Stb kirjoittaa aiemmassa jonkin verran keskustelua herättäneessä aloitteessaan seuraavasti:
""niin, taivaaseen paasy ei ole siita kiinni olemmeko vanhoillislestadiolaisia vai emme. Jeesus ei kysy meilta etta oletko sina vl vai et. Han kysyy etta uskommeko me Haneen. ja se on se ratkaiseva usko siina paasemmeko me taivaaseen vai emme. kiitos Herralle!""
Jos Jeesus olisi hyväksynyt kaikki uskot, miksi hänellä olisi ollut vihamiehiä? Miksi hänet olisi ristiin naulittu? Tottakaihan kaikki uskoivat Jeesukseen koska hänet edessään näkivät mutta kaikki eivät nöyrtyneet tekemään parannusta Jeesukselle vaikka häneen uskoivatkin.
Miksi hän saarnasi ainoasta oikeasta uskosta ja parannuksesta jonka voi tehdä yksin hänen nimessään ja veressään? Ihmiset jotka nöyrtyivät Jeesukselle, paranivat ja tätä ei ylipapit ym sulattaneet.
No jos kerran Jeesukseen uskoo niinkuin stb niin eikö olisi syytä tulkita seuraavia Raamatun lauseita.
Jeesus sanoi ennen kuolemaansa opetuslapsilleen
"menkää ja saarnatkaa parannusta"
"Keille te synnit anteeksi annatte. Niille ne on annetut. Keillä te ne pidätte. Niillä ne ovat pidetyt"
Suoraan Raamatusta molemmat. Siis.. miksi Jeesus pyytäisi opetuslapsiaan saarnaamaan parannusta jos kerran pelkkä usko häneen riittäisi?
"Keille te synnit anteeksi annatte. Niille ne on annetut" Miksi Jeesus tällälailla sanoi opetuslapsilleen jos kerran pelkkä usko häneen riittää. Siis miettikääpä nyt.. valtuutti nuo risaiset köyhät opetuslapset saarnaamaan ihmisille syntejä anteeksi.
"Keillä te ne pidätte, niillä ne ovat pidetyt" Siis.. nuo köyhät opetuslapset valtuutettiin myös "näkemään" ketkä eivät uskovaisia ole. Näkemään kenellä on parannus ja kenellä ei. Miksi Jeesus heille näin sanoi jos kerran pelkkä usko häneen riittää?
Mitä Jumala symboloi Jeesuksen maallisella vaelluksella: Uskovaisena eläminen ja oikeasta uskosta saarnaaminen on tuskallista ja vaikeaa ivan ja pilkan keskellä ja myös samalla "jätti" parannuksen maan päälle opetuslapsilleen.
Mikä Jeesuksen turmioksi koitui? Synti! Ihmiset eivät uskoneet ainoaa oikeaa uskoa. Ivasivat, pilkkasivat ja lopulta ristille nostivat. Jeesus kuoli syntiemme tähden. Miksi olisi jos pelkkä usko häneen riittäisi?
Onko täällä maanpäällä tänäpäivänä olemassa lahkoa johon k a i k k i esimerkit sopii. Lahkoa joka saarnaa parannuksesta ja ainoasta oikeasta uskosta. Lahkoa jota ivataan, pilkataan aivan kuin Jeesusta ja opetuslapsiaan aikanaan..
""niin, taivaaseen paasy ei ole siita kiinni olemmeko vanhoillislestadiolaisia vai emme. Jeesus ei kysy meilta etta oletko sina vl vai et. Han kysyy etta uskommeko me Haneen. ja se on se ratkaiseva usko siina paasemmeko me taivaaseen vai emme. kiitos Herralle!""
Jos Jeesus olisi hyväksynyt kaikki uskot, miksi hänellä olisi ollut vihamiehiä? Miksi hänet olisi ristiin naulittu? Tottakaihan kaikki uskoivat Jeesukseen koska hänet edessään näkivät mutta kaikki eivät nöyrtyneet tekemään parannusta Jeesukselle vaikka häneen uskoivatkin.
Miksi hän saarnasi ainoasta oikeasta uskosta ja parannuksesta jonka voi tehdä yksin hänen nimessään ja veressään? Ihmiset jotka nöyrtyivät Jeesukselle, paranivat ja tätä ei ylipapit ym sulattaneet.
No jos kerran Jeesukseen uskoo niinkuin stb niin eikö olisi syytä tulkita seuraavia Raamatun lauseita.
Jeesus sanoi ennen kuolemaansa opetuslapsilleen
"menkää ja saarnatkaa parannusta"
"Keille te synnit anteeksi annatte. Niille ne on annetut. Keillä te ne pidätte. Niillä ne ovat pidetyt"
Suoraan Raamatusta molemmat. Siis.. miksi Jeesus pyytäisi opetuslapsiaan saarnaamaan parannusta jos kerran pelkkä usko häneen riittäisi?
"Keille te synnit anteeksi annatte. Niille ne on annetut" Miksi Jeesus tällälailla sanoi opetuslapsilleen jos kerran pelkkä usko häneen riittää. Siis miettikääpä nyt.. valtuutti nuo risaiset köyhät opetuslapset saarnaamaan ihmisille syntejä anteeksi.
"Keillä te ne pidätte, niillä ne ovat pidetyt" Siis.. nuo köyhät opetuslapset valtuutettiin myös "näkemään" ketkä eivät uskovaisia ole. Näkemään kenellä on parannus ja kenellä ei. Miksi Jeesus heille näin sanoi jos kerran pelkkä usko häneen riittää?
Mitä Jumala symboloi Jeesuksen maallisella vaelluksella: Uskovaisena eläminen ja oikeasta uskosta saarnaaminen on tuskallista ja vaikeaa ivan ja pilkan keskellä ja myös samalla "jätti" parannuksen maan päälle opetuslapsilleen.
Mikä Jeesuksen turmioksi koitui? Synti! Ihmiset eivät uskoneet ainoaa oikeaa uskoa. Ivasivat, pilkkasivat ja lopulta ristille nostivat. Jeesus kuoli syntiemme tähden. Miksi olisi jos pelkkä usko häneen riittäisi?
Onko täällä maanpäällä tänäpäivänä olemassa lahkoa johon k a i k k i esimerkit sopii. Lahkoa joka saarnaa parannuksesta ja ainoasta oikeasta uskosta. Lahkoa jota ivataan, pilkataan aivan kuin Jeesusta ja opetuslapsiaan aikanaan..
Vastaukset 25
Vanhimmat
Näin saarnasi Jeesuksen edeltäjä, Johannes Kastaja: "Tehkää parannus, sillä Jumalan valtakunta on tullut lähelle."
Jeesus kehoittaa etsimään maailmasta ensin hänen valtakuntaansa ja vanhurstauttaan: "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan."
Usko ei ole joka ihmisen: "mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
Kutsu kuuluu vieläkin: "Seuraa minua"
Näillä sanoilla Jeesus lähetti opetuslapset saarnaamaan: "Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Jumalan valtakunta on tullut lähelle.' "
Jos kaupunki ei ota opetuslasten sanomaa vastaan, neuvoo Jeesus heitä: "Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne. Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin."
Tässä Jeesuksen neuvo opetuslapsille: "Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset."
Tässä Jeesus vastaa opetuslapsille, kun he kysyivät, että miksi Jeesus puhuu vertauksilla kaikille, mutta selittää ne vertaukset vain opetuslapsilleen: "Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu."
"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois"
Oikeaa tekstiä, joka sopii lukea! Tämä sekä myöskin Jampun kirjoitus. En ole vanh.lestadiolainen, vaan esikoislestadiolainen. Mutta silti nämät kirjoitukset ovat oikein kirjoitetut!
Edellisen kirjoittajan kanssa.
Oletko myös tehnyt parannuksen, vai muuten vaan samaa mieltä.
"Jos Jeesus olisi hyväksynyt kaikki uskot, miksi hänellä olisi ollut vihamiehiä?"
Jeesus EI HYVÄKSYNYT kaikkia uskoja eikä hyväksy tänäkään päivänä. Jeesus hyväksyy sen, kun ihmissydän vilpittömästi kääntyy Hänen puoleensa ja haluaa antaa elämänsä Jeesuksen Kristuksen hallintavallan alle.
Silloin ei ole merkitystä, sykkiikö tämä ihmissydän suomalaisen, kiinalaisen, afrikkalaisen, brasilialaisen tms. rinnassa. Tärkeää on vain halu lähestyä aidosti Jeesusta.
Jos taas joku kirkkokunta tai herätysliike pyrkii omimaan Jeesuksen kaikille tarjoaman uskon vain omalle porukalleen, niin he ovat
VALEHTELIJOITA!
Ei lisättävää.
Harhaoppi mikä harhaoppi.
"Jeesus EI HYVÄKSYNYT kaikkia uskoja eikä hyväksy tänäkään päivänä. "
Eikä tänä päivänä hyväksy ihmisen omaa päätöstä ryhtyä hyväksi Jumalan seuralaisekseen, ei siis yksittäistä matti meikäläisen uskonlahkoaan, vaan yhden ainoa käsityksen miten uskotaan ja toimitaan.
Tämä selvä ohje tulee Jumalalta itseltään Pyhän Hengen välityksellä, siis siinä ei ole mitään omaa, ei edes mitään ihmissydämmen omaa vilpillistä tahtoa, tämä on asia ei ole lähtöisin meistä itsestämme missään vaiheessa. Mikäli oma tahtomme sydämmessä olisi noin suuri, emme tarvitsisi edes Pyhää Henkeä; mutta eipä sitä moni näytä edes tarvitsevan.
..No kerroppas sitten "nyökkääjä" mikä on se oikea oppi? Raamatusta selkeästi luettuna niin en nyt tiedä kuin harhaa se on.
Se on tottakai selvää että pakanoita oli Raamatuna aikaan, on nyt ja tulevaisuudessa eli ei kaikille voi tyrkyttää asiaa ellei sitä itse tajua..
"Vain me olemme ainoita oikeita uskovaisia maailmassa".
= vl-oppi - ja se on
Raamatun vastaista HARHAOPPIA.
Erittäin hyvä kirjoitus tuo aiheenavaus. MIksi siitä kimmastut, asiaa koko juttu ja erittäin mielenkiintoisia näkemyksiä, mm tuo,että "jos kerran ihmiselle riittäisi usko, miksi Jeesus olisi käskenyt saarnata parnnusta", tosi hyvä ajatus jota kannattaa meidän kaikkien pohtia.
- ei se että sinusta TUNTUU valheelta kumoa toisen ihmisen tekstiä, sinun pitää Raamatun kohdilla yrittää väittää vastaan, muuten keskustelu menee tappeluksi.
-esitä muutama Raamatun kohta, joiden perusteella juttu oli valetta ja nimeä erikseen ne kohdat joita kritisoit, ei tuollaista ympäripyöreää arvostelua voi ottaa tosissaan.
vain otetaan ja rakennetaan sen päälle koko uskonoppi unohtaen kaikki muu, mitä Raamatusta löytyy.
Mm. Jeesuksen sanat: "Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon." Ja paljon muuta.
Esitä ne kohdat Raamatusta, jotka vahvistavat oikeaksi vl-opin:
"Vain me olemme ainoita oikeita uskovaisia maailmassa."
Jään odottamaan.
.. miten niin Raamatun vastaista harhaoppia? Miksi Jeesus piti omaa pientä laumaansa ainoina oikeina uskovaisina jonka takia hänet myös ristiin naulittiin? Miksi hän antoi tälle pienelle laumalle "valtuuden" saarnata parannusta sanoen:
"keille te synnit anteeksi annatte, niille ne on annetut. Keillä te ne pidätte, niillä ne on pidetyt". Ajatteleppa nyt..siinähän on selkeä Raamatun kohta jossa sanotaan että keille se lauma anteeksi antaa niille ne anteeksi annetaan ja keille ei niillä syntinsä on pidetyt eli anteeksi antamattomat..
todella syvällä vl-HARHASSA.
Ei kelpaa! Sulla pitää olla argumenttia ennen kuin voit esittää tuollaista!
Ei me sanota noin että vain me olemme oikeita. Esimerkki: jos joku pituushyppääjä hyppää pisimmälle olympialaisissa ja on voittaja niin eihän se tarkoita etteikö maailmasta löytyisi toista joko yhtä pitkälle tai vielä pitemmälle hyppäävää. EI meillä ole jotain listoja joissa on 'autuaitten nimet'.
Siis ei tästä löydy suoraa raamatunkohtaa että vain vanhoillislestadiolaiset pelastuvat.Mutta se joka haluaa taivaaseen sen kannattaa lukea Raamattua rukouksen kanssa ja miettiä miten Jumala vanhurskauttaa ihmisen. Kysyit Raamatun kohtia, nämä tulee mieleen: (Saulus/Paulus, kamariherra, ristin ryöväri pääsiäisenä,Daavid, jne. )
En tiedä sanovatko esim Etelä-Amerikan parannuksen tehneet intiaanit itseään lestadiolaisiksi. (Jos kiinnstaa heistä kerrotaan lehdessä nimeltä Voice of Zion, en tiedä onko kirjastoissa ,mutta ainakin voi tilata nettisivuilta http://www.laestadianlutheran.org/--- klikkaa:on-line store )
Jos minä mietin esim ikuisuutta tuntuu että sekoan, en siksi jaksa enkä uskalla miettiä tuota,että kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei.
Siis tottakai mietin joskus, mutta en halua tehdä siitä itselleni kynnyskysymystä (voit pitää tätä asian väistelynä, mutta en aio alkaa Jumalaksi, Häns elopulta päättää kuka Taivaasen menee ja kuka ei. Mutta minät een niin kuin MINUN omatuntoni sanoo: ja se sanooa että minä en pelastu jos en usko syntejäni päivittäin/hetkittäin anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä)
Sinusta voi tuntua,että tahallaan saivartelen, mutta en tee niin tahallaan, koska minusta tämä on tärkeä asia.
Ajattelemme kyllä niin, että VAIN NE pelastuvat jotka uskovat synnit anteeksi jeesuksen nimessä ja veressä. Sitten on tietysti erikoistapauksia ja epäselviä tapauksia, kuten että lapset pelastuu aina, koskahe eivät ole joko teoillaan tai kieltämällä kieltäneet lapsuudenuskoaan ja ihmiset jotka mahdollisesti asuvat jossain korvessa yksin. Mutta ei meidänt artte murehtia sellaisesta ihmisestä. jumala on luvanntu,e ttä jokainen joka häneen uskoo, pelastuu, eli jokainne JOKA VILPITTÖMÄSTI pyytää Jumalalta että ota minut Taivaaseen, näytä pelastuksen tie ja ohjaa minut oikealle tielle, pelastuu.
"vain me" -rämeikössä rämmit sinäkin REPPANA.
Jeesus on tuonut meille vain yhden uskon ja yhden seurakunnan. Kaikki muut ovat isästä perkeleestä.
Ei ole missään sanottu että olisi monta seurakuntaa monia uskoja. On vain yksi uskovien pieni joukko joka kelpaa Jumalalle ja heille sanotaan viimeisellä tuomoilla tulkaa minun Isäni siunatut.
Sinä, joka luulet ohittavasi Raamatun ja Jeesuksen opetukset sekä imet itseesi
"vain me..." -HARHAA
olet sieltä syvältä.
..perusteluksi!
"Esitä ne kohdat Raamatusta, jotka vahvistavat oikeaksi vl-opin"
Niinkuin aiemmin kirjoitin niin jokainen voi lukea Raamatusta kohtia Jeesuksen maallisesta vaelluksesta ja etsiä yhtäläisyyksiä nykypäivään.
Se, mikä on oikea lahko ja mikä ei perustuu uskoon mutta sille vahvistusta löytyy kyllä noiden kansien välistä. Perehtykää ensin avoimin mielin ja keskustellaan sitten lisää.
Täällä on selvästikkin sellaisia kannanottajia jotka eivät ole asiaan kummemin perehtyneet. Ainoa tarkoitus on vain olla eri mieltä.
Esitä ensin omat näkemyksesi ja perusteet niille äläkä jaarita mistään "vain me" harhasta. Ei se ole mikään peruste niinkuin itsekkin tiedät..
Tulee mieleen joku vanha jäärä joka väärässä ollessaan vain jankuttaa omaa mielipidettään pystymättä sitä mitenkään perustelemaan..
"Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos."
Ja paljon paljon muuta vastaavaa löytyy Raamatusta.
Jeesus ei sano:
Menkää vanhoillislestadiolaisen luo, niin saatte levon.
Näin kuitenkin nämä HARHA-APOSTOLIT opettavat Raamattua vääristellessään.
Perustelut "vain me" -harhalle:
Mistään kohdasta Raamattua ei löydy sellaista sanomaa tai kohtaa, että Jumalan tarjoama usko rajoittuisi vain yhden fyysisesti rajallisen joukon piiriin.
---->Vl-joukko on rankkaakin rankempaa Raamatun VÄÄRISTELIJÄVÄKEÄ.
M.O.T.
= "vain me" -veeällät.
Lahko on synonyymi määritelmälle 'kirkosta eronnut herätysliike'. Vanhoillislestadiolaisuus ei siis ole lahko koska kuuluu kirkkoon.
Ei ole millään tavalla ratkaiseva,vaa se että on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa, sekä että on Isän Jumalan siunaama, niinkuin Jaakob oli:
1. Moseksen Kirja 27
11. Niin Jakob sanoi äidillensä Rebekalle: katso, veljeni Esau on karvainen, mutta minä olen paljas.
12. Mitämaks, isäni sivelee minua, ja luulee minun häntä pettävän: ja minä saatan päälleni kirouksen, ja en siunausta.
13. Niin hänen äitinsä sanoi hänelle: sinun kiroukses tulkoon minun päälleni, minun poikani: ainoastansa ole minun äänelleni kuuliainen, mene ja tuo se minulle.
14. Niin hän meni ja otti ja toi äidillensä; ja hänen äitinsä valmisti himoruan, jota hänen isänsä rakasti.
15. Ja Rebekka otti vanhemman poikansa Esaun parhaat vaatteet, jotka huoneessa hänen tykönänsä olivat: ja puetti nuoremman poikansa Jakobin niihin.
16. Vaan vohlain nahat kääri hän hänen käsiinsä, ja paljaaseen kaulaansa.
17. Ja antoi sen himoruan ja leivän, kun hän valmistanut oli, poikansa Jakobin käteen.
18. Ja hän tuli isänsä tykö, ja sanoi: minun isäni. Hän vastasi: tässä minä olen. Kukas olet, minun poikani.
19. Jakob sanoi isällensä: minä olen Esau sinun esikoises; minä olen niin tehnyt kuin sinä minulle käskit: nouse siis, istu, ja syö minun saalistani, että sinun sielus siunaisi minua.
20. Mutta Isaak sanoi pojallensa: minun poikani, kuinkas olet niin nopiasti löytänyt? ja hän vastasi: Herra sinun Jumalas antoi minun sen kohdata.
21. Niin sanoi Isaak Jakobille: tules tänne minun poikani sivelläkseni: jos olet minun poikani Esau taikka et.
22. Niin Jakob astui isäntä Isaakin tykö: ja kuin hän siveli häntä, sanoi hän: ääni on Jakobin ääni, mutta kädet ovat Esaun kädet.
23. Ja ei tuntenut häntä: sillä hänen kätensä olivat niinkuin Esaun veljensä kädet, karvaiset: ja niin hän siunasi häntä.
24. Ja sanoi hänelle: oletkos minun poikani Esau? hän vastasi: olen.
25. Niin hän sanoi: tuo siis tänne syödäkseni minun poikani saalista, että minun sieluni siunaisi sinua: niin hän toi sen hänelle, ja hän söi, toi myös hänelle viinaa, ja hän joi.
26. Ja Isaak hänen isänsä sanoi hänelle: tules nyt liki, minun poikani, ja anna minun suuta.
27. Ja hän astui liki, ja suuta antoi hänen. Niin hän tunsi hänen vaatteensa hajun, ja siunasi häntä, ja sanoi: katso, minun poikani haju, on niinkuin kedon haju, jonka Herra siunannut on.
NÄIN on Jumalakin sokea siunatessaan,hän tuntee vain poikansa hajun meissä, ja siunaa meitä.
28. Jumala antakoon sinulle taivaan kasteesta, ja maan lihavuudesta; yltäkyllä jyviä ja viinaa.
29. Kansat palvelkoon sinua, ja sukukunnat kumartakoon sinua. Ole sinun veljeis herra, ja sinun äitis lapset langetkoon sinun jalkais juureen: kirottu olkoon se, joka sinua kiroo, ja siunattu olkoon se, joka sinua siunaa.
30. Koska Isaak oli päättänyt siunauksensa Jakobille, ja Jakob siitä siihen oli lähtenyt isänsä Isaakin tyköä; niin Esau hänen veljensä tuli pyydyksiltänsä.