Kalevala vai Raamattu?

kuuntele haastattelu

35

4528

Äänestä

    Vastaukset 35

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • löytyy näin
    • höh

      Ei Kalevalaa ja raamattua voi verrrata, kalevala on kristityn kirjoittama satukirja, jota EI VOI käyttää uskonsa päälähteenä. Raamattua on juutalaisten ja kristittyjen kirjoittama satukirja, jota ei myöskään voi käyttää uskonnnon lähtee mutta käytetään silti.

      Jos pakanuuteen haluaa tututsta niin ei kannata siis katsoa Kalevalaa, koska se on täynnä kristillisiä vaikutteita esim Ukko on ylijumala, muuten tavallinen ukkosenjumala ja Turisas on merihirviö, oikeasti sodanjumala

      • Sive Lee

        Vai kristinuskossa vaikutteita Ukko-ylijumalasta? Samoille päiville osununeet Jeesuksen syntymä kuin pakanallinen Joulukin ja monet kirkotkin pykätty väkisin muinaisille pyhille paikoille.

      • ???
        Sive Lee kirjoitti:

        Vai kristinuskossa vaikutteita Ukko-ylijumalasta? Samoille päiville osununeet Jeesuksen syntymä kuin pakanallinen Joulukin ja monet kirkotkin pykätty väkisin muinaisille pyhille paikoille.

        "uskonpuhdistajat" lykkäsivät omat juttunsa
        pakanoiden juhlapäiviksi, niitä kun oli vaikea estää ihmisten juhlimasta.

      • hyi kristus
        Sive Lee kirjoitti:

        Vai kristinuskossa vaikutteita Ukko-ylijumalasta? Samoille päiville osununeet Jeesuksen syntymä kuin pakanallinen Joulukin ja monet kirkotkin pykätty väkisin muinaisille pyhille paikoille.

        KIRKKO HÄVITTI ESI-ISIEMME USKONNON KOKONAAN.

      • Tur(i)sas

        Tursas on mustekala . Sotaisuudesta en tiedä. Voinut popsia muita kaloja? Oli se sentään onni, että pakana ei koonnut Kalevalaa. Hellanlettas sentään, nykyiset tulkinnat ovat suoraan kuin tositeeveestä tai Kotikadusta. Vai oliko se tanssii tähtien kaa. Yllättäen huomasin, televisiosta, että suomalaiset ovat parin viimeisen sukupolven aikana tyhmistyneet. Se näkyy.

      • hyvä, että meni!
        hyi kristus kirjoitti:

        KIRKKO HÄVITTI ESI-ISIEMME USKONNON KOKONAAN.

        Ja se oli hyvä se!

    • Qadesha

      Jos noista otsikon kirjoista pitäisi valita, niin aika jännä juttu että kummastakin kirjasta löytyy sukurutsakeissi. Raamatussa Loot panee mukamas syyntakeettomassa tilassa tyttäriään (hah, joo varmaan värkit toimii kun on niin kännissä ettei tunnista omia TYTTÄRIÄÄN!) ja Kalevalassa Kullervo siuvauttaa siskoaan. Kullervon kunniaksi voi sentään sanoa että luuli vissiin koko perheensä kuolleen.

      (Sivuraiteelle mennen suosittelen lukemaan kirjan "Hamlet's Mill", mikäli myyttien ja astronomisten ilmiöiden yhteydet kiinnostavat. Onhan nimittäin tuon Kullervon ilkeä setä verrannollinen Hamletin ilkeään setään ja Horuksen ilkeään Set-setään - mistä näitä ilkeitä setiä sikiää...?)

      Sitten kun päästään seksistä väkivaltaan, niin Raamatun VT:ssa tunnetusti juutalaisia usutetaan tappamaan kaikki muut kansat tieltään, kun taas Kalevalassa Väiski toteaa että joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. UT olisi puolestaan jo vähän parempi juttu, jos sinne olisi jätetty pelkät Jeesuksen turinoinnit (lukuunottatta ristiriitaisuuksia kuten "olen tullut tuomaan miekkaa" - mitä ihmettä Jeesus tuollaisia horisi?) Mutta Paavalin jutut eivät oikein ole kunnolla avautuneet literaalikristityille, ja kun osa niistä "kirjeistä" on vielä väärennöksiäkin, niin ihmetyttää Paven suuri suosio uskisten keskuudessa. Ilmestyskirja sitten on jo niin heviä kamaa että varmaankin koko länsimainen sivistys makaisi mallikkaammin jos koko hemmetin kirjasta ei olisi koskaan kuultukaan.

      Valitsisin Kalevalan, jos olisi pakko valita yleensäkin joku myyttinen teos elämänsä ohjenuoraksi (vai mikä valinta tässä nyt pitikään tehdä?) Kalevala voi olla pitkälti Lönnrotin liikaa editoima, mutta ainakin se on yhtenäisempi kuin Valitut Palat nimeltä Raamattu. Raamattu on liian valikoitu ja rusinapullakristittyjen kokoonkyhäämä, liian tarkoitushakuisesti on valittu evankeliumeistakin kaikki ne mikä on sattunut Roomalle ja kirkkoisille parhaiten sillä hetkellä sopimaan...

      • ja on

        mytologiaa, Raamattu on kirjojen kirja, eniten luetttu maailmassa ja hienoin teos, mitä olla voi. Siihen on merkitty menneet, tämä päivä ja tuleva! Raamattu on ajankohtaisempi, kuin päivittäin ilmestyvät sanomalehdet!!

        :=)

      • Qad
        ja on kirjoitti:

        mytologiaa, Raamattu on kirjojen kirja, eniten luetttu maailmassa ja hienoin teos, mitä olla voi. Siihen on merkitty menneet, tämä päivä ja tuleva! Raamattu on ajankohtaisempi, kuin päivittäin ilmestyvät sanomalehdet!!

        :=)

        Miten Raamattu muuttuu ei-mytologiseksi kirjaksi sillä että sitä luetaan paljon? Muuttuuko Aku Ankka Helsingin Sanomiksi jos (ja kun) sitä luetaan paljon?

        Tutustu mesopotamialaisiin myytteihin kuten esim. Gilgamesh-taruun, niin näet että samat jutut löytyvät vanhemmistakin lähteistä kuin mitä Raamatusta. Gilgameshin vedenpaisumustaru jossa muistaakseni seikkali Uthnapishtim (toisella nimellä kai Atrahasis) on Nooakin vanhempi gubbe.

        Kun ei keskity kuin yhteen myyttikirjaan niin luulee tietysti että se on jotenkin erityisen merkittävä.

      • Jirinia
        ja on kirjoitti:

        mytologiaa, Raamattu on kirjojen kirja, eniten luetttu maailmassa ja hienoin teos, mitä olla voi. Siihen on merkitty menneet, tämä päivä ja tuleva! Raamattu on ajankohtaisempi, kuin päivittäin ilmestyvät sanomalehdet!!

        :=)

        Raamattu on aivan samoin mytologinen teos. Ja kuten jo sanottiin niin eihän se että kirjaa luetaan paljon tee siitä mitenkään todempaa. Hienoin teos raamattu voi olla. Ainakin sinun mielestäsi. Moni muu tosin ei ole samaa mieltä, mutta onneksi on täysin hyväksyttävää, että jokaisella on mielipiteensä.

        Ja tuo tulevien ja menneiden merkitseminen. Mennyt ja tulevan on varsin selkeästi kerrottu vaikkapa tuolla Asatrun puolella. Eli jos Asatruun uskoisimme niin meidän maailmamme tuhoutuu Ragnarökissa eli Jumalten tuhossa. Tämän jälkeen syntyvässä maailmassa ei ole pahuutta jne. Raamatun selitys tulevasta on varsin samantyyppistä.

        Ja ajankohtaisuus sitten. Niin no en tiedä että myytkö useinkin tyttöjä orjiksi tai tapatko ystäväsi tämän tehtyä työtä sapattina. Raamattuhan ohjaa tähän. Eli jos raamattua haluaa soveltaa tähän päivään täytyy aikalailla ensin hyväksyä se että kyse on menneisyydessä kirjoitetusta teoksesta, joka ei läheskään kaikin osin päde nykypäivään. Eikä siten siis ole enää ajankohtainen kokonaisuudessaan. Osa raamatusta on toki ajankohtaista. Mutta niin ovat monet muinaisuskonnotkin. Osa huomattavasti ajankohtaisempiakin siksi ettei varsinaisia käskyjä tai kehotuksia muodossa: "tee sitä, älä tee tätä" löydy samantyyppisesti kuin raamatusta. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä etteivät muinaisuskonnot tarjoaisi minkäänlaista ohjeistusta tai tukea elämään. Suomen muinaisusko kuitenkin jätti aikanaan jokaiselle uskojalleen tilan käyttää järkeä ja niin jättää nykyisinkin.

        Mutta että Kalevala. En uskoani suostuisi pohjaamaan vain Kalevalaan, joka sinällään on kyllä upea teos, mutta kuitenkin kristityn kristillisestä näkökulmasta kirjoittama. Esimerkiksi Lönnrot on jättänyt Kalevalasta pois aviottoman lapsen Kaukomielen. Mutta tietenkään tuollaiset "virheet" eivät tee Kalevalasta yhtään huonompaa kirjaa, mutta kuitenkin vähemmän todenmukaisen.

      • attepropagandaa

        "niin Raamatun VT:ssa tunnetusti juutalaisia usutetaan tappamaan kaikki muut kansat tieltään"

        Valetta!

    • huuuggo

      kalevala ja raamattu on melkein sama asia

      jos muistellaan kansojen karkoitusta luvatusta maasta niin ketäs sieltä lähti?
      no väärä uskoiset ja kerrotaan että jotkut ryhmät tekivät pitkiäkin matkoja ehkä jopa suomeen asti tuoden mukanaan raamatun tekstin tosin muokattuna vaeltamisen pituuden takia (uusia asioita matkalla kattokaas)

      • Jos selkeyttäisit?

        Tarkoitatko, että kalevala on muinaisten lähi-idän asukkien muinoin suomeen tuoma "uudistettu versio" raamatusta? Mitkä osiot Kalevalassa viittaavat siihen, että se on samaa alkuperää kuin Raamattu?

      • 19+10=29
        Jos selkeyttäisit? kirjoitti:

        Tarkoitatko, että kalevala on muinaisten lähi-idän asukkien muinoin suomeen tuoma "uudistettu versio" raamatusta? Mitkä osiot Kalevalassa viittaavat siihen, että se on samaa alkuperää kuin Raamattu?

        Joillain on niin kova halu löytää side raamatun aikaisiin tapahtumiin uskonsa virallistamiseksi että uskottelee vaikka omien esi-isiensä olevan raamatun vääräuskoisia. Pääasia että saa yhteyden muinaiseen lähi-itään ja jahwen iskujoukkoihin.

        Ei ole tervettä omaksua vieraan kansan mytologiaa ja historiaa ja sylkeä omien esi-isiensä haudoille. Tällainen mielisairaus onkin yksi eurooppalaisia vaivaava ydinongelma.

        Jos ei nappaa ne 3000 vuotta vanhat seemiläisten murharetket ym. epäälylliset tarinat niin mihin voi kääntyä kun wnb-seemiläiset tuhosivat tehokkaasti meidän omat uskonnolliset jatkumot?

        Joko larppaat aavikkolaista tai sitten jotain sarjakuvaviikinkiä. Yhtä naurettavaa ja pinnallista molemmat vähänkään älykkään ihmisen mielestä.

        Henkisyyden saralla ainut vaihtoehto meikäläisille on oman polun kulkeminen. Siihen ei moni kykene. Eipä siis ihmekään että niin moni valitsee kiihkeän ideologisuuden tai viihdekuluttajuuden mielensä täytteeksi.

      • aikansaSotkuja
        19+10=29 kirjoitti:

        Joillain on niin kova halu löytää side raamatun aikaisiin tapahtumiin uskonsa virallistamiseksi että uskottelee vaikka omien esi-isiensä olevan raamatun vääräuskoisia. Pääasia että saa yhteyden muinaiseen lähi-itään ja jahwen iskujoukkoihin.

        Ei ole tervettä omaksua vieraan kansan mytologiaa ja historiaa ja sylkeä omien esi-isiensä haudoille. Tällainen mielisairaus onkin yksi eurooppalaisia vaivaava ydinongelma.

        Jos ei nappaa ne 3000 vuotta vanhat seemiläisten murharetket ym. epäälylliset tarinat niin mihin voi kääntyä kun wnb-seemiläiset tuhosivat tehokkaasti meidän omat uskonnolliset jatkumot?

        Joko larppaat aavikkolaista tai sitten jotain sarjakuvaviikinkiä. Yhtä naurettavaa ja pinnallista molemmat vähänkään älykkään ihmisen mielestä.

        Henkisyyden saralla ainut vaihtoehto meikäläisille on oman polun kulkeminen. Siihen ei moni kykene. Eipä siis ihmekään että niin moni valitsee kiihkeän ideologisuuden tai viihdekuluttajuuden mielensä täytteeksi.

        Kalevala ja suomalaisten muinasusko voivat olla kiintoisia tutkimuskohteita. Mutta ne uskonnolliset käsitykset kyllä joutivat mennä.

    • minakin1

      kalevala itsessaan on hyva kirja, sitten kuin lukee kalevalan avainta joka on pekka ervastin tulkinta ja avaus kalevalan tapauksista se on aivan loistava.

      raamattukin on hyva kirja, mutta sitten kun lukee kabbalistien tulkintaa vanhasta testamentista muuttuu sekin loistavaksi.

      yhteista nailla kahdella on se etta kun uskoa ruvetaan selvittamaan ja jumalaa etsimaan ei enaa loydeta tekosyita tuomita muita vaan aletaan parantamaan itseaan.

      • sultapa plurahti

        menee kohdalleen, jos nuo "loistavasi" ovat samalla tavalla "loistavia" kuin Fukushiman satunnaispäästöt.

      • selitä tämä
        sultapa plurahti kirjoitti:

        menee kohdalleen, jos nuo "loistavasi" ovat samalla tavalla "loistavia" kuin Fukushiman satunnaispäästöt.

        Mitä enemmän lukee ervastilaisia tekstejä, sitä enemmän Ervast osoittautuu sketsihahmoksi. Harmi vaan, ettei sitä itse tiennyt.

      • aikansa viihdettä
        selitä tämä kirjoitti:

        Mitä enemmän lukee ervastilaisia tekstejä, sitä enemmän Ervast osoittautuu sketsihahmoksi. Harmi vaan, ettei sitä itse tiennyt.

        Ervastin tekstit nyt eivät kestä mitään tarkempaa haastamista. Ohkaisia lurituksia.

      • Anonyymi

        Ervasti oli kristillinen mystikko jolla ei ollut minkäänlaista käsitystä vertailevasta uskontotieteestä. Joskus sitä vieläkin törmää vilpittömän naiiveihin Ervastin uskovaisiin.

    • Kotimaista

      Kyllä Kalevala vie voiton. Sentään kotimainen ja Suomen oloihin sopiva. Sitten on viikinkien Aasat ja ne yltiötunnetut Kreikkalais-Roomalaiset jumalat... Aavikkouskonnot - Egypti, Israel ja Arabit -- ei sovi, turhan kuivia.

      • Se viikinki

        Kyllä nyt Thor yhden väinämöisen Mjölnerillään hakkaa. Kotimaaisuudesta nyt voidaan olla montaa mieltä karjalasta nämä tarut on kerätty eli jotakuinkin suomalaisia mutta venäläisvaikutteisia jollet kestä totuutta niin valita Thorin mäiskimälle väinämöiselles.

        YLISTYS POHJOLAN JUMALILLE AASOILLE JA VAANEILLE!!

      • Siis täh

        Eli uskonnon tulisi olla nationalistista vai? Ala nyt vetää.

    • ---

      Kalevala on ainakin paljon vähemmän väkivaltainen.

      • Se viikinki

        No Liisa on hyvä ja poistuu ihmemaahansa nauttimaan teetä.

    • Kale-Raamattu

      Minä ainakin luen Kalevalaa Raamatun rinnalla ja täydentäjänä.

      Raamatun nimessä muuten mukavasti Rama, joka on hindulainen muinaisjumala.

    • Katumusjärvi

      Kristityt tuhosivat suomalaiset pakanat ja väkisinkastoivat nämä. Kalevala on vain karu muistutus siitä että suomalaisia perinteitä ei enää ole.

      • ramet nodeen

        Vaikka saivat aikaan peruuttamattoman tuho, niin nykyinen kirkosta eroamisen suosio on kuitenkin oikea suunta. Jos raamatun ja kalevalan väliltä pitäisi valita, niin rame olisi sytykkeenä oitis. Jos se olisi totta niin ei palaisi tulessakaan :P

      • päivä voi tulla
        ramet nodeen kirjoitti:

        Vaikka saivat aikaan peruuttamattoman tuho, niin nykyinen kirkosta eroamisen suosio on kuitenkin oikea suunta. Jos raamatun ja kalevalan väliltä pitäisi valita, niin rame olisi sytykkeenä oitis. Jos se olisi totta niin ei palaisi tulessakaan :P

        Voi sinuakin sinä päivänä kun pakolla joutuisit turvaamaan Kalevalaan.

      • surku tulisi
        päivä voi tulla kirjoitti:

        Voi sinuakin sinä päivänä kun pakolla joutuisit turvaamaan Kalevalaan.

        Tai raamattuun...

      • kaameetakinTommonen
        surku tulisi kirjoitti:

        Tai raamattuun...

        Sinähän ihan täriset!! Huilaisit välillä vähän!

      • Anonyymi
        surku tulisi kirjoitti:

        Tai raamattuun...

        Tai korttipakkaan..

    • kehityskaarta

      Kristinuskon ensimmäinen tuleminen nykyisen Suomen alueelle on täytynyt tapahtua väistämättä viimeistään 200-luvulla. Eli sitä samaa reittiä ja aikataulua noudattaen kuin tavaravirrat saapuivatSuomeen kaikenlaisten kaupustelijoiden mukana.

      Kaupustelijat ovat olleet liikkuvia tietotoimistoja. Hyvin moni on saanut näiltä tietää kristinuskosta tai ainakin kuullut siihen liittyviä keskeisiä tarinoita. Siltä osin kuin runonlausunta ja -laulanta ovat olleet tiedonvälitystä myös sen piiriin on tullut kristillisiä vaikutteita. Jälkikäteen voidaan nähdä, että vaikkei tallennetuissa runoissa olekaan kristinuskon sanomaa kovinkattavasti, kristintuskosta tulleita vaikutteita kuitenkin hyvin runsaasti. Eli paikallisesta uskonnosta huolimatta jo hyvin varhain on tallennettu aineistoa, joka kuuluu kristillisen uskon piiriin.

      Vaikka kristinuskosta saatiin tietoja jo varhain, se ei tarkoita sitä, että kristinuskoa olisi heti omaksuttu henkilökohtaisella tasolla uskonnoksi tai maailmanselitykseksi ohi muiden uskontojen tai selitysten. Suomen alueella eläneet ihmiset ja yhteisöt ovat säilyttäneet varhaisempia käsityksiään vielä pitkään sen jälkeen kun kristinuskosta jo saatiin tietoja. Siltä kuitenkin näyttää, että varhaisemmat käsitykset eivät olleet mitään kovin ehyitä ja kestäviä mekanismeja. Ne eivät kyenneet estämään kristillisen aineiston suodattumista runouden sekaan. Tai ihmisten arkielämässään käyttämään selitysmallistoon. Vahvempana oppina kristinuskoon liittyvä aineisto alkoi vaikuttaa alusta alkaen ja siinä vaiheessa kun Suomi alkoi selvemmin kristillistyä, kansalla oli jo valmiiksi omaksuttuina monia käsityksiä, jotka olivat peräisin maailmalla koko ajan laajemmalle leviävästä kristinuskosta.

      • HaavionKannel

        Tuontapaista. Jo Haavio osoitti, että muinaisrunoissamme on tuontia kreikkalaisista myyteistä. Eli jos samaa reittiä?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäjä alkaa iskemään Suomen politiikkaan.

      Tässä on valtion ja koko länsiliiton päämiehet varoitelleet, että Venäjä alkaa talven aikana taas iskemään hybridisesti.
      Sinkut
      194
      1101

    2. Ajattelitko ikinä pyytää anteeksi?

      Tiedät kyllä mistä.
      Ikävä
      80
      727

    3. Muistelen lämmöllä

      Se oli vaikein päätös, jonka olen joutunut tekemään. En pidä valehtelusta, mutta näin sait päätöksen asioille. Rakasti
      Ikävä
      48
      692

    4. Tunnistan mun rakkaan

      Kirjoituksen heti kun se on täällä. Mä vaan tiedän sen ja tunnen 🤗
      Ikävä
      81
      591

    5. Uskon, että saataisiin kaikki selvitettyä

      Mutta yhteys on jäissä, minä olen jäässä, enkä osaa tai uskalla enää lähestyä. Se vaan on niin. Naiselta Jos ei ole hyvä
      Ikävä
      40
      562

    6. Miten oletkin noin

      osaamaton kaikin tavoin :)
      Ikävä
      39
      549

    7. Odotan tosi paljon et nähdään uudelleen

      Sinussa on piirteitä, jotka sai kiinnostumaan.
      Ikävä
      23
      543

    8. Tyrkytät ittees liian

      tasokkaille :)
      Ikävä
      46
      540

    9. Pakko myöntää mies

      En mä aina ihan rehellinen sulle ollut
      Ikävä
      106
      530

    10. Sysmän "ilon päivä"

      Ja taas palaa hirveä määrä verorahoja, ihan turhaan soopaan. Eikö nämä jotka kuntapolitiikassa valittavat ja tuhoaa vaan
      Sysmä
      41
      527

    11. Hallituksen järjestämä spektaakkeli tuo vessanpyttykeissi

      Että olisi kymmenien kansanedustajien kodeissa käyty ihan tuosta vaan, eikä kukaan kansanedustaja kerro niin käyneen, va
      Maailman menoa
      169
      523

    12. Teinipersu Bergbom lupasi ensimmäisenä euron bensaa

      Teinipersu julkaisi Tiktok-videonsa marraskuussa 2021. Videolla Bergbom viittaa bensan hintoja esittelevään kylttiin ja
      Maailman menoa
      289
      509

    13. Jos olen aiheuttanut pahaa, pyydän anteeksi

      Jos olen omalla kirjoittelullani aiheuttanut täällä jollekin pahaa mieltä tai sotkenut asioita, niin pyydän sitä anteeks
      Ikävä
      64
      499

    14. Onko se loukkaavaa jos pelkkä seksi kiinnostaa?

      En tiedä olisiko meillä muuta yhteistä edes. En kyllä oikein osaa nähdä meitä menemässä naimisiin, paitsi ehkä jossain U
      Ikävä
      47
      484

    15. Vaihdevuodet ja psykoottinen käytös

      Estrogeenilla on suora yhteys aivojen välittäjäaineisiin, erityisesti serotoniiniin, joka säätelee mielialaa, impulssiko
      Suomussalmi
      45
      480

    16. Joka ilta mietin

      sua❤️Mitä teet, missä meet? Kaipaatko yhtään? Yön tullen toivotan mielessäni sulle hyvää yötä ja aamuisin huomenet. Joka
      Ikävä
      27
      463

    17. Luottamus

      Luotan vain siihen mitä tapahtuu IRL. Anonyymipalstan vihjailut eivät merkitse minulle mitään.
      Ikävä
      91
      446

    18. Timo Vornanen.

      On siinäkin yksi täystampio. Eipä ihme, että persukannattajat sen eduskuntaan äänestikin.
      Maailman menoa
      29
      442

    19. Kauan olet hänet tuntenut?

      🙂
      Ikävä
      21
      432

    20. Sofia ja Jeffrey yhdessä

      Sofia julkaisi instassa kuvan hänestä ja Jeffreystä kuvan, taustalla soi Happy birthday biisi ja Jeffrey kasvot peitetty
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      425
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt