Kolumbuksen päiväkirja

päivän ateistit jotenkin vastuussa aikasempien ateistien tekemistä rötöksistä?

umpihetero. kirjoitti:

päivän ateistit jotenkin vastuussa aikasempien ateistien tekemistä rötöksistä?

Te ette ole. Olemmeko me 2000-luvun helluntailaiset vastuussa 1400-luvun katolilaisten teoista?

ole. kirjoitti:

Te ette ole. Olemmeko me 2000-luvun helluntailaiset vastuussa 1400-luvun katolilaisten teoista?

mitä teidän jumalanne nimissä on tehty? siis te pidätte jumalaa kaikkivaltiaana ja kaikkivoipana. miten ihmeessä hän on sitten sallinut omissa nimissään tehtyjä rikoksia? onko käsitys siitä että teidän jumalanne on kaikkivoipa syntynyt vasta sata vuotta sitten? oliko jumala sitä ennen "vajavainen"?

umpihetero. kirjoitti:

mitä teidän jumalanne nimissä on tehty? siis te pidätte jumalaa kaikkivaltiaana ja kaikkivoipana. miten ihmeessä hän on sitten sallinut omissa nimissään tehtyjä rikoksia? onko käsitys siitä että teidän jumalanne on kaikkivoipa syntynyt vasta sata vuotta sitten? oliko jumala sitä ennen "vajavainen"?

Lue lisää

Ihmisiä on tapettu Jumalan nimissä mutta ei Jumalan tahdosta. Kaikkivaltius ei tarkoita, että pitää tehdä kaikki se minkä pystyy tekemään, silloinhan Jumala olisi sidottu eikä kaikkivapaa. Miksi nykypäivän helluntailaisia vaaditaan tilille konkvistadorien tekemisistä? Eikö jokainen vastaakaan itse itsestään? Ei ole länsimaisen oikeuskäsityksen mukaista tuomita ihmistä muiden tekemisistä.

kiellä. kirjoitti:

Ihmisiä on tapettu Jumalan nimissä mutta ei Jumalan tahdosta. Kaikkivaltius ei tarkoita, että pitää tehdä kaikki se minkä pystyy tekemään, silloinhan Jumala olisi sidottu eikä kaikkivapaa. Miksi nykypäivän helluntailaisia vaaditaan tilille konkvistadorien tekemisistä? Eikö jokainen vastaakaan itse itsestään? Ei ole länsimaisen oikeuskäsityksen mukaista tuomita ihmistä muiden tekemisistä.

Lue lisää

joku taisi ampua itseään jalkaan ja pahasti. kun sanot että "Kaikkivaltius ei tarkoita, että pitää tehdä kaikki se minkä pystyy tekemään, silloinhan Jumala olisi sidottu eikä kaikkivapaa" niin silloin ensimmäiseksi kysymykseksi nousee, että mihin tapahtumiin sitten jumala puuttuu?

toinen kysymys kuuluu, että eikö jumala enää olekkaan tietoinen siitä mitä maailmassa tapahtuu? eikö vanha uskonnollinen sanonta siitä, että yksikään hius ei irtoa ihmisen päästä ilman hänen tahtoaan pidäkkään enää paikkansa?

kolmas kysymys: sinusta siis kristinuskolta ei voi vaatia rehellisyyttä siitä mitä aikojen saatossa on tapahtunut? varsinkin kun jumalan nimessä harrastetaan tänäkin päivänä kaikkea muutakin kuin moraalista toimintaa. miksi te sitten tällä palstala samaistatte kommunismin ja ateismin ja muistuttatte että kuinka kristittyjä kohdeltiin Neuvostoliitossa? minä olen ateisti enkä koskaan ole ollut siitä huolimatta kommunisti.

neljänneksi: jos sinä jaat tämän kristillisen ajattelumaailman niin eikö sinusta ole silloin "kiusallista" että jumalan nimissä on tapettu ihmisiä? pitäisikö näistä teoista vaieta? miksi et voi tunnustaa, että syy miksi et halua puhua näistä onkin siinä että haluat "lapioida" asiat piiloon?

viidenneksi: jos jokainen vastaa vain itsestään, joka on muuten aivan ääriliberalistisen opin mukaista, niin miksi te sitten hyökkäätte täällä niin kovasti esim. evoluutiota kannattavia ihmisiä ja homoja vastaan? miksi tässä tapauksessa ei saakkaan olla vastuussa "vain itselleen"?

umpihetero. kirjoitti:

joku taisi ampua itseään jalkaan ja pahasti. kun sanot että "Kaikkivaltius ei tarkoita, että pitää tehdä kaikki se minkä pystyy tekemään, silloinhan Jumala olisi sidottu eikä kaikkivapaa" niin silloin ensimmäiseksi kysymykseksi nousee, että mihin tapahtumiin sitten jumala puuttuu?

toinen kysymys kuuluu, että eikö jumala enää olekkaan tietoinen siitä mitä maailmassa tapahtuu? eikö vanha uskonnollinen sanonta siitä, että yksikään hius ei irtoa ihmisen päästä ilman hänen tahtoaan pidäkkään enää paikkansa?

kolmas kysymys: sinusta siis kristinuskolta ei voi vaatia rehellisyyttä siitä mitä aikojen saatossa on tapahtunut? varsinkin kun jumalan nimessä harrastetaan tänäkin päivänä kaikkea muutakin kuin moraalista toimintaa. miksi te sitten tällä palstala samaistatte kommunismin ja ateismin ja muistuttatte että kuinka kristittyjä kohdeltiin Neuvostoliitossa? minä olen ateisti enkä koskaan ole ollut siitä huolimatta kommunisti.

neljänneksi: jos sinä jaat tämän kristillisen ajattelumaailman niin eikö sinusta ole silloin "kiusallista" että jumalan nimissä on tapettu ihmisiä? pitäisikö näistä teoista vaieta? miksi et voi tunnustaa, että syy miksi et halua puhua näistä onkin siinä että haluat "lapioida" asiat piiloon?

viidenneksi: jos jokainen vastaa vain itsestään, joka on muuten aivan ääriliberalistisen opin mukaista, niin miksi te sitten hyökkäätte täällä niin kovasti esim. evoluutiota kannattavia ihmisiä ja homoja vastaan? miksi tässä tapauksessa ei saakkaan olla vastuussa "vain itselleen"?

Lue lisää

Jumala tietää kaiken. Tietäminen ei ole tekemistä. Jumala on kaikkitietävä, mutta ei se automaattisesti johda siihen, että hän tekisi kaiken, mitä tehtävissä on. Hän puuttuu niihin asioihin joihin itse haluaa. Hänellä on täysi vapaus toimia ihmisen komentamatta. Toiseksi, kukaan tuskin väittää, että ateismi = kommunismia. Ovathan ne eri oppeja. Evoluutiosta ja ateismista sen verran, että älä sekoita oppia ja opin kannattajia. Oppi on se, mitä täällä vastustetaan.

kiellä. kirjoitti:

Ihmisiä on tapettu Jumalan nimissä mutta ei Jumalan tahdosta. Kaikkivaltius ei tarkoita, että pitää tehdä kaikki se minkä pystyy tekemään, silloinhan Jumala olisi sidottu eikä kaikkivapaa. Miksi nykypäivän helluntailaisia vaaditaan tilille konkvistadorien tekemisistä? Eikö jokainen vastaakaan itse itsestään? Ei ole länsimaisen oikeuskäsityksen mukaista tuomita ihmistä muiden tekemisistä.

Lue lisää

Jos Raamattuun voi luottaa niin ihmisiä, kokonaisia kansoja on tapettu Jumalan käskystä.

tajua. kirjoitti:

Jumala tietää kaiken. Tietäminen ei ole tekemistä. Jumala on kaikkitietävä, mutta ei se automaattisesti johda siihen, että hän tekisi kaiken, mitä tehtävissä on. Hän puuttuu niihin asioihin joihin itse haluaa. Hänellä on täysi vapaus toimia ihmisen komentamatta. Toiseksi, kukaan tuskin väittää, että ateismi = kommunismia. Ovathan ne eri oppeja. Evoluutiosta ja ateismista sen verran, että älä sekoita oppia ja opin kannattajia. Oppi on se, mitä täällä vastustetaan.

Lue lisää

sinusta jumala tietää kaiken? hän siis tietää myös kaiken tulevan? onko näin?

Eiköhän Peku selvitä hellarien osuutta tuossa. Homma on tosin hieman hankala, hellarithan taisivat perustaa ensimmäisen seurakuntansa vasta joitakin vuosisatoja jälkeenpäin.

Helluntailaiset sattuu olemaan kristinuskon äärilahko ja pitävät itseään uskovaisina toisin kuin valtaosa kristityistä joille lyödään leima otsaan lapsena he marssivat tietämättään hanhenmarssia hellareiden lennellessä unien voimalla ja vanhemmiston käskystä jokainen sinne sun tänne kuin mehiläiset ilman kuningatartaan.

Ja hellarithan puhuu tällä palstalla kaikki asiansa oli se sitten mitä tahansa.

ei ne olisi mulle pärjänny. moon riski mies. ja sitten mulla on kotona rocky -video ja nyrkkeilyhanskat. ja sitten vielä juha miedon nimmari.

En ole ollut tietoinenkaan mainitsemistasi tärskyistä mutta onhan se raukkamaista hellareilta kun lähtevät käpälämäkeen kun tulee totuus vastaan.

Ehkä poikkeat porukasta kun et minua teurastanut kun kerran kahviteltiin piirakoiden kera vai näinköhän vaan unta.

Hellarit näyttää vieläkin antavan siunauksia entisille ja nykyisille kansanmurhaajille ja erikoisessa suosiossa näyttää olevan ne jotka kylvää rypälepommeja lasten leikkipaikoille.

vielä tärkeämpää on erottaa uskonto ja valtiovalta poliittisine päätöksentekoineen ja EU;ssa sitä jonkin verran jo kaavaillaan ja vielä joskus toteutunee.

Jeesuksen mukaan määriteltyä uskoa ei ole koskaan kellään ollutkaan.

Luuk 17:6 Niin Herra sanoi: "Jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle silkkiäispuulle: 'Nouse juurinesi ja istuta itsesi mereen', ja se tottelisi teitä.

Pe.ku kirjoitti:

vielä tärkeämpää on erottaa uskonto ja valtiovalta poliittisine päätöksentekoineen ja EU;ssa sitä jonkin verran jo kaavaillaan ja vielä joskus toteutunee.

Jeesuksen mukaan määriteltyä uskoa ei ole koskaan kellään ollutkaan.

Luuk 17:6 Niin Herra sanoi: "Jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle silkkiäispuulle: 'Nouse juurinesi ja istuta itsesi mereen', ja se tottelisi teitä.

Lue lisää

>>Jeesuksen mukaan määriteltyä uskoa ei ole koskaan kellään ollutkaan.

Pe.ku kirjoitti:

vielä tärkeämpää on erottaa uskonto ja valtiovalta poliittisine päätöksentekoineen ja EU;ssa sitä jonkin verran jo kaavaillaan ja vielä joskus toteutunee.

Jeesuksen mukaan määriteltyä uskoa ei ole koskaan kellään ollutkaan.

Luuk 17:6 Niin Herra sanoi: "Jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle silkkiäispuulle: 'Nouse juurinesi ja istuta itsesi mereen', ja se tottelisi teitä.

Lue lisää

"vielä tärkeämpää on erottaa uskonto ja valtiovalta poliittisine päätöksentekoineen ja EU;ssa sitä jonkin verran jo kaavaillaan ja vielä joskus toteutunee."

Ei ole vain kaavailtu.
EU:ssa oltiin valmiit tekemään päätös KIRKON ja valtion erottamisesta kaikissa jäsenvaltioissa, mutta pieni ja sisukas Suomi sai sen estettyä.
Suomi vaati, että asia tulee jättää kunkin jäsenvaltion sisäiseksi asiaksi.
Ja katso, niin tapahtui. Hyvä vai paha, en tiedä.
Luterilaisen kirkko todennäköisesti pitää päätöstä hyvänä.

USKONNOSTA ei ollut kysymys, koska EU:n alueeella vain osa KRISTILLISISTÄ kirkoista on valtiosidonnaisia. Kaikissa EU-maissa ei valtiokirkkoa ole lainkaan, vaikka pääuskonto on kristinusko, lähinnä katolilaisuus. Ranska käynee esimerkistä.
Islamin /tai jonkun muun -uskoisia maita ei EU:n alueeella toistaiseksi ole. Turkki on ollut tyrkyllä, mutta sekään ei ole valtiona sitoutunut islamiin.

Väität/toteat, ettei Jeesuksen määrittelemää uskoa ole ollut KOSKAAN kenelläkään. Väittämällesi et saa tukea Jeesuksen sanoista sinapinsiemenen kokoisesta uskosta.
Jeesus ei, näin uskon, tarkoittanut, että uskovien pitäisi (osoittaakseen riittävästi uskoa) ryhtyä turhiin tekemisiin puiden siirron muodossa. Hän tahtoi käsittääkseni osoittaa, että ihminen voi uskon kautta tehdä jotain muuta, tärkeämpää ja tarpeellisempaa.
Emme tarvitse vuoria siirtävää uskoa. On Jumalan tehtävä siirrellä vuoria ja sitä Hän on aikojen saatossa runsaasti tehnytkin. Kuvaannollisesti ja faktisesti.
Jumalalta saatu usko ei ole KOSKAAN liian pieni. Meillä on vain liian pienet astiat. Usko voi olla sinapinsiementäkin pienempi, mutta toimia Jumalan tahdon mukaisesti käytettynä.
Uskottelu on eri asia.