Aihe "Tshernobyl"

Eiköhän se ole jo tälläkin palstalla ns. loppuunkaluttu luu - siksi(kin) poistin siihen liittyneet ketjut. Aiheestahan puhuttiin jo aiemmin ja käytiin läpi kaikki olennainen - mikä on tärkeää. Että tällainen tapaus - muuten jutut senkun jatkukoot, t. Kai.
9530
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

"Aihe "Tshernobyl"
Kirjoittanut: Kai, 28.4.2003 klo 11.26

Eiköhän se ole jo tälläkin palstalla ns. loppuunkaluttu luu - siksi(kin) poistin siihen liittyneet ketjut. Aiheestahan puhuttiin jo aiemmin ja käytiin läpi kaikki olennainen - mikä on tärkeää. Että tällainen tapaus - muuten jutut senkun jatkukoot, t. Kai."

==

Palstan valvojan päätös poistaa kaikki Tshernobyl-aiheiset keskustelunavausotsikot ja niihin liitetyt viestit vaikuttaa pikaisesti arvioituna ja ulkopuolisen silmin katsottuna uskomattomalta sensuurilta ja antaisi näin selkeän 6-0 voiton ydinvoiman vastustajille. Tämä korostuu nimenomaan siksi, että ne, jotka eivät ole nähneet poistettuja keskusteluita, näkevät vain Tshernobyl-sensuurin olevan voimassa tällä palstalla.

En usko, että näillä poistoilla olisi pyritty kumpaankaan. Mutta perustelujen olisi oltava selkeitä ja jotenkin kaikkien lukijoiden ymmärrettävissä. Nyt ei näin ole, ja siksi käsitys Tshernobyl-sensuurista jää päällimmäiseksi vaikutelmaksi.

==

"Eiköhän se ole jo tälläkin palstalla ns. loppuunkaluttu luu - siksi(kin) poistin siihen liittyneet ketjut. Aiheestahan puhuttiin jo aiemmin ja käytiin läpi kaikki olennainen - mikä on tärkeää."

Keskustelijoiden itsensä päätettävissä tulisi olla, milloin keskustelu lopetetaan. Jos keskustelijat haluaa keskustella jostain vaikka vuosikausia, se ei voi olla valvojalle peruste lopettaa keskustelu eikä etenkään poistaa sen viestejä. Keskustelujen säännöissä ei esitetä mitään aikarajaa, eikä edes avattujen keskustelujen lukumäärää yhdestä aiheesta. Yhden keskustelun tekniset rajatkin on kierrettävissä avaamalla uusi keskustelu. Lisäksi: samanaikaisia keskustelujahan jostain muusta aiheesta ei ole kielletty.

Valvojan näkemykset siitä, että jokin asia on loppuunkäsitelty tai että asiasta on puhuttu aiemmin, ei myöskään voi olla syy viestien poistoon. Palstallahan on sallittu kaikki ydinvoimaan liittyvä keskustelu, jota ei suinkaan käydä pelkästään oman mielipiteen puolustamiseen, vaan myös palstan lukijoiden mielipiteisiin vaikuttamiseen, heille tiedon tarjoamiseen ja myös innostamaan heitä tulemaan mukaan keskusteluun - näin erikoisesti ensimmäisiä kertoja palstalle eksyneelle. Siksi samaa aihetta on voitava toistaa ja mielestäni sitä tulisi jopa suositella historiallisten tapahtumien vuosipäivien aikoihin.

"... käytiin läpi kaikki olennainen - mikä on tärkeää."

Keskustelun säännöissä ei ole mitään mainintaa siitä, että viestejä voitaisiin poistaa sillä perusteella, että valvojan näkemyksen mukaan kaikki olennainen on jo käyty läpi.


"Muuten jutut jatkukoot"

Tätä ei voi ymmärtää muuten kuin että keskustelu Tshernobylistä on kielletty, muu sallittu. En suostu uskomaan, että ymmärrän oikein.

==

Todellisen syyn viestien poistoon valvoja jättää arvoituksellisesti sulkumerkkien sisään: "siksi(kin) poistin". Näinpä jokainen joutuu miettimään sitä itsekseen ilman mitään tietoa siitä, mitä valvoja tarkoittaa. Epätietoisuus voi johtaa hiljaisuuteen, mikä uskoakseni ei ole valvojan tahto.

Aivan ilmeisesti syynä on keskustelun taso. Sitä ei kuitenkaan voida nostaa keskusteluaiheita poistamalla ilman aihepiirin kaventumista. Menetelmähän tarjoaisi jokaiselle niin haluavalle mahdollisuuden terrorisoida kaikki epämiellyttävät aiheet pois keskustelusta.

==

Jatkossa odotan valvojalta viestien poistoista selkeitä perusteluita. Perustelematta itse millään lailla: mielestäni valvoja meni eräiltä osin niin sanotusti halpaan.

Omakohtainen menetykseni oli kirjoittamani viestit, joista minulla ei ole kopiota, samoin monen muun kirjoittajan hyvät kirjoitukset.

Lopuksi: viestini negatiivisesta sävystä huolimatta toivon valvojan jatkavan tehtävässään. Helppoa se ei todellakaan ole ja mielestäni tämä tapaus on sijoitettava kokemattomuuden piikkiin.

Äänestä
  • mutta jokainen muistaa varmasti nuo tapahtumat tarpeeksi hyvin - ja tietoa löytyy netistä etc. sitä haluaville. Ko. aiheesta käyty keskustelu on vaan polkenut paikallaan turhan kauan.......... Jos jotain UUTTA ilmenee ko. tapauksen tiimoilta, niin siitä vaan. Aiheeseen liittyvät linkit lienevät jo tiedossa - joten kuittaanpa edellisen luetuksi - lyhyesti sanottuna. Hauskaa vapun odotusta kaikille, t. Kai.

    Äänestä

  • Kai kirjoitti:

    mutta jokainen muistaa varmasti nuo tapahtumat tarpeeksi hyvin - ja tietoa löytyy netistä etc. sitä haluaville. Ko. aiheesta käyty keskustelu on vaan polkenut paikallaan turhan kauan.......... Jos jotain UUTTA ilmenee ko. tapauksen tiimoilta, niin siitä vaan. Aiheeseen liittyvät linkit lienevät jo tiedossa - joten kuittaanpa edellisen luetuksi - lyhyesti sanottuna. Hauskaa vapun odotusta kaikille, t. Kai.

    ???

    Äänestä

Typerä?

Äänestä

Et sitten voinut yksinkertaisesti sulkea viestiketjuja, jotka liittyivät ko. onnettomuuteen, niin ettei niille olisi voinut kirjoittaa uusia viestejä?

Äänestä

Mielestäni kokonaisvaltaisen outo teko. En näe sille mitään järkevää syytä maassa, jossa sentään sanavapauden pitäisi vallita. Tällaiset teot ovat omiaan karkoittamaan palstalle mahdolliset eksyvät tuoreet jutustelijat.

"Sheriffi puuttuu tilanteeseen jos joku kirjoittaa viestejä, jotka rikkovat keskustelujen sääntöjä. Sheriffillä on oikeus poistaa asiattomat viestit heti kun sellaisen näkee. Myös Suomi24:n ylläpito poistaa tarvittaessa asiattomia viestejä."

Olisi kiva tietää minkälaisia asiattomuuksia tämä tuhottu viestiketju sisälsi. Viestistä ei tee asiatonta ainoastaan se että sitä on puitu aikaisemminkin. Ei sen puoleen, tällä palstalla asiat ovat menneet aika lailla kylläei -väittelyksi, mikä onkin karkoittanut suurimman osan täällä joskus vierailleista asiaa tuntevista ihmisistä.

"Sheriffit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä. Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla palstoilla ja tämä keskustelijoiden on hyväksyttävä.

Sheriffiä ei kannata turhaan syyttää sensuroinnista. Poistetut viestit eivät useinkaan edusta keskustelun laadukkainta tasoa.

Sheriffit voivat halutessaan siivota oman palstansa turhanpäiväisistä viesteistä, kuten tyhjistä tai lähes tyhjistä viesteistä."

Ilmeisti olet lukenut näitä ohjeita ajattelematta kokonaistilannetta. Viesti ei välttämättä sisällä maata kääntäviä ajatuksia, mutta se voi pistää ihmiset miettimään ja mahdollisesti synnyttää järkevää keskusteluakin (mikä kyllä saattaa olla turhaa toiveajattelua).

Itse en kyllä usko, että Tshernobyliä olisi käyty tällä palstalla niin perusteellisesti läpi, että siitä keskusteleminen olisi asiallista pistää kokonaan pannaan. Asiaa paremmin tuntevatkaan tahot eivät tiedä tarkkaan mitä milläkin ajan hetkellä siellä itse asiassa tapahtui. Tämä saattaa kuulostaa jo turhalta pilkunviilaukselta, mutta on syytä muistaa, että tällaiset asiat liittyvät sentään suoraan alueen nimeen (joka siis on ydinvoima), toisin kuin eräät ydinpommikeskustelut.

Äänestä
  • Kyllä tapahtumat, kaikkine sivujuonteineen, ovat tarkasti tiedossa. Oleellistahan on laitostilanne, tapahtumien kulku ja operaattoreiden toiminta.
    RBMK-reaktorilaitos sinänsä on varsin tuttu.

    Aihe tosiaankin käsiteltiin tällä palstalla syksyllä tarkkaan. Tosin nyt poistettu juttu sisälsi lisätietoa, mutta suuri osa siitä oli ns. yleistietoa, joka ei välttämättä liity tuohon onnettomuuteen.

    Äänestä

  • Jocu kirjoitti:

    Kyllä tapahtumat, kaikkine sivujuonteineen, ovat tarkasti tiedossa. Oleellistahan on laitostilanne, tapahtumien kulku ja operaattoreiden toiminta.
    RBMK-reaktorilaitos sinänsä on varsin tuttu.

    Aihe tosiaankin käsiteltiin tällä palstalla syksyllä tarkkaan. Tosin nyt poistettu juttu sisälsi lisätietoa, mutta suuri osa siitä oli ns. yleistietoa, joka ei välttämättä liity tuohon onnettomuuteen.

    Epäilemättä asiasta on keskusteltu, mutta sitä en ymmärrä millä tietotaidolla keskustelun johto päättää, että kaikki tarpeellinen on selvitetty. Mitkä asiat on jätetty tämän keskustelun ulkopuolelle? Pääsittekö selvyyteen minkä tyyppinen oli toinen tapahtunut räjähdys tai minne laitoksen osiin reaktorimateriaali loppujen lopuksi päätyi?

    Ovatko edelliset asiat ehkä tylsiä keskustelun aiheita ja voiko olla niin, että niistä ei ole edes mahdollista keskustella täällä riittävällä faktapohjalla - todennäköisesti, mutta siihen tulisi edes antaa mahdollisuus jos joku sellaiseen haluaa ryhtyä (en todellakaan tarkoita itseäni).

    En nyt itse ole tänne tunkemassa keskustelemaan (varsinkin kun käyn lukemassa kahden kuukauden välein ainoastaan threadien ensimmäiset viestit - jokainen voi itsekseen arvata minkä takia jätän loput lukematta...), vaan halusin tuoda tilanteen esiin mahdollisen uuden tulokkaan näkökulmasta. Jos hän menee tuonne ikivanhoidin ketjuihin kirjoittelemaan niin kuka sitä edes huomaa?

    Ja vielä viimeisenä tarkennuksena: Minä ole ole kritisoimassa kenenkään asiantuntemusta tms. Kritiikkini kohdistuu ainoastaan keskusteluaiheen pannaan laittoon.

    Äänestä

  • Iisakki kirjoitti:

    Epäilemättä asiasta on keskusteltu, mutta sitä en ymmärrä millä tietotaidolla keskustelun johto päättää, että kaikki tarpeellinen on selvitetty. Mitkä asiat on jätetty tämän keskustelun ulkopuolelle? Pääsittekö selvyyteen minkä tyyppinen oli toinen tapahtunut räjähdys tai minne laitoksen osiin reaktorimateriaali loppujen lopuksi päätyi?

    Ovatko edelliset asiat ehkä tylsiä keskustelun aiheita ja voiko olla niin, että niistä ei ole edes mahdollista keskustella täällä riittävällä faktapohjalla - todennäköisesti, mutta siihen tulisi edes antaa mahdollisuus jos joku sellaiseen haluaa ryhtyä (en todellakaan tarkoita itseäni).

    En nyt itse ole tänne tunkemassa keskustelemaan (varsinkin kun käyn lukemassa kahden kuukauden välein ainoastaan threadien ensimmäiset viestit - jokainen voi itsekseen arvata minkä takia jätän loput lukematta...), vaan halusin tuoda tilanteen esiin mahdollisen uuden tulokkaan näkökulmasta. Jos hän menee tuonne ikivanhoidin ketjuihin kirjoittelemaan niin kuka sitä edes huomaa?

    Ja vielä viimeisenä tarkennuksena: Minä ole ole kritisoimassa kenenkään asiantuntemusta tms. Kritiikkini kohdistuu ainoastaan keskusteluaiheen pannaan laittoon.

    Niin, tuskin niitä syksyllisiä juttuja enää mistään löytyy. Olet oikeassa, pienen porukan piirinä tätä kai pidetään.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kai kirjoitti:

Eiköhän se ole jo tälläkin palstalla ns. loppuunkaluttu luu - siksi(kin) poistin siihen liittyneet ketjut. Aiheestahan puhuttiin jo aiemmin ja käytiin läpi kaikki olennainen - mikä on tärkeää. Että tällainen tapaus - muuten jutut senkun jatkukoot, t. Kai.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu