Jostakin aikaisemmasta viestienvaihdosta minulle jäi tunne, että jotenkin vähättelit(?) alla lainattua Raamatun kohtaa. Haluan että jatkamme keskustelua siitä nyt.
"41 "Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?
42 Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa, veli, kun otan roskan silmästäsi'? Ethän sinä näe edes hirttä omassa silmässäsi. Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä."
Mitä tämä kohta pitäisi ymmärtää?
Tämä tarkoittaa että koko tämä ympärillämme näkyvä maailma, ilman ainuttakaan poikkeusta, on vain heijastumaa ja peilikuvaa siitä mitä meidän omassa sydämessämme on. Se osoittaa siis oman sydämemme tilan, ei mitään muuta. Jeesus aikanaan näki VAIN viattomutta ja Kristuksen jokaisessa ihmisessä, ja tähän tilanteeseen meidänkin tulee pyrkiä. Ja juuri tästä syystä Jeesus oli ERILAINEN kuin ihmiset ja tähän perustui sekin että Hän kykeni parantamaan sairaita ja herättämään kuolleita. Niin kauan kuin me näemme pahuutta toisissa, meillä on sydämessämme hoitamatonta syntiä. Tämän vuoksi pitäisi olla kiitollinen kaikesta, jopa tällä palstalla rähjäävistä ihmisistä, koska heidän avullaan voidaan oman sydämen synti tuoda valkeuteen ja parannukseen ja anteeksiannettavaksi. Muutenhan siitä olisi vaikea päästä tietoiseksi.
Ymmärsitkö Armi, kaikki on vain sinunkin omassa sydämessäsi?
No niin, nyt on sinun vetosi vuoro. :)
"41 "Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?
42 Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa, veli, kun otan roskan silmästäsi'? Ethän sinä näe edes hirttä omassa silmässäsi. Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä."
Mitä tämä kohta pitäisi ymmärtää?
Tämä tarkoittaa että koko tämä ympärillämme näkyvä maailma, ilman ainuttakaan poikkeusta, on vain heijastumaa ja peilikuvaa siitä mitä meidän omassa sydämessämme on. Se osoittaa siis oman sydämemme tilan, ei mitään muuta. Jeesus aikanaan näki VAIN viattomutta ja Kristuksen jokaisessa ihmisessä, ja tähän tilanteeseen meidänkin tulee pyrkiä. Ja juuri tästä syystä Jeesus oli ERILAINEN kuin ihmiset ja tähän perustui sekin että Hän kykeni parantamaan sairaita ja herättämään kuolleita. Niin kauan kuin me näemme pahuutta toisissa, meillä on sydämessämme hoitamatonta syntiä. Tämän vuoksi pitäisi olla kiitollinen kaikesta, jopa tällä palstalla rähjäävistä ihmisistä, koska heidän avullaan voidaan oman sydämen synti tuoda valkeuteen ja parannukseen ja anteeksiannettavaksi. Muutenhan siitä olisi vaikea päästä tietoiseksi.
Ymmärsitkö Armi, kaikki on vain sinunkin omassa sydämessäsi?
No niin, nyt on sinun vetosi vuoro. :)
Vastaukset 41
Vanhimmat
pahennuitko tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000027611062
..vaan uskon ymmärtäväni millä perusteilla olet tuon laittanut, joten minun ei tarvitse siitä sen enempää nyt kysyä.
laittaa sanomaa tuonne toiseen aloitukseen.
Ensin kopioin Armin vastauksen minulle tuolta toisesta ketjusta joka olisi oikeastaan kuulunut tähän ketjuun.
"Koin,
Kirjoittanut: ArmiK 11.7.2007 klo 11.49
että tuon aloituksesi teit juuri tuon sanomani
vuoksi.
Olinko väärässä Jumala tietää.
Minä voin kanssasi sähköpostin välitykselläkin
keskustella. Älä sinäkään sitä arkaile.
Sähköposti osoitteeni näet galleria sivullani. "
Nyt haluaisin keskustella juuri TÄSSÄ KETJUSSA nimenomaan AVAUKSENI AIHEESTA. Tämä aihe jäi meiltä kesken aikoinaan, tänne tulee uusia avauksia koko ajan joten sekin jäi tuonne toisten alle.
Laita ahdastaporttia joka väliin ja muista kehua kuinka sunilaiset ovat aina oikeassa. Silloin pääset taivaaseen. Lisäksi sinun tulee syyttää kaikkia muita kuin sunin hännystelijöitä, saatanan omiksi.
..miellyttää ArmiK:ta vaan keskustella hänen kanssaan Jeesuksen vertauksesta rikasta ja tukista silmissä, sekä siitä millä tavalla tämä vertaus koskee meitä itse kutakin.
tämä aihe minkä avauksessasi otit on todella tärkeä
joten siinä mielessä hyvä aloitus.
ne jotka ihmisille tahtovat olla mieleen eivät voi olla Jeesuksen omia.
Ei ole Jumalan Totuudessa kyse siis ihmisten miellyttämisestä vaan ihmisten saattamisesta
Totuuden luo joka on Jeesus.
Lyhyeen kuin kananlento taitaa loppua tämäkin keskustelu aiheesta Hirsi ja roska silmässä ArmiK:n kanssa.
Eikö aihe kiinnosta vai pahentavatko nämä Jeesuksen tärkeät opetukset?
Myönnän kyllä että avaus ei ole kollut vielä kovinkaan kauaa palstalla, enhän itse ehdi edes joka päiväkään tänne.
No, sanokaa te muut kirjoittajat sitten jotain.
myös kohdallani en ole koneen äärellä voisiko sanoa
yötä päivää kellon ympäri niinkuin et sinäkään.
Mitä tuohon aloitukseesi tulee niin silloin aikanaan
siihen vastasin jäikö sinulta lukematta en tiedä,
vai etkö ymmärtänyt.
Nyt en sitä ala setvimään vaan kehoitan uudelleen
lukemaan tuon Jeesuksen sanan josta nyt on kysymys.
Mieti tarkkaan ja kysy ennen muuta viisautta Jumalalta, niin Hän voi sinulle paljastaa Totuuden
tuostakin sanasta.
Jatketaan sitten.
Sanon sinulle tuosta hirrestä ja roskasta näin:
Tuo roska on sen paratiisin ensimmäisen herätyskokouksen
seurauksena joka ainoan maailmaan syntyneen ihmisen silmässä.
Ja on siihen hetkeen asti, kunnes Jeesus Kristus siinä ahtaan
portin taivastarkastuksessa "sydämenvaihdon" ohella myös
tuon roskan silmästä poistaa.
Mutta niille, jotka ovat totuudesta luopuneet, ja jotka Saatana
saa Jumalan luvalla johdattaa kadotukseen, koska:
"He eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi heidät pelastanut",
niin tuosta pienestä oksasta kasvaakin saatanallisten
ihmisoppien ja rituaalien seurauksena tuo mahtava hirsi.
Paljon sinä olet totuuden sanomaa ymmärtänyt.
Toivottavasti ymmärsit myös tämän?
Siis ymmärsinkö oikein tämän että hirsi otetaan ahtaassa portissa pois. Jos se otetaan KOKONAAN pois, niin silloinhan ihmisen pitäisi ahtaan portin jälkeen olla anteeksiantamisessaan itsensä Jeesuksen tasolla. Eli hän pystyy herättämään kuolleita ja parantamaan sairaita. Jeesushan ainakin jossakin kohdassa Raamatussa samaisti syntien anteeksiantamisen ja parantamisen keskenään. Raamattua tuntevana tiedät tämän kohdan paremmin kuin minä.
Minulla henkilökohtaisesti on ollut jo n 20 vuotta sitten om ahdasporttini, josta olen kertonut muualla, en täällä. Siinä minulle ei luvattu että kertaheitolla tulisi mestari vaan minulle luvattiin jatkossa elämässäni ohjausta jotta pelastuisin. Elämän suunta siinä kylläkin vaihtui.
..vastauksesi kyseiseen viestiinä tähän ketjuun, kun sinulta tuo linkittäminen muutenkin sujuu.
Muistaakseni asian käsittely jäi siihen että sanoit ettei tarvitsisi kovin vähdätä tuosta tukista ja rikasta ja minä sitten vastasin että se on yhtä tärkeä asia kuin ahdas portti. Ja se oli viimeinen sitten viesti siinä ketjussa.
Ainoastaan Suni hyväksyy tällä palstalla ahtaanportin kokemukset. Kävitkö vieraalla tuherolla? Jos et, ahtaanportin kokemuksesi ei ollut aito.
mutta kun en muista ajankohtaa niin en sitä
hakuammunnalla löytänyt.
Voin yrittää uudelleen. Ihmeellistä että nuo kirjoitukset tuolla koneen muistissa menevät
miten sattuu eivät ole aikajärjestyksessä mitenkään.
Mutta tästä keskustelupalstalta löytäisi kun
ajankohdan vain muistaisi.
..hailea mitä Suni hyväksyy ja mitä ei. Minä uskon JUMALAAN.
Sana ahdas portti on vain kuvakieltä, jolla ilmaistaan sitä tilannetta jossa ihminen joutuu luopumaan asioista jotka estävät hänen pääsemistään Jumalan yhteyteen.
Epäilen kuitenkin että jotkut saattavat luulla ahdasta porttia tilanteeksi jossa heistä tulee joka suhteessatäydellisiä, ikäänkuin valaistuneita mestareita. Mutat onko näin? Sen asian taas voi tarkista vertaamalla itseään Jeesukseen. Onko olemus yhtä rakkaudellinen kuin Hänellä oli, parantuvatko sairaat, heräävätkö kuolleet jne tällaisen ihmisen ympärillä?
Jos ahdasporttikokemus jollakin ihmisellä käsittelee, sanotaan nyt vaikka sitä täällä paljon puhuttua aviorikosta, niin ei ole silti itsestään selvää että tämän ihmisen kaikki muut sydämen synnit tulevat käsitellyiksi JUURI SILLOIN. Toiset asiat tulevat eteen myöhemmin. Ahtaassa portissa valitaan oikean OPETTAJAN NÄYTTÄMÄ TIE. Tien päämäärä on Jumala Jossa vasta ollaan täydellisiä.
Mutta minkä uskon kaikilla ahtaanportin kokijoilla tapahtuvan on se, että he saavat elämälleen oikean suunnan ja tuntuvan kokemuksen Jeesuksen henkilökohtaisesta ohjauksesta ja läsnäolosta. Ahtaassa portissa ollaan Jeesuksen puhuttelussa.
Ahdas portti saattaa säikäyttää jonkun ihmisen niin että hän ei uskalla tutkia sisintään muiden syntien suhteen kuin sen mikä silloin oli ajankohtainen. Tällöin ihminen saattaa tuudittautua käsitykseen (ja yrittää tuudittaa toisiakin) että hänellä kaikki on jo OK, ettei vain joutuisi uudelleen kokemaan samaa nöyryytystä.
Olenko valmis vai en = olenko Kristuksen kaltainen?
Sekö sinulle on todistus Jeesuksen Hengestä, että
pystyy herättämään kuolleita?
Eikö pajon tärkeämpää ole se, että hengelliset kuolleet heräävät
näkemään totuuden, joks sinullekin on jo aika pitkälle selvinnyt.
Jos hän todella tahtoo, että joku hänen omansa todistukseksi
tällekin epäuskoiselle kansalle, pystyy herättämään jonkun
kuolleen, niin se todella tapahtuu.
Se ei todella tapahdu sillä tavoin mihin Saatanan henki kehottaa:
"Jos sinulla, Teuvo on Pyhä Henki, niin tule herättämään
minun kuollut puolisoni kuolleista." Tätähän Saatana on
jollakin palvelijallaan jo tosissaan yrityttänyt, ja tuo pappiparka
alistui hänen tahtoonsa ja kävi hiippailemassa ruumishuoneella.
Olen täällä antanut oman todistukseni siitä, miten Jeesus
minut paransi. Ensin otettiin neljänkymmenen vuoden valtavat
tuskat pois, sitten parannettiin yhdessä hetkessä ns. jänisrutto,
jonka yhteydessä katosivat myös kymmenien vuosien vatsavaivat.
Oletko halunnut itse juuttua sille tasolle, mihin olet nyt
jo Pyhän Hengen johdatuksessa päässyt. Jos tämä sinulle riittää,
niin ahdas portti jää vain unelmaksi. Mutta jos todella tahdot
päästä koko totuuteen, sinun on todella luovuttava kaikesta,
mitä sinulla on - ansimmäiseksi tuosta Ihmeiden oppikirjasta.
Minä en ainakaan näe sinun kohdalla muuta estettä, kuin tuon kirjan,
joten teen ehdotuksen: Voisitko jo seuraavassa sopivassa tilaisuudessa
polvistua Jumalan eteen ja rukoilla:
"Kaikkivaltias Jumala, jos tuo minulle rakas kirja ei olekaan
sinusta, kuten minä olen uskonut, niin kirkasta minulle totuutesi,
ja anna minulle voimaa luopua tuosta kirjasta ja lähteä seuramaan
yksin sinun viitoittamaa tietäsi. Tätä pyydän sinulta Poikasi
Jeesuksen Kristuksen nimessä. Aamen."
Muista tämä Jeesuksen jäähyväisrukouksen tärkeä asia:
"Minä en rukoile vain heidän (siis jo hänen omiensa puolesta),
vaan myös niiden puolesta, jotka heidän todistuksensa tähden uskovat minuun."
Kun sinä olet minun todistusteni tähden alkanut uskoa, että puhun totta,
niin Jeesus on jo taivaassa aloittanut rukouksen puolestasi,
ja siksi olet jo hyvin pitkälle totuuteen päässyt.
Aluksi hän ohjaa valittujensa kulkua ihmisen ulkopuolelta,
mutta vasta ahtaan portin jälkeen, kun on saanut pystytettyä
ihmisen sydämeen oman Pyhän Hengen temppelinsä, hän alkaa
ohjata heidän kulkuaan ihmisen sisältä käsin, ollen joka
hetki mukana heidän kaikissa toiminnoissa. Lue lopuksi: Jes.30:18-22,
jota mukaellen sinulle vielä sanon:
"Silloin sinä heität menemään Ihmeiden oppikirjasi kuin
nainen verisen rievun ja huudat: "Tiehesi saasta!"
..syvälliseen keskusteluun, mihin sinun kanssasi kyllä pääsee jokainen joka todella haluaa muutakin kuin riitelyä.
"Sekö sinulle on todistus Jeesuksen Hengestä, että pystyy herättämään kuolleita?"
Se VOI sitä olla, muttei ainoa sellainen. Tässä on vaarana tapahtua väärinymmärrys. Ruumillahan ei ole mitään merkitystä koska se edustaa kuolemaa, joten PELKKÄ ruumiin parantaminen tai herättäminen edustaa myös kuolemaa. Ruumis, sen elämä, kuolema, sairaus ja terveys, kuuluvat lihallisen, katoavan maailman piiriin. Mutta kun Jessus herätti kuolleita, Hän täten opetti että Jumalan Todellisuusperspektiivistä katsottuna VAIN ELÄMÄ ON TOTTA.
JUMALA ON. Nämä kaksi sanaa ilmaisevat Totuuden ja pitävät sisällään myös sen että MITÄÄN MUUTA EI OLE, paitsi harhassa ja valheessa. Eli kun Jeesus paransi jonkun niin Hän samalla todisti ihmisille heidän ymmärtämillään tavoilla Elämästä, ei elämästä.
Oma parantumisesi on varmasti tätä samaa sarjaa, todistusta Elämästä. Joskus myös se mitä Hengen tasolla tapahtuu voi antaa näkyviä merkkejä lihan tasolla, joskus ei. Joku parantuu myös ruumiillisesti.
Voin kyllä rukoilla tuon rukouksen, ja olen aivan varma että tulen joskus myös jättämään Ihmeiden Oppikurssin. Sehän, siis Ihmeiden Oppikurssi, kehottaa itsekin että unohda tämä kurssi ja tule tyhjin käsin Jumalasi luo. Eli meillä on tässäkin asiassa sama hengenymmärrys. Kuitenkaan en jätä sitä ennenkuin Pyhä Henki näin kehoittaa. Se on Jeesuksen maailmalle antama kirja jota Hän aivan ilmeisesti käyttää työkalunaan minun pelastamisessani.
Ja monissa asioissa olemme samaan henkeen päässeet,
jota todistaa myös tämä viestisi. Tähän liittyen sanon vielä sinulle:
Olisit varmaan maailman onnettomin ihminen, jos sinä tuosta
Ihmeiden oppikurssista luopuisit vain siksi, kun minä sitä kehotin.
Mutta olen varma, että kun Pyhä Henki sen saatanallisuuden
saa sinulle paljastaa, niin silloin sinä heität sen menemään:
"kuin nainen verisen rievun ja huudat: "Tiehesi saasta!"
Tai jos Pyhä Henki antaa sen sinun pitää, jotta pystyt toisia
varoittamaan sen saatanallisesta alkuperästä.
Pyhä Henki ei pidä kiirettä. Kun minä maaliskuun viimeisenä
päivänä 1992 pidin viimeisen puheeni Ruukin kirkkovaltuustossa
ja heti sen jälkeen marssin ulos kokoushuoneesta, olisin
seuraavana päivänä jo käynyt sanomassa itseni irti koko kirkosta,
mutta sen Pyhä Henki silloin esti. Miksi, sitä en silloin vielä
tiennyt. Mutta jälkikäteen katsoen asia on tullut täysin selväksi:
Piti kokea todeksi myös se, ilmeisesti Suomen kirkkohistorian
ensimmäinen ihme, kun piispa - kirkkolakia rikkoen - jättää
pitämättä ilmoittamansa yleisen tarkastuksen, vaikka paikalla oli,
kun valheen henki sydämessä ei uskaltanut asettua seurakunnan
edessä Totuuden Hengen saaneen ihmisen kysymysten eteen.
Sitten piti vielä odottaa kaksi vuotta, ensin tuomiokapitulin
ja sitten oikeuskanslerin lausuntoa tästä lain rikkomuksesta.
Ja sen jälkeen vasta Pyhä Henki pisti minut lukemaan
kokonaisuudessaan niin maailmanhistorian kuin kirkkohistoriankin,
ja vasta sitten, 1.4.1996 Pyhä Henki kirjoitutti tuon erokirjeen,
jonka kävin lukemassa kirkkoherralle. Tuo kirje on ollut
galleriasivun linkeissä, mutta sekin sieltä muutama päivä
sitten poistatettiin. On kyllä talella kirjassani.
...sinusta sitten on saatanallista Ihmeiden Oppikurssissa? Toisaalta myönnät että minäkin ymmärrän Totuutta melkoisen pitkälle, mutta toiselta heitättäisit verisenä saatanan rättinä pois juuri sen kirjan josta olen suuren osan ymmärtämästäni Totuudesta ammentanut. Jos vastaat tähän viestiin niin suosittelisin sen tapahtuvan Ihmeiden Oppikurssi-palstalla. Siellä saa sanoa kriittisiäkin mielipiteitä Ihmeiden Oppikurssista, koska siellä on fiksu ja asiallinen seriffi. Ja tälle palstallehan kirja ei taas kuulu, paitsi niiltä osin kun sen yhtenevyydestä Raamatun opetusten kanssa on kysymys.
Vastenmielisyytesi kirjaa kohtaan johtunee siitä että tiedät siitä aivan liian vähän. Myöskin pätee se ettei kirjaa ole tarkoitettu kaikille, Pyhällä Hengellä on omat tiensä suunniteltuna jokaiselle ihmiselle erikseen. Sinulle on nähtävästi annettu tuo "porttokirkkovesakkojen raivuu" työsaraksesi joten ehkä juuri sinun ei tarvitse välittää lainkaan Ihmeiden Oppikurssista.
Ovat saatanasta, paitsi hänen omansa.
En ole lukenut, enkä aio lukea. Kun sinä olet kertonut
siitä jälleensyntymisopista, niin se jo paljasti minulle,
ette se kirja ole syntynyt Kristuksen Totuuden Hengestä:
"Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan?"
Pyhä Henki tämän sanonut minulle näin:
"Saatanan sadassa sanassa on parhaimmillaan 99 sanaa
Raamatun totuutta ja vain yksi sana valhetta, koska
sen henki on valheen henki, ja tällisella julistuksella
se vie jo valitujakin mukaasa.
Kun Pyhä Henki puhuu sata sanaa, on jokainen sana totta,
koska tämä Henki on Totuuden Henki."
Älä ylimainosta Ihmeiden oppikurssi-keskustelua, koska olen
sieltäkin tullut seriffin toimesta ulosheitetyksi, ja
kaikki sinne kirjoittamini viestit hän on uskollisesti poistanut.
joka huutelee mielettömiä huutojaan, vaikka
häneltä ei kukaan ole kysynyt mitään?
..karsittu pois kaikki jälleensyntymiseen liittyvä joskus 500-luvulla jKr. Raamatussa on muutenkin vääristelty Jeesuksen opetuksia. Ja kun jälleensyntymisestä ei Raamatussa puhuta, niin sinä et siihen usko. Tämä taas kielii siitä että uskot mieluummin Raamattua kuin Jeesusta joka saneli Ihmeiden Oppikurssin alusta loppuun. Raamattuun on vähän yksi ja toinen töhertänyt töherryksiään, sinne tosiasioiden väliin.
Heitänpä tässä sinulle jällleensyntymiseen epäsuorasti liittyvän asian:
Jokainen ihminen pelastuu, KOSKA Jumalalla on VAIN yksi Poika.
Mitäs tuohon sanot? Oliko siinä mielestäsi mitään järkeä?
Tarkoitan, ettetkö historiasta löydy yhtä ainoaa
kirjoitusta, joista paljastuisi, että jälleensynttymisoppi
perustuu Jumalan suunnitelmaan.
Miksi juuri tuo saatanallinen oppi on sinut täysin lumonnut?
Jälleensyntymisoppi ei ole MINUN oppini. En minä ole sitä keksinyt.
Toisekseen jos alan siitä täällä keskustelemaan, niin menemme pois palstan aiheesta, joka puolestaan riittää perusteeksi sille että viestimme poistetaan.
Kolmanneksi sanon vielä että sinun ei tarvitse pelastukseksesi uskoa jälleensyntymiseen. Se on aivan vapaaehtoinen asia.
sillä en pelkää poistattajia, sillä täältähän lähtee pois
joka ainoa kirjoitus, jonka olen saanut Totuuden Hengessä kirjoittaa.
Kun sinä uskot, että jälleensyntymisoppi on 500 luvulla
Raamatun kirjoituksista poistettu. Niin uskotko, että sitä
ennen olisi Ilmestyskirjassa ollut esim. tällainen ilmoitus.
"Kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin alttarin alla
niiden sielut, jotka olivat jo kerran maallisen elämän eläneet,
mutta kun eivät eläneet sitä Jumalan tahdon mukaisesti,
niin nyt odottivat pääsyä uudelleen maan päälle.
He huusivat kovalla äänellä: "Kuinka kauan kestää, Valtias,
sinä Pyhä ja Tosi, ennen kuin päästät meidät elämään toista
ja entistä parempaa elämää maan päälle!"
Onko sinulla itselläsi sydämessäsi jonkin tuntemus siitä,
että olet elänyt täällä ennenkin, ja monennenko kierroksen
arvelet nyt sinulla olevan menossa?
Ja voisitko vielä kertota sen, miten sinut tuon kirjan lumoihin johdatettiin.
Olitko sitä ennen lukenut Raamatun vaikka kertaalleen läpi?
..painoit oikeaa nappia!Kumma juttu mutta minulle muistui mieleeni tässä juuri nyt oma "ahtaanportin kokemukseni". Kävin kamppailua Jumalan kanssa ja minulla tuli siinä todellakin tuollainen muistikuva että olisin joskus ennen tähän maailmaan tuloani luvannut Jumalalle että eläisin tietyllä tavalla ja sitten sen kokemuksen aikana jouduin huomaamaan että en ollutkaan elänyt. Ja halusin yrittää uudelleen, minkä taas koin mahdottomaksi jne.
Mutta minulla ei rehellisesti sanottuna ole muistikuvaa aikaisemmista elämistäni, kuka olisin ollut tai missä olisin elänyt.
Sillä ei ole mitään väliä montako kertaa ihminen elää. PELASTUKSEN TÄYTYY TAPAHTUA MAANPÄÄLLÄ. Ja tämä maanpäällinen elämäkin voi olla monelle suoranaista helvettiä.
Jos ihminen ei ole "valaistunut" = tullut Jeesuksen kaltaiseksi maanpäällisessä elämässään, hänelle tapahtuu kuollessaan seuraavaa:
Aluksi hän kokee suuren vapautumisen ja ihanuuden mikä johtuu siitä että hän pääsee eroon raskaasta ja kipuilevasta ruumiista. Tästähän ovat monet sairaalassa eloonherätetyt kertoneet. Mutta koska hän ei maanpäällisessä elämässään ole hoitanut syyllisyyttään ja korjannut suhdettaan Jumalaan tuo alkuihanuus häviää ja hänen olonsa muuttuu sen verran helvetilliseksi että hän kokee välttämättömäksi hankkia itselleen uuden ruumiin ja siis kertakaikkiaan paeta maapallolle turvaan.
Täällä hänellä on taas uusi mahdollisuus uskoa Jeesuksen opetukset ja lähteä noudattamaan niitä. Ymmärrätkö että ei jälleensyntyminen sinänsä ole mikään pelastus, se on vain viivyttelyä. Ja sillekin on tultava joskus loppu. Jokin maanpäällinen elämä jää siksi viimeiseksi.
Ehkä suunnilleen muutamas sadas tai tuhannes, en vain muista niitä. Jeesuksen opetuslapsistakin on jossain sanottu että he elivät VÄHINTÄÄN 20 elämää tuon jeesuksenaikaisen elämänsä jälkeen.
Olen lukenut Raamattua, mutta en kertaakaan läpi.
Uskon että Jeeus itse on johdattanut minut löytämään Ihmeiden Oppikurssin, jossa tuo jälleensyntymisoppi johon sinä nyt olet takertunut, on vain sivuseikka, JOHON EI EDES TARVITSE USKOA.
opetuslasten vähintään 20 elämästä, ennen Jeesuksen kohtaamista.
Nuo ruumiista irtaantumiset, joista kerroit, ovat Saatanan
vastaveto sille, miten Jeesus siinä kolmannessa taivaassa,
johon omansa puhutteluun kutsuu ja tehtävänsä antaa,
kuten Paavalikin itsestään kertoo:
"Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten,
temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän ruumiissaan
vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala."
Raamatussa mainitaan kolme taivasta:
*Tämä taivas, jonka jokainen näkevä näkee.
*Taivasten taivas, jossa on Jumalan valtaistuin.
*Ja tuo kolmas taivas, joka on jossakin ihmisen
ajatusmaailman ulkopuolella, jossa Kristus katkaisee
ihmiseltä kaiken yhteyden tähän näkyvään maailmaan,
jotta pystyy omassa maailmassaan puhumaan omilleen.
Tämähän tapahtui minulle siellä Lappeenrannan kirkossa
11. elokuutaa 1985, ja on tapahtunut monta kertaa senkin jälkeen.
...siis tuosta opetuslasten 20 elämästä, jeesuksenaikaisen elämän JÄLKEEN, huom! ei ennen, kirjoittaa Gary R. Renard kirjassaan The Disappearance of the Universe tai ruotsiksi Bortom universum.
Olet oikeilla jäljillä, mitä tulee ruumiistairtautumisiin. Sanot niitä saatanan vastavedoksi. Ymmärrän mitä tarkoitat ja olen itse asiasta samaa mieltä, vaikka ilmaisisin sen toisin.
Mitä tulee kuvaamaasi kolmanteen taivaaseen niin olen itsekin ollut siellä. Syrjässä tältä maailmalta Jeesuksen puhuttelussa. Sen vuoksi uskon että tuo mitä sanot siitä on totta, moni sitä ei täällä ymmärrä kun ei ole itse kokenut.
Elleen väärin muista niin myös Renardin kirjassa sanotaan että tuo kohtaaminen ei tapahdu maanpäällä vaan juuri tuolla missä sanoit, jolloin minua ihmetytti se että onko se välttämätöntä? Olin ajatellut että jotkut muut voivat kohdata Jeesuksen ilman tuollaista tempausta. "Tempauksesta" on tietoa siis ainakin kolmessa lähteessä: sinulla, minulla ja Gary R. Renardin kirjassa.
juurikaan lukenut, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta,
ja nekin, joita joskus innokkaasti tutki (tarkoitan
Lutherin kirjoituksia) ne olen saunan kiukaassa polttanut,
kun lopullinen totuus tuostakin antikristuksesta paljastui.
Kuten uskot, että Saatana on murhaaja, niin juuri köyhien
talonpoikien tappamisesta ihastuneenä tämän maailman jumala
teki hänestä oman valittunsa ja alkoi markkinoida häntä
suurena uskonpuhdistajana.
Todistustesi tähäden sanon sinulle samat sanat, jotka Jeesus
kerran eräälle toiselle sanoi: "Totisesti, sinä et ole kaukana
Jumalan valtakunnasta."
Ihmisten kirjaksi voisi sanoa Raamattua johon on jos minkälainen töhertäjä vuosisatojen kuluessa töhertänyt töhertämisiään. Siellä jos missä on ihmisten lihallisia mielipiteitä.
Minä en usko että Jeesus käyttäytyi kuin vähä-älyinen ja häiriintynyt murrosikäinen nulikka joka kiroili hedelmäpuita jos ne eivät suvainneet antaa hänelle hedelmää vääränä vuodenaikana. Tällaiset tarinat ovat ihmisten sepittämiä.
Sen sijaan Ihmeiden Oppikurssi on Jeesuksen ja vain Jeesuksen sanasta sanaan sanelema kirja alusta loppuun. Ihmeiden Oppikurssi ei ole porttoillut levittelemällä kansiaan tämän maailman kynänkäyttäjille.
Oletko muuten lukenut Tuomaan evankeliumin? Jos olet, niin mitä siitä ajattelet?
Tässä Tuomaan evankeliumi.
http://www.apokryfikirjat.com/tuomev.htm
Ne ilmaisevat armoa mutta niiden mahdollinen saatanallisuus on minusta vain siinä että ne auttavat niistä kuulevia ihmisiä tuudittautumaan siihen että parannuksen ahdasta porttia ei tarvita, Taivaaseen pääsee silti. Siinä mielessä ovat petollisia.
4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: " Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä. "
5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: " Minä olen Kristus ", ja he eksyttävät monta.
Kiinnitä huomio paksunnettuihin osiin jotka koskee Jeesus -nimeä. "Minun", "minun nimessäni" ja "Minä" viittaa Jeesus -nimeen. Kyse ei ole esiintymisestä hänenä, vaan kyseessä on että esittää hänet Kristuksena. Eksyttäjän tunnistaa esimerkiksi sanonnasta "Jeesuksen Kristuksen nimeen". Ja kun otamme huomioon historian kokonaisuudessaan, monta on tullut hänen nimeen, esittänyt häntä kristuksena ja rikkonut IO Käskyä.
23 Jos silloin joku sanoo teille: " Katso, täällä on Kristus ", tahi: " Tuolla ", niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26 Sentähden, jos teille sanotaan: " Katso, hän on erämaassa ", niin älkää menkö sinne, tahi:
" Katso, hän on kammiossa ", niin älkää uskoko.
Kristus -titteliä käyttävä on harhaanjohtaja ja osoittaa aina sinne missä Hän ei ole. Hän ei ole ristillä veistoksessa tai puisella ristillä. Hän ei ole sydämessä, hengessä eikä taivaalla. Hän ei ole erämaassa, esimerkiksi puussa tai kalliossa joka on kasvanut ihmishahmon muotoiseksi. Hän ei ole kammiossa " Jeesuksen ja Marian haudassa " viitaten The Lost Tomb of Jesus -televisiodokumenttiin, James Cameron, Discovery-Channel 4.3.2007. Piru viittoilee ainaa sinne missä hän ei ole tai kaikkeen sellaiseen minkä se voi viedä. Se voi viedä hengen, sydämen ja mielen mutta sielua se ei voi viedä. Hän ei ole missään kuolleessa vaan elävässä: Sielussa.
http://kivi.suomalaiset.org/kivi.pl?nayta=profeetat
Ilmeisesti reagoit tähän:
"Jeesus aikanaan näki VAIN viattomutta ja Kristuksen jokaisessa ihmisessä,"
kun sanot näin:
"Kristus -titteliä käyttävä on harhaanjohtaja ja osoittaa aina sinne missä Hän ei ole."
Sielu on Jumalan Poika = Kristus = Sielu. Jeesus näki sielun, ei lihaa. Tämä oli pointtini.
ei tuonut minulle mitään uutta, sillä olen tuon
kirjan kirjoitukset lukenut.
Onko se mielestäsi Saatanasta vai kokoelma aitoja Jeesuksen opetuksia? Ja missä määrin on se on jompaa kumpaa tai sekaisin kumpaakin näistä?
Raamatun totuuteen, kuten eivät nuo Vanhan
testamentin Apokryfiset kirjatkaan.
Sen viimeiseen jakeeseen, 114, ei Pyhä Henki yhtynyt.