Rahastojen kulut +/- 10%

ETF ei koskaan voita indeksiä. Omat rahastoni, kuten OP-Eurooppa Osake ja OP-Suomi Arvo ovat voittaneet vertailuindeksit kulujen jälkeenkin melkein joka vuosi. Laadusta kannattaa maksaa. Lisäksi ETFiin ei käytännössä voi sijoittaa kuukausittain pientä summaa, tyyliin 200 €/kk.

The Guru kirjoitti:

ETF ei koskaan voita indeksiä. Omat rahastoni, kuten OP-Eurooppa Osake ja OP-Suomi Arvo ovat voittaneet vertailuindeksit kulujen jälkeenkin melkein joka vuosi. Laadusta kannattaa maksaa. Lisäksi ETFiin ei käytännössä voi sijoittaa kuukausittain pientä summaa, tyyliin 200 €/kk.

Lue lisää

OP-rahastoissa kuten muissakin, rahastot laskevat omat käyränsä niin, että sisällyttävät osakkeista saamansa OSINGOT mukaan omaan käyräänsä.
Sensijaan vertailuindeksissä ei ole mukana osinkoja.
Todellisuudessa indeksin pystyy voittamaan vain kourallinen rahastoja ja nekin sattumalta hyvän tuurin vuoksi.
Varsinkin OP Arvo-rahaston yhtiöt ovat kovia osinkojen maksajia, mikä selittää pärjäämisen .
Samoin OP Suomi Osake koostuu suurista yhtiöistä, jotka ovat hyviä osingonmaksajia.

Sinänsä on tietysti samantekevää, miten rahasto tuottonsa hankkii. Kuitenkin tuo vertailuindeksin vääristymä on syytä muistaa, kun vertailee rahastoja. Joillakin rahastoilla osingot on putsattu käyrästä pois, mikä olisikin oikea tapa verrata.

indeksistä kirjoitti:

OP-rahastoissa kuten muissakin, rahastot laskevat omat käyränsä niin, että sisällyttävät osakkeista saamansa OSINGOT mukaan omaan käyräänsä.
Sensijaan vertailuindeksissä ei ole mukana osinkoja.
Todellisuudessa indeksin pystyy voittamaan vain kourallinen rahastoja ja nekin sattumalta hyvän tuurin vuoksi.
Varsinkin OP Arvo-rahaston yhtiöt ovat kovia osinkojen maksajia, mikä selittää pärjäämisen .
Samoin OP Suomi Osake koostuu suurista yhtiöistä, jotka ovat hyviä osingonmaksajia.

Sinänsä on tietysti samantekevää, miten rahasto tuottonsa hankkii. Kuitenkin tuo vertailuindeksin vääristymä on syytä muistaa, kun vertailee rahastoja. Joillakin rahastoilla osingot on putsattu käyrästä pois, mikä olisikin oikea tapa verrata.

Lue lisää

Eli pullo pois pelle.

The Guru kirjoitti:

Eli pullo pois pelle.

Linkitäpä joku varmistus. Eurooppa-rahaston vertailuindeksin vuoden 2006 tuotto täsmää Indexchangen vastaavan ETF:n hintakehityksen kanssa (siis ilman osinkoja) Aiemmilta vuosilta vertasin Stoxx:in ilmoittamiin *hinta*indeksin kehitykseen ja OP oli ilmoittanut osin jopa hieman pienempiä tuottolukuja (OP:n vertailuindeksi: 2003 13,46%, 2004 9,67% ja 2005:23,28% Stoxx: 2003 13,68%, 2004 9,51% ja 2005:23,46%) Eli minusta näyttäisi siltä, että OP ilmoittaa vertailuindeksiksi hintaindeksin, ellet muuta osoita.

Sitä paitsi rahastohan hävisi vuosina 2003 ja 04 indeksilleen (oli osingot mukana tai ei) nyt viime vuosina on vasta päästy hieman ohi, mutta vastaavia tappioita voi tulla jatkossa.

Mitä tulee Suomi Arvoon, niin vuodesta 2004 on tullut indeksiltä pataan ja kunnolla ;-) Huimat tuotot 2000-luvun alusta ovat Pohjolan peruja ja Mika Heikkilän ansiota. Kaveri on nyt Sammon leirissä.

-Teukka- kirjoitti:

Linkitäpä joku varmistus. Eurooppa-rahaston vertailuindeksin vuoden 2006 tuotto täsmää Indexchangen vastaavan ETF:n hintakehityksen kanssa (siis ilman osinkoja) Aiemmilta vuosilta vertasin Stoxx:in ilmoittamiin *hinta*indeksin kehitykseen ja OP oli ilmoittanut osin jopa hieman pienempiä tuottolukuja (OP:n vertailuindeksi: 2003 13,46%, 2004 9,67% ja 2005:23,28% Stoxx: 2003 13,68%, 2004 9,51% ja 2005:23,46%) Eli minusta näyttäisi siltä, että OP ilmoittaa vertailuindeksiksi hintaindeksin, ellet muuta osoita.

Sitä paitsi rahastohan hävisi vuosina 2003 ja 04 indeksilleen (oli osingot mukana tai ei) nyt viime vuosina on vasta päästy hieman ohi, mutta vastaavia tappioita voi tulla jatkossa.

Mitä tulee Suomi Arvoon, niin vuodesta 2004 on tullut indeksiltä pataan ja kunnolla ;-) Huimat tuotot 2000-luvun alusta ovat Pohjolan peruja ja Mika Heikkilän ansiota. Kaveri on nyt Sammon leirissä.

Lue lisää

Olisi mielenkiintoista nähydä jonkun EFT:n tuotot samalta ajalta.

Ihan vaan kommenttina, että nuo OP:n arvo osakkeet ei edes metsästä sitä parasta kurssinousua vaan pyrkii sijoittamaan pitkällä aika välillä hyvin tuottaviin ja hyvin osinko maksaviin kohteisiin. Tämän esimekrkinä tuo Suomi Arvo osake on tehnyt. Se on ehkä hävinnyt indeksillleen, mutta omaa kohtuullisen tasisen nousu käyrän, jossa ei löydy notkahduksia juurikaan alaspäin. Salkun arvon yhdeksäön kertaistuminen kymmeneen vuoteen on hyvä saavutus.

OP Arvon Salkun hoitajasta sen verran, että Heikkilän aikana 1999-2000 Op Suomi Arvo hävisi myös alkuvuodesta indeksilleen, mutta heti perään otettiin se pesäero indeksiin mistä puhuttiin.

The Guru kirjoitti:

ETF ei koskaan voita indeksiä. Omat rahastoni, kuten OP-Eurooppa Osake ja OP-Suomi Arvo ovat voittaneet vertailuindeksit kulujen jälkeenkin melkein joka vuosi. Laadusta kannattaa maksaa. Lisäksi ETFiin ei käytännössä voi sijoittaa kuukausittain pientä summaa, tyyliin 200 €/kk.

Lue lisää

Eräällä ETF:llä sain 5,52% ajalla 20.6 - 26.6 ;) .. kulut yhteensä 8 euroa. Enpä kerro millä.

Sijoittaja X kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista nähydä jonkun EFT:n tuotot samalta ajalta.

Ihan vaan kommenttina, että nuo OP:n arvo osakkeet ei edes metsästä sitä parasta kurssinousua vaan pyrkii sijoittamaan pitkällä aika välillä hyvin tuottaviin ja hyvin osinko maksaviin kohteisiin. Tämän esimekrkinä tuo Suomi Arvo osake on tehnyt. Se on ehkä hävinnyt indeksillleen, mutta omaa kohtuullisen tasisen nousu käyrän, jossa ei löydy notkahduksia juurikaan alaspäin. Salkun arvon yhdeksäön kertaistuminen kymmeneen vuoteen on hyvä saavutus.

OP Arvon Salkun hoitajasta sen verran, että Heikkilän aikana 1999-2000 Op Suomi Arvo hävisi myös alkuvuodesta indeksilleen, mutta heti perään otettiin se pesäero indeksiin mistä puhuttiin.

Lue lisää

Tuossa on yksi:
http://www.indexchange.com/funds.aspx?ftid=67&siteid=3&lang=en&tabid=3
Tuottoa toukokuusta 2005 81% ( osingot, 3-4% vuosi) OP Eurooppa tuotti samana aikana 67% (osingot mukana)

Tuota tarjoamani ETF:ää tulisi tosin verrata johonkin Arvo-rahastoon, koska se sijoittaa hyviin osingonmaksajiin. (Tosin eikö ne Arvorahastot olleet juuri viime aikoina hieman purjeessa, kun "eivät metsästä parasta kurssinousua", heh...)

Se, jatkuuko OP Arvon tuottokäyrä tasaisena, selviää vasta oikeasti seuraavan kunnon laskukauden jälkeen. Hatunnosto toki Heikkilälle (ja Pohjolalle) kun selvisivät IT-kuplasta hienosti. OP sai rahastolleen hienon historiallisen tuoton, mutta onko realistista olettaa, että se ilman muuta jatkuu, kun salkunhoitajat ja yhtiö on vaihtunut tässä välissä?

-Teukka- kirjoitti:

Tuossa on yksi:
http://www.indexchange.com/funds.aspx?ftid=67&siteid=3&lang=en&tabid=3
Tuottoa toukokuusta 2005 81% ( osingot, 3-4% vuosi) OP Eurooppa tuotti samana aikana 67% (osingot mukana)

Tuota tarjoamani ETF:ää tulisi tosin verrata johonkin Arvo-rahastoon, koska se sijoittaa hyviin osingonmaksajiin. (Tosin eikö ne Arvorahastot olleet juuri viime aikoina hieman purjeessa, kun "eivät metsästä parasta kurssinousua", heh...)

Se, jatkuuko OP Arvon tuottokäyrä tasaisena, selviää vasta oikeasti seuraavan kunnon laskukauden jälkeen. Hatunnosto toki Heikkilälle (ja Pohjolalle) kun selvisivät IT-kuplasta hienosti. OP sai rahastolleen hienon historiallisen tuoton, mutta onko realistista olettaa, että se ilman muuta jatkuu, kun salkunhoitajat ja yhtiö on vaihtunut tässä välissä?

Lue lisää

Linkistä löytyy toki indeksit, mutta mihin sijoitan, jotta saan tuon tuoton. Olen katsellut esimerkkinä Seligsonin indeksi rahastoja, mutta en ole nähnyt niissä tuollaisia tuottoja.

Sano muoto arvo-osakkeista ei ollut muotoiltu kentie parhalla mahdollisella tavalla. Arvo-osakkeet omaavat jo tasepääoman, joka johtaa siihen, että niiden kurssikehitys ei yleensä ole sama kuin kehittyvien pienosakkeiden. Laskusuhdanteessa niiden arvo ei yleensä kuitenkaan tipu tasepääoman vuoksi yhtä rajusti kuin osakkeiden joiden kehitykseen on lastattu odotuksia. Tämä johtaa siihen, että talouden huippusuhdanteessa muutaman vuoden aikana osakkeet eivät tuota huipputuottoa. Pitkällä aikavälillä nämä kuitenkin tuottavat hyvin j aosinkoptulojen vuoksi kohtuullisen tasaisesti.

Mielestäni viimeinen vuosi on ollut selvästi pienosakkeiden. Talouden suhdanne suosii yritysostoja ja tämä johtaa odotuksiin pienyhtiöihin. Pienyhtiöt tuottaa hyvin, mutta vola on suurempi. Arvo-osakkeiden tuotto on ollut tasaista viimeiset vuodet.

OP arvon takana on tietty laskentatapa. Vuosituotot on olleet samassa ikkunassa melkoisen tarkasti jo muutaman vuoden. Täm tarkoittaa sitä, että rahasto noudattaa tiettyä tapaa toiminnassaan. Ostetaan tietyllä arvostuksella ja myydään toisella. Sillä seurataan indeksiä ja tasoitetaan isoimpia nousuja ja laskuja. Pikavoitot jää saamatta, mutta samalla vältetään suurimmat karikot.

Sijoittaja X kirjoitti:

Linkistä löytyy toki indeksit, mutta mihin sijoitan, jotta saan tuon tuoton. Olen katsellut esimerkkinä Seligsonin indeksi rahastoja, mutta en ole nähnyt niissä tuollaisia tuottoja.

Sano muoto arvo-osakkeista ei ollut muotoiltu kentie parhalla mahdollisella tavalla. Arvo-osakkeet omaavat jo tasepääoman, joka johtaa siihen, että niiden kurssikehitys ei yleensä ole sama kuin kehittyvien pienosakkeiden. Laskusuhdanteessa niiden arvo ei yleensä kuitenkaan tipu tasepääoman vuoksi yhtä rajusti kuin osakkeiden joiden kehitykseen on lastattu odotuksia. Tämä johtaa siihen, että talouden huippusuhdanteessa muutaman vuoden aikana osakkeet eivät tuota huipputuottoa. Pitkällä aikavälillä nämä kuitenkin tuottavat hyvin j aosinkoptulojen vuoksi kohtuullisen tasaisesti.

Mielestäni viimeinen vuosi on ollut selvästi pienosakkeiden. Talouden suhdanne suosii yritysostoja ja tämä johtaa odotuksiin pienyhtiöihin. Pienyhtiöt tuottaa hyvin, mutta vola on suurempi. Arvo-osakkeiden tuotto on ollut tasaista viimeiset vuodet.

OP arvon takana on tietty laskentatapa. Vuosituotot on olleet samassa ikkunassa melkoisen tarkasti jo muutaman vuoden. Täm tarkoittaa sitä, että rahasto noudattaa tiettyä tapaa toiminnassaan. Ostetaan tietyllä arvostuksella ja myydään toisella. Sillä seurataan indeksiä ja tasoitetaan isoimpia nousuja ja laskuja. Pikavoitot jää saamatta, mutta samalla vältetään suurimmat karikot.

Lue lisää

Antamani linkki on nimenomaan ETF:ään, jota voit ostaa esim. Saksan pörssistä, kuten mitä tahansa arvopaperia. Sen seuraaman indeksin tarjoaa www.stoxx.com

Indeksirahastojen valikoima Suomessa on tosiaan onneton. Itsekin sijoittaisin mielelläni indeksirahastoon, jotta osingot tulisivat jälleensijoitetuiksi ilman välittömiä veroseuraamuksia. ETFien huono puoli on se, että osingot yleensä ehditään verottaa joka vuosi, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Tunnen kyllä jaottelun arvo- ja kasvuyhtiöiden välille. ETFien kautta arvo-sijoittaminen onnistuu myös. Yllämainittu ETF ei tosin sijoita varsinaisiin arvoyhtiöihin (alhainen P/BV ja P/E) vaan hyviin osingonmaksajiin. Tätäkin verrataan maan pörssin yleiseen osingonmaksutasoon, sillä mm. verotus ja korkotaso usein määrää, kuinka paljon osinkoja "kannattaa" maksaa. Esim. brittiläisen firman tulee maksaa enemmän osinkoja kuin saksalaisen päästäkseen indeksiin, koska Englannissa osinkoja verotetaan kevyemmin. Käytännössä indeksiin päätyvät yritykset ovat lähinnä arvoyhtiöitä, sillä hyvä osingonmaksukyky edellyttää hyvää tulosta.

Arvo-osake ei tarkoita välttämättä sitä, että yritys olisi markkina-arvoltaan iso. Voittoa tekevä vakavarainen pienyritys voi hyvin olla myös arvoyritys.

Jos ottaisin sijoittana näkemystä, niin sijoittaisin juuri siten kuin kuvasit. Laskusuhdanteessa ostaisin pien- ja kasvuyhtiöitä, muulloin arvoyhtiötä. Ei ole kuitenkaan ollenkaan sanottu, että arvo- ja kasvuyritysten kehitys seurailee historiatrendejä. Entäpä jos seuraava pudotus kohdistuu nimenomaan arvoyhtiöihin, koska niillä ei tapahtunut korjausliikettä alaspäin 2000-luvun alussa?

-Teukka- kirjoitti:

Antamani linkki on nimenomaan ETF:ään, jota voit ostaa esim. Saksan pörssistä, kuten mitä tahansa arvopaperia. Sen seuraaman indeksin tarjoaa www.stoxx.com

Indeksirahastojen valikoima Suomessa on tosiaan onneton. Itsekin sijoittaisin mielelläni indeksirahastoon, jotta osingot tulisivat jälleensijoitetuiksi ilman välittömiä veroseuraamuksia. ETFien huono puoli on se, että osingot yleensä ehditään verottaa joka vuosi, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Tunnen kyllä jaottelun arvo- ja kasvuyhtiöiden välille. ETFien kautta arvo-sijoittaminen onnistuu myös. Yllämainittu ETF ei tosin sijoita varsinaisiin arvoyhtiöihin (alhainen P/BV ja P/E) vaan hyviin osingonmaksajiin. Tätäkin verrataan maan pörssin yleiseen osingonmaksutasoon, sillä mm. verotus ja korkotaso usein määrää, kuinka paljon osinkoja "kannattaa" maksaa. Esim. brittiläisen firman tulee maksaa enemmän osinkoja kuin saksalaisen päästäkseen indeksiin, koska Englannissa osinkoja verotetaan kevyemmin. Käytännössä indeksiin päätyvät yritykset ovat lähinnä arvoyhtiöitä, sillä hyvä osingonmaksukyky edellyttää hyvää tulosta.

Arvo-osake ei tarkoita välttämättä sitä, että yritys olisi markkina-arvoltaan iso. Voittoa tekevä vakavarainen pienyritys voi hyvin olla myös arvoyritys.

Jos ottaisin sijoittana näkemystä, niin sijoittaisin juuri siten kuin kuvasit. Laskusuhdanteessa ostaisin pien- ja kasvuyhtiöitä, muulloin arvoyhtiötä. Ei ole kuitenkaan ollenkaan sanottu, että arvo- ja kasvuyritysten kehitys seurailee historiatrendejä. Entäpä jos seuraava pudotus kohdistuu nimenomaan arvoyhtiöihin, koska niillä ei tapahtunut korjausliikettä alaspäin 2000-luvun alussa?

Lue lisää

Tuossahan tuli uutta tietoa itselle tuosta verotuksesta. Kiitoksia vaan siitä.

Edellä olevassa keskustelussa on kovasti käyty keskustelua arvo-osakkeista ja itse olen keskittynyt lähinnä noihin OP arvo rahastoihin. Niissä on pyritään hankkimaan OP:n tutkimia aliarvostettuja arvoyhtiötä, joilla on hyvä osingon maksukyky. Nämä ei yleensä kohtaa nousukautena parhaiten arvoaan nostaviin osakkeisiin. Arvoaan nostaa eniten ne joilta odotetaan suurinta kasvua. Pitkällä aikavälillä osinkokehityksen myötä tuotto pysyy melkoisen tasaisesti kasvavana. Tämän OP:n arvorahastot on jokatapauksessa tehneet. Vaikka ne ei ole pärjänneet indeksille ei niitä sijoituksena voi missään tapauksessa pitää huonona vaaan tuotto on ollut viimeiset vuodet erinomaista ja tasaista. Mutta kuten sanoit tulevaisuutta ei voi ennustaa ja seuraava lasku voi puraista arvo-osakkeita. Mutta eipä siitä sen enempää.

ei tosiaankaan kannata liian aikaisin nostaa.mun taktiikka on ostaa lisää montun pohjalla.
kannattisko vuoden lopussa vähän hajauttaa voittoja esim yhdistelmäpuolelle.

ei liian aikaisin kirjoitti:

ei tosiaankaan kannata liian aikaisin nostaa.mun taktiikka on ostaa lisää montun pohjalla.
kannattisko vuoden lopussa vähän hajauttaa voittoja esim yhdistelmäpuolelle.

Lue lisää

Minulla on sama taktiikka eli ostan halvalla ja myyn kalliilla. Miksi kaikki eivät tee näin? Lisäksi taktiikkani on ostaa ainoastaan kaikkein eniten nousevia osakkeita.

diibadaabamies kirjoitti:

Minulla on sama taktiikka eli ostan halvalla ja myyn kalliilla. Miksi kaikki eivät tee näin? Lisäksi taktiikkani on ostaa ainoastaan kaikkein eniten nousevia osakkeita.

Todennäköisesti olet hävinnyt tuotosta 20% siihen nähden, että olisit vain pitänyt rahoja rahastossa, joka nousee eniten. Miksi myyt, kun tiedät, että olet sijoittanut osakkeeseen, joka nousee eniten?

Pörssiterävä kirjoitti:

Todennäköisesti olet hävinnyt tuotosta 20% siihen nähden, että olisit vain pitänyt rahoja rahastossa, joka nousee eniten. Miksi myyt, kun tiedät, että olet sijoittanut osakkeeseen, joka nousee eniten?

Lue lisää

eli en kerennyt pois kun kinteistölaiva upposi,
jos olisin siirtänyt silloin voitot yhdistelmäpuolelle turvaan ,niin en olisi hävinnyt mitään .sijoittaminen on ammatimaista puuhaa joten yhteen rahastoon ei kannata luottaa .vaan hajauttaa voitot pitkällä aikavaälillä.