaa, paitsi sinä koska sinähä palvelet sitä jumalanasi kuten jo rehellisesti osoitit.
Kristinsuskolla ja lutder: llä on yhteistä sekin, että molemmat vihasivat juutalaisia ja luder loi pohjan niille miljoonille juutalais murhille joita Hitleri toteutti yhtä saatanallisesti kuin kristinusko jo ainakin siitä alkaen kun Jeesuksen seuraajat murhas Paavalinsa tuella älä tapa käskyä saatanan tahdolla tulkiten.
Sinun luderi ja hänen oppinsa ovat kaikkea muuta kuin Jumalan ja Jeesuksen tahdon mukaisia. Murhaajia kouluttava saatanaa jumalaan uskovia ovat joko tietämättään tai tietoisesti senhän osoittaa historiakin.
Missä kohtaa raamatussasi herra luder on saanut Jumalalta tai Jeesukselta oikeudet esiintyä Heidän nimissä saatanaa jumalanaan palvelevana kuten kristinuskon teot osoittavat???
Tiesitkö, että rikot kahdeksatta käskyä puhuessasi tuollaisia?
En palvo Lutheria jumalana. Mistä sait käsityksen? Jos joku alkuseurakunnassa sanoi esim. Johanneksen opetusta oikeaksi, palvoiko hän Johannesta?
Kristinuskossa ei vihata juutalaisia, Kristinusko löytyy yksin Raamatusta. Jumalan sana ei kehoita tappamaan juutalaisia. Se tosin vie heiltä taivasoikeudet pelkän veren perusteella.
Luther ei luonut pohjaa juutalaisvihalle. Hänhän suhtautui nuoruudessaan poikkeuksellisen myönteisesti tähän joukkoon, mutta iän karttuessa hän kieltämättä sanoi vahingollisia asioita.
Sinun tulisi lopettaa tällaisen "totuuden" levittäminen, koska jos olisit perehtynyt asiaan syyttäisit pikemminkin esim. Nietzscheä.
Näytä Raamatusta joku dogmi, jossa Luther erehtyi. Ja nyt puhumme luterilaisita tunnustuskirjoista!! Turha siis alkaa vänkätä jotain: "Käsky murhata juutalaisia herra saatanan nimessä".
Raamatusta löytyy perusta pappeudelle ja pastorin viralle. Tässä on Lutherin evankeliumin julistamisen perusta.
Perehdy ensin asioihin ennen kuin tulet toistelemaan noita kuluneita fraaseja.
Tiesitkö, että rikot kahdeksatta käskyä puhuessasi tuollaisia?
####
No tuossa allempana on "herää" tarinasi jossa väität lutherilaisuutta raamatulliseksi ja koska kristityt väittävät raamattua jumalan sanaksi niin silloihan teille käsityksesi mukaan lutheri on jumala!!!
Opettale ajattelemaan niinkuin kirjoitat!!!
####
En palvo Lutheria jumalana. Mistä sait käsityksen? Jos joku alkuseurakunnassa sanoi esim. Johanneksen opetusta oikeaksi, palvoiko hän Johannesta?
Kirjoitit:
"Herää!
Kirjoittanut: -I- 30.6.2007 klo 15.28
Juttujasi joutuu lukemaan aina virne suupielessä kun ei tiedä pitäisikö ottaa tosissaan. Ota Raamattu käteen ja lue! Huomaat, että luterilaisuus on raamatullista!!"
###
En ole Johanneksesta kirjoittanut mitään ja en aiokkaan kirjoittaa koska raamattu on todistettavasti väärennetty.
###
Kristinuskossa ei vihata juutalaisia, Kristinusko löytyy yksin Raamatusta. Jumalan sana ei kehoita tappamaan juutalaisia. Se tosin vie heiltä taivasoikeudet pelkän veren perusteella.
###
Vai ei vihaa!!! No onko se jotain murhaamiskilpailua kuin kristityt ovat harrastaneet juutalaisia murhatessaan?
Jumalan sana ei kehoita tappamaan ketään UT:ssa mutta kristinuskon saatana sitä siitä huomimatta tai juuri siitä syystä tappaa ja tapattaa ja tukee murhaajia osoittaen siten herraksesi sinullekkin herra saatanan jota tietoisesti tai tietämättä palvelet jumalana.
###
Luther ei luonut pohjaa juutalaisvihalle. Hänhän suhtautui nuoruudessaan poikkeuksellisen myönteisesti tähän joukkoon, mutta iän karttuessa hän kieltämättä sanoi vahingollisia asioita.
Sinun tulisi lopettaa tällaisen "totuuden" levittäminen, koska jos olisit perehtynyt asiaan syyttäisit pikemminkin esim. Nietzscheä.
###
Voi voi voi...
Tule keskusteleen lutherin asenteista juutalaisiin sitten kuin olet ensin tutkinut esime. hänen juutalais vastaiset kirjoitukset.
Häpeä edes asiaa tuntemattomana pulustaa sellaista saatananpalvelijaa.
###
Näytä Raamatusta joku dogmi, jossa Luther erehtyi. Ja nyt puhumme luterilaisita tunnustuskirjoista!! Turha siis alkaa vänkätä jotain: "Käsky murhata juutalaisia herra saatanan nimessä".
###
Lutheri erehtyi monessa asissa sen on suomenkin lutherilaisuuden edustajat tunnustaneet. Itse tykkään hyvänä esimerkkinä hänen valeet juutalaisista ja kolminaisuus opista hän teki onneksi naurettavan! En ole opettaja joten mene kouluun ja tule sitten puolustamaan luderia.
###
Raamatusta löytyy perusta pappeudelle ja pastorin viralle. Tässä on Lutherin evankeliumin julistamisen perusta.
###
Eli opi jonka kannattajana ei Jeesuskaan ollut!! Jeesus ei edes ollut kristitty koska ei alkanu saatanaa jumaloimaan niinkuin esim. luder.
###
Perehdy ensin asioihin ennen kuin tulet toistelemaan noita kuluneita fraaseja.
###
No tuota, minä ainakin tiedän Jumalan ja Jeesuksen tahdon, katsotaan jos kenen tahto sinulla on. Vastaa näihin kysymysmerkein varustettuihin kysymyksiin REHELLISESTI jos kerran olet tosi uskovainen; ellet vastaa niin kiellät Jumalan ja Jeesuksen:
Kenen puolella kristinusko on Jeesuksen seuraajien, Paavalin; Pietarin jne murhaajana ollut?
Älä tapa käsky on aina ollut voimassa Jumalan ja Jeesuksen tahtona.
Matt. 12:30 Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani
kokoa, se hajottaa.
Isän tahdon noudattamista on älä tapa käskyn noudattaminenkin!
Tekikö kristinuskon taivaallisen isän tahdon mukaan kun todennäköisesti on murhannut, murhauttanut ja tukenut murhaajia jonka seurauksina on satoja miljoonia ihmisiä murhattu?
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21-23)
Ellei väärennetyn raamatun UT:llä kaikkia kristinuskon tekemiä ja teettämiä murhia saa Jumalan ja Jeesuksen tahdoksi; niin tiedämme sinun ja edustamasi kristinuskon herran saatanaksi!
Vastaamattomuus osoittaa, ettet tue Jumalan ja Jeesuksen tahtoa.
Muista, että Jumalan Valtakunta tietää tekosi.
Tässä pieni vinkki kaikkitietävälle lutherin palvojalle:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_Luther#Luther_ja_juutalaiset
Lutherin kirjaa Juutalaisista ja heidän valheistaan on pidetty Lutherin tuotannon häpeäpilkkuna, sillä kirjaan sisältyy "juutalaisten valheiden" kuulemisesta pääsemiseksi muun muassa kehotus esivallalle polttaa juutalaisten synagogia. Luther oli kuitenkin varsin johdonmukainen kehotuksissaan, sillä Raamatun mukaan esivalta on Jumalan asettama pahojen rankaisemiseksi eikä siksi kanna turhaan miekkaa. Koska Luther katsoi Raamatun nojalla, että muun muassa jumalanpilkka, kristittyjen eksyttäminen pois Kristuksesta ja esivallan halveksiminen ovat vääryyksiä, hän kehotti esivaltaa rankaisemaan vääryyttä tekeviä juutalaisia. Tässä hän ei tehnyt vastoin Raamatun periaatteita.///////
Lutheri, paitsi että hän vihasi juutalaisia (koska Jeesuskin oli juualainen) hän myös puolusti esivaltoja (valmistaen tien esim. Hitlerille)jotka toimivat Jumalan ja Jeesuksen tahdon vastaisesti eli ovat saatanaa jumalanaan palvelevien esivaltoja murhaajina ja murhauttajina kuten esim. Stalinin esivalta, Hitlerin esivalta, Husseinin esivalta jne.....
sinun kanssasi ei pysty järkevään keskusteluun.
Väitän, että Luther puhui asioita, jotka Jumala oli tehnyt Raamatussa tunnetuksi. En älyä mistä logiikkasi lähtee?!
Et, niin etkä ilmeisesti tajunnut pointtiani?
Jos lähdetään sinun linjallesi: mistä tiedät, että (alkuperäinen) UT ei käske tappamaan, jos se on kerran väärennetty?
Tiesitkö, että JUUTALAISTEN toorasta löytyy käskyjä tappaa!! Tämä ei ole KRISTITTYJEN "väärennetty" UT.
Omistan Lutherin "Juutalaisista ja heidän valheistaan" ja väitän edelleen, että Nietzsche on merkittävämpi tekijä yli-ihmisoppeineen.
Jos tuntisit kirjoitukset, tunnustaisit kolminaisuusoppia. Et taida osaa kreikkaa?
Mistä tiedät Jumalan tahdon? Sydämestäsi? VT todistaa ihmissydämen olevan petollinen.
Sinä olet eksynyt ja paatunut.
Tee parannus ja usko evankeliumi!
sinun kanssasi ei pysty järkevään keskusteluun.
###
Ei oo minun vika että sinulta puuttuu järkeä ja faktaa. Kirjoitin jo että opiskele asia ja tule sitten soittamaan suutas kaikkitietävänä!
###
Väitän, että Luther puhui asioita, jotka Jumala oli tehnyt Raamatussa tunnetuksi. En älyä mistä logiikkasi lähtee?!
###
Kuule! Häpeä edes yrittää syylistää Jumala siitä että esim. lutheri vihasi juutalaisia ja avasin Hitlerille mahdollisuuden murhata miljoonia ihmisiä joukossa varmuudella syyttömiä ja synnittömiäkin lapsia!
Vituttaa tuollaiset syytökset joilla syytät kierosti Jumalaa vaikka totuus on että vain ja ainoastaan lutheri saatanallisine oppineen sen teki herransa, herra saatanan tahdon mukaiseti.
###
Et, niin etkä ilmeisesti tajunnut pointtiani?
###
Eiköhän ole niin että sinulla on parasta olla huolehtimatta minusta yrität hoitaa omat asiasi kuntoon! Vaikuttaa siltä että olet pahasti turmeltunut sielustasi harhaoppien takia...
###
Jos lähdetään sinun linjallesi: mistä tiedät, että (alkuperäinen) UT ei käske tappamaan, jos se on kerran väärennetty?
###
Siitä että alkuperäinen raamattu on 10-käskyä!
Ja jos omistaa kristinuskon saatanallisuuden turmelemattoman sielun niin totuus valkenee vilpittöyydellä Jumalan ja Jeesuksen tahtoa kohtaan.
###
Tiesitkö, että JUUTALAISTEN toorasta löytyy käskyjä tappaa!! Tämä ei ole KRISTITTYJEN "väärennetty" UT.
###
Tappaminen on aina ollut kielletty.
Mene opiskeleen asioita ku eihän kenelläkään ole aikaa täällä sinua opettaa erottamaan saatananpalvelijat Jumalan ja Jeesuksen tahdon ymmärtävistä.
###
Omistan Lutherin "Juutalaisista ja heidän valheistaan" ja väitän edelleen, että Nietzsche on merkittävämpi tekijä yli-ihmisoppeineen.
###
Väitä mitä väität mutta sinun tulee tietää ja tuntea sen aikainen saksan historia jolloin lutheri valheensa kirjoitti ja osata asettaa historiallinen totuus luhterin valheiden kanssa yhteen että löydät totuuden... jos sittenkään ymmärrät...
###
Jos tuntisit kirjoitukset, tunnustaisit kolminaisuusoppia. Et taida osaa kreikkaa?
###
Kolminaisuus oppia ei ole edes väärennetyssä raamatussa vielä joten voit unohtaa sen saatanallisuuden instituutio tuotteena niinkuin lapsikasteenkin mutta lähetyskäskyn sai saatanan avustajat väärennettyä vuoden 1992 vuoden raamatun väärennökseen joten se siitä ja sinun tiedoista.
###
Mistä tiedät Jumalan tahdon? Sydämestäsi? VT todistaa ihmissydämen olevan petollinen.
Sinä olet eksynyt ja paatunut.
Tee parannus ja usko evankeliumi!
###
Ei tämäkään keskustelu ole minun asioita käsitteleväksi tarkoitettu. En minäkään kysele kuinka sinun peräpukamat jaksaa jne joten opettele kunnoittamaan toisia ja keskity asioihin joita todella tiedät.
Minulla ei ole VT:n sydän vaan ihan oma jossa ei ole tilaa saatanaa jumalanaan palveleville.
Syyllistyit "älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi" käskyn rikkomiseen. Parannuksen aihetta on sinulla itselläsi joten älä puutu toisten henkilökohtaisuuksiin.
Murhaajan ja murhautajan oppilailla on enemmän parannuksen teko aiheita kuin minulla koska en palvele edes saatanaa jumalana niinkuin kristiniuskossa todistettavasti tehdään.
###
Anteeksi, mutta minusta sinulta puuttuu näyttö Raamatun vääristyneisyydestä ja siitä, että kirkko ja kristinusko ovat sama asia.
Voi hitto sun kanssas! Mä sanoin puhui asioita, KAIKKI mitä hän puhui. Turha pistää kaikkea Lutherille, vaikka hänen teoksensa otettiin esille. Ennemmin tulisi hakea perustaa drawinismista ja 1800-luvun rotuerottelusta.
Selvä. Pointti: jos joku julistaa Jumalan antamaa sanomaa hän ei ole Jumala.
Sinulla on vilpitön sielu? Harrasta itsetutkiskelua vähän enemmän. Ja miksi juuri 10 käskyä?
Niin on. Kuitenkin käskyt löytyvät ja oletan, että VT on vähemmän väärennetty kuin UT?
Ja niinhän minä juuri teenkin! Juutalaiset olivat kirjoittaneet rienaavia kirjoituksia Jeesuksesta esim. että Hän oli äpärä. Luther vastasi rajusti. Tulee huomioida "Cuius regio, eius religio"-periaate, jonka mukaan Luther toimi. Tätä et tee!!
Kyllä on Raamatussa ja tietäisit sen, jos lukisit alkutekstejä. Kun meidän Raamattumme sanoo: Jeesus on Herra, niin tarkemmin käännettynä se on Jeesus on JHWH.
Minulla on aihetta parannukseen kuten kaikilla. Laki sen näyttää. Voin silti sanoa sinulla: tee parannus, koska olet selvästi eksynyt. Sinun on pakko olla epävarma kannastasi, koska olet viikosta toiseen, riippumatta keskustelun aiheesta, huutamassa noita "herra saatana- juttuja".
*ei KAIKKI...
Anteeksi, mutta minusta sinulta puuttuu näyttö Raamatun vääristyneisyydestä ja siitä, että kirkko ja kristinusko ovat sama asia.
###
Totta, minulta puuttuu saatanaa jumalanaan palvelevien raamatun näyttö.
Ja siksi ulkoa" päin näen asiat eri tavalla kuin he jotka ovat sisällä saatanallisuudessa.
Voin kertoa näin lyhennettysti, että kristinuskolla on tuhansia, siis TUHANSIA eri uskonsuuntia lukemattomine saatanallisuuksien instituutioneen harhauttamassa saatanallisuuksien keksimillä keinoilla ihmisiä pois Jumalan ja Jeesuksen Tahdosta ja Tietoudesta!
Väärennetyä raamattuakin tulkitsevat noin 24.000 eri tavalla!!!
Eli sekin todistaa kuinka kaukana ovat Jumalan ja Jeesuksen tahdosta herra saatanaa jumalanaan palvellen koskaan, siis koskaan totuutta löytämättä koska saatana heitä ohjaa. Ja sitä hajanaista helvettiä on helppo saatanalla ohjata koska ovat uskovaisina Jumalan ja Jeesuksen Tahdosta tietämättömiä, sen osoittaa sekin kun haukkuvat (niinkuin täällä keskusteluissakin huomaat) toisaan, saamaa väärennettyä raamattua lukevia harhaoppisiksi!! Ja kun niin tekevät niin ovat ENEMMÄN OIKEASSA kuin itsekkään huomaavat.
###
Voi hitto sun kanssas! Mä sanoin puhui asioita, KAIKKI mitä hän puhui. Turha pistää kaikkea Lutherille, vaikka hänen teoksensa otettiin esille. Ennemmin tulisi hakea perustaa drawinismista ja 1800-luvun rotuerottelusta.
###
Jumala ja Jeesus ei erota!
Eli rotuerottelijat ovat saatanaa jumalanaan palveljoita.
Jumalan Valtakunnassa ei ole sisään mennessä pääsyvaatimuksina kenen oppilas olet ollut, ei ihon värit, ei kasteet tai kastamatomuudet, ei ruumii lihan syönnit, ei ruumiin veren juonnit, ei sekään että kuulut johonkin uskonsuunta jne jne jne jne jne... Kun elämän kirja avataan niin teot tutkitaan...
Miksi hakea Jumalaa ja Jeesusta ja Heidän tahtoa teorioista jotka jo tiedämme harhauttajiksi!!!
Minkä takia sinulle joku Drawinismi on Jumalaa ja Jeesusta parempi???!!! Älä vastaa, tuo asia ei kuulu minulle mutta kysy itseltäsi ja vastaa itsellesi niin ehkä tajuat kuka on se kunnioittamasi herra koska Jumalan ja Jeesus ei ole sitä!
###
Selvä. Pointti: jos joku julistaa Jumalan antamaa sanomaa hän ei ole Jumala.
###
Ei olekkaan mutta kristinuskon jumalalla on sarvet.
Kukaan, Jumalan ja Jeesuksen tahdon tiedostava ei älä tapa käskyn rikkojaa pidä Jumalan ja Jeesuksen Tahdon mukaan toimivana vaan tietävät sen saatanaa jumalanaan palvelevana.
###
Sinulla on vilpitön sielu? Harrasta itsetutkiskelua vähän enemmän. Ja miksi juuri 10 käskyä?
###
Aseta tuo kehoitus itsellesi niin voit vaikka oppia ymmärtämään ketä todellisuudessa palvelet.
Kuten jo kirjoitin niin mene vaikka kirjastoon syventymän faktoihin.
Just joo! Juuri noin "miksi 10 käskyä" kysyvät he jotka saatanaa palvelee jumalana tietoisesti tai tietämättää ymmärtämättöminä...
###
Niin on. Kuitenkin käskyt löytyvät ja oletan, että VT on vähemmän väärennetty kuin UT?
###
Oletukset ovat usein harhauttajan aikaan saamia.
Ero uskon (lue:luulemisen) ja Jumalan ja Jeesuksen tahdon teidon välillä on se, että Jumalan ja Jeesuksen tahton tuntevilla on VARMUUS!
Uskoa voit vaikka aidan seipääseen mutta Jumalan ja Jeesuksen Tahdon ymmärtämiseen ei usko riitä!
###
Ja niinhän minä juuri teenkin! Juutalaiset olivat kirjoittaneet rienaavia kirjoituksia Jeesuksesta esim. että Hän oli äpärä. Luther vastasi rajusti. Tulee huomioida "Cuius regio, eius religio"-periaate, jonka mukaan Luther toimi. Tätä et tee!!
###
Okei sinullaon oikeus omiin asenteisiin mutta huomaan edelleen että sinulta puuttuu todellista tietoa.
Mieti vaikka satojen vuosien ajan kestäneitä noitavainoja joita kristinusko piti yllä. Miljoonia syyttömiä ihmisiä kiduttamalla ja sitten elävinä polttamalla, jopa pieniä lapsiakin kristinusko, lutherilaisuuskin; osoitti herransa ja sen herran helvetin niin selvästi, ettei pääpirun pääpirukaan voisi sitä saatanallsemmin tehdä!
Mitä sinä vielä tarviit todisteeksi siitä, että sielusi herää tietämään ja ymmärtämään saatanallisuuden ja Jumalan ja Jeesuksen tahdon erot???
Kuinka monta sataa mijoonaa ihmistä pitää viellä kristinuskon murhata ja murhauttaa ennenkuin saatanallisuuteen vihitty sielusi erottaa esim. lutherin kauniiden tekstien saatanallisuudet käytännössä???
Tänäänkin, kristinusko tukee murhaajia maailmalla (esim. sotilaspapit) ja sinä opetat minua teorioillasi jotka paperilla ovat kauniita mutta käytännössä osoittavat saatanallisuutta sielusi iloksi! Kamalaa!!!!
Avaa silmäs ja katso maailmaa sellaisena kuin todellisuudessa on älä harhaopetuksien kirjoituksia ahmi uskossa että ne olisivat totta!
Minä en tee niinkuin lutheri opetti, ja pelkästään noitavainoissa niidenkin opetuksien pohjalta miljoonia tapettiin saatanaa jumalanaan palvelevien iloksi. Olen pahoillani etten pidä herrasi lähimmäisen rakkauden osoituksista!!!
Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous on ja pysyy tuonkin asian suhteen älä tapa käskyssä mitä teorioillasi tahansa yrität selittää! Minun Jumalan ja Jeesus ei opettaneen rakastamaan lähimmäisiä hengiltä, murhaamallakaan - siinäkin on meidän välillä suuri, mahdottoman suuri kuilu!
###
Kyllä on Raamatussa ja tietäisit sen, jos lukisit alkutekstejä. Kun meidän Raamattumme sanoo: Jeesus on Herra, niin tarkemmin käännettynä se on Jeesus on JHWH.
###
Luhterilaisuudessa ei Jeesus ole herra. Älä viitsi valehdella. En perustele enämpää käytännön osoituksia koska se tuli jo tuossa edellisessä esille mutta tutki tätä:
Käsky 2
Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
Tuossa ei tarvita herra sanaa muuta kuin piilosaatanallisuuden mukana olemiseksi.
Katekismuksen selitys:
"Älä turhaan käytä Jumalasi nimeä, sillä Herra ei jätä sitä rankaisematta, joka turhaan käyttää hänen nimeään."
Eli tuossa on jo todella julmaa lutherilaisuudenkin saatanallisuutta Jumalaakin kohtaan ja sitä vois ihan puhtaalla omalla tunnolla kutsua Jumalan pilkaksi jossa Jumalalta otetaan pois rangaistus oikeus! herra (saatana) rankaisee jos herran (saatanan) nimen turhaan lausuu...
Eli selvää piilosaatanallisuutta ja tätä löytyy kristinuskon teksteistä enemmän kuin arvaattekaan. Ei Jumala ole tehnyt raamattua saatanalliseksi vaan saatana ja saatanan palvelijat! Jumala on meille selvä ja ristiriidattomasti oikeaoppinen Jumala joka ei sanaansa noin saatanallisesti meille kertoisi joten jokaiselle Jumalaa ja Jeesusta sielussaan pitävän tulisi huomata piilosaatanallisuuksien jumalattomuudet.
###
Minulla on aihetta parannukseen kuten kaikilla. Laki sen näyttää. Voin silti sanoa sinulla: tee parannus, koska olet selvästi eksynyt.
###
Kun sielullisesti sokea sokeaa ohjaa niin syntyy vain syvempi sielullinen sokeus! Eli älä edes usko että uskoisin kehoitustasi muuksi kuin saatanallisuuteen harhattavaksi.
Saatanaa jumalanaan pitävien mielestä olen eksynyt mutta silti kenelläkään ei ole oikeutta puuttua minun ja Jumalan Valtakunnan välisiin asioihin, ei edes saatanaa jumalanaan palvelevilla murhaajan kannattajilla.
###
Sinun on pakko olla epävarma kannastasi, koska olet viikosta toiseen, riippumatta keskustelun aiheesta, huutamassa noita "herra saatana- juttuja".
###
No miksi ette sitten raamatun tuella osoita minun olevan väärässä????!!!
Aina; siis AINA kun olen todistettu olevani väärässä olen oppinut uutta ja löytänyt lähemmäs Jumalan ja Jeesuksen tahtoa. Siis en ole enkä pidä itseeni täydellisenä. Jos en ottaisi vastaan asiallisia ja ennenkaikkeaasiallisesti osoitettuja todistuksia siitä että olen väärässä niin olisin varmaan samalla tasolla kuin sinä eli pystyisin vain ilman perusteluja puolustelemaan kantaani mutta nyt minulla on selvää faktaa tiedossa joita ei käy kieltäminen.
Lutherin jne teoriat on jo käytännössä nähty saatanallisiksi joten ei tarvita lisää murhia niitä todistamaan saatanallisuuden saavutuksiksi!
Olisko mielestäsi mitenkään mahdollista, että 1700 vuoden ajan murhannut ja murhauttanut kristinusko ei palvelekkaan Jumalaa ja Jeesusta niinkuin väittää vaan palvelevat saatanaa jumalanaan niinkuin minä väitän????
Mieti toki sitäkin mahdollisuutta ja kun sinulle selviää Jumalan antaman ja Jeesuksen vahvistaman älä tapa käskyn Jumalan ja Jeesuksen Tahto niin ehkä sinäkin tajuat olevasi harhassa; ellet tajua niin tykkäät olla uskollisesti saataanpalvelija ja se on sinun oikeus mutta olis kiva jos et harhauttas toisia. Sinulla toki on oikeus palvella ketä haluat se ei ole minunkaan ongelma mutta puutun mielelläni siihen, että saatanallisuutta pyrit osoittamaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietona ja silloin valehtelet kuten olen jo sinulle osoittanut.
Opi erottamaan saatanan kauniit valheellisuudet saatanallisuuksien teoista niin huomaat, että se mitä saatanallisuus opettaa, ei käytännössä ole niin. Se opettaa "älä tapa" ja itse tappaa ja tapattaa ja kouluttaa tappajia sillä muutenhan sen toiminta ei olisi voinut jatkua 1700 vuotta. Tosin tuo 1700 vuotta on vain kristinuskon aikajana saatanan toiminimenä ja todellisuudessa sama saatana on toiminut tuhansia vuosia ennen kuin se otti toiminimekseen kristinuskon.
Täydellinen en ole mutta en tee parannusta saatanallisuuden suuntaan.
____________
Sitten vielä eräs pieni kohta teksistäsi:
"Kyllä on Raamatussa ja tietäisit sen, jos lukisit alkutekstejä. Kun meidän Raamattumme sanoo: Jeesus on Herra, niin tarkemmin käännettynä se on Jeesus on JHWH.""
Vastaus:
Jumalan Sanan tarkkaa raamatun käännöstä EI voi olla kun aitoa Jumalan Sanan Raamattua ei ole edes ollut kirjoitetussa muodossa!
Miten sellaisesta tekee aidon, alkuperäistä vastaavan kopian kun alkuperäistä Jumalan Sanan Raamattua ei ole!!!
Väärennöksien tekemisiin on tarvittu paljon valheellisuuksiin uskovia tai/ja saatanaa jumalanaan palvelevia!
HUOM!!!!
Ihmiskunnalla oli mahdollisuus saada Jumalan ja Jeesuksen Sanan Raamattu mutta kun saatanaa jumalanaan palveleva kristinusko Paavalinsa tuella murhasivat Jeesuksen seuraajat niin menetimme sen! Jeesuksen seuraajilla oli Jumalan ja Jeesuksen Sanaa muisti tietoina ja siksi kai saatananpalvelijat heidät murhasi! Nyt, toivottavasti ymmärrät senkin miksi Jeesuksen seuraajat piti murhata ja ehkä sinulle samalla selviää aavistus miksi Paavali avusti saatanaa palvelevaa kristinuskoa Jeesuksen seuraajien murhaamisissa... jne jne... On olemassa tapahtumaketjuja joihin sinunkin on syytä tutustua syvemmin jos Jumalan ja Jeesuksen totuutta etsit...
Jeesus ei ole herra kristinuskossa joten älä yritä väittää, että Jeesus on kristinuskon asettanut tappamaan ja tapattamaan älä tapa käskyn vastaisesti ihmisiä vaan se kritstinuskon herra on todellakkin herra saatana. Toivoisin että tuo asia tulis sinulle kerralla selväksi!
Sinullakaan, vaikka sinulla olis itse pääpiru herrana ei ole oikeutta siirtää satojen miljoonien ihmisten murhaajien herran aikaan saannoksia Jeesuksen niskaan!
Jeesus on sovittanut VAIN JA AINOASTAA HEIDÄN SYNNIT JOTKA OVAT PAHOJEN ESIVALTOJEN TOIMESTA PAKOTETTU SYNTIÄ TEKEMÄÄN (esim. tapamaan toisia oman henkensä säilyttämikseksi). Jos noin ei olisi; niin Jeesuksen ei olis tarvinnut vahvistaa 10 käskyä ja opettaa, että rakastakaa toisianne sillä rakkaus täyttää kaikki lait.
Ja kun saatanaa; jumalanaan palveleat rakastavat lähimmäisiään hengilätä, murhaamalla, niin se todistaa varmuudella heidät saatanaa jumalanaan palveleviksi.
Ja mitä tulee kirjaimiin JHWH niin siitä on tarkempaa ja asiallisempaa tietoa muualla jotka ymmärtää harhauttajan siis saatanaa jumalanaan palvelevien juonet tuonkin asian suhteen mutta sinullehan niitä lähteitä ei kannate osoittaa koska sinulle on herra lutherin sana se oikea uskottava harhautus vaikka se totuutena nyt on sinulle kai tullut jo saatanalliseksi todistettuksi.
Siis alkuperäistä Jumalan Sanan Raamattua ei ole koskaan ollutkaan kirjoitetussa muodossa on vain väärennöksien väärennöksiä.
Saat kiittää herraasi ja kristinuskoa siitä, että menetimme Jeesuksen seuraajilla muisti tietoina olleen AIDON Jumalan ja Jeesuksen Sanan Raamatun. Itse olen siitä menetyksestä murheellinen monien puolesta, etenkin heidän polesta jotka tulivat vastoin Jumalan ja Jeesuksen tahtoa murhatuiksi saatanaa jumalanaan palvelevien toimesta kuten selvyys on....
Kysy joskus itseltäsi, miksi Jeesus ei ollut kristitty!
###
Nostan vain pari pointtia käsittelyyn, koska ei ole intoa suurempaan.
Olet ristiriitainen. Miten sinulla on pokkaa väitää, että en perustele asioita?! Nyt vielä kaipaat perusteluja raamatusta? Olen yrittänyt osoittaa perusteluita, mutta en ehdi sanoa paljoa ennen kuin suustasi ulee: se on väärenetty! herra saatana! jne.
Raamatun tulkinnan erilaisuus johtuu perisynnistä. Ihmiset haluavat oman lisänsä kirkon oppiin. He haluavat tehdä siitä mieleisensä.
Minä nimenomaan vastustan rotuerottelua ja darwinismia!! Koita lukea tarkemmin!! Syy juutalaisten joukkotuhoon löytyy näistä.
ja mitä lukisin kirjastossa? Ei ole olemassa materiaalia jotkut tukisivat kieroutuneita käsityksiäsi?
Onko syynä uskonto vai ihmisen pahuus? Mieti tätä! Uskonto otettiin suojaksi, jottei todellinen intentio paljastuisi. Tänä voisi sanoa: Abusus non tollit usum.
Minulla on varmuus, koska vain Kristuksen sovitustyön omistavalla voi olla varmuus. Sinä ilmeisesti olet päättänyt pelastuvasi teoilla, ilmankos vauhkoat täällä!
Loppuun vielä: Tee parannus ja usko evankeliumi!
Tässä luettavaa: http://www.nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/index.html
Jos tiedät ja tunnut kaikki Jumalan antamat ja Jeesuksen vahvistamat käskyt sekä Jeesuksen opetuksia ja Jeesuksen esimerkilliset teot; niin ymmärrät ja tunnet kristinuskon Jumalan ja Jeesuksen vastaisuudeksi eli saatanaa jumalanaan palvelevaksi joten ellet halua harhautetuksi tulla niin varot harhauttajaa ja sen oppeja.
Eiköhän ole niin, että sillä murhaajan antamalla/tarjoamalla armoliitolla ja sen armopaloilla on saatanaa jumalanaan palvelevan harhatuksein teho!
====================================
Olen sitä mieltä, että ne mahdolliset armopalojen jakajat todellisuudessa ovat Jumalan Valtakunnassa eikä saatanallisuuden kristinuskolla joka teoillaan on osoitanut palvelevan saatanaa jumalanaan.
====================================
Jos olen väärässä niin todistakaa se raamatun UT:llä. Välttäkää turhia haukkumisia ja henkilökohtaisuuksiin menemisiä koska en minäkään väärentänyt raamattuakaan....
Nostan vain pari pointtia käsittelyyn, koska ei ole intoa suurempaan.
###
Olet opillesi uskollinen ja kunnioitan sitä luopumatta siitä mikä minulle on totuus ellet voi sitä todistaa faktalla muuksi.
###
Olet ristiriitainen. Miten sinulla on pokkaa väitää, että en perustele asioita?! Nyt vielä kaipaat perusteluja raamatusta? Olen yrittänyt osoittaa perusteluita, mutta en ehdi sanoa paljoa ennen kuin suustasi ulee: se on väärenetty! herra saatana! jne.
###
Mutta oletko koskaa vaivaantunut tarkistamaan asiaa perusteellisesti? Yritä uudestaa tehdä kristinuskon tekemät ja teettämät murhat Jumalan ja Jeesuksen tahdoksi UT:llä niin nähdään perustelusi. Lupaan muuttaa kantaani jos onnistut raamattua lisää väärentämättä!
En ala opettamaan sinua mutta etsi faktaa niin ymmärrät asioita syvemmin ja tajua harhauttajan toimet.
###
Raamatun tulkinnan erilaisuus johtuu perisynnistä. Ihmiset haluavat oman lisänsä kirkon oppiin. He haluavat tehdä siitä mieleisensä.
###
Just joo!!! Siis heti työnnät minulle faktasi käsitteen jota ei edes saatanallisuudelle väärennetty raamattu tunne!
Kerro se raamatun paikan osoite jossa perisynti sana on?
Jokainen perisynti sana on saatanasta eikä Jumalan ja Jeesuksen Sanan raamatusta! Pane edes se totuus mielees.
Voit olla ihan varma että jos raamatustas perisynti sanan löydät niin se on herrasi sinne laittama eikä Jumalan Sanaa!
###
Minä nimenomaan vastustan rotuerottelua ja darwinismia!! Koita lukea tarkemmin!! Syy juutalaisten joukkotuhoon löytyy näistä.
###
Vastustat ja silti tuet lutherilaisuutta joka on aina toiminut juutalaisten vainoajina, halveksijana, murhaajana jne, ilmeisesti sen vuoksi kun Jeesus oli juutalainen.
###
ja mitä lukisin kirjastossa? Ei ole olemassa materiaalia jotkut tukisivat kieroutuneita käsityksiäsi?
###
Arvostelet minua koska en hyväksi saatanallisuuksia mutta ei arvostelusi tee minusta huonompaa mutta Jumalan Valtakunta tietää tekosi ja elämän kirjasi se aikanaan tarkistaa.
Sanoin jo etten ole opettaja!
Kokeile etsiä niitä totuuksia joita sinulta vielä puuttuu Jumalan ja Jeesuksen suhteen. Saatanallisuuden totuuksia olet oppinut jo hyvin ja liikaa.
###
Onko syynä uskonto vai ihmisen pahuus? Mieti tätä! Uskonto otettiin suojaksi, jottei todellinen intentio paljastuisi. Tänä voisi sanoa: Abusus non tollit usum.
###
Olisko mahdollista, että saatana olis syyllinen?! vai jätintö sen mahdollisuuden pois tuosta suojataksesi herraasi!!!!
Usko = luulo! eli ei faktaa tai edes välttämättä uskottavaa...
###
Minulla on varmuus, koska vain Kristuksen sovitustyön omistavalla voi olla varmuus. Sinä ilmeisesti olet päättänyt pelastuvasi teoilla, ilmankos vauhkoat täällä!
###
Sinä saat pitää asenteesi!
Minulle asia on niin, että Jeesus sovitti vain ja ainaostaan heidän synnit jotka ovat saatanaa jumalanaan palvelevan esivaltojen toimesta PAKOTETTUJA TEKEMÄÄN SYNTIÄ! (esim. lain voimalla tappamaan toisia vastoin omaa asennetta)
Eli heidän synnit, jotka syntiä teettää, ei ole Jeesus sovittanut. Jos Jeesus olis KAIKKI SYNNIT SOVITTSANUT niin silloin ei olisi 10 käskyjä tarvinnut Jeesuksen vahvistaa!
###
Loppuun vielä: Tee parannus ja usko evankeliumi!
###
En usko, usko jo!
Usko on sama kuin luulo enkä ole edes luulotautinen!
Jumalan ja Jeesuksen tahdon Tietous on varmuutta!
###
Tässä luettavaa: http://www.nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/text s/html/finnish/tunnustuskirjat/index.html
###
Kiitos mutta tuo ei avaudu...
Ja tuskin sielläkään saadaan esim. kristinuskon tekemiä ja teettämiä satojen miljoonien ihmisten murhia Jumalan ja Jeesuksen tahdoksi!!!!
###-###
Tuohon kristinuskon murhiin ja UT:hen voin vain sanoa: "Abusus non tollit usum".
Jos Raamatusta ei löydy sanaa perisynti, se ei tarkoita etteikö asiaa siellä olisi. Löytyykö Raamatusta sanat 10 käskyä (en ole tarkistanut, mutta epäilen)?
Tuen luterilaisuutta,joka löytyy tunnustuskirjoista. Siellä ei ole käskyjä tappaa- ja niin- Juutalaisista ja heidän valheistaan ei ole tunnustuskirja.
Puheesi ei ole vakuuttavaa, jos et pysty antamaan teoksia, jotka tukevat näkemyksiäsiä. Ja jos nyt alat tuomaan todisteiksi murhia tms. niin jälleen kerran:Abusus non tollit usum.
Helppoa pelkästään ulkoistaa paha eikä todeta, että minussakin on pahaa.
Raamattu eikä kymmen käskyä tue tuota partitiivista vanhurskauttamistasi.
Selvä. Jääköön asia sitten siihen. Olet paatunut, toivottavasti Jumala aukaisee joku päivä korvasi kuulemaan autuuden evankeliumin.
Tässä uusi linkki (samat asiat): http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/
###
Saat pitää asenteesi ne ovat sinua mutta aikanaan tulet tietämään ketä seuraat!
###
Tuohon kristinuskon murhiin ja UT:hen voin vain sanoa: "Abusus non tollit usum".
###
Niin kauan kuin oma nahka ei ole vaarassa niin on kai mieluista saatanaa palvella jumalanaan.
###
Jos Raamatusta ei löydy sanaa perisynti, se ei tarkoita etteikö asiaa siellä olisi. Löytyykö Raamatusta sanat 10 käskyä (en ole tarkistanut, mutta epäilen)?
###
Noin perustelee kantaansa usein faktaa vastaan ja se osoittaa että kun on heikoilla niin yrittää päästä eroon aiheesta kun totuus alkaa ahdistamaan.
Eli jos noin uskon asioita perusteltas niin lasten tervaaminenkaan ei ole kielletty ja että jos moralla tappaa niin se on sallittua jne jne..
###
Tuen luterilaisuutta,joka löytyy tunnustuskirjoista. Siellä ei ole käskyjä tappaa- ja niin- Juutalaisista ja heidän valheistaan ei ole tunnustuskirja.
###
Kun opit kaiken muunkin uskostasi niin tiedät enemmän. Pimeäpuoli on sinulle valaistu saatanallisella tavalla. Mutta et ole yksin harhautettu.
###
Puheesi ei ole vakuuttavaa, jos et pysty antamaan teoksia, jotka tukevat näkemyksiäsiä. Ja jos nyt alat tuomaan todisteiksi murhia tms. niin jälleen kerran:Abusus non tollit usum.
###
Vaikka kuinka hienoja sanojat otat käyttöösi niin et älä tapa käskyjen Jumalan ja Jeesuksen tahtoa saa tuhotuksi. Ja niin kauan kun et siihen pysty, niin olet saatanaa jumalanaan palveleva koska kristinusko on murhaaja ja murhauttaja ja kirkoissa pitävät jumalan palveluja eli suomeksi saatanaa jumalanaan palvelevat.
###
Helppoa pelkästään ulkoistaa paha eikä todeta, että minussakin on pahaa.
###
En mielellään keskustele toisten asiosta silläkään tasolla. Joillakin, kuten sinullakin on tyyli kaikesta pyrkiä kirjoittamaan henkilökohtaisesti vaikka asioista voi keskustella asioina. Katsos, se on niin että on olemassa asioista jotka ovat vain jokaisen ja Jumalan Valtakunnan välisiä ja ei ku toisille.
###
Raamattu eikä kymmen käskyä tue tuota partitiivista vanhurskauttamistasi.
###
Etkö vielä ole tajunnut että raamattu on väärennetty! Kuinka monta erillaista versiota vielä pitää suomeksikkin kirjoittaa että tajua sen. Ja voin kertoa ja valmiiksi, että kun tajuat sen niin voi olla toivoa että ymmärrät ettei Jumalan Sanan raamattua alkuperäisenä kirjoituksena ole koskaan ollutkaan. Joten revi siitä perisyntejä, lapsikasteita jne...
Ihmiskunnalla oli mahdollisuus saada Jumalan ja Jeesuksen Sanan Raamattu mutta kun saatanaa jumalanaan palveleva kristinusko Paavalinsa tuella murhasivat Jeesuksen seuraajat niin menetimme sen! Jeesuksen seuraajilla oli Jumalan ja Jeesuksen Sanaa muisti tietoina ja siksi kai saatananpalvelijat heidät murhasivat; tyypillistä kristinuskon sivistykselle joka suomeenkin tuotiin "usko, ota kaste tai kuolet" asenteella jota ilmeisesti pidät herrasi oikea oppisuutena ja varmaan löydät jostakin raamatuin väärennöksen väärennöksestä saatanan luvankin sellaisiin jumalattomuuksiin.
###
Selvä. Jääköön asia sitten siihen. Olet paatunut, toivottavasti Jumala aukaisee joku päivä korvasi kuulemaan autuuden evankeliumin.
###
Nyt sattuu vaan olemaan ettei minulla eikä sinullakaan ole oikeutta jakaa taivaspaikkoja mutta ymmärrämme molemmat että toinen on väärässä mutta kumpikaan ei täydellisesti oikeassa; tai ainakin minulla on vielä paljon opettavaa vaikka olenkin jo osan saatanan aikaan saannoksista ja sen toiminnan kaavoista löytänyt.
Täällä samaa raamattu eritavalla lukevat keskenään riidellen antavat uusia kokemuksia ja varmuutta siitä miksi näin on. Täällä opin senkin että saatanan on niin ärjestänyt että yli 3000 eri kristinuskon suuntaa lukee samaa raamattua noin 24.000 eri tavalla! Herkullinen tilanne saatanalle niiden halitsemiseen.
Jos, siis JOS kristinusko oli Jumalan ja Jeesuksen asialla ja jos se ei olis tuhonnut mahdollisuutta meidän saada aito Jumalan ja Jeesuksen Sanan Raamattu, niin meillä olisi maailmassa vain yksi, siis YKSI ainoa Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Ymmärrys ja Tietous, nyt meillä on vain tuhansia kristinuskon suuntia väärennetystä raamatusta totuutta etsiviä jotka koskaan ei sitä siitä löydä raamatusta... Seurauksena rikkirevittyjä ja turmeltuneita sieluja jotka rukoilee ja todistaa ja vannoo jne totuutta ymmärtämättä...
Usko pitää tunnustaa mutta Jumalallinen Tietous on sielullinen selvyys heille joilla se on.
Eli saatanallisuus on hyväksyttävä vannomalla sille tunnustuksia vaikka se johtais tekemään syntiä. Esim sotilaan on vannottava vala saatanalle ettei sen sielu heräisi kunnioittsamaan Jumalan antamaa ja Jeesuksen vahvistamaa älä tapa käskyä.
Niin et olempa sitten paatunut tai en niin Jumalan ja Jeesuksen tahto on älä tapa käskyssäkin jota sinun edustama herran palvelija ei ole 1700 vuoteen kunnioittanut.
Tee siitä yhteen veto sielusi hallitsijasta!
###
Tässä uusi linkki (samat asiat): http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/
###
Kiitos vaan mutta tuonne en mene koska näen jo osoitteesta tien helvettiin. Tuo on sellaisen suunnan osoite jolla on suomessakin kymmeniä tuhansia omia uskovaisia. kirkollisveronsa maksaneita, hauttamatta heille kuuluville hautaus maille vaikka oli itse heitä, omia uskovaisia tappamassa ja tapattamassa!
Mutta muistettakoon toki, että sillä on ateisteja haudattuna, kuuluisin suomen ateisti, Väinö Tanner haudattiin oikein suurin kirkollisin menoin vastoin vainajan tahtoa jonka olis eläessään tehnyt selväksi!!! no, en kerro enempää etten vahingoita herkkää sieluasi...
En sano että olet paatunut sillä vain paatuneet näkevät tooisissa paatuneisuutta koska tuntevat sen itsessään niin uskovat toisilla olevan saman taudin. Siis usko ja luulo on sama asia ja vastakohtana niille on tieto ja tiedon varmuus.
eiköhän tämä tule lopettaa. Tästä ei mihinkään edetä ja jos jotkut ovat seuranneet keskustelua, he varmasti äkyävät missä mennään.
Pari pointtia:
"Noin perustelee kantaansa usein faktaa vastaan ja se osoittaa että kun on heikoilla niin yrittää päästä eroon aiheesta kun totuus alkaa ahdistamaan.
Eli jos noin uskon asioita perusteltas niin lasten tervaaminenkaan ei ole kielletty ja että jos moralla tappaa niin se on sallittua jne jne.. "
Jos Raamatussa olisi käsky tervata kaikki kansat, olisi tuomasi esimerkki aivan oikea, vaikka sanoja "lasten tervaus" ei löytyisi.
"En mielellään keskustele toisten asiosta silläkään tasolla. Joillakin, kuten sinullakin on tyyli kaikesta pyrkiä kirjoittamaan henkilökohtaisesti vaikka asioista voi keskustella asioina. Katsos, se on niin että on olemassa asioista jotka ovat vain jokaisen ja Jumalan Valtakunnan välisiä ja ei ku toisille. "
En yrittänyt hyökätä henkilökohtaisesti kimppuusi vaan puhua yleisesti ihmisen taipumuksesta siirtää syyttävä sormi pois omasta niskasta.
--------------------------------------------------
Taas samoja fraaseja, mutta et ole kertaakaan todistanut asiaa paitsi sanomalla, että omaat valaistun sydämen tjt.
Taivaspaikoista voin sanoa sen verran, että jos et omista uskolla Kristusta vapahtajanasi et voi päästä Isän luokse.
Mihin on katekismuksen opetus johdattanut Suomen kansan? Vuosisatojen systemaattinen opetus siitä, että "turvaaminen kasteen armoon pitää huolen siitä, että emme tarvitse omin voimin tehdä parannusta", on johtanut suomen kansaa sellaiseen tilaan, että jos Jumala ei pian tartu ja rankaise siitä, Hän joutuu silloin herättämään Sodoman ja Gomorran väen ylös kuolleista ja pyytämään heiltä anteeksi!
Mikä on tämän pohjoisen kansan hengellinen nykytila? Kun tarkastellaan suomalaisten elämäntapoja ja uskomuksia, niin se selviää melko helposti. Elämäntavat, tottumukset, mieltymykset kertovat siitä, onko kansalla laisinkaan todellista synnintuntoa, hengellistä elämää, hätää sieluistaan ja lähimmäisistään.
Kansa siitä "massana" näyttää tietä. Suomen kansa ei uskalla olla ns, vähemmistöuskovien kannalla, sillä he pelkäävät erakoituvansa "massasta" ja siten leimautuvansa "hihhuliksi".
"Massan" mielipide orjuuttaa heitä, koska he sokeasti uskovat, että enemmistön mielipide on oikeassa. Siitä pitää niin kirkon kuin yhteiskunnan mielipide-propagandakoneistot huolen, jonka kirkko tietenkin on aivopessyt ajansaatossa "hengellisellä auktoriteetillaan"!.
Tässäsuhteessa Suomalainen on jääräpäinen kansa. He menevät vaikka niskat kyyryssä helvettiin, kunhan ei vain tarvitse tehdä omakohtaista parannusta ja nöyrtyä Herran edessä ja kuunnella "hihhulien" Kristillistä opastusta!.
Kirkollinen "monopolikristillisyyden ylpeys" on saanut heissä vallan jonka kirkko on vuosisatojen ajan muovannut itselleen sopivaksi. Lapseni taannoin kun vielä kävivät koulua kertoivat, että melkein kaikki heidän luokkatoverinsa pilkkaavat Jumalaa hyvin usein. Ei kuulosta oikein "kristillisen kansan" käytökseltä! Se kertoo myös kotien kristillisen opetuksen ja hengellisen puutteen ja todellisen tunnon Jumalaa kohtaan!
Kirkon jäsenrekisteri ei pelasta ketään vaikka nimi onkin kirkonkirjoissa. Pappi ei pysty ketään "pumppaamaan taivaaseen", oli sitten lapsena kastettu ei, ellei nimi ole Jumalan taivaassa "elämänkirjassa" uskon kautta Kristuksessa! Nimi kirkkorekisterissä ei ole mikään pelastustoimi kenellekään. Mutta jos nimi on elämän kirjassa, Jumalan taivaassa, uskon kautta Jeesuksessa, silloin on mahdollisuus pelastua -(Ilm.20:15)!
Kirkon opettaman "lapsikasteen armo" ei kanna taivaaseen, mutta Jumalan armo uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa pelastaa ja kannattaa vaikeinakin elämän hetkinä ja johdattaa kerran taivaan iloon yhsessä Jeesuksen kanssa.
Kirkon olisi varmaan korkea aika alkaa saarnaamaan "parannusta syntien anteeksisaamiseksi" Jeesuksen nimessä, jotta tämä "kasteen armolla" pimitetty kansa pelastuisi oikeasti - (Luuk.24:47). Kirkon opetuksen painopiste pitää muuttua virheellisestä lapsikasteen pelastavasta armo opista.
Jos kirkko haluaa palvella Jumalaa kansakunnan pelastukseksi, sen on silloin muututtava. Samoin kristittyjen maassamme seurakuntaan katsomatta on suunnattava katseensa ja huomionsa uskon alkajaan, Jeesukseen Kristukseen! (Joh 3:16-18)
muuten kommentoida tekstiäsi paitsi, että luterilainen tunnustus kieltää parnnuksen tarpeettomuuden ja väärän rauhan tunteen. Emme saa tehdä syntiä, koska sillon halveksimme Kristuksen sovitustyötä.
En tiedä mitä se kristus on tehnyt mutta Jeesus sovitti heidän synnit jotka ovat pakotettu vastaoin omaa tahtoa rikkomaan Jumalan antamia ja Jeesuksen vahvistamia käskyjä.
Synnin teettäjä/harhauttaja pääsee helvettiinsä.