Àloitukseni aiheesta VASTUUVAPAUS jäi vastauksetta,, onkos teille tullut pula vastuudesta vapauden kera `???????
2. Samuelin Kirja 12
2. Rikkaalla oli aivan paljo lampaita ja karjaa;
3. Mutta köyhällä ei ollut mitään muuta kuin yksi vähä karitsa, jonka hän ostanut oli, ja elättänyt, ja kasvattanut suureksi, ja ravitsi sen tykönänsä lastensa kanssa; joka myös söi hänen leipänsä palasta, ja joi hänen juoma-astiastansa, ja makasi hänen sylissänsä, ja se oli hänelle niinkuin tytär.
4. Mutta kuin rikkaalle miehelle tuli vieras, ei raskinut hän ottaa omista lampaistansa ja karjastansa, valmistaaksensa vieraalle, joka hänen tykönsä tullut oli; mutta otti köyhän miehen lampaan ja valmisti vieraalle, joka hänen tykönsä tullut oli.
5. Niin Davidin viha julmistui suuresti sitä miestä vastaan, ja hän sanoi Natanille: niin totta kuin Herra elää, se mies on kuoleman lapsi, joka sen teki,
6. Niin myös pitää hänen maksaman neljäkertaisesti sen lampaan, että hän sen tehnyt on, ja ei säästänyt sitä.
7. Niin sanoi Natan Davidille: sinä olet se mies. Näin sanoo Herra Israelin Jumala: minä olen voidellut sinun Israelin kuninkaaksi ja minä olen pelastanut sinun Saulin kädestä,
8. Ja olen antanut sinulle sinun herras huoneen ja hänen emäntänsä sinun syliis, ja olen antanut sinulle Israelin ja Juudan huoneen; ja jos siinä vähä on, niin minä sen lisään sinulle.
9. Miksis katsoit Herran sanan ylön, tehden pahaa hänen silmäinsä edessä? Urian Hetiläisen olet sinä lyönyt miekalla, ja hänen vaimonsa olet sinä ottanut sinulles emännäksi; mutta hänen olet sinä tappanut Ammonin lasten miekalla.
10. Niin ei pidä myös miekan lakkaaman sinun huoneestas ijankaikkisesti; ettäs olet katsonut minun ylön, ja Urian, Hetiläisen, emännän ottanut sinulles emännäksi.
11. Näin sanoo Herra: katso, minä herätän pahuuden sinua vastaan omasta huoneestas, ja otan sinun emäntäs sinun silmäis nähden, ja annan ne lähimmäiselles, ja hän makaa sinun emäntäis
sivussa valkiana päivänä.
12. Sillä sinä olet sen tehnyt salaisesti; mutta minä teen tämän koko Israelin edessä ja auringon edessä.
13. Niin sanoi David Natanille: minä olen syntiä tehnyt Herraa vastaan. Natan sanoi Davidille: niin on myös Herra sinun syntis ottanut pois, ei sinun pidä kuoleman.
14. Mutta ettäs tämän työn kautta saatit Herran viholliset pilkkaamaan, pitää sen pojan, joka sinulle syntynyt on, totisesti kuoleman.
15. Sitte meni Natan huoneesensa. Mutta Herra löi lapsen, jonka Urian emäntä Davidille synnyttänyt oli, että se sairasti kuolemallansa.
2. Samuelin Kirja 12
2. Rikkaalla oli aivan paljo lampaita ja karjaa;
3. Mutta köyhällä ei ollut mitään muuta kuin yksi vähä karitsa, jonka hän ostanut oli, ja elättänyt, ja kasvattanut suureksi, ja ravitsi sen tykönänsä lastensa kanssa; joka myös söi hänen leipänsä palasta, ja joi hänen juoma-astiastansa, ja makasi hänen sylissänsä, ja se oli hänelle niinkuin tytär.
4. Mutta kuin rikkaalle miehelle tuli vieras, ei raskinut hän ottaa omista lampaistansa ja karjastansa, valmistaaksensa vieraalle, joka hänen tykönsä tullut oli; mutta otti köyhän miehen lampaan ja valmisti vieraalle, joka hänen tykönsä tullut oli.
5. Niin Davidin viha julmistui suuresti sitä miestä vastaan, ja hän sanoi Natanille: niin totta kuin Herra elää, se mies on kuoleman lapsi, joka sen teki,
6. Niin myös pitää hänen maksaman neljäkertaisesti sen lampaan, että hän sen tehnyt on, ja ei säästänyt sitä.
7. Niin sanoi Natan Davidille: sinä olet se mies. Näin sanoo Herra Israelin Jumala: minä olen voidellut sinun Israelin kuninkaaksi ja minä olen pelastanut sinun Saulin kädestä,
8. Ja olen antanut sinulle sinun herras huoneen ja hänen emäntänsä sinun syliis, ja olen antanut sinulle Israelin ja Juudan huoneen; ja jos siinä vähä on, niin minä sen lisään sinulle.
9. Miksis katsoit Herran sanan ylön, tehden pahaa hänen silmäinsä edessä? Urian Hetiläisen olet sinä lyönyt miekalla, ja hänen vaimonsa olet sinä ottanut sinulles emännäksi; mutta hänen olet sinä tappanut Ammonin lasten miekalla.
10. Niin ei pidä myös miekan lakkaaman sinun huoneestas ijankaikkisesti; ettäs olet katsonut minun ylön, ja Urian, Hetiläisen, emännän ottanut sinulles emännäksi.
11. Näin sanoo Herra: katso, minä herätän pahuuden sinua vastaan omasta huoneestas, ja otan sinun emäntäs sinun silmäis nähden, ja annan ne lähimmäiselles, ja hän makaa sinun emäntäis
sivussa valkiana päivänä.
12. Sillä sinä olet sen tehnyt salaisesti; mutta minä teen tämän koko Israelin edessä ja auringon edessä.
13. Niin sanoi David Natanille: minä olen syntiä tehnyt Herraa vastaan. Natan sanoi Davidille: niin on myös Herra sinun syntis ottanut pois, ei sinun pidä kuoleman.
14. Mutta ettäs tämän työn kautta saatit Herran viholliset pilkkaamaan, pitää sen pojan, joka sinulle syntynyt on, totisesti kuoleman.
15. Sitte meni Natan huoneesensa. Mutta Herra löi lapsen, jonka Urian emäntä Davidille synnyttänyt oli, että se sairasti kuolemallansa.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Selitä raamattua eli profetoi äläkä kirjoita kuin hullu. Tai saat köniisi.
HULLU!
Mikään uutuus: Raamattu selittää itseään,ja luulisin että tuostakin jutusta saa selvän jos vain edellytykset ovat kotona.
moraalia ja vastuullisuutta löytyy muualtakin kuin niiden joukosta jotka suurinpiirtein osaavat Raamatun ulkoa.....
Moraalia, ei se sen tae ole että osaa raamatut ulkoa, että olisi hurskas ja Jumalaa pelkääväinen .
Eikä etes moraaliset käsitykset tartte olla kohdallaan.
Siveys on puoli ruokaa.
Kyseisessä raamatun kohdassa on Kuningas Daavidin lankeemus ja parannuksen teko. Daavid lankesi sekä huoruuden, että murhan syntiin. Hänelle Jumala avasi ymmärryksen kyseisistä synneistä. Natan joka oli uskovainen häntä puhutteli synneistä ja "Pyhän Hengen pappina" antoi synnin päästön.
Erittäin hyvä että olet lukenut raamattua. Näin löydät sieltä kohtia miten ihminen tulee vanhurskaaksi ja pelastuu. Ja huomaat ettei ihminen voi pelastua muutoin kuin että toinen ihminen, joka on jo uskovainen antaa synnit anteeksi. (Jumala on sinun syntisi ottanut pois.)
Hyvää jatkoa sinulle.
Apt.22:16 "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi?"
Apt.2:38 "Niin Pietari sanoi heille: Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Apt.2:39 "Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
ONKO MAAILMASSA KETÄÄN SYNNITÖNTÄ IHMISTÄ?
ONKO KETÄÄN SYNNITÖNTÄ, JONKA SYNTIÄ EI TARVITSE PESTÄ KASTEESSA POIS?
Maailmassa ei ole yhtään synnitöintä ihmistä. On niitä jotka eivät ole saaneet parannuksen armoa synneistään ja on niitä jotka ovat jo saaneet uskoa syntinsä anteeksi.
Jos luet Apostolien tekoja eteenpäin. Luku 9, jossa kerrotaan Saulin kääntymisestä (myöhemmin nimeltään Paavali). Jakeessa 17 ja 18 kerrotaan. " Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: " Saul, veljeni! Herra on minut lähettänyt - Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille ja hänet kastettiin."
Siis ensin hän täyttyi Pyhästä Hengestä = sai uskoa epäuskonsa anteeksi ja vasta sitten kastettiin, koska häntä ei oltu aiemmin kastettu.
Lapset voidaan kastaa koska he ovat syntyessään synnittömiä, mutta ei kaste pelasta vaan usko.
Ensimmäisessä lauseessa sanot, että "maailmassa ei ole yhtään synnitöntä ihmistä."
Viimeisessä lauseessa sanot, että lapset ovat synnittömiä.
Vaatiiko oppisi kiemurtelemaan?
Teidän keskusteluun, mutta:
Lapsilla on perisynti.
PS 51
7 Syntinen olin jo syntyessäni,
synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.
Kasteessa ei perisyntisynti poistu.
On väärin väittää syntiä sitten kasteen jälkeen tule tai ettei synnistä ole uskovaiselle mitään vahinkoa.
Evankelisluterilaisessa kirkossa on kaksi sakramenttia: kastel ja ehtoollinen. Kumpikin nistä vaatii täysin uskovaisen sydämen. Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa.
PS mitä ihmeen syntejä se vastasyntynyt vauva olisikaan ehtinyt tehdä ennen kastetta?
... sitten vasta kaste: lue tarkemmin lainaamasi Raamatun kohta Apostolien teoissa. Ei siinä sanota että kasteessa saa synnit anteeksi.
Kiusaatko?-- Maailmassa ei ole yhtään ihmistä joka pelastuisi ilman Kristuksen sovitustyötä. Pienet lapsetkin kuuluvat tähän sovitustyöhön mutta koska he eivät TEOILLAAN ole ehtineet rikkoa mitään heidän ei erikseen tarvitse tehdä parannusta.
Aivan ja hyvää jatkoa sinullekkin.