tuolla alempana loppui ketjusta tila, joten jatketaan keskustelua omalla otsikolla.
Miten kirkko suhtautuu psyykkisesti sairaisiin tai sairastuneisiin jäseniin? Kehotetaanko heitä hakemaan ammattiapua, vai turvaudutaanko vain siunaamaan sairastunut kätten päällepanemisella? Miten toimitaan, jos kasteelle haluava on psyykkisesti oireileva, ehkä jopa psykoottinen?
Omista mormonivuosistani minulla on paljon kokemuksia psyykkisesti sairaista mormoneista. Muistan sisaren, jolla oli niin vaikeita paranoidisia oireita, että hän hyökkäili kappelin ovella sisääntulijoiden kimppuun. Siinä oli aina muutama roteva veli vartiossa ettei mitään vakavampaa päässyt tapahtumaan. Samalla hän sähisi tulijoille mitä karkeimpia seksuaalissävytteisiä solvauksia. Samainen sisar myös kertoi Rovaniemen kunnanlääkärin vaimon saaneen pentuja perheen uroskoiran kanssa, pentueen koko oli koirille tavanomainen.
Yksi mormoniystävättäreni leikkeli pakonomaisesti hiuksiaan niin, että oli käyttännöllisesti katsoen aina kalju. Mikäli ei ollut täyskalju, hänellä näkyi mitä kummallisimmin värjättyjä hiustupsuja. Hän myös poisti kynsilakkansa partakoneenterällä vuolemalla, joten voitte miettiä, miltä hänen kyntensä näyttivät.
Mormoniksi kääntynyt serkkuni ei paikkauttanut hampaitaan, koska hän tykkäsi työnnellä parsinneulalla hampaissaan oleviin reikiin - vihlaisut tuottivat hänelle jonkinlaista vaikeasti ymmärrettävää mielihyvää.
Minulla on häiriintyhneestä käytöksestä kokemuksia myös omasta perheestäni. Mielestäni vakava ja valikoiva muistamattomuus, jopa toistuvat täydelliset muistinmenetykset, voi olla oire psyykkisestä sairaudesta. Tämä on ollut tyypillistä mormoni-isällemme halki vuosien, ei siis vasta myöhemmin kun jo hieman harmaatakin oli kertynyt kiharoihin.
On Jeesuksen mukaan niin, että terveet eivät tarvitse parantajaa vaan sairaat - mutta minun havaintojeni mukaan mormonismi ei sovi ainakaan sellaisille, joilla on jo ennestään psyykkistä haurautta, pakko-oireita tai psykoottisia piirteitä.
Miten kirkko suhtautuu psyykkisesti sairaisiin tai sairastuneisiin jäseniin? Kehotetaanko heitä hakemaan ammattiapua, vai turvaudutaanko vain siunaamaan sairastunut kätten päällepanemisella? Miten toimitaan, jos kasteelle haluava on psyykkisesti oireileva, ehkä jopa psykoottinen?
Omista mormonivuosistani minulla on paljon kokemuksia psyykkisesti sairaista mormoneista. Muistan sisaren, jolla oli niin vaikeita paranoidisia oireita, että hän hyökkäili kappelin ovella sisääntulijoiden kimppuun. Siinä oli aina muutama roteva veli vartiossa ettei mitään vakavampaa päässyt tapahtumaan. Samalla hän sähisi tulijoille mitä karkeimpia seksuaalissävytteisiä solvauksia. Samainen sisar myös kertoi Rovaniemen kunnanlääkärin vaimon saaneen pentuja perheen uroskoiran kanssa, pentueen koko oli koirille tavanomainen.
Yksi mormoniystävättäreni leikkeli pakonomaisesti hiuksiaan niin, että oli käyttännöllisesti katsoen aina kalju. Mikäli ei ollut täyskalju, hänellä näkyi mitä kummallisimmin värjättyjä hiustupsuja. Hän myös poisti kynsilakkansa partakoneenterällä vuolemalla, joten voitte miettiä, miltä hänen kyntensä näyttivät.
Mormoniksi kääntynyt serkkuni ei paikkauttanut hampaitaan, koska hän tykkäsi työnnellä parsinneulalla hampaissaan oleviin reikiin - vihlaisut tuottivat hänelle jonkinlaista vaikeasti ymmärrettävää mielihyvää.
Minulla on häiriintyhneestä käytöksestä kokemuksia myös omasta perheestäni. Mielestäni vakava ja valikoiva muistamattomuus, jopa toistuvat täydelliset muistinmenetykset, voi olla oire psyykkisestä sairaudesta. Tämä on ollut tyypillistä mormoni-isällemme halki vuosien, ei siis vasta myöhemmin kun jo hieman harmaatakin oli kertynyt kiharoihin.
On Jeesuksen mukaan niin, että terveet eivät tarvitse parantajaa vaan sairaat - mutta minun havaintojeni mukaan mormonismi ei sovi ainakaan sellaisille, joilla on jo ennestään psyykkistä haurautta, pakko-oireita tai psykoottisia piirteitä.
Vastaukset 104
Vanhimmat
sairaudet ovat kovassa kasvussa ja niitä esiintyy yhä useammassa suvussa. Minullakin on kokemusta lähisuvussani näistä sairauksista. Niiden hoito on haastavaa jopa ammattilaisille.
Jos MAP-kirkon jäsen sairastuu psyykkisesti, niin hänelle annetaan apua sekä siunaamalla, että ammattiapuun kääntymällä. Aivan samoin toimitaan fyysisien sairauksien kanssa. Emme kehoita esim. sydänpotilaita heittämään lääkkeitään pois kun on saanut siunauksen pappeudenhaltijoilta.
Taivaallinen Isämme on antanut paljon asioita ihmisten toistensa hyväksi käytettäväksi ja siksi meidän tulee käyttää kaikki se apu joka meillä on saatavana ja jos ne eivät auta meitä niin voimme kääntyä hänen puoleensa ja pyytää pappeudenhaltijoita siunaamaan meitä. Jos me elämme, elämme hänelle ja jos me kuolemme, kuolemme hänelle.
Jumala on antanut kymmenessä käskyssä käskyn kunnioittaa isäämme ja äitiämme. Hän ei ole sanonut heidän hyvyydestään mitään, vaan meidän tulisi noudattaa tätä käskyä koska he ovat vanhempiamme. Jokaisessa vanhemmassa on puutteensa ja vikansa koska kukaan ei ole täydellinen, ei myöskään lapset. Tästä syystä pidän sopimattomana, että mollaat isääsi täällä julkisesti jatkuvasti. Se ei ole sopusoinnussa Jumalan antaman käskyn kanssa ja mielipiteesi on lisäksi kovin subjektiivinen. Tiedän sen koska olen myös itse saanut kokea lasten arvostelua, joka ei läheskään aina ole ollut oikeutettua. Tämän ovat todenneet ulkopuoliset ammatti-ihmiset, joten en puhu omiani.
Unski
Oletko sinäkin ollut mukana pistämässä mielisairaalasta varastettuja lääkkeitä lapseesi, niin että hän on mennyt niistä tiedottomaksi ja tunnottomaksi ja ollut vain vaivoin virvoitettavissa tajuihinsa? Oletko jatkanut tätä ja toistanut teon useita kertoja huolimatta siitä, että näit millaiseen tilaan lapsesi joutui? Hyväksytkö reseptilääkkeiden varastamisen ja niiden antamisen ilman lääkärin määräystä alaikäiselle?
Jos näin on, niin en tosiaankaan ihmettele, jos lapsesi eivät ole oikein tykänneet. Onko tosiaan niin, että mormonilta tulee hyväksyä teot, jotka ovat rikoksia millä tahansa muulla kuin mormonistisella mittapuulla? Ovatko tämän kaltaiset teot mielestäsi sellaisia, että niitä ei ole missään tapauksessa syytä pyytää anteeksi kemiallisen väkivallan kohteelta? Millä perusteella ei mormonin tarvitse pyytää anteeksi, vai eikö kenenkään muunkaan tarvitse sinun mielestäsi pyytää anteeksi?
Toivon, että vastaat niin kuin oma sydämesi sanoo. Vanhempiaan tulee kunnioittaa, mutta Raamatussa sanotaan myös, että isät älkää kiihottako lapsianne vihaan - vanhemmilla ei siis ole oikeutta tehdä tahallisesti väärin lapsiaan kohtaan, erehdyksiä teemme kaikki.
asioita julkisesti kovin paljoa, mutta sanottakoon ettei mitään tuollaista ole tapahtunut meidän perheessämme. Tyttärelläni oli vaikeuksia ja koulu lähetti hänet nuorisopoliklinikalle, jossa kaksi psykologia arvioi häntä ja määräsi pakkohoitoon. Heidän määräyksensä ei riittänyt vaan siihen tarvittiin myös terveyskeskus lääkärin lausunto. Sitä ei tullut koska hän ei täyttänyt psykoosin oireita.
Tyttäreni oli koulukiusattu ja se sai hänen tilanteensa pahaksi. Kotona hänelle ei koskaan annettu kuritusta vaan rakastimme häntä hyvin paljon. Myöhemmin hänelle tarjottiin Kellokosken sairaalasta vapaaehtoista hoitoa. Vein hänet sinne ja hän pelästyi kovin kun näki lääkittyjä ikätovereitaan ja sanoi minulle "isä tämähän on mielisairaala". Hän vietti siellä yhden yön mutta seuraavana päivänä hain hänet pois ja sanoin silloiselle ylilääkärille, että häntä ei ole diaknotisoitu psykoosi potilaaksi. Silloin minä näytin sankarilta tyttäreni silmissä, mutta ylilääkäri totesi että tulisimme katumaan päätöstä. Valitettavasti hän oli oikeassa koska sen jälkeen muutaman vuoden päästä hänen tilansa paheni ja hän jo avioiduttuaan yritti mmm. itsemurhaa. olimme kaikki hyvin järkyttyneitä tapahtuneesta ja hän myös katui ja väitti rakastavansa meitä ja me vakuutimme rakkautta häntä kohtaan. Kuitenkin hän myöhemmin syytti, ettei pikkusiskolla ole turvallista kotona ja soitti myös kunnan johtavalle psykiatrille, jonka luona kävimme perheenä ja myös tämä pikkusisko vakuutti hänelle että kotona on hyvä olla ja turvallista. Tuo syyte tapahtui asiasta jonka isosisko näki, kun pikkusisko rillasi riehakkaasti pöydän ympärillä ja varoitimme häntä, että jotain voi rikkoutua. Ja eihän lapsi sitä uskonut vaan jatkoi ja niin sieltä putosi maljakko ja särkyi. Otin vähän letistä kiinni ja puhuttelin tiukasti, ei sen kummempaa enkä myöskään ole sen koommin antanut fyysistä kuritusta. Kerroimme avoimesti tapahtumat psykologille, joka totesi ilmiannon aiheettomaksi.
Kukaan vanhempi ei toki ole täydellinen ja Jeesuskin sanoi tulleensa parantamaan sairaita, koska terveet eivät parannusta tarvitse. No en tiedä yksityiskohtia kokemastasi ja tekivätkö vanhempasi tietoisesti väärin vai luulivatko auttaneensa sinua noiden lääkkeiden avulla. Mahdollisia vastauksia voi olla useita ja edesmennyt äitisi ei ole selittämässä tapahtunutta. Toivon että voit kuitenkin antaa heille anteeksi, koska meiltä vaaditaan, että annamme anteeksi kaikille, kun Jumala antaa anteeksi niille kelle hän ktsoo sen olevan oikein. Me emme ole tuomareita emmekä siksi pysty tuomitsemaan oikeudenmukaisesti. Emme tunne kylliksi toistemme sydäntä ja siksi on niin monia väärinymmärryksiä jotka johtavat ikäviin riitoihin.
Unski
riittävästi punaista lihaa, maksaa ja kananmunia jotka ovat hyviä raudanlähteitä. Raudanpuutteen on havaittu aiheuttavan vakavia mielenterveyden häiriöitä, erityisesti murrosikäisille tytöille joiden raudantarve on moninkertainen samanikäisiin poikiin verrattaessa. Kasviksista kuten pinaatista rauta ei imeydy ihmisen elimistöön, toisin kuin aikaisemmin on arvioitu.
Kasvissyöjien raudantarve on korvattava tarkoitukseen kehitetyillä valmisteilla. Sinun olisi alun perin pitänyt kääntyä yleislääketieteen erikoislääkärin puoleen eikä minkään mormonipsykologin joka on saattanut ymmärtämättömyydessään aiheuttaa korjaamattomia vaurioita tyttärellesi.
Minä rukoilen sinun ja tyttäresi puolesta Abrahamin Jumalaa Jeesuksen kautta.
Turust
viisitoistavuotta vanhaa tyttäreni ruokalistaa mutta kyllä hän itse tahtoi veketaristiksi. Hän muutti jo varhain omilleen enkä pystynyt seuraamaan ruokavaliota. Keliakia hänellä myös on. Hän on eronnut MAP-kirkosta, joten ei hän sitä kautta ole apua hakenutkaan.
Kyllä hänen apunaan on ollut aivan yleisen terveydenhuollon terapeutit ja psykologit. MAP-kirkolla ei ole hoidon osalla ollut mitään tekemistä. Ehkäpä tilanne olisikin parempi jos olisi ollut:-)
MInä rukoilen hänen puolestaan rakasta Taivaallista Isääni Kristuksen nimessä. Kiitos myös Turustille rukoilemisesta.
Unski
Ei tarvitse kuin nousta kello seitsemäksi sivukadun ruokakauppaan, niin tapaa joukon kuvailemasi kaltaisia henkilöitä, oletettavasti luterilaisia.
Jos teillä "tosiuskovilla" on keino auttaa kyseisenkaltaisia ihmisiä paremmin kuin mormonit sen tekevät kutsumalla ja hyväksymällä heidät joukkoonsa tasavertaisina Kristuksen seuraajina, niin kerro ihmeessä, en usko, että yksikään mormoni vastustaa apuasi asiassa.
Annat kuvan, että mormonikirkko on psyykkisesti syrjäytyneiden suuri ryhmittymä. Jos näin on, niin aikamoisen palvelustyön tekevät ne yksi/kaksi tervettä, jotka jaksavat paimentaa koko elämänsä moista hullujen laumaa. Sinä et sitten siihen pystynyt? Vai onko sinulla jossain oma psyykepotilaiden kerho? Tuskinpa, koska et tiedä, että monet yhteiskunnasta syrjäytymään päässeet, eivät enää koskaan pääse takaisin jaloilleen, saivatpa he hoitoa tai eivät. Heitä on vain kestettävä ja tuettava ja yritettävä ymmärtää.
Teen työtä syrjäytyneiden tai syrjäytymisvaarassa olevien nuorten parissa ja lisäksi minulla on ongelmaisille oma säännöllisesti kokoontuva ryhmä. Et tätä varmaan usko, mutta kyllä vain, siinä on psyykkisistä syistä työkyvyttömiä mukana. Jo tätä ennen olen toiminut mielenterveyspotilaan tukihenkilönä. Tiedän siis varsin hyvin, miten vaikeita sairauksia ja oireita ihmisillä voi olla ja myös sen, miten läheisen sairastuminen kuormittaa koko perhettä ja lähipiiriä. Kaikki kirjoittamasi on minulle perin juurin tuttua, vuosien kokemuksella.
Hauskaa, jos kirkko nykyisin toimii paremmin. Minun jäsenaikanani seurakunnassa vain seisottiin tumput suorana. Häiriintyneimmät kohosivat johtotehtäviin saakka.
sinä aikana,kun olin aktiivinen,ei niissä seurakunnassa,joissa olin ja tunsin väkeä vastaani ei tullut yhtään mieleltään häiriintynyttä.
Olin jäsenenä virallisesti reilut 20 vuotta ja minulla on edelleen yhteyksiä mormoneihin. Et taida olla kovin kiinnostunut ihmisistä, kun et huomaa heidän pikku omituisuuksiaan? Minä olen aina ollut kiinnostunut ihmismielen syvyyksistä ja jostain syystä ihmisillä on myös välillä rasittavankin suuri halu uskoutua minulle ongelmissaan.
Monissa asioissa minua sitoo vaitiolovelvollisuus tai muu hyvä syy olla kertomatta tietämääni, mutta tuntumani on, että psyykkisesti oireilevia on mormoneissa todella runsaasti. En tiedä, onko enemmän kuin valtaväestössä, mutta ei ainakaan vähemmän. Jos ei välttämättä suoranaista mielen sairautta, niin varsin outoa käytöstä - muistan erään veljen, joka oli hyvässä itsenäisessä ammatissa, joka vaatii melko pitkän koulutuksen. Hän palellutti talvella bussipysäkillä varpaansa odottaessaan pyhäpatiineissaan bussia. Vaimo yritti saada miestä lääkäriin, mutta turhaan. Tämä vaimo minulle sitten kirkon kokousten yhteydessä aina raportoi, miten monta varvasta nyt oli mustana ja kuinka monesta jo kynsi irronnut.
kynsijuttuun mormonia tarvita. Samanlaisia arjen sankareita löytyy lähikaupan kassajonosta mistä päin valtakuntaa tahansa.
> mutta tuntumani on, että psyykkisesti oireilevia on mormoneissa todella runsaasti. En tiedä, onko enemmän kuin valtaväestössä, mutta ei ainakaan vähemmän. <
Tiedät että ei ole vähempää, mutta et tiedä onko enemmän. Eli onko tasan yhtä paljon?? Vai väritätkö sanailemalla taas omaan suuntaan kallellaan.
olen hyvinkin kiinostunut ja tuolta ajalta minulla on paljon hyviä ystäviä mormonikirkosta,ja heidän kanssaan tuli keskusteltua hyvinkin syvällisiä,eikä kukaan heistä ollut mieleltään sairas,vaan tasapainoisia ihania ihmisiä,Noista ajoista todella ihanat muistot,terveisiä.vaan kaikille ihanille mormoneille,teistä on ollut minulle paljon apua,vaikken enää aktiivinen olekkaan,
mormonivuosistasi muuta kuin huonoja asioita ja tapahtumia, sairaita ihmisiä.
Mielenkiintoisen tasapainoton todellisuuskäsitys joka tapauksessa, toisessa vaakakupissa kaunis oma maailma ja toisessa mormonismin mörkö.
Jos olet tarpeeksi kauan seurannut palstaa, huomaat, että minulla on mormoneista myös hyviä ja huvittavia muistoja. Ethän vain lue tekstejäni niin asenteellisesti, että huomaat vain ne, joita lukiessasi saat kokea itsellesi tarpeellista vainottuna olemisen tunnetta, joka vahvistaa käsitystäsi siitä, että uskontosi on oikea, koska sitä 'vainotaan'.
koska se on oikea.
Sitä vainotaan koska se on oikea.
Luopiot yleensä kääntyy kirkkoa vastaan ylpeytensä takia.
Samalla, ei kaikki erimielisyys ole vainomista, mutta vainominen tapahtuu. Se on faktaa.
Minua ei haittaa ollenkaan että kirkkoa vainotaan. Minua haittaa se että on monta minun veliä ja sisaria ketkä eivät ole kirkossa. Sen tähden minä tahdon auttaa niin monta kuin on mahdollista tulla Kristuksen tykö parannuksen, kasteen, ja Pyhän Hengen lahjan kautta.
V.Mayfield
kunniantunnossasi murhaavasi jos profeetta näin pyytäisi. sitten itket "vainoamisesta", jota ei edes oikeasti ole olemassakaan. oi autuutta.
esiin myös hyviä ja positiivisia muistoja mormoneista, ihmisinä. Mutta entäpä kirkko, et hyvin usein ole löytänyt kirkosta hyviä ja positiivisia asioita, päinvastoin. Hyvin usein olet epämieluisat kokemuksesi kytkenyt tiivisti mormonismiin, sen vaikutuksiin.
Mitä taas tekstiesi asenteelliseen lukemiseen tulee, riittää että katselemme asioita eri puolilta, ei siinä asennetta tarvitse.
Vainojuttu on muuten kohdallani turha maininta, en elä vainontunteen ruokkimana. Seuraavan kerran voit kokeilla vainoteoriaasi johonkuhun toiseen, olethan sitäkin toistuvasti tarjoillut selitykseksi siellä täällä, kirjoittaen nimimerkillä ja ilman.
itkenyt "vaoinoamisesta"? Vainominen ei haittaa minua ollenkaan. Minä vain sanon että se tapahtuu.
V.Mayfield
Tänään tuli aamupäivällä radion ykkösohjelmassa lestadiolaisen kirjallisuudentutkija Markku Ihosen haastattelu. Se oli varsin mielenkiintoinen monella tapaa, mutta erityisesti mormoneja ajatellen mieleeni jäi, että Markku Ihonen sanoi lestadiolaisten vähän kuin hakevankin erilaisuuden ja vainotuksi tulemisen kokemusta, tuntua siitä että ollaan erillään maailmasta, jopa toisinaan hieman itse vainoa provosoiden ja omaa erilaisuutta korostaen.
Tämä taitaa olla tyypillistä kaikille pienille uskonnollisille suuntauksille.
Siitä lähtien kun otin tämän nimimerkin olen myös käyttänyt tätä. Taitaa olla jo jotain 2500 viestiä, ainakin.
Keskustelu tälläkin palstalla olisi ryhdikkäämpää, jos ei vaihdeltaisi nimimerkkejä.
Kirkosta, jos sillä tarkoitetaan ihmisiä ja seurakuntaelämää, minulla on paljon hyviä ja lämpimiä muistoja. Itse uskonnollinen oppirakennelma oli syy erota kirkosta. En pystynyt uskomaan siihen, en Mormonin kirjaan siksikään, että itse olen aina ollut innokas historian- ja luonnonharrastaja ja Mormonin kirjan selitykset muinaisesta Amerikasta ovat aivan epäasialliset. Mustaihoisten pappeuskielto oli sitten lopulta se ratkaiseva syy, sanotaanhan jo Raamatussakin, että Jumala ei katso henkilöön.
ettemme halua sitä. Mutta se silti tapahtuu.
V.Mayfield
En nyt pysy kärryillä.
Et tietenkään ole mielenterveysalan ammattilainen eikä salassapitovelvollisuus koske siten sinua, mutta mielestäni alkeellisimpiin käytöstapoihin kuuluisi, ettei toisten ihmisten sairauksilla mässäiltäisi tuolla lailla.
Mielisairaudet ovat sairauksia siinä kuin muutkin sairaudet. Tuntuisi yhtä epämiellyttävältä, jos selostaisit täällä esimerkiksi jonkun mahdollisesti tunnistettavan ihmisen terminaalisyövän etenemistä kaikkine oireineen.
Mautonta, että yrität saada jopa mielisairaudesta kärsivän ihmisen tuskasta lyömäaseen mormonikirkkoa vastaan. Mutta onhan sinulta oppinut odottamaan jo lähes mitä tahansa.
tai sitten ei.
Mutta miten kytket lopussa esittämäsi väitteen edeltäneisiin säälittäviin kertomuksiin?
Pitäisikö mielestäsi mielisairaiden liittyminen MAP-kirkkoon estää? Pitäisikö psyykkisesti sairastuneet erottaa MAP-kirkosta? Eikö heitä saisi päästää MAP-kirkon kokouksiin? Pitäisikö MAP-kirkossa käydessä mielestäsi olla mukana ns. terveen paperit?
Toisin sanoen, antaako mieletäsi psyykkinen sairaus oikeuden syrjiä ihmistä uskonnollisesti tai muuten?
Rakastakaa lähimmäistänne niin kuin itseänne. Jakakaa toistenne ilot ja surut. Kantakaa toinen toistenne kuormia. Toivottavasti tätä tapahtuu mormoniseurakunnissa.
Mutta kyllä minulla nosti vilunväreitä, kun muuankin herkkä nuorukainen, homoseksuaali, toistuvasti oli 'vanhimpien' ympäröimänä siunattavana pois homoudesta. Kun ei se nähkääs, tietenkään, auttanut mitään. Kun hän oli aivan umpirakastunut ystäväänsä, jonka myös toi mukanaan kirkon tilaisuuksiin. Heillä ei taatusti ollut mitään seksisuhdetta, mutta rakkaus loisti kuin lamppu niin ettei sokeakaan voinut olla sitä huomaamatta.
Mainittakoon, että nuorukainen ei 'parantunut' homoseksuaalisuudesta, hänen mielenterveydelleen tämä 'parantaminen' ei myöskään ollut eduksi.
nyt homoseksuaalisuuteen johtui?
Kerroit, että sinulle nousi vilunväreitä nähdessäsi vanhimpien siunaavan homoseksualistia. Se herättää muutamia kysymyksiä:
Eikö mielestäsi homoseksualistia saa siunata?
Siunattiinko häntä vasten tahtoaan?
Väitätkö, että siunaaminen horjutti hänen mielenterveyttään? Mihin perustat väitteesi?
En tunne tapausta, ja jos tuntisin, en kertoisi siitä tällä palstalla.
Ei sitä siunaamalla "paranneta".
samoin kuin heterouskin, lienee pikemminkin jatkumo, jonka jossakin kohdassa jokainen meistä sijaitsee. Nykyään on vallalla käsitys, että tämä ominaisuus on synnynnäinen. Näin ei ole suinkaan aina ajateltu. Suomessa homoseksuaalisuutta pidettiin vuoteen 1971 asti sairautena, eli siihen sisältyi ajatus parantamisen tarpeesta ja mahdollisuudesta.
Jotkut ihmiset eivät kärsi homoseksuaalisuudestaan, toiset taas kärsivät ja etsivät parannuskeinoja ja lievitystä. Siunauksen kieltäminen kärsivältä ihmiseltä ei tunnu kristilliseltä.
Siunaamista ei mormonikirkossa mainosteta takuuvarmana taikatemppuna. Monet kuitenkin kaipaavat ja pyytävät siuanusta lohdukseen, ja monet ovat siitä lohtua saaneetkin.
ei kuulu mormonikirkkoon, jokaisella vapaaehtoisuuteen perustuvalla ryhmällä on oikeus laatia omat sääntönsä. Kenenkään, joka ei tahdo sääntöjä noudattaa ei ole pakko liittyä tai pitäytyä mormonismissa. Kertomuksesi nuorukainen lienee ollut siinä iässä (kerrot, että hän oli rakastunut ystäväänsä, lapsista et kai esittäisi kyseisiä analyysejä), että hän sai itse valita harjoittaako homoutta vai kuuluako mormoneihin, kuin myös siinä iässä, ettei siunauksista kukaan hänen puolestaan päättänyt.
Homous sinänsä, ihmisen ominaispiirteenä, ei ole mormonismissa kielletty eikä sen harjoittamisen kieltäminen ole sen kummempi "hirveys" kuin kieltää muiltakaan miehen ja naisen väliseen avioliittoon kykenemättömiltä avioliiton ulkopuoliset sukupuolisuhteet. Seurakunnissa on paljon sekä miehiä että naisia, jotka eivät syystä tai toisesta ole löytäneet temppeliliittoihin sitoutumaan kykenevää kumppania eivätkä tästä syystä ole oikeutettuja harjoittamaan seksuaalisuuttaan, joko homouttaan tai heterosuttaan. Homot eivät ole, eikä heitä kohdella seurakunnissa, yhtään sen kummemmin kuin muitakaan jäseniä elleivät he itse halua erikoishuomiota ja apua (samoin kuin pyytävät usein siunauksia hekin, jotka eivät jostain muusta syystä ole löytäneet puolisoa tai kärsivät muunlaatuisista huom. heitä itseään vaivaavista, ongelmista).
Raportoitko yhtä tarkasti kaikki mitä nykyisessä elämässäsi kohtaamasi ihmiset tekevät ja törttöilevät? Mistä selostuksia syrjäytyneistä ja psyykkisesti sairaista ei-mormoni nuorista (joita kerroit paimentavasi) voi käydä lukemassa?
"Nykyään on vallalla käsitys, että tämä ominaisuus on synnynnäinen."
Ilmeisesti ns. suuri yleisö näin ajattelee. Tutkijat ovat saanet ristiriitaisia tuloksia eri tutkimuksissa, CBS:n sivuilla oli tästäkin aiheesta useampi webbisivu, kun tästä viimeeksi keskustelin...
Sitten pitää muistaa että Calmaton kokemukset pohjautuvat tapahtumiin jotka tapahtuivat yli 30v sitten.... Kirkko on muuttunut valtavasti Suomessa tuosta ajasta (sekä yleisestikin).
Minäkin olen huomannut, että seksuaalisuus ilmiönä on helpompi hahmottaa jatkumona. Olisi aivan väärin sanoa, että esimerkiksi kaikki onnellisessa heteroavioliitossa olevat miehet olisivat seksuaalisesti täysin samanlaisia, tai naiset.
Siunaus tulisi antaa pyydettäessä.
puhe asiasta:
http://lds.org/portal/site/LDSOrg/menuitem.b12f9d18fae655bb69095bd3e44916a0/?vgnextoid=f318118dd536c010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=bf10226fecfdb010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1
puheesta:
"Applying the First Presidency’s distinction to the question of same-sex relationships, we should distinguish between (1) homosexual (or lesbian) “thoughts and feelings” (which should be resisted and redirected), and (2) “homosexual behavior” (which is a serious sin).
We should note that the words homosexual, lesbian, and gay are adjectives to describe particular thoughts, feelings, or behaviors. We should refrain from using these words as nouns to identify particular conditions or specific persons. Our religious doctrine dictates this usage. It is wrong to use these words to denote a condition, because this implies that a person is consigned by birth to a circumstance in which he or she has no choice in respect to the critically important matter of sexual behavior.
Feelings are another matter. Some kinds of feelings seem to be inborn. Others are traceable to mortal experiences. Still other feelings seem to be acquired from a complex interaction of “nature and nurture.” All of us have some feelings we did not choose, but the gospel of Jesus Christ teaches us that we still have the power to resist and reform our feelings (as needed) and to assure that they do not lead us to entertain inappropriate thoughts or to engage in sinful behavior.
Different persons have different physical characteristics and different susceptibilities to the various physical and emotional pressures we may encounter in our childhood and adult environments. We did not choose these personal susceptibilities either, but we do choose and will be accountable for the attitudes, priorities, behavior, and “lifestyle” we engraft upon them."
jotka eivät jaksa lukea tätä ketjua kokonaan, ja sinulle, calmato:
Sinä, nimimerkki calmato, aloitit tämän puhumalla mielisairauksista. Sinä otit hiukan myöhemmin puheeksi myös homoseksualismin.
Vaikka olen kirjoittanut tähän muutaman viestin, se ei tarkoita sitä, että minä pitäisin homoseksuaalisuutta mielisairautena. Sinä ehkä ajattelet niin, tai sitten tunnetusti vilkas ajatuksenjuoksusi on tehnyt sinulle tepposet.
Itse pidän lähimmäisinäni niin sairaita, mielisairaita, heteroita, homoja, mormoneja kuin kaikkia muitakin. Lokeroita ja nimilappuja riittää, ja näköjään myös halua lokeroida ihmisiä. Itse jätän lokeroinnin mieluiten ammatti-ihmisille, esim. mielisairaiden osalta terveydenhuollon ammattilaisille hoitotilanteita varten.
Voisikohan johtua 1800-luvulta peräisin olevasta ihmisyyskäsityksestä ja -opeista?
mahdollisesti tutkittua tietoa siitä, että homo kärsii mormoniyhteisössä yleisemmin kuin muissa yhteisöissä?
Monet homot kärsivät taipumuksestaan ihan yhteisöstä riippumatta. Jotkut taas eivät.
Kirkko pyrki tietenkin saamaan tämän henkilön muuttumaan homoseksuaalista heteroseksuaaliksi, siksi toistuvaa siunaamista. Kaveri oli kääntynyt mormoniksi kahden amerikkalaisen mormoninuorukaisen käännyttämänä. Alunperin hänet oli houkuteltu mukaan tarjoamalla ilmaisia englannintunteja, jotka olivat, kuten muistamme, kamalaa amerikanenglannin mongerrusta ja opetus vailkla alkeellisintakaan pedagogista pätevyyttä - mutta se on sivuraide.
Kaiken kaikkiaan on oikein hyvä, jos mormonit nykyisin kehottavat sairastuneita jäseniään hakemaan myös ammattiapua. Minun jäsenaikanani pidettiin epäsuotavana, jos henkilö hakeutui psykoterapiaan. Ei sitä suoraan kielletty, mutta se osoitti heikkoa uskoa, että ei pystynyt parantumaan kätten päällepanolla. Lääkkeitä taas ei kielletty ja niinpä monet tulivat riippuvaisiksi diapamista ja muista rauhoittavista, joita tuohon aikaan vielä auliisti kirjoitettiin. Niitä sitten koukkuun jäänyt mormoni nappaili, nykyisin sanottaisiin viihdekäytöksi, kun alkoholi on kielletty viisauden sanassa.
Tuo homoseksuaalin siunaaminen oli epätoivoista puuhaa, koska seksuaalinen suuntautuminen ei ole sairaus vaan henkilöön kuuluva ominaisuus, kuten vaikkapa silmien väri.
Lisäksi myös heterot kärsivät sekä yhteisöissä että erillään yhteisöistä.
vastauksen mormonihomolta. kertokoon hän itse kärsimyksensä määrän. Reilumpaa, vi mitä?
taas pellevaihde päällä. Ja mielikuvitus laukkaa.
taas laukkaa runoratsusi.
Tekstisi on täyttä pötyä. Noin pahansuopia ja ennakkoluuloisia väitteitä kuulee nykyaikana melko harvoin miltään taholta. Älä ainakaan enää koskaan syytä mormoneja ennakkoluuloisuudesta. Sinulle he eivät siinä pärjää.
Esiinnyt täällä joka asian asiantuntijana ja annat lausuntoja, jotka naurettavuutensa lisäksi voivat olla myös vaarallisia.
Otetaanpa ensimmäinen lauseesi. Mistä päättelet, että "kirkko" pyrki "tietenkin" siihen, mitä väität? Jos niin olisikin ollut, niin miksi sinulle olisi siitä kerrottu? Olitko paikalla, kun siitä päätettiin? Olitko paikalla, kun henkilöä siunattiin? Paniko "kaveri" vastaan, vai tapahtuiko siunaaminen hänen toivomuksestaan? Voitko luottaa muistiisi noin monen vuoden takaa? Yritähän perustella väitettäsi edes hiukan.
Sitten pääset taas kumuloituvaan ja itseään ruokkivaan sanahelinään ja pikemminkin
-kolinaan. "Kamalaa amerikanenglannin mongerrusta". Tuo on vain oma mielipiteesi. En usko, että olet pätevä arvioimaan tuota asiaa, vaikka esiinnytkin joka alan ylimpänä asiantuntijana. Perustelepa tuotakin. Ja mitä tarkoitat "alkeellisimmalla pedagogisella pätevyydellä"? Missä oppilaitoksessa sellaisen voi suorittaa? Kuinka laaja se on?
Sitten kerrot, että sinun jäsenaikanasi pidettiin epäsuotavana jne. Siis kuka piti? Minä en koskaan ole tuollaisestakaan kuullut, en edes sinun jäsenaikanasi. "Ei sitä suorastaan kielletty". No eipä tosiaankaan. "Se osoitti heikkoa uskoa." Kenen mielestä? Mistä tuonkin tiedät?
Yhtä tyhjää höpinää ovat väitteesi diapamin käytöstä. Diapam oli aikoinaan ja saattaa olla vieläkin yleisesti käytetty mieto psyyken lääke, jota lääkärit määräsivät ikään kuin ensiavuksi. Yritätkö tahallasi antaa kuvaa, että diapamin käyttö oli yleisempää mormonien keskuudessa kuin väestön yleensä? En usko ennen kuin esität jonkinlaisia tilatoja väitteesi tueksi.
Viimeinen lauseesi osoittaa täydellisen asiantuntemattomutesi ja täydellisen piittaamattomuutesi. Kuvittelet omaavasi lopullisen tiedon homoseksualismista. Taidat olla ainoa ihminen maan päällä, joka sellaista kuvittelee. Silloin kun sinä olit kirkossa, homoseksuaalisuutta pidettiin tosiaankin asiantuntijapiireissäkin vielä sairautena - hiukan aikaisemmin sitä oli pidetty vielä rikoksena. Käsitykset ovat sen jälkeen muuttuneet, mutta on vastuutonta yksinkertaistamista väittää, kuten sinä teet, että homoseksuaalisuuteen on olemassa vain geneettinen syy.
Et tosiaankaan kaihda mitään keinoja yrittäessäsi saattaa mormonismia huonoon valoon. Kaukaa joudut keinojasi hakemaan. Nyt olet vetänyt mukaan jo mielisairaat, jopa tunnistettavat henkilöt, ja homoseksualistin, jonka myös joku saattaa tunnistaa.
Yrittäisit edes vaihteeksi keksiä jotakin asiallista sanottavaa.
Hänen hoitoa ei annettu terveydenhoidon ammattilaisille vaan vanhemmat toimi omin päin. Calmato oli sairas ehkä ja hänet olisi kuulunut viedä lääkäriin. Mormonit luottavat terveydenhoidon ammattilaisiin niin miksi eivät käyttäneet tyttöä lääkärissä. Kirjoitat lähimmäisen rakastamisesta, mutta tarvitsee rakastaa ja kunnioittaa myös oman perheen jäseniä ja lapsia. Aika sekavasti kirjoitettu sinulta.
tosiaankin sitä mieltä, että minä tai joku muu täällä on jollakin lailla vastuussa siitä, mitä calmaton vanhemmat ovat aikoinaan tehneet?
En tunne enkä ole tuntenut hänen vanhempiaan, hänen äitinsä ei ollut edes mormoni, enkä minä ole ennen kuin vasta tänä vuonna kuullut, mitä calmatolle on tehty. Minulla ei ole aavistustakaan siitä, miksi he eivät vieneet häntä lääkäriin.
Aika raskasta taakkaa olet minulle sälyttämässä. En kuitenkaan usko, että oikeasti joudun sitä kantamaan, vaan vastaan vain omista teoistani niin maallisen oikeuden kuin Jumalan tuomioistuimenkin edessä. Ainoastaan Kristus pystyi kantamaan toisten syntejä.
En usko, että kirjoitin erityisen sekavasti. Jos otat pois ennakkoluulojen silmälasisi, näet ja ymmärrät paremmin.
Kunhan taas jotain asiallista sanottavaa keksin, niin aloitan uuden keskustelun. Aina ei tule mieleen, mutta aloitapa sinä välillä jostain kiinnostavasta aiheesta.
Mormoniteologia on niin vaikeaselkoista, kun siinä on virallista ja epävirallista oppia ja aiemmin virallinen saattaa muuttua epäviralliseksi, kuten tietysti myös epävirallinen myöhemmin viralliseksi. Ehkä pian Jeesuksen moniavioisuus on aivan virallista mormonismia, kun se toistaiseksi on profeetta Brigham Bychyongin opetusta jäsenille.
Teologian vaikeaselkoisuudestako johtunee vai mistä, mutta palstalla myös mormonit keskustelevät innokkaasti aiheesta. Kaikilla on kokemusta rakastumisesta, petetyksi tulemisesta, perheväkivallasta, kemiallisesta väkivallasta ja insestistä - tai ainakin kyky kuvitella ne omalle kohdalleen, niin paljon on jo amerikkalaisia sarjoja tullut katsotuksi, Twin Peaks sun muita. Niinpä juuri ihmissuhteista on helppo ja mukava keskustella. Jokaisella on mielipide. Sinäkin olet tuonut innokkaasti esille omia mielipiteitäsi vaatimattomasta nimimerkistäni. Toivon, että vertailemalla itseäsi ja omaa toimintaasi minuun identiteettisi vahvistuu ja myönteinen käsitys itsestäsi monipuolistuu ja laajenee yhä uusille elämänalueille.
vastata niihin kysymyksiin, jotka esitin edellisessä viestissäni? Niin säästyisit keksimästä uusia aiheita, ja tämä keskustelu ei jäisi keskeneräiseksi?
taas laukkaa runoratsusi.
Tekstisi on täyttä pötyä. Noin pahansuopia ja ennakkoluuloisia väitteitä kuulee nykyaikana melko harvoin miltään taholta. Älä ainakaan enää koskaan syytä mormoneja ennakkoluuloisuudesta. Sinulle he eivät siinä pärjää.
Esiinnyt täällä joka asian asiantuntijana ja annat lausuntoja, jotka naurettavuutensa lisäksi voivat olla myös vaarallisia.
Otetaanpa ensimmäinen lauseesi. Mistä päättelet, että "kirkko" pyrki "tietenkin" siihen, mitä väität? Jos niin olisikin ollut, niin miksi sinulle olisi siitä kerrottu?
Vastaus: Tunsin tuon pojan ja juttelin usein hänen kanssaan. Kuulin häneltä.
Olitko paikalla, kun siitä päätettiin?
Vast: En ollut paikalla, kun päätettiin. Poika kertoi asiasta.
Olitko paikalla, kun henkilöä siunattiin?
Vast: En ollut paikalla, kun siunattiin. Mutta yleensä he jättivät oven auki niin että, jos siitä kulki ohi,näki ovenraosta.
Paniko "kaveri" vastaan, vai tapahtuiko siunaaminen hänen toivomuksestaan?
Vast: Hän oli kertonut suuntautumisestaan ja kirkon vanhimmat kertoivat, että kirkolla oli erityinen Homoseksuaalien Eheyttämisohjelma, jota voitaisiin soveltaa häneen.
Voitko luottaa muistiisi noin monen vuoden takaa?
Vast: Mujistini on suhteellisen luotettava. Saan myös tukea päiväkirjamerkinnöistäni, joita on vuodesta 1963 lähtien.
Yritähän perustella väitettäsi edes hiukan.
Sitten pääset taas kumuloituvaan ja itseään ruokkivaan sanahelinään ja pikemminkin
-kolinaan. "Kamalaa amerikanenglannin mongerrusta". Tuo on vain oma mielipiteesi. En usko, että olet pätevä arvioimaan tuota asiaa, vaikka esiinnytkin joka alan ylimpänä asiantuntijana. Perustelepa tuotakin. Ja mitä tarkoitat "alkeellisimmalla pedagogisella pätevyydellä"?
Vast: Alin pedagoginen pätevyys Suomessa on suoritettu hyväksytysti yliopistossa suoritettu kasvatustieteen tai aikuiskasvatustieteen alin arvosana, 15 ov, en muista montako opintopistettä se on.
Missä oppilaitoksessa sellaisen voi suorittaa?
Yliopistoissa ja kesäyliopistoissa sekä opettajakorkeakouluissa ja ammatillisissa opettajakorkeakouluissa
Kuinka laaja se on?
Vast: 15 ov
Sitten kerrot, että sinun jäsenaikanasi pidettiin epäsuotavana jne. Siis kuka piti?
Vast: Oma isäni, joka oli tuolloin seurakunnanjohtajana.
Minä en koskaan ole tuollaisestakaan kuullut, en edes sinun jäsenaikanasi. "Ei sitä suorastaan kielletty". No eipä tosiaankaan. "Se osoitti heikkoa uskoa." Kenen mielestä?
Vast: SEurakuntamme johtajan ja (pitääkö nyt ihan tosiaan mainita nimiäkin?) ja veljien TA, TS, VR, VV, MR - en enää muista kaikkien nimiä.
Mistä tuonkin tiedät?
Vast: Olin paljon isän mukana konferenssimatkoilla eri puolilla Suomea ja yleensä hotellihuone oli varattu kahdelle miehelle ja minulla oli lisävuode. Olen siis kuullut monet monituiset keskustelut, kun veljet ovat luulleet että minä kuuntele tai en ymmärrä mitä he keskustelevat.
Yhtä tyhjää höpinää ovat väitteesi diapamin käytöstä. Diapam oli aikoinaan ja saattaa olla vieläkin yleisesti käytetty mieto psyyken lääke, jota lääkärit määräsivät ikään kuin ensiavuksi. Yritätkö tahallasi antaa kuvaa, että diapamin käyttö oli yleisempää mormonien keskuudessa kuin väestön yleensä?
Vast: Tämä on näppituntuma. Paljon olen jutellut tästäkin asiasta mormonien kanssa.
En usko ennen kuin esität jonkinlaisia tilatoja väitteesi tueksi.
Vast: En usko, että Suomesta on tilastoitu asiaa uskontokunnittain. Meillä ei saa ihmisiä luokitella uskonnon, synhtyperän, poliittisen vakaumuksen tms. perusteella. U.S.A:sta on tilastoja ja mormonivaltio Utah on mm. masennuslääkkeiden köytön kärkipäässä, myös monissa muissa ongelmaindikaattoreissa.
Viimeinen lauseesi osoittaa täydellisen asiantuntemattomutesi ja täydellisen piittaamattomuutesi. Kuvittelet omaavasi lopullisen tiedon homoseksualismista. Taidat olla ainoa ihminen maan päällä, joka sellaista kuvittelee. Silloin kun sinä olit kirkossa, homoseksuaalisuutta pidettiin tosiaankin asiantuntijapiireissäkin vielä sairautena - hiukan aikaisemmin sitä oli pidetty vielä rikoksena. Käsitykset ovat sen jälkeen muuttuneet, mutta on vastuutonta yksinkertaistamista väittää, kuten sinä teet, että homoseksuaalisuuteen on olemassa vain geneettinen syy.
Vast: Tietosi biologiasta ovat kaiken arvostelun alapuolella. Kuka nyt olisi niin typerä, että väittäisi homoseksualismin olevan geneettistä En minä ainakaan. Sehän merkitsisi sitä, että homoseksuaalit olisivat jo aikaa sitten loppuneet maailmasta - kaksi urospuolista kun ei voi saada jälkeläisiä keskenään.
Etanat voi, mutta ne ovatkin sekä uroksia että naaraita samalla kertaa, siis kaksineuvoisia toisin kuin me ihmiset.
Et tosiaankaan kaihda mitään keinoja yrittäessäsi saattaa mormonismia huonoon valoon. Kaukaa joudut keinojasi hakemaan. Nyt olet vetänyt mukaan jo mielisairaat, jopa tunnistettavat henkilöt, ja homoseksualistin, jonka myös joku saattaa tunnistaa.
Yrittäisit edes vaihteeksi keksiä jotakin asiallista sanottavaa.
Kysymyksesi oli pitkäö ja osittain varsin vaikeasti ymmärrettävää tekstiä, selvästi minun käsityskyvylleni liian korkealentoista. Mutta vastasin parhaan taitoni mukaan.
ja kaunista huomenta!
Vastauksesi alkuosan pitkät muistelot perustuvat toisen käden tietoihin. Sikäli kuin ymmärsin, poika kärsi itse suuntautuneisuudestaan ja pyysi siihen kirkon jäseniltä apua. Siihen aikaan homoseksuaalisuus luokiteltiin sairaudeksi, ja kuntoutusohjelmia oli olemassa muuallakin kuin kirkkomme piirissä. Niitä lienee olemassa vieläkin. En kuitenkaan missään tapauksessa usko, että siunaaminen oli osa kuntoutusohjelmaa. Siunauksia annetaan kirkossamme pyynnöstä lohduksi ja tueksi. Siinä ei ole kysymys manaamisesta tai henkien karkottamisesta, kuten joidenkin muiden kristillisten kirkkojen menoissa.
Huomaat kai, että kertomuksesi perustuu kuulopuheisiin, kuvitelmiin ja väärinkäsityksiin ja on kokonaan toisen käden tietoa? Sellaisena sillä on paikkansa, ja sellaisena siihen kannattaa suhtautua.
Se, mitä kerrot pedagogisesta pätevyydestä, ei pidä paikkaansa. Pedagoginen pätevyys eli opettajan pätevyys edellyttää opetettavien aineiden opintoja sekä 60 op:n (35 ov) opettajan pedagogisia opintoja. 15 ov:n arvosana, johon viittaat, muodostaa kasvatustieteen perusopinnot, jotka eivät riitä pedagogisen pätevyyden saamiseksi, vaikkakin sisältyvät siihen. Tietenkään lähetyssaarnaajilla ei ole useinkaan pedagogista pätevyyttä, mutta ei maksuttomien keskustelutuntien pitäminen sellaista vaadikaan.
Se, mitä kerrot isäsi mielipiteistä, on isäsi mielipiteitä sellaisina kuin sinä ne ole ymmärtänyt ja muistanut. Kirkon kantaa kannattaa etsiä kirkon virallisista julkaisuista.
Lopuksi esität murskaavan arviosi biologian tiedoistani. En kuitenkaan esitellyt edellisessä viestissäni omaa käsitystäni homoseksuaalisuuden syistä, viittasinpa vain sinun aiempaan toteamukseesi, jossa rinnastit homoseksuaalisuuden ja silmien värin. Jopa tällä biologian tietämyksellä se tuntui kovin erikoislaatuiselta väitteeltä.
Onko sinulla muuten edes joskus jotain ihan omaa sanottavaa, olisi mukava lukea. Nimimerkkisikin voisit vakiinnuttaa. Mutta jostain on hyvä alkaa, edes siitä että yrittää osallistua keskusteluun tarttumalla toisen sanomisiin, kun ei omaa sanottavaa vielä ole. Siis vastaan tarkemmin, kun ei jakelu oikein pelaa:
Minä tunsin kyseisen homoseksuaalin henkilökohtaisesti. Juttelin paljon hänen kanssaan. Sekö on sinusta toisen käden tietoa? Siunaaminen kuului homoseksuaalien eheyttämisohjelmaan. Tietysti homoseksuaali voidaan siunata sairastuessaan, tästä ei ollut kysymys.
Alkeellisimmasta pedagogisesta pätevyydestä oli kysymys. Approbaturista se alkaa, se on alkeellisin. Sinä innostuit luettelemaan oikein laajemman pätevyyden - jota tuskin kellään lähetystyöhön tulevista amerikkalaisnuorista voi olla. Enkä ole huomannut aikoihin mainostettavan noita 'ilmaisia englannintunteja'. Kaikkihan tietävät, että ilmaisia päivällisiä ei ole - ei siis myöskään 'ilmaisia' englannintunteja.
Isäni mielipiteet eivät ole vain hänen yksityisiä mielipiteitään silloin, jos niiden varassa johdetaan seurakunnan toimintaa. Myöskään ev.lut pappi ei ole koskaan yksityishenkilö - hän ei voi esimerkiksi remeltää kapakoissa niin kuin joku perusinsinööri tai nipistellä naisia/miehiä pyllystä paikallisjunassa.
Kun kirjoitin, että homoseksuaalisuus on henkilöön kuuluva ominaisuus kuten vaikkapa silmien väri tarkoitin edelleenkin juuri sitä mitä sanoin. Mutta kaikki ominaisuutemme eivät johdu geeneistä. Myös sikiökehityksen aikana tapahtuu merkittäviä asioita. Useat lääketieteen edustajat pitävät homoseksualismin kannalta tärkeimpänä sikiöaikaa. Alkio on aluksi kaksineuvoinen, siinä on molempien sukupuolien kehittymiseen tarvittavat aihiot. Omaan biologiseen sukupuoleen suuntautuvilla yksilöillä tässä hiuksenhienossa hormonaalisessa säädössä on tapahtunut säätö oman biologisen sukupuolen suuntaan. Sukupuolinen suuntautuminen on siis henkilöön jo sikiökaudelta saakka kuuluva ominaisuus, valmiina hänessä edes ennen kuiin hän on syntynyt.
ei ole ilmaisia lounaita. Päivällisen saattaa joku tarjotakin ilman taka-ajatuksia
olleista ja menneistä, todistamattomista ja väärin ymmärretyistä sekä kuulopuheisiin perustuvista asioista kysyn vielä:
Mitä tarkoitat kysymällä, onko minulla edes joskus jotain ihan omaa sanottavaa? Kenenkä sanomaksi luulet viestejäni? Lähinnä olen pyrkinyt vastailemaan sinun kysymyksiisi ja tuomaan esiin muitakin mahdollisia tulkintamalleja kuin se sinun ainoa oikeasi.
Omia kokemuksiakin minulla on, mutta niitä en täällä rupea selostelemaan. Tuskinpa ne ketään kiinnostaisivatkaan. Eivät ne vedä vertoja sinun hätkähdyttäville paljastuksillesi. Esimerkiksi Philip Estesin kanssa en ole koskaan edes unissani muhinoinut.
Aina se ruoka jotain jossain maksaa, syötiin mihin aikaan vuorokaudesta tahansa.
Molempia ilmaisuja käytetään, sekä lounaita että päivällisiä. Aamiaista en ole kuullut.
Yritin vain ehdottaa sinulle, että et omaksuisi jatkuvaa altavastaajan roolia. Että kaikki viestintäsi ei olisi vain napista painamalla reagointia jonkun toisen sanomisiin.
Sano itse jotain. Kerro esimerkiksi miten itse jouduit mormonismin vaikutuspiiriin ja miltä se tuntuu. Mitä ajatuksia sinulla on mormonismista, miten hengellisyytesi jakselee tätänykyä ja niin pois päin.
Voin oikein hyvin. Ei mitään valittamista.
Kaipa olen tyypillinen suomalainen, joka noudattaa ylihuomisen päivänsankarin neuvoa: "Kell onni on, se onnen kätkeköön." En ole ehkä riittävästi omaksunut amerikkalaista rentoa kehumisretostelukulttuuria. Lisäksi viestin jatkuvasti niin paljon muiden ihmisten kanssa, ettei minulla ole tarvetta purkaa oma-aloitteisesti sydäntäni tällä eikä millään muullakaan palstalla. Joskus vastailen kysymyksiin tai yritän oikaista väärinkäsityksiä, jälkimmäistä tosin niin huonolla menestyksellä, että taitaa olla parasta sekin lopettaa.
Tunnen joka päivä kiitollisuutta ja kiitän mielessäni Jumalaa siitä, että Hän on minua johdattanut ja auttanut koko elämäni ajan. Vaikeaa on ollut monta kertaa, samoin läheltä piti -tilanteita, mutta suuremmat kädet ovat aina ottaneet kopiksi.
Toivoisin, että sinäkin raaskisit jo luopua katkeruudestasi ja nähdä elämäsi vaikeana mutta nousujohteisena polkuna. Omasta kokemuksestani tiedän, että elämässä on saatava ja annettava paljon anteeksi, jos haluaa päästä rauhaan ja olla rauhassa itsensä kanssa.
ja alkuperäinen on lounas, ei muu ruoka. Vaikka päivällistä puheessa käytettäisiinkin.
http://en.wikipedia.org/wiki/TANSTAAFL
Kielen tärkein tehtävä on viestiä. Jos viesti tulee aukikoodatuksi kuten lähettäjä suurinpiirtein on tarkoittanut, ovat sanat tehneet tehtävänsä.
Jopa niinkin perustavanlaatuinen suomen kielen sana kuin äiti on muinaissaksilaista lainatavaraa. Alkuperäinen suomen kielen sana on emä. Kuka suomalainen nykyisin kutsuu äitiään emäksi? Kieleen ovat jääneet kuitenkin sanat emäkallio, emämunaus, emävale, emätin eli se paikka naisessa, joka tekee naisen äidiksi eli emäksi, eli synnytyskanava.
Ei siis ole olemassa yhtä ainoaa oikeaa kielenkäyttöä, on vain erilaisia kulttuurisia käytäntöjä, jotka elävät kuten kulttuurikin.
Jos Arvo Salo aikanaan heitti huulen, niin nykyisin tuo on jo auttamattoman vanhentunutta. Se joka nykyisin heittää huulta on kielen kärryiltä jäänyt - ellei sitten tee sitä tahallisesti, tietäen että ilmaisu on vahnentunut.
että kyseistä henkilöä siunattiin homoudesta johtuen?
Meillähän ei järjestetä siunaus näytelmiä, jota suuri yleisö voisi seurata.Ainoastaan läheinen voi seurata siunausta. Ja siunaus tapahtuu vain siunattavan pyynnöstä, siunaus tilaisuus on niin intiimi hetki joka ei kuulu muille.
Ainoastaan kasteen jälkeen tapahtuva tilaisuus on
seurakuntalaisten seurattavissa.
Joten uskon että kertomuksesi ,veljen siunaaminen homouden tähden on mielikuvitustasi.
Jos kerrot ystäväsi Hillevin potevan osteoporoosia, koska tunnet hänet hyvin ja hän on kertonut sinulle sairaudestaan ja saamistaan kalliista osteoporoosilääkkeistä, niin sovitaanko, että sinä valehtelet sanoessasi, että Hilleviä ei saa töniä kumoon, koska hänellä on osteoporoosi.
Minua ei kiinnosta, mitä sinä uskot tai mitä et usko. Jos keskusteluyrityksesi jatkavat tätä matalalentoa, niin tuskin muutamaa kertaa enempää enää vaivaudun vastaamaan.
osaltaan sinunkin käytöstäsi.
Meillä ei piiloteta tai hävetä psyykisesti sairaita. He ovat perheiden jäseniä ja saavat vapaasti olla kirkossa perheensä kanssa. Lääkityksen lisäksi yritämme rukoilla ja paastota sekä annamme siunauksia rakkaille sisarillemme ja veljillemme.
Tietankin saataa joskus psyykisesti häiriintynyt yksilö häiritä terveiden tervettä elämää. Yritämme olla mahdollisimman hienotunteisia. Joskus kuitenkin pelko tai epävarmuus siitä miten asiaan tulisi suhtautua saattaa häiritä terveiden kirkossa käyntiä. Uskon että vaikeissa tapauksissa voidaan käyttää mm. Seurakunnan yhteistä kokousta jossa annetaan ohjeet kaikille sisarille ja veljille kuinka kulloinkin toimitaan. Sanan voi myös sanoa apu yhdistyuksessä ja pappeuskokouksessa.
Mutta me MAP kirkossa olemme sitä mieltäettä kaikki sisaremme ovat saman arvoisia ja yritämme auttaa kaikkia parhaan taitomme mukaan.
Selvästi psyykisesti sairaita tuskin kastetaan kirkkoon. Minä tunnen erään jolat kaste evättiin juuri tuon asian takia. Luulisin, että vakavasti psykisesti sairaat voidaan laske yhteen vammaisten kanssa. He eivät tarvitse kastetta pelastuakseen. Heillä ei ole ymmärrystä joten he eivät osaa valita. emme myökään kasta autisteja tai jälkeen jääneitä.
Tiedätkö mukamas tilanteen joka ikisessä seurakunnassa? Enpä usko.
Joissakin seurakunnissa kastetaan vaikka näyteikkunanukkeja.
Siinä missä monet uskovat kutsuvat erillisiä uskonnollisia yhteisöjä seurakunniksi, toiset, mm mormonit, kutsuvat näitä eri kirkoiksi. Tässä on taustalla eri käsitykset siitä, mitä kirkko tarkoittaa. Tämä asia nousee palstalla aika ajoin esille, kun puhutaan kristillisistä kirkoista (tai joillekin "seurakunnista") sekä niiden eroista. Mormonit, kuten monet kristilliset kirkot, ymmärtävät seurakunnilla tarkoitettavan yhden kirkkokunnan sisällä olevia paikallisia osastoja, joissa tavallisesti järjestetään yhteinen jumalanpalvelus.
Sen sijaan, esimerkiksi helluntailaisille seurakunnat ovat kristillisiä kirkkoja, joilla on erilaisia oppirakennelmia ja jopa opillisia kiistoja. Kirkko tarkoittaa tavallisesti heille kristittyjen yhteyttä, siis kaikkia Kristukseen uskovia.
Miksi sanot noin varmasti ja mustavalkoisesti?
Tiedätkö mukamas tilanteen joka ikisessä MAP-seurakunnassa? Enpä usko.
Joissakin MAP-seurakunnissa kastetaan vaikka näyteikkunanukkeja.
on eräänlainen "good faith" -periaate. Kun keskustelussa on tulkinnanvaraisuutta, valitsen sellaisen tulkinnan, joka itsenstäni tuntuu keskustelussa käytössä olevien tosiseikkojen valossa järkevimmältä ja koherenteimmalta. Perusajatuksena on, että muut keskustelijat esittävät asianmukaisia sekä harkittuja ajatuksia ja ovat näissä ajatuksissaan johdonmukaisia.
Joissain tapauksissa tälläinen oletus johtaa ad hoc -kierteeseen, mutta tällöin on yleensä syynä ollut diskurssien yhteensopimattomuus jollain tasolla. Hyvin harvoin joudun toteamaan toisen henkilön olevan näkemyksissään ilmeisen epäjohdonmukainen ja harkitsematon.
Nytkään en usko joutuvani moista johtopäätöstä tekemään, vaikka minusta vaikuttaakin ilmeiseltä, että yhtäältä mormonistinen ihmiskäsitys ja toisaalta kirkon oppi estäisivät suurella todennäköisyydellä mallinukkejen kastamisen. Mormoniopinhan mukaan nuket ovat viattomia ja eivät siksi tarvitse kastetta. Mallinukkejen kastaminen tuomitaan "juhlamuotoiseksi jumalanpilkaksi".
lihan syöntiin muutoin kuin talvella. Tuolloin 1800 luvulla ja myöhemminkin tuollaisella menettelyllä saattoi olla, ja ovat hyvin vakavat seuraukset jo sikiökehitykselle. Raudan puute lapsuudessa aiheuttaa häiriöitä henkisessä kehityksessä.
Normaaliruokavaliota noudattavalla on harvoin raudanpuutosta, mutta kasvissyöjä joutuu syömään lisärautaa. Punaisesta lihasta rauta imeytyy hyvin. Muita raudan lähteitä ovat maksa, rusinat ja munat. Sen sijaan perinteisesti hyväksi raudanlähteeksi mainitusta pinaatista rauta ei imeydy. Sitävastoin keripukin kehittymisen estämisessä pinaatista saattaa hyvinkin olla apua.
Todettakoon, että menstration johdosta naisten raudantarve on n. kaksinkertainen miehiin verrattaessa. Raskauden aikana raudan tarve voi jopa moninkertaistua.
Toisin sanoen pelkkä usko ei välttämättä synnytä heikkomielisyyttä, vaan eräiden uskonnollisten suuntausten ruokailu tavat voivat olla uskoa vaarallisempia mielisairauksien aiheuttajia.
Turust
Äläs pappa puhu pehmoisia. Kaikilla tuntemillani kasvissyöjillä on erinomaiset rauta-arvot. Pysyhän mormonismissa. Ruokavalioasioita varten on omat palstat, joissa saat päivitettyä tietosi.
aivan ajan tasalla olevaa. Voit etsiä Googlella vaikka sanalla rauta. Minä en tiennyt, että Unskin tytär on vegetaristi, päättelin sen oireista ja Unski vahvisti että satuin olemaan oikeassa.
Täydellisen vegetaristin on syytä tarkkailla rauta-arvojaan. Normaalisti naisten raudantarve on kaksinkertainen poikiin verrattaessa. Murrosiässä ja raskauden aikana tarve on suurempi.
Asia on hyvin vakava eikä sitä pidä vähätellä. Tieto on myös suhteellisen uutta jossa nuorten raudanpuutteella ja psyykkisten oireiden välillä on havaittu selvä korrelaatio.
Punainen liha ja maksa nyt vaan sattuvat olemaan parhaita raudanlähteitä. Pinaatista joka sekin sisältää runsaasti rautaa, ei tapahdu imeytymistä ihmisen elimistössä.
Normaalisti otettavassa pienessä verenkuvassa ei tutkita ollenkaan hivenaine arvoja joten raudanpuute saattaa jäädä huomaamatta.
Asia liittyy myös mormonismiin ja sen viisauden sanan ruokaohjeisiin jotka äärimmilleen vietynä saattavat aiheuttaa edellä kuvattuja ongelmia.
Laitan tähän vielä taulukon josta saa jonkinlaisen kuvan rautaa sisältävistä elintarvikkeista.
Rautaa elintarvikkeissa/100 g:
Maksa 21 mg
Veriohukainen 19 mg
Vehnälese 19 mg
Kaakaojauhe 11 mg
Mysli 6,8 mg
Näkkileipä 6,1 mg
Pinaatti 2 mg
Kana 1,1 mg
Parsakaali 1,1 mg
Vehnäleipä 0,9 mg
Kinkkuleikkele 0,7 mg
Silakka 0,6 mg
Kaurapuuro 0,6 mg
Raejuusto 0,1 mg
Omena 0 mg
Suositeltava saanti:
Miehet 10–12 mg/vrk
Naiset 12–18 mg/vrk
Turust
paljon soijaa ja maapähkinöitä, mitä sanot niistä; proteiinia on ainakin lihaan verrattava määrä
etsinpä tietoja:
soija papvussa rautaa 8,4mg/100g (aika hyvin, vaikkakaan ei maksan, veren ja kaakaojauheen veroisesti)
maapähkinässä 2,9 mg/100 (ei siis merkittävä raudanlähde, mutta rasvaa ja proteiinia löytyy sitäkin enemmän, eivätkö nekin ole kaikkinaista kemiallista/hormonitoimintaa edistäviä)
lähde fineli
tietoa. Raudalla on kuitenkin kaksi eri muotoa. Kasvikunnan tuotteissa oleva nonhemi-rauta ja lihassa, kanassa ja kalassa oleva hemirauta, imeytyvät eri tehokkuudella. Kasvikunnan nonhemirauta imeytyy ihmisellä varsin heikosti.
Suomalaisten tärkein raudan lähde lienee ruisleipä jonka rautasisältö on 2.8 mg/100g. Raudan on todettu imeytyvän paremmin ruisleivän hapatetusta versiosta.
Smihth ei kovin hyvää arviota antanut rukiista.
Kaakaota tuskin kukaan syö 100 g päivässä. Tumma suklaa voi olla kelvollinen raudan lähde. Fazerin "voi" suklaasta ei liene hyötyä. Kaakaonkin rauta on tuossa huonommin imeytyvässä nonhemi muodossa.
Minulla itselläni on vakava sairaus jossa veren happipitoisuus laskee. Elimistö pyrkii tätä korjaamaan siten, että veren hemoglobiini nousee. Tuo nousu ei kuitenkaan toimi ellen saa riittävästi rautaa joka edistää hapen sitoutumista (saturdaatio). Käytän myös lisähappea, sekään ei toimi kunnolla ellen saa riittävästi rautaa. Siis ihminen voi olla aneemisessa tilassa vaikka Hg. on korkea.
Edellä sanotun johdosta, olen ollut kiinnostunut raudan imeytymisestä ja olen vakuuttunut siitä, että erityisesti murrosikäisten vegaani tyttöjen raudansaantiin on kiinnitettävä erityistä huomiota. Psyykkisten oireiden ilmaantuessa saatetaan olla jo myöhässä. Raudan puutoksesta saattaa todellakin seurata psyykkisiä ongelmia aivoverenkierron hapetusongelmien kautta.
Rasvoja, valkuaisia ja hiilihydraatteja tuppaamme saamaan nykyisin liiankin kanssa.
Asiasta on ollut kirjoituksia mm. Lancet nimisessä lääketieteellisessä julkaisussa.
Turust
mistä puhut, mielenkiintoista infoa, jota en ryhdy epäilemään.
Minulla on sikäli ensikäden tietoa, että en ole kuunaan suostunut lihaa syömään kuin maistamisen verran. Eräällä paikkakunnalla asuessani minulla oli ongelmana liiallinen rauta juomavedessä, jolloin hampaat värjääntyivät. Juomavedenkään liika rauta ei ole hyväksi mm. sydämen toiminnalle. Myöskään valurautapannusta ei kannata rautaa hakea, vaikka edelleen näkee "vanhasta tottumuksesta" sellaistakin ohjetta käytettävän. Rauta tosiaan voi tulla elimistöön monessa muodossa ja osa noista muodoista on jopa hengenvaarallisia.
Itse Wikipedia sanoo: "tutkimusten mukaan vegetaristien raudansaanti ja hemoglobiiniarvot ovat yhtä hyvällä tasolla kuin sekaruoan syöjillä."
Amerikassa toki voi tapahtua sitä, että ruokavalio säilyy todellisena roskaruokana, vaikka hampurilaisesta jäisi pihvi pois. Sellainen toki ei ole terveellistä kenellekään.
Minulla on aina ollut rautainen terveys.
Tutkikaapa huviksenne lehtivihreän ja hemoglobiinin molekyylirakennetta. Keskusatomi on eri (magnesium ja rauta), mutta muuten on hyvin paljon samaa.
Kun annoit nuita ohjeitasi, kai kuitenkin tiedät liian raudan olevan vaarallista keholle, siis lihaksissa ja sisäelimissä sekä umpirauhasissa
oleva rauta pahimmillaan johtaa kuolemaan.
Ja rauta varastoa kehossa ei nimenomaan kerrytetä niinkään kerralla vaan pikkuhiljaa. Joten jonkin yksittäisen liha- tai maksa-annoksen syönti ei rautavarastolle tee juurikaan mitään. Tuo tekemä luettelosi vaikutti joltakin osiltaan vähän virheelliseltä ja liian suppealta, sillä ihminen päivittäin käyttää monia ravinto- ja hiven-aine
lähteitä, kymmeniä erilaisia alkaen jo aivan tavallisesta vesijohtovedestä ja kahvista, teestä ja muista juomista, joissa on runsaasti erilaisia ainesosia. Suositusarvotkin olivat vain keskimääräisiä ja tarkoitettu terveille yksilöille
joille ei ole raudan puutosta määritelty, tai raudan liiallista kertymää heissä jo havaittu.
Miten kummassa te turkulaisen viestit oikein luitte? Tässä on nyt hyvä, varsinaisen aiheen (mormonismin) ulkopuolinen, esimerkki siitä kuinka näissä keskusteluissa ei taidakaan olla kysymys mormonivainoista, vaan siitä, että sanoipa kuka tahansa mitä tahansa vähänkin tietävään sävyyn, niin mietitään, että pupeltaako hullu päivät pitkät maksaa, lihaa ja verta ja vielä saarnaa ja saastuttaa muidenkin kaalit!
Wikipedia sanoo "Raudan puute lapsuudessa aiheuttaa häiriöitä henkisessä kehityksessä. Normaaliruokavaliota noudattavalla on harvoin raudanpuutosta, mutta kasvissyöjä joutuu syömään lisärautaa."
Vegaanien sivuilla taas sanotaan noin kuin kerroit. Minä en epäile, ettei ihminen voi elää pelkällä kasvisravinnolla. Tietyissä vaiheissa kuten murrosiässä, ennen raskautta, yms. tilanteissa rauta-arvojen seuraamiseen on vakava syy. Hemoglobiiniarvo ei liioin yksin kerro elimistön rautatasapainoa.
Rauta on ehdottomasti myös vaarallista varsinkin jos se menee knupist läpitte. Syötkö muuten ruisleipää? Hapattamisessa rukiin rautasisältö muuttuu paremmin imeytyvään muotoon.
Viisuden sana
"Kuitenkin vehnä on ihmistä ja maissi härkää ja kaura hevosta ja ruis lintuja ja sikoja ja kaikkia maan eläimiä varten ja ohra on kaikkia hyödyllisiä eläimiä varten ja mietojen juomien valmistamiseen, samoin kuin muut viljalajit.
Ja kaikki pyhät, jotka muistavat pitää nämä sanat ja tehdä niiden mukaan, vaeltaen kuuliaisina käskyille, tulevat saamaan terveyttä napaansa ja ydintä luihinsa;
ja he tulevat löytämään viisautta ja suuria tiedon aarteita, vieläpä salattuja aarteita."
Turust
Tässä nyt otin esiin raudan puutostiloista johtuvia ongelmia joihin sain virikkeen Unskin kirjoituksesta. Trubaduuri taas puhuu raudan yliannostuksesta joka vaara syntyy käytännössä ainoastaan lisärautavalmisteilla, eikä käsittääkseni aiheuta nuorille psyykkisiä ongelmia.
Haitallista liikarauta kuitenkin on. Asia oli ehkä aivan hyvä ottaa esille tässä yhteydessä, ettei kukaan ala umpimähkään lääkitsemään itseään ylenmääräisesti rautavalmisteilla.
Mormonismiin liikarautaa lienee vaikeampi yhdistää. Ruiskin pitää syöttää linnuille ja sioille.
Laittamattomasti sanottu: "että pupeltaako hullu päivät pitkät maksaa, lihaa ja verta ja vielä saarnaa ja saastuttaa muidenkin kaalit!" :)
Turust
luuytimessä. Kateuden taas sanotaan muuttavan ihmisen vihreäksi.
Turust
Kasvissyöjä ei todellakaan joudu syömään lisärautaa. Tunnen lukuisia käsvissyöjiä (mm. adventisteja, joihin en itse kuulu), eikä heillä koskaan ole ollut mitään rautaongelmia, monilla paljonkin keskimääräistä paremmat arvot.
Ja tuo lainaukseni oli todellakin suoraan Wikipediasta, ei vegaanien sivuilta.
Ongelmia voi tulla anorektisille amerikkalaispimuille, joilla voi olla kaiken mahdollisen puutetta ja eivät syö juuri mitään ja sekin vähä mitä syövät on jotain roskaa.
Ruisleipä on hyvä raudan lähde, mutta ei ainoa.
Eräs pohjalaisukko juoksi puukko selassään lääkärille. Lääkäri tiedusteli, että mikäs teitä vaivaa? Mies vastasi että en tiedä, mutta ei se ainakaan raudan puutetta ole.
Miten kummassa sinä luet yleensäkin täällä viestit?
Kaikki eivät pupella eivätkä ole hulluja, mutta jos joku ei ota varoituksista vaaria, voidaan katsoa kyllä tuolloin tuon jonkun olevan vähän enemmän kuin hullu, mutta tuskin se jotenkin pois sulkee tai tuo lisää vaihtoehtoja ihmisten uskonnollisuukien suhteen. Eikä ihmisiä saa vainota sen mukaan, onko heillä liikaa tai liian vähän jotakin alkuainetta kehossaan tai sen mukaan ovatko he hulluja tai neroja. Eikä tietenkään mormonejakaan saa vainota, vaikka he kaalinpäitä pureksisivakin.
Teillä lihansyöjillä on melkein aina verenmakua suussa. Ja astalo kainalossa. Toki hikirauhaset voivat silloin paremmin, kunhan vaan muistaa vaihtaa sitä joskus myös toiseen kainaloon. :)
Yritin sanoa, että se mitä mormonit vainoksi marisevat on usein kyllä-minä-tiedän kommenttiin saatu kärkäs vastaus. Kärkäs ei suinkaan mormonismin takia, vaan tyylin takia. Turust kirjoitti rautajuttuaan hyvin mormonimaiseen minä-tiedän tyyliin ja sai kommentteja, joita mormoni olisi kutsunut vainoksi (jos kyse olisi ollut mormonismista).
Niinpä mietin onko palstalla koskaan ketään vainottu uskonnon takia, vaiko pelkän minä-tiedän-paremmin-kuin- te tyylin takia.
Anteeksi, en osaa selittää paremmin, eikä tämä nyt niin tärkeää ollut. Mutta erehdyt jos luulet minua tiukkapipoiseksi.
Älä turhasta suotta huolehdi. En minäkään pipoa kesällä käytä.
Uskonnon takia täällä ollaan keskustelemassa. Joten, jos vainotaan, niin kaiketi se tapahtuu jonkin uskonnon varjolla, aina. Mutta en tiedä paremmin tuotakaan. Olen vain lukenut joskus.
vaan miellyttävä Jumalan ihmiselle antama saalistusvietti, joka valitettavasti on pian kokonaan hävinnyt ihmiskunnalta. Mihinkähän sekin lopulta johtaa? Vietin jonka tarkoituksena on ravinnon hankinta, menetyksellä tullee olemaan suuri merkitys.
Jokunen vuosi sitten vaikken muutoin enää metsästänyt, ammuin keväisinä kuutamo öinä vielä jäniksiä omalta pihaltani, joista vaimoni laittoi erinomaisen paistin. Samalla edistin hedelmäpuiden hyvinvointia saaden niistä Suomen oloissa tarpeellista kasvisravintoa.
Kivääri on raskas kantaa ainoastaa asepalveluksessa.
Turust
: )
Niin, kysymys ei kyllä ollut ollenkaan punasolujen muodostumisesta vaan hempglobiinin rakenteesta, mutta heitetäänpä tässä nyt linkki punasolujen muodostumiseen:
http://www.tsv.fi/ttapaht/008/nikinmaa.htm
No, ohi meni vähän tuokin kuti, mutta olkoon.
Kerroin tuossa aiemmin hemoglobiinin noususta valtimoveren happikylläisyyden laskiessa. COPD sairauden johdosta minulla on tästä omakohtainen kokemus ja olen saanut keskustella asiasta alan erikoisasiantuntijoiden kanssa. Minulle korkean rauta-arvon sälyttäminen hapen imeytymisen parantamiseksi on suorastaan elinehto.
Hapen imeytymiselle verenkiertoon rauta on välttämätön. Hemoglobiini arvo nousee pidempään jatkuneen happivajauksen johdosta. Rauta-arvo ei kuitenkaan voi nousta elimistön omana toimintona vaan sitä on saatava ravinnosta. Tiedämme kasviksissa olevan raudan imeytyvän huonosti.
Korkeasta hemoglobiini arvosta huolimatta voimme kärsiä raudanpuute anemiasta joka voi aiheuttaa henkisiä ongelmia koska aivot eivät saa riittävästi happea, erityisesti murrosikäisille tytöille joilla raudan poistuminen elimistöstä alkaneiden kuukautisvuotojen johdosta on runsasta eikä elimistössä ole tapahtunut sopeutumista alhaiseen veren rautakylläisyyteen.
Anoreksia on eräs tällainen vaikea psyykkinen sairaus jonka eräänä merkittävänä syynä on juuri alhainen rauta-arvo.
Ai miten liittyy mormonismiin? Viisauden sana varoittaa lihansyömisestä muulloin kuin talvella. Hapan ruisleipä taas on suomalaisille kasvisyöjille tärkein imeytyvän raudan lähde. Viisauden sana sanoo rukiin olevan tarkoitettu linnuille ja sioille.
Ilmeisesti tällainenkin keskustelu on tarpeen. :)
Ilman kuteja ei synny minkäälaista keskustelua.
Turust
Niin, tuo Moseksen jumalan, siis Moseksen antama taakka on raskaan oloinen kaikinpuolin, koska se on raskain mielin kyhättyä ja väsättyä, vähän niin kuin alistus- ja pahastus- mielessä. Eikä suinkaan näläntunne ole jokin vietti, vaan kehon tapa ilmoittaa yhdestä omasta perustarpeestaan. Johon ei kuulu mitenkään tappovälineiden tuoma lisäkuormitus.
Viettien varassa eläminen tuntuu olevan järjen ja uskon karttamista. Muuten, onkohan tuossa ed. sanotussa viim. lauseessa mitään perää, sinun mielestäsi?
! :)
Luontoa tarkkaillessa tulee ajatus, ettei saalisvietti ole pelkästään näläntunteesta johtuva. Itse en ole ollut mikään hirveän innokas metsästäjä vaikkakin olen sitä harrastanut rajoitetusti läpi elämäni ja käsitän sen kohtuuden rajoissa olevan uusiutuvien luonnonvarojen talteenottoa ja on Jumalan järjestyksen mukaista.
Ns. hyötyeläinten kelvottoman kohtelun taas katson olevan jopa ihmisen järjestyksen vastaista, jossa ahneus tulee esiin pahimmassa mahdollisessa muodossaan.
Esimerkiksi jänisten osalta tapahtuu ylitiheässä kannassa luontainen, tavallisesti jänisruton kautta tapahtuva harvennus, joka on melko totaalinen. Vain vahvimmat yksilöt selviytyvät tuosta luonnonvalinnasta ja lopulta tämä pitää kannan elinkelpoisena.
Ihmisen kohdalla luonnonvalinta on käytännössä kokonaan lakannut toimimasta. Parhaillaan suurin este luonnonvalinnan toimimattomuudelle on yhä voimakkaammin kehittyvä lääketiede joka näyttäsi lopulta johtavan ihmislajin tuhoon. Vai kykeneekö ihmiskunta siirtymään itse kokonaan hallitsemaansa teknologiaan?
Minä uskon tuohon luonnonvalintaan. Tästä tulemme siihen että "tappovälineet" johon sisältyvät mm. erilaiset pyydykset ovat olleet ja ovat edelleen ihmiskunnalle välttämättömät. Sodat ja ihmisten toistensa tappaminen ei ihmiskuntaa tuhoa vaan juuri tuo luonnonvalinnan toteutumisen estäminen.
Ranskassa on todettu selittämätöntä mehiläisyhdyskuntien tuhoutumista. Pelkästään mehiläisten ja yleensä pölyttäjähyönteisten tuho johtaa hedelmäviljelyn tuhoon. Tällainen tuho olisi kestämätön maailman elintarviketuotannolle. Tuo lause jonka esitit, ansaitsee kyllä pohtimista, tässä oli jotakin joka äkkiä tuli mieleeni. Vähän niin kuin aineksina lisäpohdinnoille. Mikäli yhteiskunta luopuu, ruuti yms. tyyppisistä aseista luovutan mielihyvin tuon vanhan haulikkoni.
Turust
Onneksi rakas Luojamme ei vaadi eläimiltä itsensä kieltämistä, eli omien viettien boikotoimista.
Mutta toisin on meidän ihmisten suhteen. Onko Hän sinun mielestä liiankin ankara meitä "ihmisiä" kohtaan ja liian lempeä eläimiä kohtaan? Tosin, muistutan tässä ohessa: Hän omistaa kaiken, siis ihan kaiken, sinun pudonneet hiuskarvatkin. Ei saalistusvietti eläimillä voi tulla muusta kuin niistä tarpeista joita eläimillä on. Tuossa minun mielipiteeni koskien eläinten viettejä.
Muuten, asiasta vähän toisinkin. Luoja luodessaan valitsi jo etukäteen periaatteellisella asteella
ja myös käytännön tasolla, siksi ei voida käyttää sanaa "luonnonvalinta" luonnossa tapahtuvissa monimuotoisissa toiminnoissa, sillä se ei osaa valita, ei edes globaalilla tasolla. Näkeehän sen jo ilmastonmuutoksesta. Itse luonnossa tapahtuvat ilmiöt ja muutokset voidaan kyllä selittää. Mutta
ei aina kyllin tyhjentävästi. Voidaanko sitten jokin tapahtunut vierittää jonkin toimijan syyksi
on puolestaan sitten toisen keskustelun arvoinen asia. Sen vaan sanon, mahdollisia syyllisiä on kyllä useita.
OL 89:14 Kaikki vilja on säädetty ihmisen ja eläinten käytettäväksi, elämän turvaksi, ei pelkästään ihmisen vaan kotieläinten ja taivaan lintujen ja kaikkien villieläinten, jotka juoksevat tai matelevat maan päällä.
Siis kaikki vilja on myös ihmiselle siis ruis mukaan lukien. Viljalla tarkoitetaan kokojyvä viljaa jolloin siinä on kaikki viljassa oleva ravinto mukana. Ei siis ainoastaan vehnän valkoinen jauho vaan myös leseessä oleva tärkeä ravinto. Viisauden sana lisäksi antaa tiedon mikä viljalaji sopii parhaiten millekkin eläinlajille.
Olen kuullut tutkimuksesta joka toteaa vehnässä olevan valkuaisen sopivan parhaiten ihmisen soluille.
Unski
17 § tarkentaa viljan käytön. "Kuitenkin vehnä on ihmistä ja maissi härkää ja kaura hevosta ja ruis lintuja ja sikoja ja kaikkia maan eläimiä varten ja ohra on kaikkia hyödyllisiä eläimiä varten ja mietojen juomien valmistamiseen, samoin kuin muut viljalajit." Eli muitakin viljalajeja voidaan käyttää oluen panemiseen.
Ohraa koskeva momennti antoi kenraali Smithille mm. mahdollisuuden panna olutta omistamassaan kapakassa.
Lisäksi tässä on nyt kysymys imeytyvästä raudasta "hemirauta". Valkuaisane voidaan keskustella erikseen, mikäli sen katsotaan liittyvän mormonismiin
Ruhmenet taas sisältävät pelkkää kuitua eikä niistä imeydy ihmiseen sen enempää rautaa kuin valkuaistakaan. Aikoinaan Suomessa käytettiin viljan seassa mielluimmin pettua kuin ruhmenia.
Turust
Kaikki vilja on myös ihmistä varten.
Unski
tuossa tarkentavssa 17 § sanotaan nimenomaisesti, että ruis on lintuja sekä sikoja varten.
Käyttävätkö Aameeriikalaiset mormonit hapattamalla valmistettua ruisleipää?
Käyttävätkö suomalaiset mormonit hapattamalla valmistettua ruisleipää?
Turust
sekä ruis, että vehnä- tai sekaleipää. Tulkintani viisaudensanasta on aivan oikea. Mormoonit käyttävät kaikkia viljalajeja ravinnokseen. Se, että ne luetellaan erityisesti lajeittain sopivaksi eri eläinryhmille ja myös vehnä ihmisille johtuu siitä, että ne sopivat erityisen hyvin näin lajeittain, mutta muitakin viljoja kaikki voivat käyttää.
1800- luvun ravintotietoisuus ei vielä ollut kehittynyt niin pitkälle kuin nykyään ja mm. lihan säilyvyys ja sen käyttäytyminen ruoansulatuksessa kuumina aikoina oli haitallista. Me voimme nykyään käyttää myös huoleti lihaa kesälläkin. Lihan käytössä tulisi kuitenkin pysyä kohtuudessa.
Unski
ja vastaa nykykäytäntöä. Viisauden sanan mukaan kaikki vilja sopii myös ihmiselle ja käytämme myös kaikkea viljaa ravinnoksemme. 1800-luvun ravintotietous ei ollut sama kuin nykyään. Myös ravintoaineiden säilytys ja puhtaus ovat eri tasoa. Voimme käyttää myös lihaa kesällä, mutta käytön tulee olla kohtuullista.
Amerikan mantereella ruisleivän saannissa on vaikeuksia olipa Mormooni tai protestantti tai mihin tahansa uskontoon kuuluva. Joissakin paikoissa saksalais siirtolaiset valmistavat ruisleipää.
Minä syön ruisleipää ja muitakin leipälajeja jokaisella aterialla. Kaurapuuro, tai neljän viljan puuro kuuluu aamiaiseeni.
Viisaudensana neuvoo mitkä lajit sopivat parhaiten eri eläimille ja ihmisille.
Unski
löytää ruisleipää. Näkkileipätyyppistä saa jostakin, samoin makeaa maustelimppua, mutta hapanta reikäleipää en ole koko mantereella käsiini tai paremminkin suuhuni saanut. Amerikkalaiset mormonit varmaan syövät maanmiestensä lailla mitä suuhunsa saavat.
Suomessakin on nykyään vaikea löytää juuresta tehdystä taikinasta leivottua ruisleipää. Jotkut kunnon emännät, myös mormonit, leipovat sitä itse.
Melkeinpä arvaan seuraavan puheenvuorosi sisällön. Jään odottelemaan.
Puhut veljeni vähän, mutta järkeviä!
Juureen tehtyä ruisleipää ei todellakaan ole saatavana edes Suomesta normaaleista kaupoista. Välillä näkee "ruisleipää" jonka tuoteselosteessa kerrotaan sen sisältävän 50 % vehnää, jopa ylikin.
Minä olen asunut n. 30 vuotta samassa paikassa ja ostan nuo tärkeät peruselintarvikkeet alkutuottajilta jotka ovat mahdollisimman lähellä "luomua". Juuri saimme mansikat jotka on kasvatettu kokonaan ilman myrkkyjä ja harsoja. Harva suomalainen nykyisin edes tietää millaisia kunnon mansikat ovat. Sama pätee mm. sianlihaan.
Perinteisellä menetelmällä leivottua ruislimppuakin on tässä lähistöllä saatavana.
Saksalaisesta ruisleivästä minullakin on kokemusta vietettyäni yhden talven Espanjassa jossa ei oikeastaan leipää ollenkaan ole. Totinen tosi, ei ole hurraamista sakemanninkaan leivässä.
Sanoisin Jumalan siunanneen minua hyvillä elintarvikkeilla, joita ei ole läheskään kaikkien saatavilla. On se vaan tuo Jumala sellainen poika, että pistää tällaisen tavallisen syntisenkin elämän järjestykseen. Minut vapautti viinastakin yli 35 vuotta sitten.
Ruumiini on raihnainen, tervettä sielua ei raihnainen ruumis juurikaan haittaa. Armossa koen eläväni.
Entisessä Neuvostoliitossa oli muuten melko laadukasta ruisleipää joka ei maksanutkaan juuri mitään. Muovikassin kun osti täyteen, niin kassi maksoi enemmän kun sen sisältämät leivät.
Turust
selaistakin tietoa, että calsium estää raudan imeytymisen. Siis ei koskaan maitoa ruokapöydässä,
vaan omana aikanaan juotuna.
Ja C-vitamiini auttaa raudan imeytymisessä, siis m ehua tai vettä ruoan kanssa.
Juutalaiset eivät koskaan laita vatsalaukkuun lihan kanssa yhtäaikaa maitotalous tuotteita ja munia
Psyykelääke on vähentänyt kireyttä ja kiukkuisuutta sinulla. Kannatti mennä lääkärille. Kirjoituksesi on asiallinen.
tutkimuksen jossa he totesivat maidon huonolaatuisen valkuaisen kuluttavan enemmän kalsiumia, mitä maidosta saadaan tilalle. Jotkut ovat väittäneet, että Suomessakin käytettävä ns. puolipastöroitu maito olisi kaikista huonointa.
Useimmissa Etelä-Euroopan maissa käytetään täyspastöroitua maitoa jolloin sen säilyvyys on merkittävästi parempi. Maito on suuri kysymys maatalouspolitiikassa ja siitä löytyy monenlaisia tutkimuksia, puolesta ja vastaan.
Meillä ei maitoa käytetä. Sieni- ja muutamia muita kastikkeita ei kuitenkaan voida tehdä muusta kuin oikeasta kuohukermasta.
Turust
Akkelin vastaus ei ole kireä. Ei harmita enää yhtään kaupasta sadut väärät ostokset, ei haluta riidellä, ei ole kärtsy olo. Kannatti pyytää lääkäriltä hormonit psyykelääkkeet. Viikset voi ajella, mutta jos naama on norsunvitulla se rumentaa aina kasvot.
Kiinalaisen vaimoni ollessa raskaana terveydenhoitajat kauhistelivat hänen maidottomuuttaan. No, Kiinassa osteoporoosi on hyvin harvinainen toisin kuin Suomessa...
. . .
alatyyliin.
parantavan raudan imeytymistä ihmisellä. Akkeli esitti aivan oikeaa tietoa.
Turust