Selasin taas tätä meidän jehovantodistajien pyhää "Lapset" -kirjaa, painovuosi 1945.
Kirjassa keskustelevat Siiri ja Johannes, 18 ja 20 vuotiaiksi sanotut, kirjan lopussa he päättävät lykätä keskinäisen avioliittonsa solmimisen ja lasten hankkimisen harmagedonin taistelun jälkieiseen aikaan, koska taistelu oli "hyvin lähellä" (näin sivulla 357. Saa käsityksen, että vartiotorniseuran kirjoista he olivat päätelleet harmagedonin taistelun ajan).
Onko heistä julkaistu jatkokertomusta tai onko muuten mahdollista saada tietää, mitä heille nykyään kuuluu ?
Kirjassa keskustelevat Siiri ja Johannes, 18 ja 20 vuotiaiksi sanotut, kirjan lopussa he päättävät lykätä keskinäisen avioliittonsa solmimisen ja lasten hankkimisen harmagedonin taistelun jälkieiseen aikaan, koska taistelu oli "hyvin lähellä" (näin sivulla 357. Saa käsityksen, että vartiotorniseuran kirjoista he olivat päätelleet harmagedonin taistelun ajan).
Onko heistä julkaistu jatkokertomusta tai onko muuten mahdollista saada tietää, mitä heille nykyään kuuluu ?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jehovan Todistajia odottaa luonnollinen poistuma.
Luulen että ovat lähetystyössä. Näin he saivat sen perheen mitä tavoittelivatkin.
: Kukaan ei ole jättänyt taloa tai veljiä tai sisaria tai äitiä tai isää tai lapsia tai peltoja minun tähteni ja hyvän uutisen tähden 30 saamatta satakertaisesti nyt tänä ajanjaksona taloja ja veljiä ja sisaria ja äitejä ja lapsia ja peltoja, vainojen ohella, ja tulevassa asiainjärjestelmässä ikuista elämää.
Jeesus puhui luopumisesta Hänen tähtensä ja evankelion tähden.
Vartiotorniseuran rekrytointityö ei liity näihin mitenkään.
Tämä oli sinun henk. koht. ajatuksesi. Ei sen kummempaa.
Käskikö Jeesus haalia kannatusjäseniä jollekin kirjapainolle?
Jospa se olisi edes rehellinen, mutta kun tämä pulju vielä valehtelee ja kehottaa jäseniäänkin valehtelemaan. Tekee muutenkin kaikkensa, jotta jäsenistö ei olisi missään tekemisissä Pelastuksen kanssa. Nimittää sitä sitten "tosi kristillisyydeksi" ja että tällaisessa mukana olo on pelastuksen ehto.
Nimittäin,raamattu on suljettu kirja,ilman Pyhän Hengen kirkastavaa apua.Kun Pyhä Henki avaa jonkin kohdan,siitä löytyy vaikka mitä,eri elämän tilanteisiin samasta sanan paikasta olen saanut apua ja voimaa..Jotku pitävät raamattua vain juutalaisten historiankirjana,mitä se myös tietysti onkin..Mutta siinä on enemmän,koko ihmiskunnan pelastus-historia.Ootteko huomanneet eron;Jumalan historia on kirjoitettu etukäteen,ihmisten historia kiroitetaan jälkikäteen..
Tuokin on vain sinun mielipiteesi asiasta. Ei sen kummempaa.
En hetikään tiedä uskonnollista ryhmää joka ei jotain kirjallista materiaalia tuottaisi. Valehtelu ei ole sallittua, edes sinulle.
Väännänpä sitte sulle rautalangasta.Raamattu on Jumalan sana.Jonka Pyhä Henki avaa,ei tarvi muita koodeja.Niin hyviä kuin kaikki selitysteokset onkaan,ei vihot,kirjat,äänitteet voita sitä mitä on kirj.sanassa.Minä pidän Jumalan sanasta kiinni.Ja vielä tärkeämpää,kuin on tuntea Jumalan sanaa on tuntea Sanan Jumala.
Ymmärrän hyvin ja siksi Jt:t levittävät raamattuja ympäri maapallon. Tällä hetkellä taitaa olla toista sataa miljoonaa raamattua jaettuna.
Koko raamatun saa veloituksetta tai jos haluaa jotain antaa niin voi halutessaan tehdä.
Olen käynyt sivulla http://www.jttuki.info
Siellä on selvinnyt käsitys, että meidän Raamattumme olisi itse asiassa väärennös.
Mutta entä vastaus, mitä kuuluu S:lle ja J:lle ?
ks. aloituskirjoitus yllä
Kuittaatko kaiken kritiikin vain mielipiteeksi? Olisi erittäin suotavaa ja ikuisuusasioiden kannalta jopa välttämätöntä muuttaa asennetta. Olet mukana väkevässä eksytyksessä, joka kohtaa niitä, joilla ei ole rakkautta Totuuteen. Älä vetoa siihen, että kirkko sitä ja toinen kirkko tätä. Eksytys tulee leveällä rintamalla.
Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. on kirjankustantamiseen erikoistunut liikeyritys. Tuotteen nimi on "totuus", johon se ilmoittaa omistavansa yksinoikeuden. Liikeideana on uskotella olevansa ainoa lähde, josta tämän "totuuden". Jäsenyys vartiotorniseurassa sitoumus firman palkattomaksi menekinedistäjäksi ja jäsenhankkijaksi. Homma toimii vähän niin kuin verkostomarkkinoinnissa, jossa alin porras pääasiassa ostaa tuotteet omilla rahoillaan jaellen ne sitten lahjoiksi.
Kysymys ei ole siitä, etteikö kirjallista materiaalia voisi olla. Onhan sitä monen laista muuallakin - kaupallisesti tuotettua ja ilmaiseksi jaetavaa, on harhaista, jopa valheellista, mutta on myös helmiä. Harva kuitenkaan julkeaa väitää itseään ainoaksi Jumalan äänitorveksi ja tuotoksiaan ainoaksi oikeaksi totuudeksi. Jo siinä on syy syynätä kriitisesti vartiotorniseuran suolloksia.
* Millaista moraalia osoittaa kieltää veren luovuttaminen lähimmäisensä hengen pelastamiseksi, mutta sallia tästä verestä erotettujen jakeiden käyttö? (Ja mikäli asut Bulgariassa, pitäisi kokoverenkin olla sallittua - ainoastaan se luovuttaminen on se hirvittävä synti!)
* Mikä on suhteesi Herraan Jeesukseen? Raamatun mukaanhan se on aika oleellinen asia. Tiedätkö esimerkiksi, miksi sinun on oltava mykkäkoulussa Hänen kanssaan, vaikka Hän on välimies meidän ihmisten ja Jumalan välillä?
* Tiedätkö, mitä Herra Jeesus käski tekemään muistokseen - siis Raamatun mukaan? Oletko miettinyt, mitä voisi vertauskuvata tilaisuus, johon jokainen tulee vain KIELTÄYTYÄKSEEN osallisuudesta Herran Jeesuksen ruumiiseen ja vereen?
tässä ihan mielenkiintoinen opus
http://www.witforjesus.org/jehovahs_witness/online/pj_facts.php
Um on käännös siinä mitkä muutkin. Käännös on eri kohdissaan perusteltavissa. Tämä on aiheuttanut närää kolminaisuuden leirissä, koska kolminaisuutta tulkinnallisesti tukevia kohtia on häviävän pieni määrä sitä vastustaviin kohtiin verrattuna. Tämän pitäisi soittaa hälytyskelloja kolminaisuuden todistajan päässä.
Koska halutaan pitää raamatun vastaisesta opista kiinni, koitetaan huomio kiinnittää tästä asiasta epäolennaisuuksiin.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Edellä kyselit jotakin enkelien kuolemisesta ja miten se mikaelin suhteen vaikuttaisi. En saanut vastausta sinulta, että kuoliko Jeesus ja mitä se kysymyksesi valossa tarkoittaa?
**********************************************
"Olen itse III -polven todistaja ja kirja on meilläkin hyllyssä."
Kuule, katsoisitko mikä on tänään kokouksessa alkulauluna. Saan tässä kätevästi sen tietää.
Topic ja nimimerkki -yhdistelmäsi muodostavat arvauksen, jonka pystyit päättelemään. Tarkoitin kuitenkin kysyä tavanomaista meikäläisten tasoa korkeammalle yltävää vastausta, mutta heitä, S ja J, ei ilmeisesti ole haastateltu eikä haastatella ?
Käännöstyön arviointi tulisi kuitenkin tehdä yksittäisten käännettävien kohtien perusteella erikseen,
eikä siten että esitetään kilpailevat uskonnolliset kannat vastakkain, väitetään että toista kantaa tukevia kohtia on häviä määrä ja sitä vastustavia kohtia on enemmän.
Juttelin erään meikäläisiin kuulumattoman kiinnostuneen kanssa, ja hän piti yhtenä outona, itselleen uutena piirteenä jehovalaisessa raamattukäistyksessä sitä, että Raamatussa ylipäätänsä olisi samasta asiasta "tukevia" ja "vastustavia" kohtia. Hänen mielestään Raamatun sanoma ei sisällä ristiriitoja.
Tarkoitin tosiaan kysyä enkelten kuolevaisuudesta, Jeesuksen ja Mikaelin asemasta opeissamme, en tullut ajatelleeksi että vastaaja kokisi olevansa velvollinen noudattamaan meikäläisten teokraattisen sodankäynnin oppia (johda harhaan ja salaa totuus meikäläisten edun niin vaatiessa) myös meikäläisten välisessä keskustelussa.
Olen saanut hiukan varauksellisemman suhteen meikäläisten oppeihin, tiedän jo, että yleensä uskovaiset sanovat että vain Jeesuksen lihallinen ruumis kuoli.
Meikäläisillä ihminen on sama kuin sielu, eli ihminen lakkaa olemasta kokonaan kuollessaan.
En muista meikäläisten opeissa puhutun enkelin lihallisen ruumiin mahdollisuudesta.
En pysty tässä päättelemään kysymääsi asiaa.
Niin miten sen laulun kanssa mahtaa olla? Vilaise nopeasti VP:stä. Muuten minkä värinen se tällä kuulla olikaan? Jt:hän tämän asian tarkistaa kädenkäänteessä. Vai olitko sinä Jt?
************************************************
Niin nämä Kolminaisuutta näennäisesti tukevat kohdat (siis muutama) on vain tulkintaa muun raamatun vastaisesti.
Esimerkkinä Jeesuksen kaikkivaltius, vaikka Raamatussa nimenomaan mainitaa että ei tietenkään ole alistettu alaisuuteen hän joka Jeesukselle vallan antaa.
Tämä epämiellyttävä kolminaisuuden kumoaja sivuutetaan, kuten sinäkin tulet nyt sen sivuuttamaan. Seuraavaksi tulet taas tarjoilemaan jotain UM vastaista sen sijaan että keskittyisit tuohon seikkaan.
*******************************************
Siis väität ettei Jeesus kokonaan kuollutkaan vaan kuoli osittain? Tarkenna tuota käsitystä.
**********************************************
Mikä niin laulattaa ? Olet ensimmäinen meikäläinen jonka olen tavannut joka haluaa ruveta laulamaan tavattuaan toisen meikäläisen.
Nyt meni jo ohitus käännöksestäkin, jota en kysynyt sitäkään.
Miksi minun pitäisi sivuuttaa, tarjoilla ja keskittyä ?
Aluksi minua on kiinnostanut oppiemme Jeesuksen ja Mikaelin suhteet sekä oppi että enkelit eivät ole kuolemattomia.
Pyynnöstäsi yritin vastata ja laitoin mitä muistin muuhun esittämääsi kysymykseen liittyvää meikäläisten opeista. En ilmeisesti muistanut kylliksi. Kastekuulusteluun päntätessäni tuli joskus mieleen joitakin kysymyksiä, mutta minut hyväksyttiin kasteelle kuitenkin.
En siis väitä etenkään Jeesuksesta tässä mitään, vaan Jehovan todistajana olen oppiemme kannalla, en vain nyt pystynyt muistamaan miten se menee.
Kerrotko sinä ?
No, jt:hän sinä et ole. En sitä edes olettanutkaan. Et pystynyt yksinkertaista asiaa tarkistamaan. Eli se siitä.
****************************************
Kuten arvasinkin, Jeesuksen Kaikkivatius jäi sekin sinulta sivurooliin. Ei siinä mitään, näin sen tiesin menevänkin.
*******************************************
Seuraavaksi sinulta ei löydy selitystä kuoliko Jeesus kokonaan vai osaksi.
*******************************************'**
En ole nähnyt raamatussa opetusta kuolemattomista enkeleistä, oletko sinä?
**********************************************
Katsotaampa miten jatkossa vältät kysymykset.
Tässähän oli kysymys siitä että seurakuntamme vanhin, se joka on vielä mukavampi kuin muut, kertoi että luopiot levittävät sellaista huhua että meikäläisiltä, Jehovan todistajilta, olisi muka kiellettyä tulla keskustelemaan nettipalstoille, vaikka meillä on totuus eikä siis mitään pelättävää, vain pelkästään voitettavaa kuten hän lisäsi.
Niin vanhin sitten neuvoi meitä kaikkia lähtemään kirjoittelemaan sydämen kyllyydestä ja todistaamaan Jehovasta, taikka opeistamme.
Tuo kuolemattomien enkelien oppi ei ollutkaan Raamatusta vaan entisen presidenttimme Rutherfordin kirjoittamasta "Lapset" kirjasta, josta sen otin puheeksi. Nyt huomaan sen opin olevan vanhaa valoa, toivotaan, että luopiot eivät hoksanneet asiaa.
Suhtaudun vakavuudella ja varovaisuudella kysymykseen Jeesuksen kuoleman ulottuvuudesta, ja kuulustelluksi joutuneena otan sen asian sisällöstä ja sanamuodosta tarkasti selvän, ennen kuin palaan asiaan, jotta en syyllisty luopioajatteluun. Sitten olemme varmasti molemmat tyytyväisiä, kun osaamme sen sanatarkasti kumpikin, eikä sinun lisäksi tarvinnut sitä kirjoittaa.
Jeesus on minulle, koska olen Jehovan todistaja, enkeli Mikael ja täydellinen ihminen. Mutta liittykö sinun lausuntoosi asiasta omien profeetallisten kykyjesi havainnointia ?
Meikäläisten kirjassa "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" on valona, että Jehovan todistajat ovat profeetta. Oletko sinäkin lukenut kirjaa hiljattain ? Siinähän meitä kehotetaan myös kiireimmiten kertomaan ihmisille, että maailmanloppu on vuonna 1975.
Mutta asia on jossain määrin vanhaa valoa vaikka siitä ei seurakunnassani puhuta ja lisäksi vartiotorniseura on myöhemmässä kirjoituksessaan antanut uutta valoa ja todennut että tuolloin vain yksittäiset todistajat innostuivat tuon maailmanlopun asian tiimoilta eikä vartiotorniseura tiennyt mistään maailmanlopusta.
Onko muuten meillä sellainenkin oppi nykyään, että meikäläisten jehovantodistajuus on pyrittävä varmistamaan yksinkertaisen asian tarkistamisen pyynnöllä ?
Mutta voinhan minä erota joka tapauksessa, jos rupean vertailemaan oppejamme eri aikoina ja Raamattua ja tapailemaan eri uskontokuntien edustajia ja yleensäkin kulkemaan silmät auki, kuten sanotaan, mutta mitä mieltä sinä olet ?
Kertoisitko vielä mitä lahkoa edustat. Jt et ole, sen totesin jo aikaisemmin. Siihen en profeetallisia kykyjä tarvitse. Et kai tosissasi luule, että kukaan erehtyy? Jo ensimmäisestä lapset kirjan postauksesta se käy selville. :-D
***********************************************
Kansat kirja on tuttu, älä pelkää. Profeetan toimena oli julistaa. Samoin Jt:t julistavat että Jehova on vaikuttava maan asioihin tervehdyttävällä tavalla. Ajankohta on lähellä. Tästä ovat kaikki kristillisiksi suuntauksiksi tunnustautuvat yhtä mieltä. Tapa on hieman eroaa Jt:jien näkemyksestä. Suurin osa luulee, että koko maailmankaikkeus poltetaan poroksi ja loput sitten tietty helvettiin.
**********************************************
Kuten totesin, sinun panoksesi esittämieni kysymysten suhteen on kevyt ja mitätön. Läpänheitto ei saa tätä asiaa näyttämään miltään muulta. Älä ota pulttia vaikka vedätyksesi ontuu. Pienellä kysymyksellä saan aina selville kuka feikkaa paslstalla. Parempaa onnea seuraavaan vedätykseen.
Saan käsityksen, että jehovantodistajan tarvitsee tietää, mihinkä uskontoryhmään kuuluvan kanssa hän keskustelee. Tämähän viittaa siihen, että hän keskustelee eri tavalla jehovantodistajan kanssa kuin ei-jehovistin.
Miksi ?
Miksi jehovantodistajalle on tärkeää tietää mihin uskontoon, tai lahkoon, keskustelija kuuluu, kun jehovantodistajalta kysytään hänen edustamiensa oppien tarkempaa sisältöä ?
Miksi puheenaiheet muuttuvat todistajalla sitä mukaa kuin hän kirjoittaa ja kysymykset jäävät vastaamatta ?
Mistä ajankohdasta olisivat kaikki kristillisiksi suuntauksiksi tunnustautuvat, ja siis myös minä, samaa mieltä ? Mitä todisteita asiasta on esittää ?
Miten viime kappale tulisi näin sivullisen ymmärtää ? Ja mihin seuraavaan "vedätykseen" kysyjälle toivotetaan onnea ? Hänhän ei saanut vastausta jehovantodistajuutta koskeviin kysymyksiin jehovantodistajalta, vaikka oli itsekin sanomansa mukaan jehvovantodistaja.
Kuinka hän saa sitten vastauksen seuraavalla kerralla, jos nimim. hoon toivottama onni toteutuu ?
Kuinka jehovantodistajaa tulisi ylipäätään ymmärtää, jos siitä on kysymys ?
Luulen,et kirjoittajia on useampia,siis vastaajia,siksi tyylit muuttuu.Älkää ottako juttuja täällä haudan vakavasti.Moni kirjoittaa ns;kieli poskessa,pitäisihän teidän tajuta.Jos todella olet kiinnostunut JT-uskosta/opista,löydät paikkakunnaltasi heidät ja puhelinluettelosta ainakin lähimmän salin.Kysy suoraan,rehelliseen kysymykseen tulee rehti vastaus,.
Päätit vaihtaa tyyliä, ei siinä mitään
***********************************************
Vastaa kysymyksiisi jos jollekin jäi epäselväksi taphtumien kulku.
Väitit olevasi Jt. Tätä epäilin ja kysyin sinulta sellaista asiaa johon kuka tahansa Jt pystyisi käden käänteessä vastaamaan. Vastausta ei useammasta tiedustelusta huolimatta tullut. Tämä oli se vedätys.
Esimerkki. Jos kirjoittaisin ev-lut palstalle muka luterilaisena jotain ja joku kysyisi minulle mitä ripillä tapahtuu, enkä tietäisi, oletettavasti heräisi epäilyksiä identiteettini suhteen.
********************************************
On helpompi jos tietää mihin ryhmittymään kukakin kuuluu, koska näkemyksetkin vaihtelevat. Toiset kannattavat vastasyntyneen kastamista toiset vastustavat sitä jne.
************************************************
Kaikesta tästä huolimatta, tervetuloa keskustelemaan Jeesuksen Kaikkivaltiudesta. Aihe sisältää kuolemattomuudet ja täydellisen ihmisyyden mm. Mitä olikaan aiheesta sydämelläsi?
Lähden tästä tunnin sisällä mökille joten tämä saa jäädä toistaiseksi
Mikä sinua vaivaa ?
Esitin kysymyksen ja sinä kieltäydyt siihen vastaamasta ja sitten sanot että tervetuloa keskustelemaan ?
Emmekö me jehovantodistajat keskustelisi keskenämme ? Mitähän luopiotkin tästä ajattelevat ? Kun seurakuntamme vanhin kehotti meitä lähtemään net -palstoille keskustelemaan, koska meillä on totuus ja se ei pala tulessakaan, kuten hän sanoi ja lisäsi että on luopioiden luoma myytti että meikäläiset eivät saisi keskustella netissä, niin täällä tehdäänkin karhunpalvelus meidän julkiselle kuvallemme.
Toisaalta pidän kyllä mahdollisena että harkitsen uskonnollisen yhteisön jäsenyyteni uudestaan. Muutenkin on kyllä Jehovan todistajan hyvän käytöksen standardin vastaista ruvetaa tivaamaan loukkaavalla tavalla uskonnollisen yhteisön jäsenyydestä, tavalla johon sisältyy syyte valehtelusta. Meidän jehovantodistajien tulisi olla käytökseltämme esimerkillisiä, tunnettuja hyvästä käytöksestämme.
Minun täytyy seurakunnan vanhimmalle kertoa, että hänen neuvonsa keskustelusta netissä on ensi kokemalta huono, jehovantodistajaksi esittäytynyt ei ole keskusteluun ruvennut vaan on ruvennut haittaamaan keskustelua.
Minun on palattava omalle kirjahyllylle, kun sisar/veli jehovantodistaja on ylpeyttään kieltänyt tiedon minulta.
Tuosta viimeistä edellisestä kappaleesta, kirjoitit "on helpompi jos tietää mihin ryhmittymään kukakin kuuluu". Miksi se pitäisi tietää ? Olen käsittänyt että me julistamme maailman loppuvan (käytämme myös sanaa asiainjärjestelmä) ja paratiisin alkavan niille jotka vain meikäläisiin liittyvät, ja tämä kaikki tapahtuu ihan pian. Sen sijaan aikaisemmin mahdolisesti eri ryhmittymiin kuuluminen ei tähän asiaan vaikuta.
Tuosta viime kappaleesta näyttää epäsuorasti tarkoituksesi olleen sanoa, että Rutherfordin kirjoitus enkelien kuolevaisuudesta on meidän uskontokuntamme ns vanhaa valoa erään Raamatun jakeen tarkoittamalla tavalla, ja siis uusi valo on, että enkelit ovat kuolemattomia. Se kiinnostikin.
Uutta valoa on ehkä mielestäsi myös että korostuksen painopiste on siirtynyt kaikkivaltiuden suuntaan, kun meikäläiset aikaisemmin korostivat Jeesuksen olleen täydellinen ihmninen. Muistatko vai oletko eri mieltä ?