Rappeutuminen/lajiutuminen

Multipersoona? Nyt en ymmärrä.

"Vai ovatko elimistösi muodostavat kemikaalit jotenkin enemmän epäjärjestyksessä nyt kuin vaikkapa vuosi sitten? "

Vanheneminen saattaa kyllä olla entropian kasvua.

"Erossa oleminen ja epäjärjestys eivät ole sama asia."

Erossaoleminen on usein sitä, että muodostuu kaksi sisäisesti samankaltaista ryhmää.
Ryhmien sisällä symmetria kasvaa eli entropia kasvaa.

Entropia voidaan määritellä siten, että mitä suurempi symmetria sitä suurempi entropia ja vähemmän informaatiota.

Jos siniset pallot muodostavat oman ryhmän, niin niiden symmetria on suuri ja siten myös entropia suuri. Samoin toisilla palloilla.

Esimerkki:
Valkoinen paperi on symmetrinen ja sisältää vähän informaatiota. Sen entropia on suuri.

Valkoiselle paperille kirjoitetaan mustalla värillä viesti. Jos musta ja valkoinen erotetaan toisistaan erillisiksi alueiksi, niin viesti häviää ja entropia kasvaa.

maa_tiainen kirjoitti:

Entropia voidaan määritellä siten, että mitä suurempi symmetria sitä suurempi entropia ja vähemmän informaatiota.

Jos siniset pallot muodostavat oman ryhmän, niin niiden symmetria on suuri ja siten myös entropia suuri. Samoin toisilla palloilla.

Esimerkki:
Valkoinen paperi on symmetrinen ja sisältää vähän informaatiota. Sen entropia on suuri.

Valkoiselle paperille kirjoitetaan mustalla värillä viesti. Jos musta ja valkoinen erotetaan toisistaan erillisiksi alueiksi, niin viesti häviää ja entropia kasvaa.

"Jos siniset pallot muodostavat oman ryhmän, niin niiden symmetria on suuri ja siten myös entropia suuri. Samoin toisilla palloilla."

Tämän teorian mukaan kävisi siis näin. Otetaan astia, jossa on pohjallta vihreitä ja pinnalla sinisiä palloja. Teorian mukaan sen entropia on "suuri".

Nyt sekoitetaan astian sisältö. Laskeeko vai nouseeko astian entropia?

Oletan, että se laskee, koska maa_tiainen valitsi esimerkiksi suuresta entropiasta nimenomaan järjestetyt pallot.

Mitä luulette, että perinteinen tieteellinen näkemys entropiasta olisi näiden esimerkkien suhteen? Tältä sivulta voi lukea yhden näkemyksen.

http://www.astro.utu.fi/zubi/phys/entropy.htm

Miksi maa_tiainen haluaa käyttää omaa erilaista entropian määritelmäänsä? Mitä arvoa on käsityksellä, että entropia on järjestetyssä tilanteessa "suuri"?

Voisi käydä näin kirjoitti:

"Jos siniset pallot muodostavat oman ryhmän, niin niiden symmetria on suuri ja siten myös entropia suuri. Samoin toisilla palloilla."

Tämän teorian mukaan kävisi siis näin. Otetaan astia, jossa on pohjallta vihreitä ja pinnalla sinisiä palloja. Teorian mukaan sen entropia on "suuri".

Nyt sekoitetaan astian sisältö. Laskeeko vai nouseeko astian entropia?

Oletan, että se laskee, koska maa_tiainen valitsi esimerkiksi suuresta entropiasta nimenomaan järjestetyt pallot.

Mitä luulette, että perinteinen tieteellinen näkemys entropiasta olisi näiden esimerkkien suhteen? Tältä sivulta voi lukea yhden näkemyksen.

http://www.astro.utu.fi/zubi/phys/entropy.htm

Miksi maa_tiainen haluaa käyttää omaa erilaista entropian määritelmäänsä? Mitä arvoa on käsityksellä, että entropia on järjestetyssä tilanteessa "suuri"?

The Similarity Principle and Its Application

Shu-Kun Lin

http://www.mdpi.org/lin/similarity/similarity.htm

The Similarity Principle:

If all the other conditions remain constant, the higher the similarity among the components of an ensemble (or a considered system) is, the higher value of entropy of the mixture (for fluid phases) or the assemblage (for a static structure or a system of solid phase) or any other structure (such as an ensemble of quantum states in quantum mechanics) will be, the more stable the mixture or the assemblage will be, and the more spontaneous the process leading to such a mixture or assemblage will be.

Huomaa seuraavassa erityisesti viimeinen lause:

"In answering this structural relative stability question, the entropy S is a pertinent thermodynamic function to consider. However, according to "higher symmetry-higher orderliness-less entropy-less stability" relation in all statistical mechanics (see references cited in ref. [1]), such as the treatment of the Ising model of symmetry breaking problems, higher symmetry in a system would imply a lower value of S, and the answer would be that the less symmetrical static structure is more stable. This is incorrect and does not conform to the experimental observation."

maa_tiainen kirjoitti:

The Similarity Principle and Its Application

Shu-Kun Lin

http://www.mdpi.org/lin/similarity/similarity.htm

The Similarity Principle:

If all the other conditions remain constant, the higher the similarity among the components of an ensemble (or a considered system) is, the higher value of entropy of the mixture (for fluid phases) or the assemblage (for a static structure or a system of solid phase) or any other structure (such as an ensemble of quantum states in quantum mechanics) will be, the more stable the mixture or the assemblage will be, and the more spontaneous the process leading to such a mixture or assemblage will be.

Huomaa seuraavassa erityisesti viimeinen lause:

"In answering this structural relative stability question, the entropy S is a pertinent thermodynamic function to consider. However, according to "higher symmetry-higher orderliness-less entropy-less stability" relation in all statistical mechanics (see references cited in ref. [1]), such as the treatment of the Ising model of symmetry breaking problems, higher symmetry in a system would imply a lower value of S, and the answer would be that the less symmetrical static structure is more stable. This is incorrect and does not conform to the experimental observation."

Voisitko nyt selvittää ennen syvällisiin pohdintoihin menemistä, kummassa tilanteessa on suurempi entropia: Jos on vihreitä ja sinisiä palloja erikseen omissa kasoissaan, vai jos on vihreitä ja sinisiä palloja sekaisin yhdessä kasassa?

Voisit myös selventää: Tarkoitatko entropiasta puhuessasi termodynamiikan vai informaatioteorian käsitettä?

Kuitenkaan kirjoitti:

Voisitko nyt selvittää ennen syvällisiin pohdintoihin menemistä, kummassa tilanteessa on suurempi entropia: Jos on vihreitä ja sinisiä palloja erikseen omissa kasoissaan, vai jos on vihreitä ja sinisiä palloja sekaisin yhdessä kasassa?

Voisit myös selventää: Tarkoitatko entropiasta puhuessasi termodynamiikan vai informaatioteorian käsitettä?

Esittämässäsi linkissä ei oteta kantaa sisäiseen järjestykseen tai siis sillä ei ole merkitystä.

Käsittääkseni symmetriasta puhuttaessa myös sisäisellä järjestyksellä on merkitystä.

Ajattelin itse kyllä enemmänkin informaatioteorian kannalta, että entropia tarkoittaa informaation katoamista. Esimerkiksi muste haihtuu paperilta. MrKat veti nuo pallot mukaan keskusteluun.

Käsittääkseni Lin periaatetta voi soveltaa myös termodynamiikkaan. En ainkaan huomannut lukiessani rajausta.

Näiden kahden pallojoukon tapauksessa erillinä ryhminä ne muodostavat kahden sisäisesti maksimaalisen entropian joukot.

Jos joukot yhdistetään, niin saattaa tapahtua, että myös tulosjoukossa pallot jakautuvat tasaisesti (symmetrisesti), jolloin entropia ei vähene. Muutoin entropia vähenee Lin periaatten mukaisesti.

Siis yhdistettyinä palloilla on todennäköisesti vähemmän entropiaa (symmetriaa).

Ei varmaankaan ihan totutun ajattelun mukaista. Olen ymmärtänyt niin, että vanhan käsityksen mukaan täysin samanvärinen ei ole epäjärjestyksessä.