Wiipuri tuo entinen loistelias kaupunki on kuin kuolemaa tekevä vanhus.Kaupunki on vain varjo siitä mitä se oli silloin kun Suomen lippu vielä liehui linnan tornissa.Venäläisten tulo tiesi tuhon alkua eikä ennustukset pahemmin pieleen menneetkään.Kaupunki on syytön asukkaidensa välinpitämättömyyteen ja tuhoamisvimmaan.Wiipuria rakennettiin aikanaan hienolla kädellä.Vanhat meidän rakentamat talot raunioituvat ja kuolevat niin on käynyt myös sen hengen joka aikoinaan kaupungissa vallitsi.Suomessa ei ole yhtäkään kaupunkia jota olisi näin huonosti kohdeltu kuin Wiipuria on kohdeltu sotien jälkeisenä aikana.Käykää katsomassa tätä vanhusta ja näette sen silmissä kyyneleet sillä niin huonosti sitä nykään kohdellaan.
KÄYKÄÄ KATSOMASSA WIIPURIA TUOTA VANHAA SUOMALAISTA KAUPUNKIA
Reissumies Wiipurissa
584181
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Kirjoittaja on oikeassa. Käykää kaikki katsomassa Viipuria, niin ymmärrätte miksi Karjalaa ei tule koskaan palauttaa.
Tuon raiskatun kaupungin ja koko maakunnan saattaminen maamme tasolle olisi tehtävä joka rampauttaisi maamme talouden ja tuhoaisi kansamme hyvinvoinnin.
verovarojamme koko laajan Venäjän kohottamiseksi maamme tasolle kuten tuossa alempana on luettavissa! Ja jos projektiin saadaan EU maksajaksi, niin meiltähän sekin on pois!
Suomen pienimuotoinen lähialuetuki ei ole kuin pisara meressä jos sitä verrataan niihin miljardeihin, jotka joutuisimme upottamaan Karjalaan.
Mielessä kannataa myös pitää se tosiseikka, että toisin kuin venäläistetyn ja meille vieraan Karjalan liittäminen, läntialuetuki ei tuo maahamme kymmentuhatpäistä venäläisvähemmistöä, viidettä kolonnaa joka nyt horjuttaa ja ja antaa Kremlin horjuttaa Viroa.
Venäjälle? Missä menee pienimuotoisuuden raja?
Muutama miljoona on pikkurahaa. Kymmenet, jopa sadat miljardit eivät ole.
sen kertoa, paljonko esim. naapuruussopimuksen puitteissa on tähän päivään mennessä käytetty rahaa?
Miljoonia, ei miljardeja. Miljoonilla ei saataisi mitään aikaan Karjalassa.
Mitä niillä on saatu aikaan Venäjällä?
Miksi on parempi antaa ne rahat Venäjälle?
Suuruusluokka näyttää olevan sinulla täysin hämärän peitossa!
Jos tiedät tarkan summan, voit toki ilmoittaa sen.
Mitä itse olen halunnut korostaa on se että noilla miljoonilla ei kyettäisi nostamaan Karjalaa Suomen tasolle.
Keskustelu lähialuetuen tarkemmasta kohdistamisesta ja sen perusteista ei liity tähän.
"sen kertoa, paljonko esim. naapuruussopimuksen puitteissa on tähän päivään mennessä käytetty rahaa? "
232.000.000 €
Kirjoittanut: Nimierkki 18.6.2007 klo 10.09
"Suomi on osoittanut vuosina 1990 - 2006 lähialueyhteistyön toimintaohjelmansa puitteissa yhteistyömaiden (Venäjä, Baltian maat, Keski- ja Itä-Euroopan maat sekä eräät IVY-maat) taloudellisen ja poliittisen muutosprosessin edistämiseen yhteensä noin 1 193 miljoonaa euroa. Tästä summasta on Venäjän kanssa toteutettaviin yhteishankkeisiin suunnattu lähialueyhteistyömäärärahaa vuosina 1990 - 2006 noin 232 miljoonaa euroa."
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=348 23
Elikkäs keskimäärin 14.5 miljoonaa euroa vuodessa on laitettu Venäjälle menevään lähialuetukeen.
Ilmeisesti lähialuetuesta marisevilla Karjalan palauttajilla ei ole laskupäätä tai ainakaan rahan arvosta he eivät ymmärrä mitään.
Montako miljoonaa sieltä on kannettu takaisin Suomeen lähialueyhteistyön myötä syntyneissä kaupoissa suomalaisten yritysten toimesta? Taidetaanpa olla plussan puolella ja pitkästi.
Koko tuo 16 vuoden aikana maksettu 232.000.000 € on suolaraha verrattuna siihen, mitä Karjalan palautus maksaisi Suomelle heti kättelyssä.
Jos palautus maksaisi yhteiskunnalle sen ProKarelian lupaamat optimistiset 10.000.000.000 € kymmenessä vuodessa niin siihenkin menisi YHDESSÄ vuodessa 43 kertaa 16 vuoden lähialuetuki.
Palautuksen kustannusarvio on vaihdellut 10.000.000.000 € ja 30.000.000.000 € välillä.
14 miljoonaa vuodessa ei ole paljon, jos sillä on saatu lähialueita oikealle uralle, mistä on hyötyneet suomalaisetkin.
Ne rahat, jotka nyt on levitetty laajalle Venäjän maalle vailla seurantaa, olisi voitu kohdentaa tehokkaasti Karjalaan suomalaisten valvonnassa.
Miksi sinulle tuo naapuriapu niin herkkä asia. Äläkä vähättele puhumalla miljoonista, kyllä suuruusluokka on miljardeja!
"Ne rahat, jotka nyt on levitetty laajalle Venäjän maalle vailla seurantaa, olisi voitu kohdentaa tehokkaasti Karjalaan suomalaisten valvonnassa. "
Mitä rahaa sinne on muka levitetty ilman seurantaa? Älä viitsi keksiä omiasi. Kaikki rahan kohteet on ministeriöiden tiedossa ja seurannassa.
"Miksi sinulle tuo naapuriapu niin herkkä asia. Äläkä vähättele puhumalla miljoonista, kyllä suuruusluokka on miljardeja! "
Luehan tuo Erkkipä tietää-viesti äläkä puhu soopaa. Katsos kun toiset ottavat asioista selvää, eivätkä satuile niin kuin sinä ;D
Kyse ei ole siitä mihin ja miksi varoja on käytetty, vaan siitä, että lähhialuetukeen käytetyillä summilla ei voitaisi uudelleenrakentaa Karjalaa ja sen infrastruktuuria.
Tarkat summat löytyvät toisaalta tästä keskustelusta ja soittavat kirjoitajan puheet miljardeista Karjalan palauttajille niin tyypilliseksi valehteluksi.
Moni on siitä samaa mieltä, että nuo miljoonat olisi voitu suoraan kohdentaa sitten palautetun Karjalan rakentamiseen, eikä vieraalle valtiolle, kuten nyt menevät.
Mimä olisin paljon mielummin pannut verovarojani suomalaisen Karjalan rakentamiseen, kuin venäläisen Karjalan näennäiseen rakentamiseen.
Kirjoittaja ei tunnu ymmärtävän, millaisia summia lähialuetukeen on käytetty, mitä Karjalan jälleenrakentaminen tulisi maksamaan ja miten valtava kuilu noiden rahamäärien välillä on.
Jos otamme palauttajien itsensä esittämän arvion, kuluu Karjalan jälleenrakentamiseen noin miljardi vuodessa. Lähialuetuen määrä vastaavana aikana on n. 14.5 miljoonaa. Varoja tarvittaisiin siis parhaimmassakin tapauksessa vuosittain 70-kymmenkertainen määrä -- ja tämä arvio perustuu palauttajien omiin laskelmiin, jotka todennäköisimmin ovat suuresti alimitoitettuja.
Lähialuetuella ei siis uudelleenrakennettaisi minkäänlaista Karjalaa.
ÄLä sinä tule minulle sanomaan, mitä minä haluaisin tehdä ja mitä en.
Jos minä sanon, että pistän veromarkkoja mielummin suomalaiseen Karjalaan kuin venäläiseen, niin eikö se nyt uppoa sinulle?
"Lähialuetuen määrä vastaavana aikana on n. 14.5 miljoonaa. "
Mitä saa 14.5 miljoonalla?
6 ja puoli käytettyä Hawk Mk 66 -harjoituskonetta Sveitsistä. Uudesta Hawkista sillä saisi vain 2/3, eli ei edes yhtä kokonaista lentokonetta!
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi ostaa Sveitsiltä 18 Hawk-harjoituskonetta/1135228334061
Ja sillä rahalla muka mieluummin jälleenrakennettaisiin Karjalaa? Joopa joo, saisihan sillä 14.5 miljoonalla Karjalaan kokonaista 5 kilometriä uutta moottoritietä!!!!
http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=2986
..."besserwisser", kuulemma ;)
Jokaisesta tulee samanlainen wisser kun viitsii vähän googlata ja etsiä tietoa, eikä keksi asioita paremman puutteessa itse.
En missään tapauksessa rohkenisi kertoa kirjoittajalle, mitä hän haluaa tehdä ja mitä ei -- enkä sitä ole tehnytkään.
Olen vain sanonut, miten vähän lähialuetuella kyettäisiin uudelleenrakentamaan Karjalaa. Optimisimmankin arvion mukaan noilla varoilla tuo hanke saataisin valmiiksi 700 vuodessa.
"Ja sillä rahalla muka mieluummin jälleenrakennettaisiin Karjalaa? Joopa joo, saisihan sillä 14.5 miljoonalla Karjalaan kokonaista 5 kilometriä uutta moottoritietä!!!!"
Minä soisin mielummin, että verovarojani käytettäisiin suomalaisen Karjalan rakentamiseen kuin venäläiseen Karjalaan. Onko tämä liian vaikea ymmärtää, saati sitten sulattaa?
Et siis malta pitää turpaasi kiinni? Stten turha valittaa, jos joku vittuilee sinulle.
"Et siis malta pitää turpaasi kiinni?"
Kirjoitteletko itse tänne suu auki?
"Stten turha valittaa, jos joku vittuilee sinulle. "
Pistä suu kiinni, sillä siitä selviät ;)
Eikö ole silmiin tai korviin osunut yhtään dokumenttia kohteiden seurannasta?
Uskon että Erkkikin, niin halutessaan, pystyy parempaan tiedon kokoamiseen! Hän vain haluaa jakaa valikoivaa tietoa ja fanittajat ovat innoissaan, miten Erkki taas oli etevä.
Katsos kun toiset ottavat asioista selvää, eivätkä ole Erkin tietotoimiston varassa!
Ota sinäkin asioista selvää, äläkä tyydy satuilemaan. Muista, tieto on valtaa.
"Pistä suu kiinni, sillä siitä selviät ;)"
Eli sinä et pistä? Okei, omapa om asiasi. Turha sitten valittaa, ja kerätä sympatiapisteitä. eikös joo?
"Eli sinä et pistä? Okei, omapa om asiasi. Turha sitten valittaa, ja kerätä sympatiapisteitä. eikös joo? "
Oliko tuo nyt se sellainen niin sanottu uhkaus?
Kamalaa, nyt alkoi ihan tosissaan pelottaa. Ehkäpä minun ja muiden todella olisikin parempi jättää sinut jankuttamaan tänne yksinäsi, tiedä vaikka tulisi sekin keskustelu joskus missä saattaisit päästä niskan päälle, toisin itsesi kanssa mutta kuitenkin... ;)
kun viitsii googlata ja etsiä tietoa! Ainakin saa enemmän tietoa kuin vain odottelemalla sinun valikoivaa tiedon jakoa. Tosin kaikkea tietoa ei saa googlaamalla vaan pitää turvautua muihin keinoihin. Kuitenkin yhteisistä varoista kun on kysymys, on tieto annettava sitä pyydettäessä.
Oletkin siis vain tavallinen suunpieksäjä, joka ei malta jättää kommentoimatta mitään. Vieläkö kommentoit tätäkin? Tiedän, että ylimielisyytesi on niin suurta, että et todellakaan voi olla vastaamatta. Jos seuraat todellisia keskusteljoita, he EIVÄT jankkaa kuin pikkulapset, ...tai besserwisserit.
Milloin sinä olet keskustellut yhtään mistään? Linjasi on tähän saakka ollut sama eri palstoilla ja eri nimimerkeillä, eikä tuotoksissa ole ollut asian hiventäkään. Jos joku esittää sinulle asia-argumentteja, on ainoa vastauksesi luopua keskustelusta ja alkaa heittelemään moitteita ylimielisyydestä ja besserwisseriydestä.
Mitäpä jos tällä kertaa yllättäisit meidät myönteisesti ja vastaisit siihen, miten paljon 14.5 miljoonan vuosittaisella lähialuetuella voitaisiin hypotettisessa palautustilanteessa edistää Karjalan jälleenrakentamista, jonka kustannukset ovat palauttajien optimistimpienkin arvioiden mukaan vuositasolla 70-kertaiset.
Minu mielestäni lähialuetuki on lähinnä vanha YYA-jäänne, josta ollaan jo onneksi pääsemässä eroon.
Minusta tuo lähialuetuki olisi pitänyt suunnata esimerkiksi niin, että suomalaiset yritykset tietotaidollaan olisivat kunnostaneet suomalaisia rapistuneita rakennuksia esim. Viipurissa.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id60821.html
Esitys on 1 145 miljoonaa euroa ylijäämäinen.
julkisen rahan osuus oli 8 miljardia kymmenessä vuodessa eli 800 miljoonaa vuodessa, jotenka 1 145 riittää mainiosti.
Ja jos hallitus osaa asiansa tulee tuo miljardi ylimääräistä helposti joka vuosi ja kymmenen vuotta Karjalan palautuksesta olisi Karjala kunnossa.
Ulkoministeriön julkaiseman raportin mukaan toukokuussa käynnissä olevista kohteista muodostui kolmesataasivuinen lista. Jotkut kohteista ajoittuvat pitkälle ensi vuosikymmenelle ja uusia näytetään luotavan kaiken aikaa, mutta entistä näkymättömimpinä eli keskeneräisistä asioita ei tuoda julkisuuteen. Tästä hyvänä esimerkkinä on vaikkapa MMM:n uudet projektit.
MMM:n Luoteis-Venäjän metsäprojektikin jatkuu yhä edelleen ja Venäjä kiitoksena korottaa puutulleja!
"Ja jos hallitus osaa asiansa tulee tuo miljardi ylimääräistä helposti joka vuosi ja kymmenen vuotta Karjalan palautuksesta olisi Karjala kunnossa. "
Näin pieni maa ei taio tuhatta miljoonaa euroa "ylimääräistä" vuodessa millään tavalla helposti.
Suomella on ulkomaanvelkaa lähes 60.000.000.000€
Karjalaa varten tuota velkaa olisi otettava lisää, eli sitä maksaisi jälkipolvetkin vielä kauas tulevaisuuteen.
"Suomalainen metsänomistaja tuskin kannattaa MMM:n rahoittamaa projektia Venäjällä. Eikö oikeampi kohde olisi kotimaassa. "
Suomalainen metsän omistaja kiittää puutulleja, jos ne tulevat. Luitko edes tuota edellä linkittämääni juttua?
Oikea kohde on nimenomaan Karjalassa, missä 90-luvulla alkanut suoranainen puun ryöstökaataminen romahdutti suomalaisten metsänomistajien tulot, kun puuteollisuus osallistui Karjalan metsien ryöstöön.
Lainaus: "Yksityisen liiketoiminnan sallimisen ja rajojen aukeamisen jälkeen metsähakkuut Karjalan
Kannakselle lisääntyivät hallitsemattomasti. Siirtymätalouden uusissa olosuhteissa Kannaksesta muodostui Leningradin alueen ja todennäköisesti Venäjänkin mittakaavassakin eräs suosituimmista puunkorjuualueista, jossa metsänhakkuita periaatteessa tehtiin voimassa olevan metsien käyttöluokkajärjestelmän puitteissa. Sekä Neuvostonliiton hajoamisen jälkeisen taloudellisen kriisin aiheuttamat talousvaikeudet että puun suuri vientikysyntä kannustivat metsätalouden osapuolia puun nopeaan hakkaamiseen ja kauppaamiseen. Päätehakkuiden määrä nousi kolmin- tai nelinkertaiseksi verrattuna
suunnitelmatalouden aikoihin samalla kun hakkuiden painopiste siirtyi välikäyttöhakkuisiin
(hoito- ja sanitaarihakkuisiin). Vallitseviksi kehittyivät sellaiset metsien hyödyntämisen
tavat ja metsänhoidon mallit, jotka eivät pitkällä tähtäimellä turvanneet metsävarojen
ehtymättömyyttä eivätkä olleet aluetaloudellisesti mielekkäitä. Aluksi hallitsemattomasti lisääntynyt ja pahennusta herättänyt puunkorjuu institutionalisoitui nopeasti 1990-loppupuolella metsänvuokrauksen muodossa.
Tutkimukseni eräs tärkein johtopäätös on se, että puunkorjuun lisääntyminen Karjalan Kannaksella 1990-luvulla ei ole saavuttanut laajojen asiantuntija- ja kansalaispiirien hyväksyntää.
Metsien maankäyttö 1990-luvulla kehittyi suuntaan, joka palveli eniten puuta ostavia ja myyviä tahoja, ja suurin osa metsien käyttöä koskevista päätöksistä tehtiin suppeissa, puun kauppaamisesta hyötyvissä piireissä. Tätä johtopäätöstä tukevat useat Venäjän metsätalouden ja puukaupan tilannetta kuvailevat raportit."
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/maa/talou/pg/sahi/ metsatal.pdf
[Matti Kankare 16.4.2007]
Puukaupassa on metsänomistajan markkinat.
"Kotimaisen puun kysyntä nousee aivan uudelle tasolle. Kysyntää lisäävät venäläisen puun kohoavat tullit sekä metsäenergian käytön lisääntyminen. Etenkin kuitupuun ja metsäenergian tarve kasvaa", sanoo Maa- ja metsätaloustuottajain keskusliiton tutkimuspäällikkö Marko Mäki-Hakola.
Helsinkiläinen Marja Sinkkonen sai Hyvinkäällä sijaitsevan metsänsä perintönä lukuisten muiden kaupunkilaismetsänomistajien tapaan.
"Tuskin koskaan aikaisemmin metsänomistajien tilanne puun myynnissä on ollut näin hyvä", Mäki-Hakola ylistää ja patistaa suomalaisia hoitamaan metsiään tulevia puukauppoja varten.
Viesti on suunnattu etenkin kymmenille tuhansille kaupunkilaismetsänomistajille.
Metsänomistajat voivat nyt hykerrellä.....
http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1150585
Täällä haaskaa joukko aikaansa tyhjää joristen tyjänpäiväisiä.Menkää töihin niin ei jää aikaa tyhjänpörinälle!
Sovhooseista suurin osa konkurssiin. Tarkoitus oli hyvä mutta toteutus -0. Suomen konekauppiaat rosvosivat koko potin ja muut hömppä projekti ufoilijat, heti kun rahaa Karjalaan alettiin jakaa oli "korpit" haaskalla. Suomen Maa ja Metsätalous Ministeriössä tehtiin avustus suunnitelmia kuin Suomen tasoiseen maatalous osaamiseen, kun Karjalassa oli tietotaitoa vain nurmitalouteen ja nurmenkorjaamiseen, niin sinne vietiin monimutkaista viljanviljely kalustoa, -kuivurit -puimurit- traktorit kylvökoneet ja kaikki muut mitä maataloudessa tarvitaan. Neuvontaa vietiin kanssa mutta mikään ei muuttunut. Sovhoosit innoissaan odottivat viljanviljelyltä kuin kuutataivaalta, mutta kun ei tietotaitoa ollut koneet romutettiin lyhyessä ajassa ja varatettiin ja sovhoosien johtajat myivät omaan taskuihinsa. Näin monen sovhoosin taival päättyi kun räpläsivät länsitekniikan kanssa. Tästä hyötyivät Suomen konemyyjät ja projekteissa pyörineet projekti osaajat korkeine ulkomaanpäivä rahoineen ja kilometri rahoineen, olihan se varmaan hotelleissa asuminenkin ja lähialue matkailu projektiosaajilla vahvasti mielessä. Eri maaseutukeskuksetkin veloittivat ylisuuria korvauksia eri hankkeista joista kustannustasoista ei maatalousministeriössä ymmärretty mitään, seurantaa ei ollut ja projektit annettiin aina samoille viejille jotka olivat metkunsa oppineet ja saivat varmasti omansa. Hyvä kysymys, missä on nyt Suomen suurella rahalla sovhooseille lahjoittama maatalous tekniikka, kuivurit, puimirit, traktorit ym? Tuhottiinko osa Karjalan maataloudesta osaamattomilla sikäläisiin olosuhteisiin sopimattomilla Suomen projekteilla?
Voi että mua riipii toi tietämättömyys.
on laskettu jo moneen kertaan että suomen kansantalous NOUSISI eikä laskisi kun me saisimme isiemme taistelemat ja russakan vääryydellä viemät rajat takas.
käy lukemassa totuuksia.
liity vapaustaistelijoihin
kareliaklubi ry.
hyvää kevättä
venäjälle lisää rahaa.
sillä sitähän tässä Pieni Suomi on syytänyt sinne ensin sotakorvauksiana miljardeja ja sitten pöljien lähialuentuen takia 1992 alkaen
1,1 miljardia euroa.
ja jatkuu vieläkin vaikka meidän vanhasemme sanoi suorassa lähetyksessä että kyllä sen voisi jo lakkauttaa.
söi sanansa jatkuuuuuu
maksa ja kitise
on tää ihmeeelinen maa
saadaan itsenäisyys ja ollaan sotasyyllisiä näköjään hamaan maailman loppuun saakka.
perkele
On se veikeä summa toi pikkusumma.
1.1 miljardia euroa.
osaatko kirjottaa sen numeroina
ehkä se on pieni summa senkin jälkeen.
lainaa mullekkin 1,1 miljardia jos on noin pieni summa.
hyvää kevättä
kaikille kirjailijoille.
ps. tukistajista kuuluu vielä paljon.
sillä on tää ihmeellinen ja demokraattinen maa missä ei arvosteta sankareita vaan pidetään sotasyylliset hamaan asti sota syyllisinä
sairasta.
By Don Tukistaja !
Venäjä ei ole itse asiassa köyhä maa, vaan siellä asuvat raha-asioista päättävät ja muut päättäjät ovat täysin osaamatonta porukkaa. Maassa on mm. paljon viemäreissä asuvia lapsia, jotka nuuskaavat ties mitä, on juoppoutta, huumeidenkäyttäjiä, aidsia, tubia ja paljon lapsivankeja jne.jne. Siis mitä tuosta elämisestä voi enää muuta päätellä, että se elää kuolonkorinassa. Näytetään kyllä mahtavia sotavarusteita ja ollaan mukamas yhdessä ja toisessa 'ihmeellisessä' ja ihanassa mukana, mutta ei ole tietoakaan kansan kurjuudesta, joka elää retuperällä. Niin ja sitten uusrikkaat käyvät maitamme hamstraamassa! Se olisi lailla kiellettävä ja heti! Säälittää Viipuri ja muut karjalaiset alueet. Niitä piti varastaa, mutta niistä ei pidetä huolta. Jos nyt venäläisille myydään maitamme, niin eiköhän niille alueille käy samalla tavalla, mitä kotimaissa on opittu käsittelemään: alapuolella kaiken arvostuksen! Sellainen näyttää olevan tuolle kulttuurille ominaista ja on äidinmaidosta opittua.
Missään tapauksessa suomalaisten ei pitäisi myöskään mennä maksamaan venäläisten sotkuja rahallisesti. Riittäköön se, että suomalaisia ym. maiden yksityisiä kansalaisia käy auttamassa edellä mainittuja lapsiraukkoja, koska muuten heitä kuolisi sankoin joukoin maassa.
Mieluummin suomalaisten pitää auttaa Karjalan alueita eikä vieraan valtion muuhun pohjattomaan kuiluun. Partoihinsa nauravat, että saavat herkkäuskoiset suomalaiset narutetuiksi maksamaan sitä sun tätä, kunhan vain kehtaavat pyytää! Oppikoot siisteiksi ja luontoa kunnioittamaan. Ja tietenkin: antamaan Karjala takaisin. Kyllä me saamme sen jälleen kukoistumaan, se on varmaa. Ne, joille Karjala ei kelpaa, eihän heidän sinne tarvitse myöskään mennä.
Ei Viipuri mihinkään tuhoudu, sitä kunnostetaan koko ajan. Aikataulu on varmasti pitkä, mutta kuitenkin edistystä tapahtuu. Samaa näkee Sortavalassakin.
Katuja kunnostetaan, viemäreitä ja vesijohtoja sekä kaukolämpöä uusitaan. Taloja korjataan, kattoja, ikkunoita, ulkoverhouksia, pihoja.
Seuraamalla asioita pidemmällä aikavälillä, huomaa eron. Lainsäädäntö muuttui, jolloin rakennusten ulkopuolinen kunnossapito tuli myös asuntojen omistajien vastuulle. Suomalaisen mallin mukaisesti. Ei Viipuri kuolemaa tee, päinvastoin. Viipuri ja koko Kannas vaurastuvat vähitellen öljy- ja kaasuteknologian ja kuljetusten myötä.
Hutoi hutoi sanoi iivana ja alkoi iskemään.Venäläinen kunostus on jo valmiiksi hävitystä.Venäläinen rakennuskulttuuri hakee vertaistaan joten se siitä.
"Hutoi hutoi sanoi iivana ja alkoi iskemään.Venäläinen kunostus on jo valmiiksi hävitystä.Venäläinen rakennuskulttuuri hakee vertaistaan joten se siitä. "
Taitaa venäläiset tietää tuon itsekin, kun ostavat työn ja tarvikkeet nykyään Suomesta.
"Rakentajan aurinko nousee idästä"
http://www.kauppatie.com/08-2003/080302.htm
Niinpä tuossa matkaani valmistellessa osui silmiini venäläisen matkatoimiston teksti Viipurista:
"Viipuri on vanha suomalainen kaupunki. Kaikkialla tämän muistorikkaan kaupungin alueella on muistoja ajasta, jolloin Viipuri oli Suomen kansainvälisin, ja toiseksi suurin kaupunki. Viipuri on matka Suomen historiaan tavalla, joka ei jätä ketään kylmäksi. Neuvostoliiton aikana Viipuria nimitettiin vanhaksi venäläiseksi kaupungiksi, mutta suomalaisten tulkinta on perusteltu: melkein kaikki ennen Viipurin valloitusta 1944 on suomalaista. Kun suomalaiset joutuivat pakenemaan Viipurista vuonna 1944, kaupunkia ei pommitettu juuri ollenkaan. Historiallisesti Viipuri on suunnilleen yhtä venäläinen kuin Kotka tai Lappeenranta. Useimmat suomalaiset tuntevat Viipurissa syntyneitä suomalaisia. Viipuri on kipeä asia, Viipuri on nähtävä."
Minkä me rakensimme naapurimme on romuttanut.
Sodan jälkeen alkoi lopullinen tuho jonka sinetöi nämä nykyiset eläjät joilla ei ole mitään kunnioitusta kunhan ovat.
Kanavaa pitkin laivalla.
poiketa Viipurissakin, tosin vain pikkupysähdys matkalla Valamoon.
Suomalainen Wiipuri löytyy monien raknnusten seinissä olevissa suomenkielisissä teksteissä ja voit löytää monia muitakin merkkejä vanhoista kultaisista ajoista.Turhaan eivät isoisät kaupunkia kehuneet niin kaunis se silloin varmasti oli.Terveiset vanhukselle!
Viipuria voi katsella kuvista joita on paljon netissäkin.Viipurin nykyinen alennustila on seurausta vieraiden ihmisten välinpitämättömyydestä sekä siitä että venäjä ei arvosta neuvostoliiton meiltä varastamaa omaisuutta.
Viipurin nykyinen katukuva on lohduton.Venäläiset asuttavat meiltä ryöstettyä kaupunkia eikä kukaan siellä välitä kunhan sotkevat.
Sinä siellä vieras olet jos et asu siellä nyt.
Venäläiset ovat siellä vieraalla maalla.
Rakennukset menivät, mutta kunniaa saatiin! Presidentti Medvedev julisti juuri Viipurin "sotilaskunnian kaupungiksi".
"Titteliä on jaettu kaupungeille vuodesta 2006, ja ennen Viipuria se oli annettu 22 kaupungille. Kunnianimen voivat saada kaupungit, "joissa tai joiden lähistöllä oli kovia taisteluita ja joissa Isänmaan puolustajat osoittivat urheutta, sitkeyttä ja yleistä sankaruutta". "
Mikä voisi olla Suomelta vastaveto?
Veli hyvä!
Annetaan venäläisten nimetä juhlallisesti kaupunkejaan. Kyllä siellä osataan se aivan hyvin, ei meidän tarvitse siihen sekaantua. Siellä pidetään vähän juhlia ja muistellaan vainajia.
Heillä on siihen aivan hyvä oikeus.
Me suomalaiset olemme niin kovin tosikoita, ettei se meiltä kuitenkaan luonnistu.
Tottahan sillä on kansalaisten isänmaallisuutta nostattava vaikututus. "Tämä kaupunki on kunniakas ja me asukkaatkin olemme!" Tosin eiväthän samat asukkaat ole olleet missään taisteluissa. Se on vain patriotismia. Suurvalloilla on tällaisia tapoja kansalaisten tunnon nostattamiseen.
En ole huomannut, että edes aiemmin saman kunniamaininnan saaneet olisivat sitä kovin mainostaneet kotisivuillaan. Esimerkiksi Murmansk? Onkohan sen kaupungin kotisivuilla asiasta. Pitää tarkistaa.
Onkohan se maininta jo poistettu Gelendzigin kotisivuilta?
Murmansk on tosin maailmanluokan kaupunki II maailmansodassa.
Tämän päivän venäläisille sellainen on vain yksi juhlapäivä muiden joukossa. Mielestäni se ei ole saanut kansalaisissa sen kummemmin vastakaikua. Ehkä sotilaspiireissä sillä on pystytty luomaan intoa.
Ei venäläisi tavallisia kansalaisia kiinnosta jotkut hiton kaupunkien nimitykset. Heitä kiinnostaa eläminen. Työ, koulutus, lapsenhoito, palkka, asunto toimeentulo, elintaso, vaatteet, matkustus, loma, juhlat. Hemmetti en enää keksi enempää. Vertaa sitä siihen, mistä suomalaiset ovat kiinnostuneet. Missä se ero on?
Sanon aivan vaatimattomasti. Matkaan Venäjällä enimmäkseen matkailijana, mutta joskus työssä. Puhun, ymmärrän ja kirjoitan venäjää. Minulla on venäläisiä tuttavia. Tavallisia ystävällisiä kansalaisia ja samanmoisia virkamiehiä. Meillä suomalaisilla on hirveän paljon opittavaa Venäjästä, venäläisyydestä ja venäläisistä.
Me suomalaiset emme kai voi keksiä vastaavaa kaupunki-imagoa, koska olemme siis tosikoita. Eikä me tarvita sen kummempaa. Meille riittää tämä nykyinen.
Niin mihin tarvitaan vastavetoa? Muistellanpa miten näiden suomen vastavetojen on ollut tapana käydä. Eihhän hoipia ole toki häpiä, mutta..
oon käyny viipurissa. aivan rappiolla ja ihan karmiva paikka. harmi