Tällainenkin aihe on sitten kehitetty suomikaksnelosen sivuille.
Haluaisin kysyä näiltä ihmisiltä jotka haluavat Karjalan takaisin, että mikä on se keino jota käyttämällä Venäjä-niminen suurvalta luovuttaa Suomelle Karjalan takaisin? Samalla voitte vastata miksi Venäjä luovuttaisi Karjalan takaisin/miten ikinä kuvittelette että Venäjä luovuttaisi Karjalan takaisin?
Haluaisin kysyä näiltä ihmisiltä jotka haluavat Karjalan takaisin, että mikä on se keino jota käyttämällä Venäjä-niminen suurvalta luovuttaa Suomelle Karjalan takaisin? Samalla voitte vastata miksi Venäjä luovuttaisi Karjalan takaisin/miten ikinä kuvittelette että Venäjä luovuttaisi Karjalan takaisin?
Vastaukset 27
Vanhimmat
"mikä on se keino jota käyttämällä Venäjä-niminen suurvalta luovuttaa Suomelle Karjalan takaisin?"
Suomen valtion johdon pitäisi kertoa Venäläisille että Suomi haluaa alueensa takaisin.
"miksi Venäjä luovuttaisi Karjalan takaisin/miten ikinä kuvittelette että Venäjä luovuttaisi Karjalan takaisin?"
Venäjä luovuttaisi Karjalan takaisin korjatakseen vääryyksiä ja samalla Venäjä saa teosta hyvää mainetta. Antaako Venäjä Karjalan takaisin? En tiedä, mutta kyllä sitä valtiojohdon pitäisi ainakin kerran kysyä.
"Venäjä luovuttaisi Karjalan takaisin korjatakseen vääryyksiä ja samalla Venäjä saa teosta hyvää mainetta. "
No johan tuossa venäläiset nauravat partaansa jos Väyrynen tuollaista menisi ehdottamaan ::)))
Moskovan vastaus Karjalan palauttamiseen on aina ollut kielteinen, myös silloin, kun Suomen valtiojohto otti asian esille Kekkosen kaudella. Sen jälkeen kaikki Neuvostoliiton ja Venäjän johtajat ovat toistaneet saman kannan -- ja jopa yrittäneet kieltää Suomessa asiasta käytävää keskustelua.
Karjalan palauttajien kannattaisi siis luopua vanhojen ja väsyneiden valheiden kaupittelusta ja lopettaa väitteet siitä kuinka Venäjän kantaa ei muka tiedettäisi kun sitä ei olisi muka kysytty.
Kirjoittajan arviot siitä, kuinka valtiot lahjoittavat toisille laillisia ja strategisesti tärkeitä alueita vain hyvän mielen saamiseksi voinemme jättää omaan arvoonsa.
En minä ainakaan ole huomannut että valtiojohto olisi kysynyt asiaa Venäjältä.
Tarkoitan siis Venäjää en Neuvostoliittoa.
Oletko Venäjän edustaja, kun tiedät noin tarkasti Venäjän kannan?
En luonnollisestikaan ole Venäjän edustaja, vaan tavallinen asioista perillä oleva suomalainen.
Asioista perillä olevat tavalliset ihmiset tietävät, että Venäjä on niin Boris Jeltsinin kuin Vladimir Putinin suulla ilmoittanut, että Karjalaa ei aiota palauttaa ja että molemmat ovat jopa vaatineet loppua asiasta käytävälle keskustelulle.
Tavallisille ihmisille tämä tarkoittaa, että Venäjä ei aio palauttaa Karjalaa tai edes keskustella asiasta -- mutta haavemaailmoissa eleleville Karjalan palauttajille nuo jyrkän yksiselitteiset kannat ilmeisesti merkitsevätkin sitä, että Kreml on ole sanonut asiasta yhtään mitään...
Ja kuka kieltää haaveilemasta? Haaveista ne on ennenkin asiat lähteneet liikkeelle.
Toiveajattelulla ja haaveilulla ei paljoa saavuteta -- mutta onhan se Karjalan palauttajille paljon helpompaa paeta kovaa todellisuutta mielikuvitusmaailmaan, jossa kaikki haaveet ja unet ja toiveet toteutuvat, kunhan niihin jaksaa vain oikein paljon uskoa. Vähän niin kuin saduissa...
Kommunisteillakin oli se haavemaailma sosialistinen Suomi, kunnes tuli karu totuus esiin.
Niin olikin. ja sille haaveelle kävi juuri samalla tavoin kuin palauttajien päiväunille alueliitoksista tulee käymään.
Molemmissa tapauksissa onneksi Suomen kansalle.
Haavemaailmassa elävät:
Suomen euroviisuvoitto
Montenegron itsenäistyminen
Itä-Timorin itsenäistyminen
Macaon palautuminen Kiinalle
Hongkongin palautuminen Kiinalle
Venäjän saarten palauttaminen Kiinalle
Makedonian itsenäistyminen
Kroatian itsenäistyminen
Slovenian itsenäistyminen
Slovakian irtautuminen Tsekkoslovakiasta
Baltian maiden liittyminen Natoon
Ukrainan itsenäistyminen
Viron itsenäistyminen
Liettuan itsenäistyminen
Latvian itsenäistyminen
Venäjän irtautuminen Neuvostoliitosta, ja NL:n hajoaminen
Berliinin muurin murtuminen
Jemenien yhdistyminen
Porkkalan palautus Suomelle etuajassa
Itävalta-Unkarin kaksoismonarkian kaatuminen
Ottomaanien imperiumin kaatuminen
Brittiläisen imperiumin kutistuminen
Ranskalaisen imperiumin kutistuminen
Portugalin imperiumin kutistuminen
Espanjan imperiumin kutistuminen
Hollannin imperiumin romahdus
Belgian imperiumin romahdus
Rooman valtakunnan romahdus
Kaikkea tässä haavemaailmassa tapahtuukin. Miten muuten voitte edes kuvitella, että Rooman valtakunnan kaltainen suurvalta voisi vapaaehtoisesti luopua Englannista?
Siitä että yksi epätodennäköinen mahdollisuus toteutuu ei seuraa se että kaikki epätodennäköiset mahdollisuudet toteutuisivat.
Täytyy kuitenkin sanoa, että ihailen Markuksen lumoavaa kykyä asettaa tapahtumat oikeisiin yhteyksiin ja mittasuhteisiin: Suomen voitto Eurovision laulukilpailussahan on ilman muuta rinnasteinen Rooman valtakunnan romahtamiseen.
Mutta eipä täällä oikein realistisia vastauksia ole saanut.
"mikä on se keino jota käyttämällä Venäjä-niminen suurvalta luovuttaa Suomelle Karjalan takaisin? "
Keinojahan ovat painostaminen, uhkailu tai ostaminen.
Kahteen ensimmäiseen vaihtoehtoon ei munat riitä ja kolmanteen ei ole varaa varsinkin kun jäisi vielä palutuksen aiheuttamat haitat maksettaviksi.
Miksiköhän valtiovalta ei ota asiaa esille, oli sitten peräsimessä vasemmistolaisia tai oikeistolaisia, ehkä siksi että vastaus on jo tiedossa. Uskoisin, että ulkoministeriössö on paljon sellaista tietoa tästäkin asiasta, jota ei meillä taviksilla ole käytössä.
"Keinojahan ovat painostaminen, uhkailu tai ostaminen"
Mites olisi diplomatia ja neuvotteleminen? Ovatko ne INHOrealistille tuntemattomia käsitteitä?
Ei tässä mitään taviksilta salattua tietoa tarvita. Venäjä on toistuvasti ja julkisesti sanonut, että se ei aio palauttaa Karjalaa eikä edes keskustella koko kysymyksestä.
Valtiovalta ei yksinkertaisesti ota asiaa esille, sillä toinen osapuoli ei aio keskustella siitä.
Neuvotteluissa on yleensä pohjana joku noista kolmesta, jos halutaan jonkin valtion luopuvan maistaan.
Diplomaattisia keinoja käytetään silloin, kun on kyse esim. avoinmesta rajakiistasta. Sellaistahan meillä ei ole.
Yleensä niin, mutta ei aina. Venäjä luovutti Kiinalle 2 saarta. Siis kaikki on mahdollista, kun niin sovitaan.
Kaikki on tosiaankin mahdollista. Karjala saatetaan palauttaa. Karjala saatetaan olla palauttamatta. Venäjä saattaa hyökätä Suomeen ja valloittaa lopunkin Karjalan. Suomi saattaa hyökätä Venäjälle ja valloittaa Tverin Karjalankin.
Kaikki on todellakin mahdollista -- mutta siitä että jokin on mahdollista ei seuraa että se myös tapahtuisi. Tätä Karjalan palauttajat eivät ymmärrä.
"Kaikki on todellakin mahdollista -- mutta siitä että jokin on mahdollista ei seuraa että se myös tapahtuisi. Tätä Karjalan palauttajat eivät ymmärrä."
Ja se, että kun kaikki on mahdollista, siitä ei myöskään seuraa automaattisesti sitä, että sitä ei tapahtuisi. Tätä eivät palautuksen vastustajat ymmärrä.
Aivan niin, jos jokin on mahdollista, emme yksinkertaisesti tiedä tapahtuuko se vai ei.
Tätä eivät tunnu ymmärtävän ne, jotka kaupittelevat listoja epätodennäköisistä tapahtumista todisteena sille, että myös Karjalan palautus tulee tapahtumaan.
Tai sille, että se EI koskaan tapahtuisi.
Ero taitaa olla siinä, ettei kukaan ole sanonut, että Karjalan palautus olisi lähtökohtaisesti mahdotonta, vaikka se onkin äärimmäisen epätodennäköistä.
Yllä puolestaan Markus on antanut selvästi ymmärtää, että koska Suomi voitti Eurovision laulukilpailut ja Rooman valtakuntakin meni ja romahti, on Karjalan palautuminen väistämätöntä.
"Mikä on se keino jota käyttämällä Venäjä-niminen suurvalta luovuttaa Suomelle Karjalan takaisin?"
Neuvostoliitto -niminen suurvalta ei sitä tehnyt, kuten ei suostunut Baltian maiden itsenäistymiseenkään.
Venäjä salli Viron, Latvian, Liettuan, Armenian, Azerbaidzanin, Georgian, Ukrainan ja muidenkin entisten neuvostotasavaltojen itsenäistyä.
Venäjä on tuominnut Neuvostoliiton ihmkisoikeusloukkaukset ja ottanut niihín välimatkaa.
Venäjä on presidentti Boris Jeltsinin suulla tunnustanut Neuvostoliiton menetelleen väärin Suomea vastaan miehittäessään sen territoriota 1939-1944 ja sekaantuessaan Suomen asioihin.
Venäjällä on nyt varaa ja selkärankaa myöntää erehdyksiä, jotka Neuvostoliitto Stalinin aikana teki.
Idea "eteenpäintyönnetystä rintamasta" ja tukikohdista natsi-Saksan hyökkäystä vastaan, joka edellytti maa-alueiden vaatimista Baltiasta ja Suomesta, on nyt tarpeetonta. Baltian kohdalla asia onkin nyt korjattu luovuttamalla maat takaisin asukkailleen.
Sitä vastoin Suomen kohdalla 1939-44 pakkotilanteen ja Stalinin sanelemat rajajärjestelyt ovat yhä voimassa ja korjaamatta.
Ja kaikesta tuosta paatoksesta huolimatta Venäjä on toistuvasti ja yksiselitteisesti ilmoittanut, että se ei luovuta Karjalaa Suomelle eikä aio edes keskustella asiasta.
Luin hiljattain uutisen muistaakseni Ylen Sivuilta että em. henkilö voisi palauttaa Viipurin Suomelle. Ei kaikki venäläiset ole samaa mieltä kuin maan poliittinen johto.
Luin hiljattain uutisen muistaakseni Ylen Sivuilta että em. henkilö voisi ottaa Karjalan takaisin Suomelle. Ei kaikki suomalaiset ole samaa mieltä kuin maan poliittinen johto.
Että samaisen henkilön ajatus on palauttaa Suomi Venäjälle. Sitäpaitsi Zirinowski ei ole luvannut palauttaa Viipuria Suomelle vaan suomalaisille.