"Hedelmistään puu tunnetaan" tai jotain sinnepäin sanotaan raamatussa. Tälläki palstalla on näitä kirkkouskovia joten kommentoikaas vähän tätäkin.
"Suntio surmasi kanttorin ja itsensä kirkonmäellä
3.7.2007 07:25
Ruotsalaisen kirkon suntio ampui ensin kanttorin ja riisti sitten hengen itseltään.
Veriteko sattui sunnuntai-iltana Brunskogin kylässä, runsaan kymmenen kilometrin päässä Arvikasta.
Kirkonmäellä oli juuri pidetty iltamessu, joten ihmisiä oli vielä runsaasti paikalla.
- Lapsiperhe löysi naisen - ja lapset olivat vielä hyvin pieniä, kylän kriisiryhmässä työskentelevä Thomas Erlandsson kertoi Aftonbladetille.
Poliisi epäilee, että 43-vuotias miessuntio ampui 29-vuotiasta naiskanttoria useita kertoja. Ruotsalaislehtien tietojen mukaan surma-aseena käytettiin metsästyskivääriä.
- Lähdemme siitä, että kyseessä on murha ja itsemurha, päällystöpäivystäjä Tord Carlsson vahvisti.
Yhden silminnäkijän mukaan surman motiivina oli mustasukkaisuus. Mahdollisesti suntiolla ja kanttorilla oli ollut myös suhde.
"Suntio surmasi kanttorin ja itsensä kirkonmäellä
3.7.2007 07:25
Ruotsalaisen kirkon suntio ampui ensin kanttorin ja riisti sitten hengen itseltään.
Veriteko sattui sunnuntai-iltana Brunskogin kylässä, runsaan kymmenen kilometrin päässä Arvikasta.
Kirkonmäellä oli juuri pidetty iltamessu, joten ihmisiä oli vielä runsaasti paikalla.
- Lapsiperhe löysi naisen - ja lapset olivat vielä hyvin pieniä, kylän kriisiryhmässä työskentelevä Thomas Erlandsson kertoi Aftonbladetille.
Poliisi epäilee, että 43-vuotias miessuntio ampui 29-vuotiasta naiskanttoria useita kertoja. Ruotsalaislehtien tietojen mukaan surma-aseena käytettiin metsästyskivääriä.
- Lähdemme siitä, että kyseessä on murha ja itsemurha, päällystöpäivystäjä Tord Carlsson vahvisti.
Yhden silminnäkijän mukaan surman motiivina oli mustasukkaisuus. Mahdollisesti suntiolla ja kanttorilla oli ollut myös suhde.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Viestisi antaa ymmärtää, että kysymyksessä olisi uskonnollinen tapaus.
Se, että henkilöt olivat kirkon palveluksessa, ei vielä tee tekoa uskonnolliseksi.
Et kai sinäkään sentään ajattele, että kyseessä oli ihmisuhri jumalan kunniaksi?
Uskonnoilla on tapana aiheuttaa tavalla tai toisella kärsimystä ihmisille. Uskonnoilla on myös joskus tapana syytellä toisiaan asioista, joita syyttävä osapuoli itsekin tekee.
Yhtään vapaampaa tekopyhyydestä ei ole yksilöiden asenne muita kuin omaa uskontoa kohtaan. Se on se kuuluisa hirsi omassa silmässä ja huomautellaan muiden samanlaisesta.
Avaus on hyvä esimerkki suunnattomasta objektiivisuuden puutteesta.
Ei mulla ole mitään hävettävää, en ole ampunu ketään.
Se vaan että ns. kirkkouskovaiset on luopioiden ohella aina ärhäkkäästi sanomassa "todistajat tätä ja todistajat tuota" ärsyttää ihan kympillä. Kaivetaan aina jotain ikivanhaa roskajuttua esiin aina uudelleen ja uudelleen ja tarjoillaan sitä tyyliin "kato mitä löysin".
"Yhtään vapaampaa tekopyhyydestä ei ole yksilöiden asenne muita kuin omaa uskontoa kohtaan. Se on se kuuluisa hirsi omassa silmässä ja huomautellaan muiden samanlaisesta.
Avaus on hyvä esimerkki suunnattomasta objektiivisuuden puutteesta. "
Arvon nimimerkki Tiuku. Pelkästään otsikko jota käytit paljastaaa oman objektiivisuuden puutteesi. Hirsi joka on silmässäsi on jo kasvattanut tosi pahat juuretkin ja tekee sinut täysin sokeaksi.
Sen sijaan että olisit kommentoinut tapahtumaa ja siihen liittyviä juttuja aloit arvopsteleman kirjoittajaa. Kyllä täytyy myöntää että juttu oli tietoisesti provokatiivinen. Se että reagoit asiaan noin voimakkaasti osoittaa ainoastaa oman rajoittuneisuutesi.
Ja mitä objektiivisuuteen tulee niin tältä palstalta sitä on turha hakea.
Hyvää päivänjatkoa.
>>Se vaan että ns. kirkkouskovaiset on luopioiden ohella aina ärhäkkäästi sanomassa "todistajat tätä ja todistajat tuota" ärsyttää ihan kympillä.
Kuuluu vähän ärsyttääkin. Herättää katsos ajatuksia sitä kautta. Vartiotorniseuralla on paha tapa pitää itseään ja jäseniään jotenkin etuoikeutettuina tai muuta maailmaa parempina. Siksi on ihan tervettä palauttaa jehovantodistajatkin maan pinnalle, ja kertoa että ihmisiä hekin ovat.
>>Kaivetaan aina jotain ikivanhaa roskajuttua esiin aina uudelleen ja uudelleen ja tarjoillaan sitä tyyliin "kato mitä löysin".
Vt-seuran(kin) historia on täynnä mädännäisyyttä. Jos se tuodaan esille, mitä vikaa siinä on? Onko esim. B. Andersonin kertomukset olleet sinulle kaikki aivan tuttuja ennenkuin on suunsa avannut?
>>Pelkästään otsikko jota käytit paljastaaa oman objektiivisuuden puutteesi.
Metsä vastaa...
>>Hirsi joka on silmässäsi on jo kasvattanut tosi pahat juuretkin ja tekee sinut täysin sokeaksi.
Toki minulla niitä 'hirsiä' silmissä on, kuten kaikilla muillakin, mutta uskonnollisissa asioissa, uskonnottomana minulla ei ole ainuttakaan syytä suosia jotain uskontoa.
On silti jokseenkin mielenkiintoista kuinka jehovantodistajuutta käsittelevälle palstalle aina ajoittain ilmestyy näitä ev.lut kirkkoa tai helluntailaisia parjaavia tekstejä. Se ei ole merkki kovin hyvästä uskonnollisesta itsetunnosta.
>>Sen sijaan että olisit kommentoinut tapahtumaa ja siihen liittyviä juttuja aloit arvopsteleman kirjoittajaa.
Johtuu siitä ettei asia kuulu tälle palstalle, ja oli pelkkä provo.
>>Se että reagoit asiaan noin voimakkaasti osoittaa ainoastaa oman rajoittuneisuutesi.
Minä en ole keksinyt Suomi24:n politiikkaa keskustelupalstoilleen. Jos avaus ei kosketa palstan aihetta, on syytä kysellä motiivien perään.
>>Ja mitä objektiivisuuteen tulee niin tältä palstalta sitä on turha hakea.
En sanoisi noinkaan. Etsivä löytää.
"näitä ev.lut kirkkoa tai helluntailaisia parjaavia tekstejä2
Aha, uutinen muuttuikin parjaukseksi. Jep jep
>>Aha, uutinen muuttuikin parjaukseksi. Jep jep
Tällaiselle palstalle laitettuna, kyllä, sitähän se on. Voithan laittaa sen myös sinne palstalle, jonne se kuuluu, vai voitko?
>>Vt-seuran(kin) historia on täynnä mädännäisyyttä.
Koita nyt jo oppia, että Vt-seuran mokat vanhenee jo tekohetkellä, ei niitä ehditä miettimään. On tärkeämpää kuluttaa aikaa muistelemalla kirkon ristiretkiä, paria vanhaa sotaa (mutta ei Vt-seuran natsiennuolentaa ennen sitä jälkimmäistä, eikä sitä, että olivat mukana ensimmäisessä) ja sellaista kaikkea.
>>Koita nyt jo oppia, että Vt-seuran mokat vanhenee jo tekohetkellä, ei niitä ehditä miettimään.
Ei juntti opi, ei sitten millään.
>>On tärkeämpää kuluttaa aikaa muistelemalla kirkon ristiretkiä, paria vanhaa sotaa
Toki se rattoisampaa on, kuin lukea esimerkiksi jonkun muun selvitystä vartiotorniseurasta, kuin sen itsensä. Sellainen kun ei tietenkään voi pitää paikkaansa mistään kohti.
Okei, ja jos joku laittaa linkin ex sivuille jollekin toiselle foorumille se on sitten parjausta. Eikö se näin tasapuolisesti mene?
Niin ristiretkethän on ihan samaa luokkaa kuin kirjeen sivulause hitlerille. Buahhaaa.
>>Okei, ja jos joku laittaa linkin ex sivuille jollekin toiselle foorumille se on sitten parjausta. Eikö se näin tasapuolisesti mene?
On se nyt erikoisen vaikeaa ymmärtää.
Ei ole parjausta koska aihe pysyy alkuperäisessä.
Mikä aihe? Missä alkuperäisessä?
Jos joku laittaa linkin helluntai foorumille Aacin sivuille se on parjausta. Näinhän juuri päätimme.
Ei voi, se poistetaan heti.
>>Jos joku laittaa linkin helluntai foorumille Aacin sivuille se on parjausta. Näinhän juuri päätimme.
Näin juuri. Kaikessa muussa tapauksessa, mutta ei siinä jos se käsittelee jehovantodistajuutta.
>>Ei voi, se poistetaan heti.
Oletko kokeillut avausta, joka sisältää kaikki kunnolliseen avaukseen vaadittavat ainekset?
Eli näkemyksesi mukaan jos aihetta käsitellään voidaan sanoa/olettaa/vihjata mitä vain eikä kyseessä ole parjaus?
Oleellisinta että ko. asiaa käsitelään. Olenko jo päässyt asian ytimeen?
>>Eli näkemyksesi mukaan jos aihetta käsitellään voidaan sanoa/olettaa/vihjata mitä vain eikä kyseessä ole parjaus?
Tällaisilla palstoillahan tuo on ihan normi menettelyä. Mutta mitä tahansa ei tietenkään voi vihjalilla. Sitä varten täälläkin on seriffi, jottei mitä sattuu päästä parjailemaan.
>>Oleellisinta että ko. asiaa käsitelään. Olenko jo päässyt asian ytimeen?
Pikkuhiljaa. Johan se tovin ottikin.
>>Niin ristiretkethän on ihan samaa luokkaa kuin kirjeen sivulause hitlerille.
Eivät siitä päätellen ole, että ristiretkiä ei kiistetä kirkon taholta, vaan pahoitellaan. Vt-seura taas pyrkii kiistämään Rutherfordin natsisysteemin nuolennan, kuten ensimmäisen maailmansodankin militaristisen asenteen.
Meilo se elää joko 1800lukua tai 1900 lukua nyt on v.2007
Ei ole koskaan elänytkään 1800 -lukua.
Mutta jos tarkoitat, että että lahkon vanhat kirjoitukset eivät ole pyhiä vaan vasta uudemmat, niin sanopa peruste ja tarkempi aikamäärä, että tietää milloin siellä lahkossa tässä mielessä Jeesus kävi "temppelikäynnillä".
Eikö Jehova toimi lahkolehden toimittajana, ainakin kuten oikeudenkäynnissä lahko lausui. Kai ainakin sellaiset julkaisut ovat pyhiä ?
Milloin Jehova astui remmiin ?
"Toki minulla niitä 'hirsiä' silmissä on, kuten kaikilla muillakin, mutta uskonnollisissa asioissa, uskonnottomana minulla ei ole ainuttakaan syytä suosia jotain uskontoa. "
Hmm, kuis mahtaa olla, onko sulla sitten jotain syytä vastustaa todistajia erikseen, vastustatko kaikkia uskontoja tasapuolisesti vai miksi kirjoittelet tälle(kin) palstalle ??
>>Hmm, kuis mahtaa olla, onko sulla sitten jotain syytä vastustaa todistajia erikseen
Sikäli että tuossa lahkossa on aikaansa tullut (turhaan) vietettyä reippaat pari vuosikymmentä, niin näkisin että on. Muihin uskontoihin tai uskon suuntiin minua ei ole kusetettu mukaan. Muut uskonnot tai uskon suunnat eivät myöskään jäseniensä kautta karta minua. Eivätkä muut uskonnot tai uskon suunnat ole valehdelleet minulle omasta olemuksestaan.
>>vastustatko kaikkia uskontoja tasapuolisesti vai miksi kirjoittelet tälle(kin) palstalle ??
Olisiko omalla henkilöhistoriallani kyseisen liikkeen kohdalta asiassa mitään tekemistä?
Olen uskonnoton. Ei minun tarvitse kaikkia maailman uskontoja sananmukaisesti vastustaa, mutta olen sitä mieltä, että eipä noista mainittavaa hyötyä, haittoihin nähden ole koskaan ollut.
Minkälaisena näkisit maailman jos uskontoja ei olisi koskaan ollut? Huomaa että uskonto ja usko ovat kaksi eri asiaa.
Ihmettelen sitä, että jos Ex:ää hieman arvostelee heti aloitetaan parjauksesta puhuminen. Tämä periaate siis toimii vain yksisuuntaisesti.
Ennemmin sanoin, että VS sivuilla haukutaan/ juorutaan toisten selän takana heidän tietämättään aidoilla nimillä. Tämän kiistit, koska nyt on tervettä sakkia H2O. sijaan.
Eipä mennyt kuin pari päivää niin taas esimerkkiä pukkaa.
LAINAUS:
"Veijonen on päästään pimeä."
Kirjoittaja RaM.
>>Ihmettelen sitä, että jos Ex:ää hieman arvostelee heti aloitetaan parjauksesta puhuminen.
Aloituksessa ei tuosta ollut kyse. Voitko tarkentaa mitä tarkoitat?
>>Ennemmin sanoin, että VS sivuilla haukutaan/ juorutaan toisten selän takana heidän tietämättään aidoilla nimillä.
Juoruamisella on taipumus pysyä vain tiettyjen ihmisten tietona. Noille sivuille voi kuka tahansa mennä tarkistamaan puhutaanko siellä jostakusta vai ei.
>>Tämän kiistit, koska nyt on tervettä sakkia H2O. sijaan.
Sinä sekoitat mielipiteen esittämisoikeuden juoruiluun. Keskustelupalsoilla esitetään mielipiteitä, joskus voimakkaitakin sellaisia, miksi asian pitäisi olla toisin? En minä ainakaan ole kiinnostunut vartiotorniseuramaisesta 'mielipiteenvapaudesta'.
>>LAINAUS:
"Veijonen on päästään pimeä."
Kirjoittaja RaM.
No eikö ole?
Olet täysin kykenemätön perustelemaan uskoasi, kommentoit asian esittäjästä kun asiaan ei ole eväitä.
Muistuu tästä aiheesta mieleen, että itse asiassa väitit minun valehdelleen kun aikoinaan (ennen ensimmäistä poistumistasi) esitin Rtherfordin kehottaneen raamatuntutkijoita ostamaan sotaoblikaatioita, rukoilemaan kansallisena rukouspäivänä USA:n sotaonnen puolesta ja pyydettäessä pitämään USA:n valtiolippua julkisesti esillä.
Sinä palvot kritiikittä juopon, avionrikkojan, öykkärin, takinkääntäjän ja selittelymestarin luomaa järjestöä. Ei ihme, että eväät asiallisiin vastauksiin ovat vähissä.
Kauniisti juoruamisesta kirjoitit. Nyt siis juoruamisen ja mielipiteenvapauden raja on nyt se, että joku voisi mahdolliseti tiedostettuaan VS sivujen olemassaolon tarkistaa josko häntä panetellaan selän takana.
Olisikohan AKNE & PLÖSÖ vielä kiinostunut kokoamaan palstan hurjimmat munaukset yhteen kansiin? Sitä oli kertakaikkisen hauska seurata H2O:n osalta
>>Nyt siis juoruamisen ja mielipiteenvapauden raja on nyt se, että joku voisi mahdolliseti tiedostettuaan VS sivujen olemassaolon tarkistaa josko häntä panetellaan selän takana.
Niin, katsos sellaista ei voi laskea "selän takana panetteluksi", vai voiko? Sitä paitsi tuota "mahdollista sivujen tiedostamista" ollaan lisätty mielenosoituksenkin välityksellä.
>>Olisikohan AKNE & PLÖSÖ vielä kiinostunut kokoamaan palstan hurjimmat munaukset yhteen kansiin?
Voithan tehdä tuon itsekin, jos kiinnostaa tuohon malliin.
>>Sitä oli kertakaikkisen hauska seurata H2O:n osalta
Huvinsa kullakin.
Minusta tuntuu, että oli aihe mikä tahansa, niin käännät sen aina koskemaan entisten jehovantodistajien perustamia keskustelufoorumeja. Mistä moinen? Jehovantodistajuudesta et sitten olekaan niin kiinnostunut keskustelun aiheena.
Saisit varmasti aiheesta aikaan varsin mielenkiintoisen keskustelun ihan tuolla veljesseurankin puolella.
Laittakaa seuraavaan kylttiin: "VS.org tulkaa katsomaan kun panettelemme teitä julkisesti. Kunnioittkaa kokemuksiamme, me emme kunnioita teidän kokemuksianne. Jos tunnette olonne tyytyväisiksi se johtuu aivopesusta. Oikeasti ette voi tuntea siten".
Eikö tämä lähentelisi todenmukaisuutta?
>>Laittakaa seuraavaan kylttiin:
Huomasin itsekin, että yksi väärin aseteltu sana antoi ymmärtää minun olleen mukana mielenosoituksessa, joka ei pisä paikkaansa.
>>"VS.org tulkaa katsomaan kun panettelemme teitä julkisesti.
Aika rohkea (ja perätön) yleistys. Sen sijaan vt-seurahan panettelee luopioitaan ihan surutta kaikelle kansalle, ilman perusteluja vieläpä. Siinä se on panettelun mestari elementissään.
>>Kunnioittkaa kokemuksiamme, me emme kunnioita teidän kokemuksianne.
Se vain sattuu olemaan niin, että niin kauan kuin ihminen on jehovantodistaja, sitä kaunistelee asioita huomaamattaankin. Vasta kun näkee kokonaisuuden järjestöstä lähdön jälkeen, voi olla objektiivinen.
Mites se menikään, että "taulua ei voi nähdä jos on itse kehyksien sisällä".
>>Jos tunnette olonne tyytyväisiksi se johtuu aivopesusta. Oikeasti ette voi tuntea siten".
Tärkeintä on, että jokainen tietäisi edustamansa tahon kuvaannollisen mitalin molemmat puolet. Jos joku kaiken tietäen haluaa jatkaa todistajana, siitä vain. Keneltäs se on pois? Mutta niin kauan kun vt-seura pelkää omia luurankojaan niin paljon, että se rikkoo perhesuhteita ja panettelee entisiä jäseniään, niin kauan on enemmän kuin tarpeellista levittää todellista tietoa vartiotorniseurasta.
>>Eikö tämä lähentelisi todenmukaisuutta?
Ei. Tuo on pelkkää sontaa koko sepustus.
"Sen sijaan vt-seurahan panettelee luopioitaan ihan surutta kaikelle kansalle,"
Mitäs sinä nyt taas sotket. Julkinen moittiminen ei ollut panettelua. Juuri kerroit että vain selän takana puhuminen sellaisen merkistön täyttää. Mielipide on painettu julkisesti, joten unohdamme nyt nuo panettelu syytökset.
"niin kauan kuin ihminen on jehovantodistaja, sitä kaunistelee asioita huomaamattaankin."
Kääntäen: Ex paisuttelee ja värittää asioita ehkä huomaamattaankin. Tästä h20 todiste.
"kun tiedän millä katkeruudella tänne juttuja kirjoitellaan, suurennelleen ja liioitellaan, minä tiedän koska kirjoittelin itse sellaisia anonyyminä (en kuitenkaan keksinyt tarinoita). Totuus on, että tänne kirjoitetut jutut ovat omaa subjektiivistä kokemusmaailmaa, jos vastapuoli kirjoittelisi myös tänne, niin tarinat saisivat aivan uuden sisällön."
Eronneisiin sutaudutaan samoin kuin 2000 vuotta sitten juutalaiset suhtautuivat pakanoihin ja veronkantajiin. Näin se lukee Raamatussakin ja siitä pidetään kiinni.
>>Mitäs sinä nyt taas sotket. Julkinen moittiminen ei ollut panettelua.
Eiväthän luopiot ole tervetulleita kuuntelemaan konventtiin heistä kerrottuja panettelupuheita. Sitä vastoin jehovantodistajat ovat tervetulleita keskustelufoorumeille. Huomaatko eron? Sen lisäksi tuo vt-seuran panettelu on raukkamaista. Siihen kun ei anneta mahdollisuutta vastata.
>>Kääntäen: Ex paisuttelee ja värittää asioita ehkä huomaamattaankin. Tästä h20 todiste.
Tuo todisteesi on yhden ihmisen kirjoittama. Se ei todista mitään? Sen sijaan se näyttää hyvin vahvasti kusetukselta.
>>Eronneisiin sutaudutaan samoin kuin 2000 vuotta sitten juutalaiset suhtautuivat pakanoihin ja veronkantajiin. Näin se lukee Raamatussakin ja siitä pidetään kiinni.
Raamatulla voi todistella itselleen lähes mitä tahansa. Se onkin erityisen vaarallinen opus lahkojen käsissä. Vartiotorniseura on oikein hyvä esimerkki tuosta, kuten selityksesikin todistaa.
uhtään tapausta, jossa Jt toimii surmaajana??? Taidat olla tyypillinen Jt, putkikatseineen.