Jo varhain yhteissaunomisessa kaupunkien yleisissä saunoissa, yleistyi saunojien keskuudessa peittely. Saunaan mennessä ihmiset peittivät sukuelimensä joko vastalla tai käsillään. Lisäksi arimmat hakeutuivat hämärissä saunoissa nurkkiin ja muutenkin sivummalle.
Peittelyn katsottiin johtuvan siitä, että ihmiset eivät tunteneet toisiaan, toisin kuten maaseudulla ja teollisuusyhteisöissä.
Lisäksi kaupunkien yhteissaunoissa oli henkilökunta paikalla estämässä järjestyshäiriöitä.
Nykyaikana kun kylpylöihin tuli yhteisiä höyrysaunoja, niin saunaan mennessä varsinkin naiset peittivät sukuelimensä hyvin usein istuinalustalla. Katinkullan kylpylässä, jossa myös pesutilat on yhteiset, oli hyvin tavallista, että naiset liikkuessaan saunojen välillä verhoutuivat pyyhkeeseen, jonka riisuivat vasta saunan ovella. Tämä oli kylpylän alkuaikoina, nykyisin pitää pyyhe pitää mukana saunassa, jotta voi suojautua katseilta.
Myöskin todetaan että, Töölön kisahallin yhteisessä höyrysaunassa esiintyi paljon näitä kyttääjiä, jotka änkesivät toisten viereen. Sentakia sauna ei ollut etenkään naisten suosiossa.
Sama ilmiö esiintyi myös muissa kylpylöiden yhteissaunoissa. Tämän ilmiön poistamiseksi rakennettiin kaiteita ja jopa väliseiniä. Myöskin pyyhkeen käyttö näkösuojana on lisääntynyt juuri tämän yleisen häiriökäytöksen johdosta.
Lähdeaineistona olen käyttänyt erittäin kattavaa tutkimusta yhteissaunomisesta Suomessa. (139 sivua)
Peittelyn katsottiin johtuvan siitä, että ihmiset eivät tunteneet toisiaan, toisin kuten maaseudulla ja teollisuusyhteisöissä.
Lisäksi kaupunkien yhteissaunoissa oli henkilökunta paikalla estämässä järjestyshäiriöitä.
Nykyaikana kun kylpylöihin tuli yhteisiä höyrysaunoja, niin saunaan mennessä varsinkin naiset peittivät sukuelimensä hyvin usein istuinalustalla. Katinkullan kylpylässä, jossa myös pesutilat on yhteiset, oli hyvin tavallista, että naiset liikkuessaan saunojen välillä verhoutuivat pyyhkeeseen, jonka riisuivat vasta saunan ovella. Tämä oli kylpylän alkuaikoina, nykyisin pitää pyyhe pitää mukana saunassa, jotta voi suojautua katseilta.
Myöskin todetaan että, Töölön kisahallin yhteisessä höyrysaunassa esiintyi paljon näitä kyttääjiä, jotka änkesivät toisten viereen. Sentakia sauna ei ollut etenkään naisten suosiossa.
Sama ilmiö esiintyi myös muissa kylpylöiden yhteissaunoissa. Tämän ilmiön poistamiseksi rakennettiin kaiteita ja jopa väliseiniä. Myöskin pyyhkeen käyttö näkösuojana on lisääntynyt juuri tämän yleisen häiriökäytöksen johdosta.
Lähdeaineistona olen käyttänyt erittäin kattavaa tutkimusta yhteissaunomisesta Suomessa. (139 sivua)
Vastaukset 31
Vanhimmat
Sinulle nimimerkki "nakumesta" näyttää olevan saunomisen päätarkoitus peittely, häpeä, katkeruus ja häiriköinti.
Minulle se on avoimuus, terve itsetunto, positiivinen yhteisöllisyys ja hyvä ilmapiiri. Nämä kaikki syntyy yhteisen alastomuuden kautta.
On siinä eroa
Esitin vain otteita suomalaisesta yhteissaunomistutkimuksesta. Lopussa oli vielä maininta, että olen käyttänyt erästä kattavaa tutkimusta lähdeaineistona.
"Sinulle nimimerkki "nakumesta" näyttää olevan saunomisen päätarkoitus peittely, häpeä, katkeruus ja häiriköinti."
Kun et millään pysty kumoamaan esittämäni tekstin tietoja, rupeat heti haukkumaan. Sinulle näyttää olevan HÄIRIKÖINTI ja TOISTEN HAUKKUMINEN PÄÄTARKOITUS.
Olet jumalauta niin umpi pösilö tyyppi, kuin joku vain voi olla. Painu hiiteen täältä häiriköimästä. Jos joku kirjoittaa asiallista tekstiä, joka kaikenlisäksi on vielä tutkittua tietoa, niin sinä saatana pösilö alat haukkumaan ja esität omia täysin perverssejä ja mihinkään tutkimuksiin perustumattomia ajatuksia TOTUUTENA.
Häpeä surkimus.
Jaa-a taitaa olla joku ihan omasi tai Alastomuusvastustajien keskusliitto ry:n rahoittama tutkimus.
Turha kuvitella että poistun palstalta pysyvästi. Minä en anna IKINÄ periksi alastomuusvastustajien valheille ja mustamaalaukselle. En ainakaan ennen ku päällä on pari metriä multtaa.
"Jaa-a taitaa olla joku ihan omasi tai Alastomuusvastustajien keskusliitto ry:n rahoittama tutkimus."
Valitettavasti kyllä ei ollut esittämäsi tutkimus.
PDF]
SISÄLLYSLUETTELO 1.JOHDANTO 2
Tiedostomuoto: PDF/Adobe Acrobat - HTML-versio
PERINTEINEN YHTEISSAUNOMINEN TEOLLISUUSYHDYSKUNNISSA 67 ...... Yhteissaunominen on ollut Varsinais-Suomessa aiemmin 1800- ...
www.pispala.fi/rajaportinsauna/satavuotta/yhteissaunominen_suomessa.pdf -
Tämän tutkimuksen, kun luet, niin tule sitten väittämään muuta ja esittämään omia teorioitasi.
Ps. Tutkimus on sitten 139 sivuinen.
"Minä en anna IKINÄ periksi alastomuusvastustajien valheille ja mustamaalaukselle."
Todista väitteesi todeksi, tai syyllistyt itse valehteluun ja mustamaalaukseen.
Olen lukenut tuon tutkimuksen monta kertaa ja se on ihan asiallinen ja neutraalin sävyinen kuten tutkimuksen kuuluukin olla mutta sinä VÄÄRISTELET KARKEASTI sen sisältöä.
Siellä ei puhuta mistään muista häiriöistä nykyisissä yhteissaunoissa kuin tuo tapaus Töölö. Mistään muista häiriöistä, kaiteista ja väliseinistä EI OLE MITÄÄN PUHETTA vaikka niin väität.
Itse asiassa päinvastoin siellä sanotaan että usein aluksi varauksella yhteissaunoihin suhtautuneet ovat pian vapautuneet kun ovat huomanneet että käyttäytyminen siellä on asiallista.
Siellä ei myöskään ole mitään tuka väittellesi että pyyhettä käyttäisiin muka istuinsuojana saunoissa vaan sanotaan että se jätetään yleensä saunan ulkopuolelle kuten kuuluukin.
Mutta nämä sinä jätät huomiotta kun sinun tarkoituksesi on ainoastaan valheella ja mustamaalauksella tuhota suomalainen yhteissaunakulttuuri perustuksiaan myöden.
"saunomisen päätarkoitus peittely, häpeä, katkeruus ja häiriköinti."
Näin kirjoitti nimimerkki Vapaus, kun keskustelussa on asiallinen kirjoitus saunatavoista.
Voiko nimimerkki vapautta PAHEMPAA ALASTOMUUSVASTUSTAJAA enää löytyäkään?
" Siellä ei puhuta mistään muista häiriöistä nykyisissä yhteissaunoissa kuin tuo tapaus Töölö. Mistään muista häiriöistä, kaiteista ja väliseinistä EI OLE MITÄÄN PUHETTA vaikka niin väität."
Kyllähän siellä puhutaan häiriöistä muuallakin, mutta tämä Töölö on otettu esimerkiksi. Tutkimuksen tuloksesta on helppo johtaa asia siihen, miksi kaiteet ja väliseinät on tehty. Jos tiedät paaremman syyn, niin kerro ja esitä myös asialliset perusteet sille.
" Siellä ei myöskään ole mitään tuka väittellesi että pyyhettä käyttäisiin muka istuinsuojana saunoissa vaan sanotaan että se jätetään yleensä saunan ulkopuolelle kuten kuuluukin."
Tutkimuksessa ei missään sanota, etteikö pyyhettä käytettäisi istuinsuojana. Itsekin olen käyttänyt pyyhettä istuinalustana Katinkullassa ja Rauhalahdessa. Molemmissa paikoissa olen saanut istuinaluspyyhkeen (pefletin) mennessäni kylpylän kassalta. Kylpypyyhkeen käytöstä kirjoitin, että Katinkullassa sitä käytetään liikuttaessa saunojen välillä ja riisutaan se saunaan mennessä. Nykyisin tosin on viisainta riisua se vasta saunassa, jos se on mahdollista. Samalla se pyyhe palvelee tehokkaana istuinsuojana.
" Mutta nämä sinä jätät huomiotta kun sinun tarkoituksesi on ainoastaan valheella ja mustamaalauksella tuhota suomalainen yhteissaunakulttuuri perustuksiaan myöden."
Kyllähän se olet sinä, joka väität vastaan olemattomilla tiedoillasi. Kun et muuta keksi syytät valehtelusta ja mustamaalauksesta. Sinä itse jätät täysin huomiotta ne tärkeimmät tosiseikat, kuten että istuinalustaa on käytetty sukuelinten peittelyyn. Se istuinalusta voi olla myös PYYHE. Tutkimuksessa ei oteta kantaa istuinalustan materiaaliin. Sitten sinä kehtaat syyttää minua KARKEASTA VÄÄRISTELYSTÄ. Itse olet varsinainen saivartelija ja vastarannankiiski, joka käytökselläsi tuhoat kohta koko elpyvän yhteissaunomisen.
Kun kerran olet niin tarkkaan tutkinut kyseisen tutkimuksen, niin määrittelisitkö termin LAUDELIINA. Se esiintyy useammassa kohtaa tutkimusta.
Siis mikä oli laudeliinan materiaali ja mikä oli sen koko.
Lisäksi kehottaisin tutkimaan sivut 77-82 huolellisesti. Siellä kerrotaan pyyhkeen käytöstä, tirkistelystä ja väliseinien rakentamisesta sekä syyt näihin. Siis jo 1920- luvulla.
Pyyhkeen käytöstä ja tirkistelystä puhutaan myös nykyajan yhteissaunoissa tutkimuksen loppupuolella.
Yhteenvetona voin vain todeta, että kun yhteissaunomista yritettiin elvyttää 1980 luvulta lähtien, törmättiin samoihin ongelmiin, kuin aiemminkin ja lääkkeeksi otettiin samat metodit kuin aikaisemmin perinteisen yhteissaunomisen aikana.
"miksi kaiteet ja väliseinät on tehty. Jos tiedät paaremman syyn, niin kerro ja esitä myös asialliset perusteet sille."
Alastomuuskielteisten asenteiden takia tietysti. Jotkut eivät kertakaikkiaan voi hyväksyä sitä että miehiä ja naisia on samassa tilassa alasti ilman rajoituksia. Näin siitäkin huolimatta että kaide yksiselitteisesti lisää häiriköintiä ja täysväliseinä yksiselitteisesti tuhoaa koko yhteissaunan. Mutta näkeehän sen tälläkin palstalla että joillekkin vapaan alastomuuden vastustaminen on elämäntehtävä. Tai jopa elämää suurempi tehtävä.
"Tutkimuksessa ei missään sanota, etteikö pyyhettä käytettäisi istuinsuojana. Itsekin olen käyttänyt pyyhettä istuinalustana Katinkullassa ja Rauhalahdessa."
Tuo on todella huono selitys. Se on itsestäänselvää että pyyhettä ei käytetä istuinsuojana. Sinun omat poikkeavat tapasi ei ihan riitä vielä tutkimusaineistoksi pro gradu-tason tutkimukseen. Kukaan muu nimittäin ei Suomessa käytä pyyhettä siihen tarkoitukseen.
"tärkeimmät tosiseikat, kuten että istuinalustaa on käytetty sukuelinten peittelyyn."
Se että tämä kuuluu sinusta tärkeimpiin tosiseikkoihin kuvaa hyvin piinkovaa alastomuusvastaisuuttasi kuten myös se että avaat uuden aiheen pelkästään edistääksesi promotaksesi peittelyä saunoissa. Normaali-ihmisille tuosta tutkimuksesta tulee vähintään neutraali ellei jopa alastomuusmyönteinen vaikutelma. Kyllä siellä alasti saunomisesta on paljo enemmän juttua kuin peittelystä.
Ja pitää myös muistaa että jos peittää sukuelimensä väliaikaisesti jollain irrallisella esineellä kuten paperisella istuinalustalla ko. henkilö on silti edelleen ALASTI. Pyyhkeeseen verhoutunut sen sijaan ei ole alasti.
"määrittelisitkö termin LAUDELIINA. Se esiintyy useammassa kohtaa tutkimusta.
Siis mikä oli laudeliinan materiaali ja mikä oli sen koko."
Se voi olla paperista, vaahtomuovista tai kankaasta tehty ja sen kokoinen että siihen ei voi verhotua. Ei siis missään nimessä mikään kylpypyyhe. Joskus näkee käsipyyhkeitä käytettävän mutta ne on niin pieniä ettei niihin voi verhoutua. Usko jo että Suomessa käytännössä kukaan ei käytä istuinalustana sellaista pyyhettä johon verhoutua.
"Lisäksi kehottaisin tutkimaan sivut 77-82 huolellisesti. Siellä kerrotaan pyyhkeen käytöstä, tirkistelystä ja väliseinien rakentamisesta sekä syyt näihin. Siis jo 1920- luvulla."
Niin, syy väliseinien rakentamiselle oli ihmisten moraalikäsitysten muuttuminen alastomuusvastaisempaan suuntaan. Sama ilmiö toistui myös 2000-luvun alun jälkeen. Se on uuskonservatsmia,- puritanismia tai jotain sellaista. Ja tirkistelyhän vasta alkoi siitä kun väliseinät rakennettiin. Jos kaikki on avointa se on huono homma tirkistelijöille kun ei pääse toteuttamaan mielihalujaan salassa vaan kaikki näkyy.
" Se voi olla paperista, vaahtomuovista tai kankaasta tehty ja sen kokoinen että siihen ei voi verhotua. Ei siis missään nimessä mikään kylpypyyhe. Joskus näkee käsipyyhkeitä käytettävän mutta ne on niin pieniä ettei niihin voi verhoutua. Usko jo että Suomessa käytännössä kukaan ei käytä istuinalustana sellaista pyyhettä johon verhoutua."
Määritelmäsi laudeliinasta on täysin tuulesta temmattu.
Missään ei puhuta koosta, enkä minäkään ole väittänyt, että siihen voisi kietoutua.
Mitä tulee pyyhkeen käyttöön, niin tutkimuksessa sanotaan kahdessakin kohtaa asiasta.
"1920 luvulla naiset verhoutuivat usein pyyhkeeseen kulkiessaan saunaan, koska he joutuivat kulkemaan useimmiten miesten osaston kautta. Tutkimuksessa ei MAINITA MITÄÄN RIISUIVATKO HE PYYHKEEN SAUNASSA.
Katinkullan saunaosaston osalta mainitaan, että osa naisista kulki saunojen välillä pyyhe ympärillään ja riisuivat sen vasta saunan ovella.
Kyllähän silloin vanhaan aikaankin, väliseinien rakentelu johtui siitä, että etenkin nuoret naiset tunsivat olonsa kiusaantuneeksi yhteissaunassa. Aluksi joihinkin yhteissaunoihin muodostui lauteille omat osansa miehille ja naisille. Jossain oli jopa omat portaat. Seuraava vaihe, kun yhteissaunoissa rupesi käymään paljon yksinäisiä miehiä ja samanaikaisesti lisääntyivät erillissaunat. Jotta väki ei lopettaisi käymistään yhteissaunoissa ruvettiin tekemään erilaisia näköesteitä. Näiden myötä myös havaittiin, kuinka laajaa tirkistely on. Samaanaikaan myös ihmisten moraalikäsitykset tiukkenivat ja pian yhteissaunominen loppui.
Nykyaikana kun 1980 luvun lopulla elvytettiin yhteissaunomista nykyisessä muodossa, niin törmättiin samaan ilmiöön, eli yksinäisiä miehiä kävi paljon ja yhdessä nimeltä mainitussa paikassa myös aiheutui pahempaa häiriötä. Jos muissa paikoissa ei olisi ollut vastaavia ongelmia, niin miksi olisi rakennettu kaiteita ja jopa väliseiniä. Viimeisi on Aulangon kylpylä, joka ei rakentanut yhteissaunaa ollenkaan. Kyllä kaikki nämä johtuvat näistä häiriöistä,eli kyttäämisestä.
Myöskin ehdottoman pakkoalastomuuden vaatiminen kylpylöiden yhteissaunoihin ja pyyhkeen käytön kieltäminen vain entisestään vähentää väkeä ja viihtyvyyttä yhteissaunoissa.
Vaikka nykyajan yhteissaunomista ei voidakaan suoraan rinnastaa entisajan yhteissaunomiseen, niin kyllä nykyisinkin vielä hyvät tavat kuuluvat ehdottomasti yhteissaunomiseen.
" Tuo on todella huono selitys. Se on itsestäänselvää että pyyhettä ei käytetä istuinsuojana. Sinun omat poikkeavat tapasi ei ihan riitä vielä tutkimusaineistoksi pro gradu-tason tutkimukseen. Kukaan muu nimittäin ei Suomessa käytä pyyhettä siihen tarkoitukseen."
Miten niin on itsestäänselvää, että pyyhettä ei käytetä istuinsuojana. Minun tapani ei ole mitenkään poikkeava, vaan päinvastoin sinun suosimasi paperiset istuinalustat eivät estä mitään muuta kuin sen, että ei jää RUSKEATA läikkää siihen missä sinä istut paperinpalasi päällä. Sensijaan kaikki sinusta valuva hiki leviää lauteille ja aiheuttaa sen, että lauteet ovat limaisen niljakkaat. Onko tämä sitä saunahygieniaa.
Kun käytetään pyyhettä istuinalustana (LAUDELIINANA), niin kylpijästä valuva hiki jää pyyhkeeseen ja lauteet pysyvät puhtaana.
Kylpylöissä KASSALTA SAAMANI LAUDELIINAT OLIVAT NIIN PIENIKOKOISIA, ETTEI NIIHIN VOINUT VERHOUTUA. Jotkut kylpijät peittivät tällä kankaisella laudeliinalla sukuelimensä tullessaan yhteiseen höyrysaunaan.
Käyt omaa yhdenmiehen sotaasi tällä palstalla vain, jotta sinun PERVERSSIEN ALASTOMUUSTAPUMUSTESI HARRASTAMINEN OLISI MAHDOLLISTA. Syytät normaaleja ihmisiä, jotka eivät halua joutua harrastuksesi kohteeksi, alastomuusvastaisuudesta. Päinvastoin se on ainoastaan perverssi kielteistä käytöstä. Sillä ei ole varsinaisesti mitään yhteistä normaalin luonnollisen alastomuuden kannalta.
Sinä ja kaltaisesi näine suvaitsemattomine vaatimuksinenne, olette niitä pahimpia alastomuuden vastustajia.
Yhteissaunominen alasti on erittäin mukavaa ja rentouttavaa silloin, kun ei ole näitä AINOASTAAN TOISTEN ALASTOMUUDESTA NAUTTIVIA HÄIRIKÖITÄ PAIKALLA. Heti kun teidät on saatu kuriin ja ulos yhteissaunoista, alkaa yhteissaunomisen elpyminen tässä maassa. Niinkauan kuin teikäläisiä on saunoissa, ei tapahdu kehitystä myönteiseen suuntaan, vaan ihmiset reagoivat läsnäoloonne kuka pyyhkeellä ja kuka poistumalla saunasta ja tulematta enää toista kertaa.
Kaide MAHDOLLISTAA alastomuuden, joten se ei ole alastomuuskielteistä.
Kaide estää ainoastaan huonosti käyttäytyvien miesten pääsyn kyttäysetäisyydelle niistä naisista, jotka eivät halua tulla kytätyiksi.
Kyllä Vapaudelle riittää saunoissa naisia, jotka tulevat ihan kaiteen viereen esittelemään sulojaan, valitettavasti näitäkin löytyy.
Pyyhettä on kautta aikojen käytetty istuinalustana, joten lopeta jo ripascasi levittäminen.
Älä höpötä. Samaan aikaan kun kaiteita alettiin rakentaa, niin lainsäädäntöä muutettiin alastomuuden kohdalla sallivammaksi.
Tirkistely ja kyttääminen oli suorastaan paha ongelma ennen kaiteiden rakentamista. SINÄKIN menit yleisessä saunassa oikein odottamaan kytättäviä naisia naisten sisäänkäyntioven eteen.
Kun kaiteen rakentamisen jälkeen et enään pääse huomaamattomasti toteuttamaan tätä kyttäämistäsi, niin ryhdyit väittämään, että kaide aiheuttaa häirikkökäyttäytymistä kaiteen ylittämisten takia.
Etkö ymmärrä, että se kaide on tehty juuri siksi, ettet hypi sen ylitse. Kyttääminen on häirikkökäyttäytymistä ja kaide paljastaa kyttääjät, jos te hpitte sen ylitse naisten puolelle kyyläämään ...
"enkä minäkään ole väittänyt, että siihen voisi kietoutua."
Nyt alat puhua jo itseäsikin pussiin. Tähän astihan olet nimenomaan puolustellut pyyhkeeseen verhoutumista saunassa sillä että sitä käytetään myös istuinalustana. No parempaan suuntaanhan tässä mennään kun et enää väitä että laudeliina sopii myös verhoutumiseen.
Suomessa saunottiin ennen 1920-lukua noin 200 vuotta sukupuolet yhdessä eikä kukaan ollut moksiskaan. Turha kuvitella että sitten tuli yht äkkiä jostain kauheasti häiriköitä. Ainoa syy yhteissaunomisen loppumiseen oli asennemuutos.
Sama homma 70 vuotta myöhemmin. Uuden sukupolven yhteissaunomista oli kestänyt jo n. 15 vuotta kun alkoi taas asennemuutos ja väliseiniä ja kaiteita alkoi nousta. Ja useisiin kylpylöihin lähes samanaikaisesti. Samaan aikaan alastomuus katosi myös tv:stä ja katujenvarsimainoksista. Ei siinä häiriköinti mitenkään lisääntynyt vaan pahantahtoinen paljaan pinnan viha. Häiriöistä sai tietysti hyvän tekosyyn mutta miten ihmeessä ennen oli pärjätty vuosikausia ilman väliseiniä ja Katinkullassa pärjätään edelleen hyvällä menestykselle.
Kiitos ja kunnia kuuluu tosiaankin Katinkullalle. Suosikaa kaikki alastomuuden ystävät tätä hienoa paikkaa ja käyttäkää siellä rahojanne. Niin minäkin teen. Sen sijaan Aulangolle EI SENTTIÄKÄÄN ennen kuin sinne tehdään yhteissauna.
Lainsäädäntöä ei muuteta hetkessä. Sen lain juuret ovat alastomuusmyönteiseltä ajalta vuosituhannen vaihteesta.
Valitettavasti laki ei vaan toimi käytännössä koska nyt sitä sovelletaan alastomuusvastaisen ajan hengessä ja ihmisillä on paha tahto.
Minä en hypi kaiteen yli koskaan mutta kaiken maailman idiootit hyppivät josta seuraa että häiriköinti lisääntyy selvästi. Siihen olette osasyyllisiä te alastomuusvastaisen ajan arkkitehdit.
Kaksi asiaa toisiinsa, joko tarkoituksella, tai ymmärtämättömyyttäsi.
" Nyt alat puhua jo itseäsikin pussiin. Tähän astihan olet nimenomaan puolustellut pyyhkeeseen verhoutumista saunassa sillä että sitä käytetään myös istuinalustana. No parempaan suuntaanhan tässä mennään kun et enää väitä että laudeliina sopii myös verhoutumiseen."
Ensiksikin laudeliina on tarkoitettu ainoastaan istuinalustaksi lauteille. Sen kokoa ei ole määritelty missään, eikä materiaalia. Kotisaunoissa voidaan käyttää laudeliinaa, joka peittää vaikka koko lauteen. Hygieniaa syistä kylpylöissä ja ennenvanhaan yhteissaunoissa käytettiin henkilökohtaisia laudeliinoja, jotka olivat tarkoitettu vain yhden ihmisen istuinalustaksi.
Toiseksi PYYHE sopii myös käytettäväksi laudeliinana, jos ei ole mukana pienempää laudeliinaa.
" Suomessa saunottiin ennen 1920-lukua noin 200 vuotta sukupuolet yhdessä eikä kukaan ollut moksiskaan. Turha kuvitella että sitten tuli yht äkkiä jostain kauheasti häiriköitä. Ainoa syy yhteissaunomisen loppumiseen oli asennemuutos."
Kyllä niitä häiriöitä oli jo ennen väliseiniäkin.
Kuten tutkimuksessa todettiin, niin yleensä naiset ja yksinäiset miehet istuivat eri puolella lauteita ja joissakin oli eri portaat lauteille naisille ja miehille. Lisäksi saunat olivat hämäriä. Kun yksinäisten miesten määrä yhteissaunoissa lisääntyi, niin varsinkin nuoret naist alkoivat vältellä yhteissaunoja. Samaan aikaan ilmaantui saunoja, joissa oli erilliset osastot miehille ja naisille. Tämä pakotti myös yhteissaunat rakentelemaan väliseiniä ja verhoja. Vasta silloin huomattiin, kuinka laajaa ja yleistä tirkistely oli. Samaan aikaan alkoi myös moraalikäsitykset tiukentua ja se vaikutti yhteissaunojen loppumiseen osaltaan. Huomaa kaikki tämä koskee ainoastaan kaupunkien yleisiä saunoja.
Niissä oli yleensä "saunottaja", joka kuului henkilökuntaan ja hoiti järjestyksenpidon ja poisti häiriköt.
Sama ilmiö toistui sitten 1990-luvulta lähtien, lähinnä kylpylöiden yhteissaunoissa. Sama ilmiö on havaittavissa myös Katinkullan saunamaailmassa. Siellä ei ole henkilökuntaa järjestystä valvomassa ja valaistuskin on kirkkaampi. Tästä syystä sielläkin pyyhkeiden käyttö on lisääntynyt, samalla tavoin, kuin 1920 luvulla.
Katinkullassa vain häiriöiden havaitseminen on hieman hankalampaa, kuin muualla, koska häiriköt eivät toimi niin julkeasti kiinnijoutumisen pelossa. Pahimmat paikat siellä on pesutilat, joissa kyttääjä pääsee helposti lähelle ja voi hiplailla kaluaan, muka pestäkseen.
Katinkullassa harkitaan häiriköinnin kuriin panemista kaiteilla. Tämä johtuu siitä, että puhe ei näytä tehoavan teihin kyttääjiin, vaan ainoastaan kovat keinot.
Naisten on turvauduttava pyyhkeeseen kietoutumiseen tai kylpylöiden on rakennettava teknisiä esteitä kyttääjien pois pitämiseksi.
Muuten alastomuus julkisilla paikoilla on selkeästi lisääntynyt ja se on kyttääjien harmiksi hajaantunut pois nakureservaateista. Naturismi kärsii tästä kehityksestä, mutta nudistien määrä on selvästi lisääntymään päin.
Taas valehtelet, hypit jatkuvasti kaiteen yli naisten puolelle "nauttimaan yhteisestä alastomuudestanne" ja tämä kaikki vieläpä "epäseksuaalisessa hengessä".
Sinulle se KAIDE on häirikkö, etkä huomaa itse käyttäytyväsi saunassa häiriötä aiheuttaen.
"Kun yksinäisten miesten määrä yhteissaunoissa lisääntyi"
Mistä olet saanut tälläistä päähäsi.
"Samaan aikaan alkoi myös moraalikäsitykset tiukentua ja se vaikutti yhteissaunojen loppumiseen osaltaan."
Olet siis samaa mieltä kuin minä. Mitä vielä intät?
Kyllä Katinkullassa henkilökuntaa on. Ei ihan joka hetki saunamaailmassa paikalla mutta häirikkö jää kyllä melko varmasti kiinni kun kaikki näkyy. Itsekkin myönnät että häiriköt eivät toimi siellä julkeasti kiinnijäämisen pelossa.
Se on miljoonaan kertaan osoitettu todeksi että avoimuus ja vapaus on parhaat vastakeinot häiriköinnille nakumestoissa. Minkä takia sitten alastomuusvastustajat eivät sitä voi millään uskoa?
Tietysti siksi että se sotii heidän todellista tavoitetta vastaan joka on yhteissaunomisen tuhoaminen. Häiriköinti on heille tähän tarkoitukseen oiva keppihevonen ja tekosyy eivätkä he sen vuoksi kannata toimenpiteitä jotka oikeasti vähentäisivät häiriköintiä ja samalla lisäisivät alastomuuden vapautta.
Ne jotka ovat oikeasti huolissaan häiriköinnistä vastustavat ehdottomasti kaiteita ja kannattavat avoimuutta ja vapautta.
En usko sanaakaan.
Tai ainahan tietysti harkita voi mutta luotan täysin siihen ettei Katinkulta oikeasti alastomuusmyönteisenä paikkana tee sitä virhettä.
Ehei. Kyllä tämä paikka säilyy katkerana kalkkina teidän alastomuusvastustajien elämässä ja pistävänä piikkinä teidän persiissä.
Tämä paikka saa teidät kiehuvan raivon valtaan ja menettämään kaiken keskittymiskykynne. Tämä paikka saa teidät kärsimään nukkumisvaikeuksista ja kun lopulta nukutte näkemään painajaisia.
Tämä paikka ja siellä vallitseva iloinen ja avoin vapaan alastomuuden ilmapiiri saa teidät lopulta ehkä jopa itsetuhon partaalle kun ette voi yksinkertaisesti kestää että Suomen rajojen sisäpuolella on tälläinen paikka missä miehet ja naiset on muitta mutkitta alasti samassa tilassa ilman esteitä ja täydessä valaistuksessa.
Mutta tiedättekö mitä? Se kaikki teille AIVAN OIKEIN koska olette alastomuuden vastustajia.
HAJOTKAA KATINKULTAAN!!!
Mitä ihmettä sotket asioita keskenään?
Olet alastomuusvastainen kirjoittaressasi, että: " Ne jotka ovat oikeasti huolissaan häiriköinnistä vastustavat ehdottomasti kaiteita ja kannattavat avoimuutta ja vapautta."
Kaide ei estä ketään kyttääjää menemästä saunaan. Avoimuus ja vapaus toteutuu tällöin TÄYDELLISESTI.
Molempiin käsitteisiin sisältyy VASTUU, mutta kun kaikilla kyttääjillä ei sitä ole, niin saunojen ylläpitäjillä on olut VAPAUS rakentaa kyttäämistä estävät kaiteet saunoihin. Tosiasassa nämä kaiteet lisäävät VAPAUTTA saunoissa. Kaiteen ansiosta naiset voivat VAPAASTI ja ilman pelkoa VIEREEN ÄNKEÄVISTÄ kyttääjistä mennä saunomaan.
Kun jää tarpeeksi kauaksi kaiteesta, nin pysyy myös riittävän kaukana teistä kyttääjistä.
Silti kyttääjille jää TÄYSI VAPAUS kyylätä saunassa olevia naisia, vaikka kyttääjät eivät kaiteen vuoksi voikaan ängetä ihan kiinni iholle.
Kaide mahdollistaa kyttääjien pääsyn yhteissaunoihin. Ilman kaidetta kyttääjille pitäisi antaa elinikäinen PORTTIKIELTO saunaan ja tämähän merkitsisi saunanpitäjälle taloudellista tappiota. Kyttääjäkin on maksava asiakas ja vieläpä hyvä selainen, kun kyttääjä käy niin usein hakemassa tyydytystä omalle SEKSUAALISELLE tarpeelleen.
Kyttääminen aiheuttaa haittaa alastomuudelle.
Kyttäämisen takia Katinkulta on jo menettänyt kymmenittäin naisasiakkaita ja yritys joutuu vakavasti miettimään keinoja kyttääjien kuriin laittamiseksi.
Teitä exhibitionisteja ei löydy riittävästi ylläpitämään Katinkullan Saunamaailman kaltaista paikkaa, joten jotain on tehtävä.
Kaiteet saunoihin, pyyhkeen käyttöä tullaan suosittelemaan niille, jotka eivät halua olla HÄIRIINTYNEIDEN miesten kiimakatseiden kohteena.
Syy kaikkeen tähän on se, että joidenkin PERVERSSIEN käytös on yksinkertaisesti hävytöntä ja julkeaa.
SITÄ SAA, MITÄ TILAA.
Kun kylvää turnipseja, niin myös korjaa satona turnipseja.
Kukaan ei usko noita juttuja. Varsinkaan jos on itse käynyt paikanpäällä ja nähnyt miten hyvä meininki siellä on.
Koita ensi kerralla keksiä vähän parempaa...
Kyttääminen tappaa tunnelman, siksi kyttääjät halutaan sulkea pois Saunamaaimasta.
Miksi tämä kaikkien hyväksymä tavoite saa Sinut, nimimerkki vapaus noin pois teloiltaan?
Jos käsityskykysi ei riitä tajuamaan asiakokonaisuutta.
""Kun yksinäisten miesten määrä yhteissaunoissa lisääntyi"
Mistä olet saanut tälläistä päähäsi.
"Samaan aikaan alkoi myös moraalikäsitykset tiukentua ja se vaikutti yhteissaunojen loppumiseen osaltaan."
Olet siis samaa mieltä kuin minä. Mitä vielä intät?"
Ensimmäiseen kysymykseen vastaan, se lukee siinä tutkimuksessa, jota olen ilmoitukseni mukaan käyttänyt lähdeaineistona. Minä en mahda sille mitään jos sinä et YMMÄRRÄ LUKEMAASI.
Toiseen kohtaan vastaan. En ole samaa mieltä kuin sinä, koska sinä väität että moraalikäsitysten tiukkeneminen YKSISTÄÄN lopetti yhteissaunomisen.
Minä totesin sen olevan ainoastaan osasyy. Jos joku inttää jotakin, niin ehdottomasti se olet sinä.
Sinä poimit vain pieniä mitättömiä yksityiskohtia teksteistä ja yrität sitten vääntää niitä päälaelleen, jotta saisit jotain tuherrettua paperille ja syytettyä kaikkia terveellä järjellä varustettuja, jotka eivät hyväksy oppejasi, alastomuuden vastustajiksi. Jos esittämäsi väite pitäisi paikkansa Suomessa ei taatusti olisi ainuttakaan paikkaa jossa olisi yhteissauna.
Sinä ja kaltaisesi "toisten alastomuudesta nauttijat" näivetätte pikkuhiljaa omalla käytöksellänne koko tämän yhteissaunomisen JULKISISSA KYLPYLÖISSÄ.
Kun Katinkullan saunamaailman käyttöaste laskee tarpeeksi, on kylpylän ruvettava miettimään keinoja, millä saataisiin väki takaisin saunamaailmaan. Ensimmäisenä keinona tulisi mieleen poistaa nämä kyttääjät lopullisesti. Helpoin keino siihen olisi se, että saunamaailmaan pääsisi ainoastaan eri sukupuolta olevat parit. Lisäksi voisi tietysti harkita, että jos pariskunnan mukana on vaikka yksinäinen nainen, niin hän pääsisi pariskunnan mukana sisään.
Alussa tämä saattaisi hetkellisesti vielä hiukan laskea käyttöastetta, mutta pian alkaisi kävijämäärät nousta, kun ihmiset huomaisivat, kuinka hauskaa tämä SUVAITSEVAINEN ja hyväkäytöksinen yhteissaunominen on. Alkuvaiheessa voisi tietenkin olla joukossa myöss joku vähän ujompi, joka verhoutuu pyyhkeeseen, mutta eihän se haittaa toisten saunomista.
-Suomalainen yhteissaunakulttuuri ei ole näivettynyt
-Kylypylöiden käyttöasete ei ole mitenkään merkittävästi laskenut
-Katinkullassa hommat toimii todella hyvin
-Häiriöitä on todella vähän.
-Käyttöaste siellä ei ole laskenut. Ainakaan merkittävästi
-Suurin osa siellä kävijöistä on alasti, myös naisista.
-Pyyhkeenkäyttö ei ole viime aikoina lisääntynyt, pikemminkin päinvastoin vähentynyt.
Miks ihmeessä yrität väkisin tehdä ongelmia joita ei ole?
No kyllähän syyt tiedetään.
Saunamaailman EI OLE tarkoitus olla mikään pariskunta- tai perehsauna vaan kaikille suunnattu paikka ja se että kaikki ovat tervetulleita on nimenomaan suvaitsevaisuutta.
Nykyisellään jo siellä suvaitsevaisuus ja hyvä käytös toteutuu ERITTÄIN HYVIN ja sekös teitä alastomuusvastustajia sapettaa oikein kunnolla. Se ei teille sovi alkuunkaan.
Syytät meitä alastomuudenvastustajiksi.
"Nykyisellään jo siellä suvaitsevaisuus ja hyvä käytös toteutuu ERITTÄIN HYVIN ja sekös teitä alastomuusvastustajia sapettaa oikein kunnolla. Se ei teille sovi alkuunkaan."
Sinulla ei ole ainuttakaan järkevää perustetta syyttää meitä alastomuudenvastustajiksi. Se että vastustamme KYTTÄÄMISTÄ JA EHDOTONTA PAKKOALASTOMUUTTA, ei tee meistä mitään alastomuudenvastustajia.
Sinä pikemminkin omalla käytökselläsi ja jatkuvalla kyttäämistä suosivilla ja ehdotonta pakkoalastomuutta vaativilla kirjoituksillasi olet mitä suurin luonnollisen alastomuuden vastustaja. Kaikki tämä vain sentähden, että saisit paremmat toimintaedellytykset seksuaalisen harrastuksesi toteuttamiseen. Sinä ja se pieni joukko muita kyttääjiä olette se ydinjoukko, joka koko ajan nakertaa yleistä suvaitsevaisuutta kylpylöiden yhteissaunoissa. Tästä on RIITTÄVÄN SELKEÄNÄ OSOITUKSENA LUKUISAT KAITEET JA MUUTAMAT VÄLISEINÄT, sekä Aulangon kylpylä, johon ei tehty yhteissaunaa ollenkaan.
Todellissus asiassa on se, että kyllä jos tämä sama meno jatkuu ja sinä ja kaltaisesi saatte rauhassa mellastaa kylpylöissä, niin kyllä Katinkultaankin tulee muutoksia. Viime aikoina on tälle palstalle enenevässä määrin tullut kirjoituksia Katinkullan saunamaailmasta, jotka ovat täysin päinvastaisia, kuin sinun kirjoituksesi. Näiden kirjoitusten takana on useimmiten pariskuntia, tai naishenkilöitä, jotka ovat kokeneet saunamaailman meiningin. Sinä käyt siellä senverran harvoin, että et voi millään tietää, mitä siellä muulloin tapahtuu. Myöskään sinulla ei ole mitään tietoja saunamaailman käyttöasteesta, muuta kuin omat käyntisi.
"Miks ihmeessä yrität väkisin tehdä ongelmia joita ei ole?
No kyllähän syyt tiedetään."
Minä en ole yrittänyt väkisin tehdä ongelmia. Ainoastaan olen julkituonut tutkimuksessa ilmitulleet ongelmat. Lisäksi minulla on itssellänikin kokemusta yhteissaunoista ja kylpylöistä jonkin verran ja hieman pitemmältä ajalta kuin sinulla. Yhteissaunomisesta vuodesta 1969 lähtien ja kylpylöistä vuodesta 1990 lähtien.
Vapaus luulee, että kyttäämisen vastustamista sanotaan alastomuusvastaisuudeksi.
Käytännössähän kyttääjät aiheuttavat MYÖS alastomuusvastaisuutta, sillä juuri kyttääminen on suurin alastonpaikkojen vitsaus. Moni yhdistääkin kyttäämisen ja alastomuuden keskenään.
Kukaan ei sinua höyry tai muihin yhteissaunoihin sinua väkisin. Minusta näitä yhteissaunoja saisi olla paljon enemmän. Jos joku haluaa katsella katselkoon. Olen ollut eräissä kylpylä turkkilaissaunoissa. Naisia varsinkin varttuneempia juuri tuijottavat nuorempia miehiä. Minusta aivan sama. Jos minun vehkeeni kiihottaa heitä se on vain hyvä asia. Tuleehan heille sitten mies halut taas pintaan. Joskus minulle eräskin vanhempi nainen totesi äläa suutu vaikka tuijottaa. Annoin vapaasti töpöttää hänelle. Olen ylpeä jos naista kiinnostaa minun vehkeet.