Luterilaiset papit puhuvat tuhansia kertoja vuoden aikana kasteen armosta. Aamu- ja iltahartauksissa radiossa, kirkkojen jumalanpalveluksissa jne.
Minua ihmetyttää tämä kasteen armo
Mistä tämä käsite on lähtöisin.
En ole löytänyt raamatusta ensimmäistäkään kohtaa, jossa nämä kaksi asiaa (kaste ja armo)yhdistettäisiin toisiinsa.
Näin kansaa narutetaan ja annetaan kansan nukkua sikeää synnin unta. Tämä on yksi hätähuuto suomalaisten puolesta, jotta totuuden valo pääsisi loistamaan ihmisten sydämiin ja heräisi aito synnintunto.
Taivaassa on suuri ilo yhdestäkin uudesta parannuksen tehneestä ihmisestä, myös meistä suomalaisista
Älä anna enää "kasteen armo" opetuksen pettää itseäsi ja lähimmäisiäsi
Minua ihmetyttää tämä kasteen armo
Mistä tämä käsite on lähtöisin.
En ole löytänyt raamatusta ensimmäistäkään kohtaa, jossa nämä kaksi asiaa (kaste ja armo)yhdistettäisiin toisiinsa.
Näin kansaa narutetaan ja annetaan kansan nukkua sikeää synnin unta. Tämä on yksi hätähuuto suomalaisten puolesta, jotta totuuden valo pääsisi loistamaan ihmisten sydämiin ja heräisi aito synnintunto.
Taivaassa on suuri ilo yhdestäkin uudesta parannuksen tehneestä ihmisestä, myös meistä suomalaisista
Älä anna enää "kasteen armo" opetuksen pettää itseäsi ja lähimmäisiäsi
Vastaukset 28
Vanhimmat
ole Raamatussa, mutta kylläkin selvästi sisältyy Raamatun ilmoitukseen, että pelastumme armosta, ei teoista ja nimenomaan kasteeseen Raamattu liittää armon. Lue Hengessä, ei lahkohengessä, mitä Paavali kirjoittaa Tiitukselle, kirjeensä 3.luvun jakaissa 4 - 7 ja käskee vielä näitä sanoja teroittamaan.
Eli jos tuosta Paavalin Tiitus-kirjeen kohdasta et löydä kasteen armoa, silloin et haluakaan löytää.
Se, että luterilaiset papit jankuttavat kasteen armosta on liian usein antinomismia, koska he laiminlyövät lain opetuksen ja niin kansalaisemme eivät tule synnintuntoon eivätkä tee parannusta, eivätkä pääse nauttimaan uskossa kasteen todellisesta armosta: Henkilökohtaisesta rakkaudesta ja uskosta Jeesukseen, mutta sekään ei ole kasteen vika vaan väärän opetuksen vika.
Kirkko on paatunut, liberalisoitunut ja harhaan mennyt. Silti kastekäytäntö on oikea, mutta opetus väärää!
Hurjinta harhaoppia onkin luterilaisten ekumeeniset jumalanpalvelukset yhdessä juutalaisten ja muslimien kanssa, kuten Leppävaaran seurakunnasta viime sunnuntaina radioitu jumalanpalvelus osoitti. Musliminaiset lukivat Koraania ja opettivat, että Allah on luonut kasvit ja eläimet ja olemme niistä vastuussa Jumalalle. Heillä on toki oikeus noin sanoa, mutta kristityllä on velvollisuus sanoa, ettei Jeesus nimen lisäksi taivaan alla ole muuta nimeä ihnmisille annettu, jossa voisimme pelastua.
Allah ei pelasta, mutta Jeesus pelastaa.
Kyllähän pyhitys asiassa monessa mielessä voisi ottaakin mallia ympäristöystävällisestä muslimista jos uskovan elämä yhdistetään vaikkapa
luonnonsuojeluun, mutta vanhurskauden kanssa islamilla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.
Vanhurskaushan saadaan vain uskon kautta Jeesuksen vereen ja sekin liittyy kasteeseen.
Kasteemme on Jeesuksen veren vihmonta. Sama kosteus ja kosketus sille, joka uskoo.
Hengessä ja yhdisti kasteen = uudestisyntymisen peson, ja Hengen uudistuksen toisiinsa, Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen a r m o n s a kautta
tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan ja lisäsi: Tämä sana on varma ja vielä kehotti: näitä teroita!
Kun Paavalin Tiitus-kirjettä lukee edelleen, sinutkin sieltä voi löytää: Harhaoppista karta!
kun sanotaan, että kastamaton vauva joutuu kadotukseen.
On todella julmaa opetusta, kun vauvakastetta perustellaan mm. sillä että kastamaton vauva joutuu kadotukseen. Ja osa ihmisistä on valmis uskomaan moisen valheen. Pelko on tehokas hallitsemiskeino.
En kyllä yhtään ihmettele, koska lähes kaikille näille on yhteistä se, että raamattu on heille täysin vieras kirja. Ei tunneta ollenkaan Jumalan sanaa ja sitten ollaan valmiita nyökyttelemään kirkkoherroille ja pastoreille.
Kastamatonta ei ole vielä oksastettu kasteessa ikuisesti elävään Kristuksen ruumiiseen.(1.Kor.12:13)
Raamatun mukaan kastamattomana kuolleen ihmisen elämä vain lakkaa kuolemassa totaalisesti. Jos ei ole vielä ikuisuusolento, niin eihän sellaista voi mikään ikuinen rangaistuskaan kohdata. Mutta vain Jumala tietää sen asian tarkemmin. Parempi kastaa lapsi kuin katua asiaa jälkikäteen, jos lapsi sattuu kuolemaan kastamattomana pakanana.
Saarn. 12:7
"Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin"
Kirjoituksesi osoittaa todeksi sen, että pelko on tehokas hallintakeino. En sano tätä syyttäen sinua vaan ainostaan totean tämän vallitsevan tilanteen.
Ihminen oksastetaan Kristukseen uskoontulon hetkellä. Itse sain kokea tämän ollessani yksin kun luin syntisen rukouksen eräästä kirjasta, kun olin ns. herätyksen tilassa. Sitä ennen olin muotojumalinen, joka ei kuitenkaan ymmärtänyt mm. raanmatun kirjoituksia, koska en koskaan lukenut raamattua. Uskoontulon jälkeen elämässä tuli iso muutos. Raamatusta on tullut rakas kirja ainakin ajoittain, koska on myös mukamas muita tärkeämpiä asioita. Sikäli olen epätäydellinen ja sellaisena varmaan pysynkin.
Vettä paljuun ja niskasta kiinni ja nopea painallus selälleen kastedemonin syliin, joka ei tunne mitään armoa,vaan antaa kuolettavan annoksen lahkohenkeä veden alla upotuksissa ollessa siellä lapsen usko tapetaan ja nousee ylös riivaajille annettu lahkohenkinen kuvatus. Sillä valkoinen saatana matkii kaikessa oikeaa, sillä on oma kaste (uudestikaste) ja omat armolahjat (mölinät, supinat ja sihinät,valeihmeet, tietäjänhenki) kyllä ne "merkit" seuraa valkoisella saatanalle vihittyjä.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Kuinka uskallat kirjoittaa tällaista?
Kysypä vauvakastetilaisuuden jälkeen mukana olleilta sukulaisilta ja muilta yksin henkilökohtaisesti tilaisuuden jälkeen, mitä tässä tilaisuudessa tapahtui ja mikä oli sen merkitys. Voi olla että jutteluhetkestä tulee tulee lyhyt.
Ja kun jatkat, että jokaisen tulee kääntyä Jeesuksen tykö, rakastaa häntä ja pitää yhteyttä uskoviin, rukoilla ja olla todistaja jokapäiväisessä elämässä omalla elämän esimerkillään, niin saatpa olla varma, että jäät yksin. Ehkäpä sinusta aletaan kuiskimaan, että nyt se on tullut uskoon ja on mennyt ihan sekaisin.
Tämmöisiä ne ovat lähes kaikki vauvakastetut kasteessa mukamas kristityiksi (siis Jeesuksen todistajiksi) tulleet suomalaiset aikuiset.
Mutta menepä vapaiden suuntien kastetilaisuuteen, johon kastettavat menevät omin jaloin ja omasta vapaasta halusta ja juttele mukana olleiden ihmisten kanssa, niin tiedät, että uskon asioista voidaan jutella vapaasti ja jopa innostuneesti.
On todellakin ero kasteella ja mukamas kasteella.
Tämä on elävää todellisuutta tämän päivän Suomessa
Kerropa, mitä sana 'armo' mielestäsi tarkoittaa.
Armo on pyyteetöntä Jumalan mielisuosiota toista kohtaan ilman ihmisen omia ansioita.
Jumala armahtaa jokaisen ihmisen, joka täydestä sydämestään kääntyy Jumalan puoleen.
Kristuksen sovitustyö ristillä ja Hänen pyhän verensä vuodattaminen kaikkien puolesta on kaikkiriittävä, joka siihen uskoo. Tämä on sitä Jumalan pyyteetöntä armoa meille jokaiselle.
"Armo on pyyteetöntä Jumalan mielisuosiota toista kohtaan ilman ihmisen omia ansioita".
---
Eikö tätä lapsen kaste juuri olekkin:
Jumala on ottanut minut vastaan EHDOITTA, ennen kuin olen pystynyt millään tavoin ansaitsemaan hänen rakkauttaan.
Mitä tekemistä Jeesuksella (Isällä ja Pojalla ja Pyhällä Hengellä; Matt. 28:19) on kasteessasi, ellei siihen liity armoa mitenkään?
Jos Jeesus (armo)ja anteeksiantamus (Apt. 2:38, Apt. 22:16) ei liity kasteeseesi, niin jäljelle jää pelkkä vesi ja oma suoritus eli ns. kuuliaisuuden askel.
tunne lapsikastetta.Raamatussa ei mainita sylilasten kastamista.Ev.lut kirkolliskokous on 1992 käyttöön ottamassaan Raamatun käännöksessä tämän todennut.
Eihän se ole mitään armoa, jos pakotetaan johonkin.
Sehän on väkivaltaa!
Tiit 2:11
"Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi KAIKILLE ihmisille."
Ei ainoastaan vauvanakastetuille!
Mutta se on otettava vastaan:
2. Kor 6:1 "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon,
niin ettei se jää turhaksi."
liittyvät kasteeseen?
Mutta se on otettava vastaan:
2. Kor 6:1 "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon,
niin ettei se jää turhaksi."
---
--Missä Raamatussa sanotaan, ettei pieni lapsi ota vastaan Jumalan valtakuntaa/pelastusta/armoa?
--Mitä ehtoja Jeesus asetti pienen lapsen uskomiselle (Mark. 9:36,37,42, Mark. 10:13-16)?
Kirkasta ja puhdasta Jumalan sanaa viljelet!
Jumala sinua ja sinun perhettäsi siunatkoon todella paljon...avatkoon taivaan akkunat siunauksilleen!
Jeesus sanoi, että antakaa lasten tulla minun tyköni.
Kuinkas ne vauvat voivat tulla, koska eivät ymmärrä ja tuleminenkin taitaa olla mahdotonta.
Lapsia ollaan kyllä viemässä, vaikka viejätkään eivät ole kiinnostuneet kristinuskosta, elämällään useimmat kieltävät Jumalan olemassaolon. Perinteiset seremoniamenot ovat sitovia, ikävä kyllä
Mitenkä sinä meinaat nyt mennä Jeesuksen tykö?
Ja sinä sentään olet jo iältäsikin sitä luokkaa jotta kaiketi sen hyvinkin tiedät. Koska siitä melua turhaan täällä pidät. Mutta sehän on sitten jo järkeilyä sekin, meinaan tuon ko. asian
selittämien itsellesi edes jollakin tasolla. Vauvat eivät milloinkaan alennu siihen, eikä niitä perinteet sido. :)
kanssasi.Tulee mieleen vain, miten käy noiden paimenien heidän ilmestyessä Herran tuomio-istuimen eteen?
Jeesuksen sanat lahkolaisille:
Matt.7
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Jeesuksen ja Isän tahto on kastaa kaikki kansat ja kansoihin kuuluvat lapset Jeesuksen opetusLAPSIKSI ja sitten opettaa heitä pitämään käskyt:
Jeesuksen viimeinen TAHTO JA TESTAMENTTI 11 apostolille maan päällä:
Matt.28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Aika selvää tekstiä:
1.Opetuslapsiksi tulo tapahtuu evankeliumin julistuksen kautta (tarvitseeko tehdä luetteloa niistä kymmenistä eri kohdista, joista Uusi testamentti kertoo, jos et usko?)
2. Sitten tulee kaste. Kaste otetaan, ketään ei pakoteta ilman omaa vapaata tahtoa (tarvitseeko antaa esimerkkejä Uudesta testamentista, jos et usko?)
Lisäksi kehotetaan vielä pitämään kaikki se, minkä Jeesus on opettanut. Ilman Pyhän Hengen vaikutusta tämä on mahdotonta ihmiselle, mitta uskoontulon seurauksena hallintavalta on muuttunut ratkaisevasti ihmisen mielen alueella. Ihminen haluaa olla kuuliainen Jumalalle, vaikka lankeemuksia tapahtuu jokaisen kohdalla.
Ensin OPETTAMALLA ja sitten KASTAMALLA. Juuri näin!
Käsky annettiin AIKUISILLE/VANHEMMILLE:.
KASTAMALLA JA OPETTAMALLA tehdään JEESUKSELLE OPETUSLAPSIA.
Jesuksen itsensä sanomana (Matt.28:18-20)
"Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT MINUN OPETUSLAPSIKSENI, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
KANSA, keitä kansaan kuuluu
"Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."
ja sitten kaste.Juuri näin.
voisi tuon paremmin sanoa, amen.
Siinähän ihmettelet.
JEESUS SANOI; "Ettekö te eksy, kun ette tunne kirjoituksia" .
Paavali kirjoittaa keskustelun aloittajan "ihmettelemästä" aiheesta,
2.Kor.6:1 " Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä VASTAANOTTAMAAN Jumalan ARMON niin, ettei se jää turhaksi " .
Mutta, jos tämä ei kelpaa, niin ;
Heb.10.28-29 " Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää ARMOTTA kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla KUOLEMAN, /
kuinka paljon ANKARAMMAN rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton verta, JOSSA hänet on PYHITETTY, ja pilkkaa ARMON HENKEÄ " .
2.Kor.6:1 " Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä VASTAANOTTAMAAN Jumalan ARMON niin, ettei se jää turhaksi " .
Voiko olla selkeämpää tekstiä!
Mitä sanovat tähän, jotka muuta oavat väittäneet mm. tämän keskusteluaiheen sisällä. Antakaapa kuulua
Noin tuolla toisella palstalla kirjoittavat:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000027467090