Tuli tässä mieleen että mikä tekee jumalasta hyvän? Kertokaapa. Ok, jos hän olisi olemassa ja olisi luonut maan ja kaikkeuden hän olisi siis luonut ihmisenkin.
Millä oikeudella hän luo ihmisen vain jotta tämä palvoisi sitä ikuisesti tai joutuisi ikuiseen kärsimykseen helvetissä?
Miksei hän vain voisi antaa kaikille syntiä anteeksi jos hän on niin hyvä?
1. Mikäli hän pystyy antamaan synnit anteeksi ja antaa ihmisestä riippumatta, hän on hyvä
2. Mikäli hän pystyy antamaan synnit anteeksi mutta ei anna vaan sen sijaan heittää ikuiseen kidutukseen, hän ei ole hyvä, hän on ilkeä, ei kukana synny omasta tahdostaan.
3. Mikäli hän ei pysty antamaan syntejä anteeksi ellei häntä palvota hän on heikko. kuka palvoo heikkoa jumalaa?
Olen menettänyt uskoni. En usko enää jumalaan, ennen uskoin mutta mitä enemmän ajattelen tilannetta sitä enemmän huomaan miten sadistinen olento tämä on.
tässä vähän esimakua: http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=20234
Noita lukiessa tuntuu että millainen olento tuollaista tekee?
Millä oikeudella hän luo ihmisen vain jotta tämä palvoisi sitä ikuisesti tai joutuisi ikuiseen kärsimykseen helvetissä?
Miksei hän vain voisi antaa kaikille syntiä anteeksi jos hän on niin hyvä?
1. Mikäli hän pystyy antamaan synnit anteeksi ja antaa ihmisestä riippumatta, hän on hyvä
2. Mikäli hän pystyy antamaan synnit anteeksi mutta ei anna vaan sen sijaan heittää ikuiseen kidutukseen, hän ei ole hyvä, hän on ilkeä, ei kukana synny omasta tahdostaan.
3. Mikäli hän ei pysty antamaan syntejä anteeksi ellei häntä palvota hän on heikko. kuka palvoo heikkoa jumalaa?
Olen menettänyt uskoni. En usko enää jumalaan, ennen uskoin mutta mitä enemmän ajattelen tilannetta sitä enemmän huomaan miten sadistinen olento tämä on.
tässä vähän esimakua: http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=20234
Noita lukiessa tuntuu että millainen olento tuollaista tekee?
Vastaukset 19
Vanhimmat
"Kuulin huutoa ensimmäisen onkalon keskeltä. Näin luurankohahmoisen sielun huutavan: ”Jeesus, ole armollinen!” Se oli naisen ääni. Katsoin häntä ja halusin vetää hänet pois tulesta, mutta sain vain sanotuksi: ”voi Herra…!” Tuskissaan olevan sielun näkeminen mursi sydämeni!. "
" Mies jatkoi: ”Herra, omaa perheväkeäni on tulossa tänne, sillä hekään eivät ole tehneet parannusta. Hekään eivät ole kääntyneet synneistään sinun puoleesi. Ole hyvä Herra, anna minun mennä kertomaan heille, että heidän täytyy katua syntejään ollessaan maan päällä. En halua heidän joutuvan tänne.”
Jeesus vastasi:
"Olen lähettänyt työntekijöitä heitä varten, heidän luokseen, että he uskoisivat ja pelastuisivat. Siellä on saarnaajia, opettajia, vanhempia, jotka kertovat heille, jotka julistavat heille evankeliumia. Heillä on myös nykyaikaiset tiedotusvälineet ja muut yhteydenpitomahdollisuudet käytössään ja monia muitakin tapoja oppia minusta. Jos he eivät tämänkään jälkeen usko, ei heitä saa taivutetuiksi, vaikka joku kuolleista nousisi todistamaan heille kadotuksen vaivoista. "
Jep tosi armollinen jumala! heitetään toinen tuommoiseen kärsimykseen. Miksei jeesus ite näyttäydy ihmisille ettei ne joutuisi tuonne? Miksi vain lähetyssaarnaajat yms toitottavat jumalan sanaa?
Itsekin pohdin samoja juttuja pari vuotta sitten. Tajusin että Jumala ei ole oikeasti sellainen kuin miksi hänet esim. Raamatussa kuvataan eli vihainen, armoton, pelottava. Mikä se sellainen jumala on joka tarvii lepyttelyä. Kuulostaa todella vastenmieliseltä.
Muistan itsekin vaiheen teini-iässä kun en uskonut oikein mihinkään. Olin vähän eksyksissä muutenkin. Mutta nykyään uskon taas Jumalaan, mutta näkemykseni on täysin päinvastainen kuin ennen ja tunnen olevani onnellinen kun pääsin juuttuneista käsityksistä eroon.
Kannatta tutustua Englantilaisen Diana Cooperin kirjoihin, netistäkin löytyy tietoa. Ne ovat todella inspiroivia, edustavat erittäin tervettä ja rakastavaa maailmankuvaa.
Jos Jumala sallisi pahuuden taivaassa, ei se olisi enää paratiisi, vaan siellä olisi niitä samoja kauheuksia, kuin täällä maan päälläkin. Me uskovat odotamme pääsyä sellaiseen paikkaan, jossa on hyvä olla.
Jumala ei 'salli' mitään tai ole sallimatta. Hän antoi ihmisille vapaan tahdon tehdä joko hyvää tai pahaa.
Ei ole vaikea arvata kumpaa ihmiset ovat valinneet nykyään.
>>> Me uskovat odotamme pääsyä sellaiseen paikkaan, jossa on hyvä olla.
90% suvustani joutuu tällä hetkellä helvettiin. Ei, he eivät ole varkaita, hakkaajia tai muuta mutta elävät ns. kultaista keskitietä.
onko oikein laittaa heitä helvettiin? Entä sitten ne jotka pääsee taivaaseen, pysyykö heillä nykyinen tietoisuus? Onko sitten kivaa kun omat vanhemmat ja veljet ovat helvetissä ja itse taivaassa. jeejee onpa kivaa o.O
Miksi luulet että sukusi joutuu helvettiin? Itseasiassa _kukaan_ ei joudu helvettiin koska sitä ei ole. Ole ihan huoletta vaan.
Mielestäni kultainen keskitie on hyvä ohje elämään koska elämässä mikään osapuoli ei silloin korostu liikaa (esim. vaikka urheilu on hyväksi terveydelle, siinäkin liika on liikaa) ja kaikki on tasapainossa.
Minkäs takia se sitten sallii pahuuden maan päällä? Ja mahtaa muuten olla aika hilpeä iäisyys siellä ns.paratiisissa. Kaikki se millä ihmiset hauskuuttaa itseään täällä, ei olekkaan sallittua taivahissa. Meinaan, että aika moni saa viboja pullosta ja lihallisista iloista, ja nyt ne kaikki pitäiskin vaihtaa harppuun ja rypäleisiin. Onko siellä muuten internettiä tai pelikonsoleita? Äksönfilmejä tai sähköistä musiikkia? Onks siellä ylipäätään sähköä? Jos noi jää maan päälle ja kaikki hauska taivaassa on tallustelua toogassa sitä pirun harppua pimputellen, niin eihän sitä varten olekkaan varattu kuin ikuisuus vaan. Ja muuten, jos Musti menee kuollessaan koirien taivaaseen, niin onko siellä "paratiisissa" muitakaan eläimiä? Kivaa? Joo!
Ihmisillä on vapaan valinnan mahdollisuus tehdä hyvää tai pahaa. Jumala antaa meidän tehdä mitä haluamme.
Yritit olla hauska mutta joo, eiks rypäleet oo kuitenkin ihan hyviä?
En sanoisi, että uskovaiset odottavat vain omaa kuolemaansa. En odota sitä pelkästään itse, haluan nauttia myös tästä elämästä. Tämä elämä vaan on niin lyhyt jos ajatellaan iänkaikkisuutta. Iänkaikkisuus helvetissä tai paratiisissa on paljon pidempi ja arvokkaampi asia, kuin elämä täällä maapallolla. Ihminen on luotu maailmaan jotta hän löytäisi Jumalan ja todella palvoisi Häntä ainoana oikeana Jumalanaan. Nykyään vaan sen Jumalan palvomisen syrjäyttää monesti väärien palvontakohteiden eli erilaisten idolien, kauneuden, rikkauden ym. palvonta, valitettavasti. Ja palvonnalla tarkoitan tässä lähinnä sitä, että rakastaa ja kunnioittaa Luojaa, ei mitään yli menevää palvomista :).
Kyllä on varmaan totta, että tässä elämässä voi nauttia kaikesta mukavasta, mutta entä jos se ei ole mahdollista? Ei kaikkien ole mahdollista nauttia pelkästään tästä maailmasta, minulla ja monella muulla on päivästä toiseen vaikeaa eri syistä (esim. nälkää näkevät ihmiset kaukana täältä hyvinvointi-Suomesta, missä itse asumme). Ja onhan Suomessakin eri näköistä vaikeutta. Tänä päivänä kun pahuus lisääntyy, olisi tärkeää uskoa johonkin, joka pystyy hyvään. Jos paholainen määräisi, kaikki joutuisivat helvettiin kuolemansa jälkeen. Mutta Jumala on oikeudenmukainen ja tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan. Älä siis tee pahaa, vaan pyri hyvään, usko lisäksi Jeesukseen niin voit pelastua. Ei sinun tarvitse silti olla yhtä hyvä kuin Jeesuksen, olet syntinen ihminen kuten me jokainen ollaan. Oletko koskaan miettinyt, mihin menet kuoleman jälkeen? Eikö se pelota sinua? Itseäni auttoi uskoontulo siinäkin, etten enää pelkää kuolemaa, milloin sitten se minua kohtaakin.
Olisi hyvä, jos ihmiset miettisivät näitä asioita, lukisivat juuri vaikka kirjallisuutta uskonnosta kuin että kulkevat vain omia polkujaan sokeina (tämän kommentin ei ole tarkoitus ärsyttää, sori). Jumala haluaa pelastaa meistä jokaisen, niin miksi? Siksi, ettei kukaan joutuisi sinne helvettiin kuolemansa jälkeen. Onko siinä jotain pahaa tai väärää?? Minusta se osoittaa juuri Jumalan hyvyydestä ja rakkaudesta jotain. :)
~~ Ihminen on luotu maailmaan jotta hän löytäisi Jumalan ja todella palvoisi Häntä ainoana oikeana Jumalanaan. Nykyään vaan sen Jumalan palvomisen syrjäyttää monesti väärien palvontakohteiden eli erilaisten idolien, kauneuden, rikkauden ym. palvonta, valitettavasti. Ja palvonnalla tarkoitan tässä lähinnä sitä, että rakastaa ja kunnioittaa Luojaa, ei mitään yli menevää palvomista :). ~~
Olen ihan samaa mieltä. Nykyään ihmisten (ainakin suurimman osan) jumala on tavara ja materialismi. Vaikka jollain ihmisellä olisi kaikki maailman rahat, olisi hän silti onneton ja haluaisi vaan lisää.
"..uskovaiset odottavat vain omaa kuolemaansa..." tästä lauseesta mulla oli joku pointti miksi sen kirjoitin mutta unohdin itsekin miksi tuolleen kirjoitin XD joten älkää ottako liian vakavasti.
~~Mutta Jumala on oikeudenmukainen ja tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan. Älä siis tee pahaa, vaan pyri hyvään, usko lisäksi Jeesukseen niin voit pelastua. Ei sinun tarvitse silti olla yhtä hyvä kuin Jeesuksen, olet syntinen ihminen kuten me jokainen ollaan. Oletko koskaan miettinyt, mihin menet kuoleman jälkeen? Eikö se pelota sinua? Itseäni auttoi uskoontulo siinäkin, etten enää pelkää kuolemaa, milloin sitten se minua kohtaakin. ~~
Tässä näkemyksemme eroaa hieman. Jumala ei tuomitse, hän on täydellinen eikä täydellistä voi suututtaa :) Eli en usko tuohon syntikäsitykseen, tai sitä on vaikea vertailla kun kaikilla on oma käsityksensä mitä koko sana tarkoittaa. Uskon että vaikka tekisinkin huonoja valintoja (vaikkapa tahallani satuttaisin jotakuta) niin minun ei tarvitse rukoilla/anoa armoa/liityä lahkoon/jne. että sen takia en joutuisi helvettiin.
Ts. en ajattele että jotenkin Jeesuksen/muun uskonnollisen hahmon kautta pelastuisin (en edes kunnolla tajua mitä se tarkoittaa). Uskon että Jeesus todella oli olemassa mutta siitä mitä hän tarkoitti puheillaan minulla on ihan eri näkemys kuin vaikkapa lestadiolaisilla. En oikein saa nyt kuvattua mitä haluaisin, mutta toiv. joku ymmärtää.
Mitä käy kuoleman jälkeen? Tietääkö kukaan todella? Uskon että palaan takaisin valoon,sinne mistä tulimmekin, kohtaamme varmaankin enkeleitä ja muita suuria mestareita.
En pelkää kuolemaa koska tiedän ettei kadotusta ole. Olemme valo-olentoja fyysisessä olomuodossa. Vaikka ruumis kuolee, sielu palaa takaisin kotiin.
~~Olisi hyvä, jos ihmiset miettisivät näitä asioita, lukisivat juuri vaikka kirjallisuutta uskonnosta kuin että kulkevat vain omia polkujaan sokeina ~~
Nimenomaan kaikkien mielestäni tulisi miettiä asiat itse eikä vaan niellä jonkun toisen valmiiksipureskelemaa (koskee myös omia kirjoituksiani :) )
Ajatteletko oikeasti että kukin tuomitaan tekojensa mukaan? Silloin ei kukaan voisi pelastua. Jeesus riittää! Hän on jo täyttänyt lain ja meidän tarvitsee vain uskoa tämä. Tottakai ihmisen täytyy pyrkiä hyvään mutta sillä ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Syntiongelma on jo ratkaistu Golgatalla.
Käsitit nyt ihan väärin mitä haen takaa. Se ei ole tuomitsemista. Jokaisen pitää ottaa vastuu omista teoistaan. Tämä ei liity mitenkään pelastumis-kadotus ajatukseen.
En tiedä osaanko selittä ajatukseni niin että uskovaiset edes ymmärtävät mitä tarkoitan..
Mutta. Mielestäni ajatus siitä että Jeesus teki kaiken jo puolestamme antaa tavallaan luvan ihmisille tehdä mitä tahansa, elää kuin pellossa koska "Jeesus on jo sovittanut kaiken".
Tarkoitat pelastumisella varmaankin taivaaseen pääsyä. uskovaiset eivät ota itse vastuuta itsestään. Minusta on jotenkin vastuutonta uskoa että kunhan vain uskoo Jeesukseen (minäkin uskon mutta ihan erilailla) ja siihen että hän sovitti synnit niin uskovan ei tarvitse enää tehdä mitään. Eli ei haittaa vaikka tappaisi, varastaa, pahinpitelee ym ym nin ei haittaa Jeesus kärsi puolestani.
Tuollaisella uskovalla ei siis ole mitään väliä mitä elämässään tekee.
Miksi sitten olemme täällä? Mikä on uskovaisen elämän tarkoitus? Miksi tulla maan päälle kun Jeesus teki jo kaiken. Tulimmeko vain uskomaan häneen ja sitten takaisin taivaaseen? Silloinhan emme opi mitään, ei tarvitse tehdä mitään, ollaan vaan ja hengaillaan, kaikki on jo jonkun toisen tekemää. Kunhan hengissä pysyy ja uskoo niin riittää.
Ei kovin sisältörikasta elämää.
(pahoittelen provosoivaa tyyliä)
Uskovan pitää noudattaa Jumalan antamaa Kymmentä käskyä elämässään, sen lisäksi että uskoo ja elää armosta ja armossa. Se ei ole sisällyksetöntä, tai niin minäkin aiemmin luulin että olisi, mutta saatuani itse armon elämääni, se on muuttunut hyvinkin siedettäväksi, elää niin Jumalan lakien mukaan. Nehän kertovat selvästi, mitä uskova saa ja mitä ei saa tehdä. Ne auttavat olemaan hyvä tässä pahassa maailmassa, jopa henkilökohtaisesti taistelemaan pahaa vastaan ja tärkeimpänä tekevät Luojan tahdon. Ei tarvitse tuntea syyllisyyttä teoistaan, kun tietää että ne ovat oikein mitä tekee tai ei tee. Itse asiassa se on pelastukseni jo tässä maailmassa sen tähden, että ennen kuin olin uskovainen, kaikki ihmisen määrittelemät "oikeat" elämän välineet ja nautinnot olivat minun kohdallani menneet huonosti tai en ollut saanut loppujen lopuksi niistä mitään sisäistä tyydytystä, pidemmäksi aikaa ainakaan. Minusta Jumala osoitti jopa minulle, etten voisikaan saada niistä sisäistä rauhaa. Kertokaa, te jotka ette usko, saatteko näistä elämän nautinnoista, esim. päihteistä, seksistä, elämyksistä yms. sen tyydytyksen, jota varmaan kaipaatte? Ihan rehellisesti.. oletteko 100 % tyytyväisiä elämäänne? Minulla on sisäistä iloa ja rauhaa, jonka olen saanut vain ja ainoastaan Jeesuksen tuntemisen kautta, eikä sitä todellakaan voita muut nautinnot.
Viestisi on hyvä esimerkki vanhasta kysymyksestä onko lasi puoliksi tyhjä vai puoliksi täynnä?
Ekanakin, voisin väittää että Jumala loi ihmisen että ihminen ja Jumala voisi vaikka viettää aikaa yhdessä paratiisissa. Jumala loi ihmisen, koska halusi jonkun jota rakastaa.
Kaikkien synnit on jo annettu anteeks, Jeesus sovitti kaikkien synnit. Kyse on vaan siitä, että tämä sovitus pitää ottaa vastaan, pitää asettaa omat synnit ja oma syntisyys tuon Jeesus-uhrin 'päälle'. Jumala ei tuomitse sinua kadotukseen vaan sinun omat synnit, koska me kaikki olemme syntyneet syntiin ja syntiseen lihaan. Siks sinun pitää tehdä valinta, annatko Herran antaa sulle synnit anteeks vai et, koska Jumala ei voi tehdä sitä valintaa sinun puolesta. Aivan kuten kukaan ei voi syödä sinun puolesta.
3. Ja jos Hän antas sulle synnit väkisellä anteeks, alkasit sitten kitisemään siitä että kun sä et saanu pitää sun syntejäs vaan väkisellä armahdetaan.
Uskaltaisin väittää että et ole koskaan edes yrittänykkään tuntea Jumalaa, saati että olisit jollain asteella edes tuntenu tai edes käsittäny Häntä.
Jos olisit, et olisi kirjoittanut tuota.
Olen ollut uskossa ennen sen verran että luulen tietäväni mitä jumala meinaa. Asioita tarpeeksi järjellä pohtineena tulin siihen tulokseen että nyt sitä palvotaan satuolentoa.
Helppohan se on tuntea "yhteys" kun kovasti haluaa ja se 100 muuta henkeä samassa paikassa kannustaa. Mutta eih... ei enää valheita. olen oman elämäni herra
Vastauksesi paljasti että et ole ollut uskossa vaikka niin luulet. Usko Jumalaan ei ole mikään "yhteys" ja 100 muuta siinä kannustamassa yhteyttä. Höpsis. Olet varmaankin ollut jossain äärikarismaattisessa metelissä.
Se on muuten valhe että olet oman elämäsi herra. Kukaan ei ole. Jos olisit, et sairastuisi etkä kuolisi koskaan, et joutuisi onnettomuuteen. Hallitsisit kaiken mitä sinulle ikinä voi tapahtua.
"1. Mikäli hän pystyy antamaan synnit anteeksi ja antaa ihmisestä riippumatta, hän on hyvä "
Niinhän Hän tekeekin. Se täytyy vain uskoa, se riittää. Jeesus on kärsinyt ja kuollut ihan kaikkien puolesta, ei vain uskovien. Ero on siinä että uskova luottaa armoon eikä lakiin. Lain alta armon alle siirtyminen, ei siinä muuta tarvita.
mukavia juttuja. en vaan hokannut että
onko sillä väliä jos teen jotain pahaa
ollessani uskossa vai uskoton?
tai voiko uskossa tehdä pahaa toisille?
(uutiset)
missä jumalan ja jeesuksen hyvä ja paha
menee.
ps. allah samaan soppaan.
love
Jumala on JUmala, Isä , Poika ja Pyhä henki.