missä suhteessa syy ja seuraus ovat evolutioon?
Ajatellaanko että asiat ovat tapahtuneet tietyssä järjestyksessä vai salliiko evoluutioteoria ajatuksen ettei se edellytä mitään tiettyä järjestystä asioille.
Muutenhan koko teoriaa rajoittaa se että sen on tätynyt tapahtua tietyssä järjestyksessä.
Vai toimiiko se ilman tätä taustaoletusta.
Mitä taustaoletuksia evoteoria muutenkin edellyttää. Koska esim aikahan voidaan käsittää tilana jne.
Eli mikä merkitys taustaoletuksella"asiat tapahtuvat tietyssä järjestyksessä" on evoluutiolle.?
Ajatellaanko että asiat ovat tapahtuneet tietyssä järjestyksessä vai salliiko evoluutioteoria ajatuksen ettei se edellytä mitään tiettyä järjestystä asioille.
Muutenhan koko teoriaa rajoittaa se että sen on tätynyt tapahtua tietyssä järjestyksessä.
Vai toimiiko se ilman tätä taustaoletusta.
Mitä taustaoletuksia evoteoria muutenkin edellyttää. Koska esim aikahan voidaan käsittää tilana jne.
Eli mikä merkitys taustaoletuksella"asiat tapahtuvat tietyssä järjestyksessä" on evoluutiolle.?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Mielestäni tämä SARS-virus sopii aiheeseen
Miten eläimillä esiintyvä SARS-virus muuntuu ihmisille tarttuvaksi
Paljon ihmisiä ja paljon eläimiä tuhansia vuosia yhdessä
>> SARS-virus hyppää ihmiseen haavojen kautta
>> paljon niitä viruksia ehtii tuhoutua ennenkuin ihmisen elimistö lakkaa tuhoamasta sitä ja "tunnistaa sen ihmiselle kuuluvaksi"
(vrt. siedätyshoito)
>> sitten tätä "virusta hyväksyvää" ominaisuutta kantava ihminen yhtyy toiseen ihmiseen jolla on myös tämä sama ominaisuus
>> ominaisuus lisääntyy sukupolvi sukupolvelta
>> kunnes ??????
Luulen että evoluutiossa tapahtuu paljon edes-takas liikettä ennenkuin tietty muutos on kestävää
jos alettaisiin sama suuri sirkus alusta uudelleen, olisi lopputulos ainakin maan elämän osalta täysin eri näköinen, jos edes olisi.
Eri tekijöitä on niin järjetön määrä, ja toisaalta myös mahdollisuuksia niin paljon, että sama ei voisi toistua elämän historiassa toista kertaa samanlaisena. Ihmistäkään ei näkyisi missään jos hommat alkaisivat alusta.
Sattumia, mieleen tulee ainakin, että kaikki elo maasta on ollut tiettävästi kuusi kertaa kadota lähes kokonaan jäljettömiin, sattuman, eli näissä tapauksissa järjettömien katastrofien seurauksena.
Maailmankaikkeus, aurinkokuntamme, planeettamme ja elämä täällä vain olevat joten kuten järjestyksessään, sinne tänne pyörivässä kaaoksessa, ja me ihmiset sitten roikutaan tässä kaikessa mukana täysin pelkällä hyvällä tuurilla.
Hae toi Eero Paloheimon Megaevoluutio kirja vaikka kirjastosta. Sitä ei laske käsistään ennen loppulausetta, ja saa kyllä aikasten tuhdin paketin evoluution sysistä ja sepistä.
Linkki:
http://www.kyy.fi/stimulus/arkisto/7_02/arviot/arvio_7_02_paloheimo.html
Lisäpohdintoja:
Miten erotat syyn ja seurauksen, kumpikin kun ovat molempia, ajassa tapahtuvia kaaoksen leikkejä ? Riippuko erottaminen vain siitä kumpi oli ensin ? Ajan suunta, entäpä jos se olisi käänteinen, seuraus ennen syytä ? Aikaa ole olemassakaan ?
vääntelen rautalankoja.
Eikö evoluutio ole pelkkää kaaosta. Ilman mitään suuntaa tai järjestystä tai "kehitystä".
Eikö kaikki tavat tulkita evoluutiota ole vain ihmisen tarve järjestellä asioita tai nähdä syitä ja seurauksia siellä missä niitä ei välttämättä ole.
Eli evoluutio tapahtuu kaikkiin suuntiin samalla hetkellä yhtäaikaa tms.
Kun kysyin eikö se että asioiden oletetaan tapahtuvan tietyssä järjestyksessä kuitenkin vahvasti ole mukana ainakin jollain evoluution alueilla? Eikö koko meidän ajattelua leimaa tuo syy seuraus ajattelu aika vahvasti?
No paras lukea asiasta enemmän.
Ja voihan syy ja seuraus tai jokin lineaarinen systeemi olla käyrä tai millaisella mutkalla hyvänsä jne.
Sattuma tai se mitä sattumaksi sanotaan, suurempi näkökulma, jokin epätavallinen , poikkeama , tms järjestää palikat kuitenkin jossain vaiheessa aivan jollain muulla tavalla.
Ja tohon sars ajatukseen aikaisemmasta vastauksesta en osaa sanoa muuta kuin ihan hyvä esimesrkki asiat etenevät ilman näkyviä suuntia sellaisiinkin suuntiin joita ihminen ei havaitse.Tai edestakaisin. Tulevat näkyviksi ja katoavat jos katoavat. En tunne asiaa ollenkaan. Silti mietin onko kaaoksessa järjestystä , millään tavalla.
>Miten erotat syyn ja seurauksen, kumpikin kun ovat molempia, ajassa
>tapahtuvia kaaoksen leikkejä ? Riippuko erottaminen vain siitä kumpi oli
>ensin ? Ajan suunta, entäpä jos se olisi käänteinen, seuraus ennen syytä
Syyn on aina ennen seurausta.
Evoluution voi nähdä itseään luovana malina, itseään luvana organisaationa, ei lineaarisena systeeminä.
Syy ja suraus on vain yksi systeemi jota rajoittaa tietty järjestys.
no vaikea sellaista on määritellä. Se on siis täysin määrittelykysymys ja katsojan silmässä kuten kauneus. Ehkäpä evoluution uusin tuotos äly, ehkä se voisi tuoda kaikien hyväksymää järjestystä ihmisolion käsien kautta isoon systeemiin? Nythän se äly vaan häilää ja bailaa, elämisen riemusta. Otetaan "big ball" haltuun ja väännetään sen viisareita mieleisiksimme. Tuohon toki mennee aikaa enemmän kuin aikaa onkaan, enemmän kuin on yhtään mitään. Kaaostelemisiin siis edelleen vaan.
varmaan niin toimii jos otat stillkuvan hetkestä ja et tiedä kaikkia tekijöitä. Syykin on aina jonkin seurausta.
Erottaako syyn ja seurauksen lopputuloksesta ?
Ei aina niinkään!
Esim. mustassa aukossa aineesta häviää kaikki informaatio, siis sen alkuperä ja historia. Eli mustan aukon materiaalista ei voida sanoa mitä se on ollut aiemmin.
Se on vaan musta-aukko vaikka se olisi tehty bussilipuista, purukimista tai perinteisestä tähden materiaalista. Tästä tuleekin sanonta, "mustalla aukolla ei ole hiuksia."
Ajan suunnan vikahan se on mitä me kutsumme syyksi ja seuraukseksi. Toisaalta aikakin on illuusio. Vaikea laji tämä...
Kausaliteetista: http://www.helsinki.fi/~pylikosk/opetus/tf/22.html
joten eihän tämä systeemi mikään mekaaninen robotti olekkaan. Jokin ennalta arvaamaton tekijä voi laukaista aivan uusia intressejä jotka alkavat vaikuttamaan olion muihinkin ominaisuuksiin. Ajattele vaikka älyä !
Elämä on levittäytynyt maassa joka paikkaan ja käyttää hyvin monenlaisia tapoja ottaa kaikki hyöty irti ympäristöstä. Eli voidaan kai myös sanoa että eliöt ovat aina myös ympäristönsä näköisiä.
Ja muokkavathan oliot myös sitten sitä ympäristöäkin, esim. ilmakehän happi ym. monet esimerkit. Eli evoluutiossa kaikki elämä ja ns. kuollut ympäristökin
ovat jatkuvassa muokkaus-suhteessa toisilleen.
Elämästä onkin sanottu, että se on samanlainen geologinen voima kuin on mikä tahansa muukin luonnossa vaikuttava siis muokkaava voima on. Luonnonvoimien intressit, tai tasapainoilu, kuinka se halutaan ilmaista.
Ehkä elämä kuuluukin luontoon yhtä lailla kuin painovoima ja sen sellaiset lukuisat voimat. Ehkä olemme nostaneet elämän turhaan niin korkealle jalustalle sitä ihaillessamme. Kun toisaalta ilman muita voimia ei sitäkään olisi sellaisena tunnistettavissa.
ole räjähtänyt kaasupallo
>>>Eli mustan aukon materiaalista ei voida sanoa mitä se on ollut aiemmin. >>>
Ts. Mustasta aukosta voidaan sanoa mikä se oli
Kun tähti kuolee eli sen ydinpolttoaine on kulunut loppuun, se romahtaa kasaan muodostaen tavallisesti valkoisen kääpiön tai neutronitähden. Jos tähti on riittävän massiivinen, se romahtaa äärettömän pieneksi ja tiheäksi kappaleeksi, mustaksi aukoksi.
on paikka jossa fysiikan lait lakkaavat toimimasta eli dekausaliteettikin
olisi hyväksyttävä tilanne.
seuraus on kaksiarvoisen ajattelun malli. Hyvä/huono, oikea/väärä, yks plus yks on kaks/ kaikki muu väärin.
Sumea logiikka kait on enemmän moniarvoisen maailman tai ajattelun malli. Asiat voivat olla yhtäaikaa sekä hyviä että huonoja. Asia voi olla vivahteilla 1-100 .Kaikki vaihtoehdot voivat olla olemassa.
Ääretönarvoinen maailma tai ajattelu tai vain malli, antaa vaihtoehtoja äärettömästi. Maailmankaikkeuksiakin voi olla ääretön määrä. Maailmankaikkeus ei pääty minnekään. Ja se sisältää äärettömän määrän maailamankaikkeuksia.
( silti en tiedä välttämättä mitä teen tiedolla, että mustia aukkoja on olemassa. Suurin ongelma on kai siinä miten tietoa käyttää?)
Kuinka paljon tietoa ja ymmärrystä menee vain ohi...ajassa ja avaruudessa..
Ja mikä voisi olla se uusi ominaisuus joka ihmiselle voisi seuraavaksi kehittyä sattuman tai muun mutkan kautta? Ja miten se muuttaisi koko lajia, jos muuttaisi.