Taivaspaikat

Että kirkkouskovaisten mukaan "kaikki" pääsevät taivaaseen, ja Jehovantodistajien mukaan pieniosa pääsee (taivaallinen hallitus) ja loput paratiisiin?

saada yhtäaikaa otsaansa sinetin enkeleiltä, ennen kuin he siirtyvät pappeina ja kuninkaina hallitsemaan taivaassa? Raamatun sana kyllä kertoo sen tässä:

ILM. 7:1-4

1. Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
2. Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
3. ja sanoi: "ÄLKÄÄ VAHINGOITTAKO MAATA ÄLKÄÄKÄ MERTA, älkää myös puita, ENNENKUIN ME OLEMME PAINANEET SINETIN JUMALAMME PALVELIJAIN OTSAAN".
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, SATA NELJÄKYMMENTÄ NELJÄ TUHATTA MERKITTYÄ kaikista Israelin lasten sukukunnista:

Tämä luku kertoo, että ne 144 000 merkitään YHTÄAIKAA. Raamatun ja JT opetuksen välillä on tässä ristiriita.

Onko siis taivaaseen mennyt 135 500 valittua ilman sinetin merkkiä?

Ja monia varmaan kiinnostaa se, kuka on nimennyt he 144 000 voideltua, jotka ovat kaikki Jehovan Todistajia? Mistään muusta uskonnosta ei tässä joukossa ole ainuttakaan.

hirvas kirjoitti:

saada yhtäaikaa otsaansa sinetin enkeleiltä, ennen kuin he siirtyvät pappeina ja kuninkaina hallitsemaan taivaassa? Raamatun sana kyllä kertoo sen tässä:

ILM. 7:1-4

1. Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
2. Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
3. ja sanoi: "ÄLKÄÄ VAHINGOITTAKO MAATA ÄLKÄÄKÄ MERTA, älkää myös puita, ENNENKUIN ME OLEMME PAINANEET SINETIN JUMALAMME PALVELIJAIN OTSAAN".
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, SATA NELJÄKYMMENTÄ NELJÄ TUHATTA MERKITTYÄ kaikista Israelin lasten sukukunnista:

Tämä luku kertoo, että ne 144 000 merkitään YHTÄAIKAA. Raamatun ja JT opetuksen välillä on tässä ristiriita.

Onko siis taivaaseen mennyt 135 500 valittua ilman sinetin merkkiä?

Ja monia varmaan kiinnostaa se, kuka on nimennyt he 144 000 voideltua, jotka ovat kaikki Jehovan Todistajia? Mistään muusta uskonnosta ei tässä joukossa ole ainuttakaan.

Niin...ja seikka joka tekee asian vielä mielenkiintoisammaksi on se että nuo vielä elossa olevat 8500 ei ole vähentynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana ollenkaan.

Muutama vuosi sitten ilmoitettiin elossa olevia taivaspaikkalaisia olevan 8000........ nykypäivänä 500 enemmän...hehheh.......mielenkiintoista humpuukia

humpuukia taas kirjoitti:

Niin...ja seikka joka tekee asian vielä mielenkiintoisammaksi on se että nuo vielä elossa olevat 8500 ei ole vähentynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana ollenkaan.

Muutama vuosi sitten ilmoitettiin elossa olevia taivaspaikkalaisia olevan 8000........ nykypäivänä 500 enemmän...hehheh.......mielenkiintoista humpuukia

muuta mahdollisuutta kuin se, että taivaasta on palautettu takaisin maan päälle ne 500. Olisiko todettu luopioiksi, ja niiden tilalle on otettu 500 uutta voideltua maan päältä..?

hirvas kirjoitti:

muuta mahdollisuutta kuin se, että taivaasta on palautettu takaisin maan päälle ne 500. Olisiko todettu luopioiksi, ja niiden tilalle on otettu 500 uutta voideltua maan päältä..?

Pidän ajatuksesta.

Ritari-90 kirjoitti:

Pidän ajatuksesta.

Paikat on jo jaettu. Tuntemani mummo n. 30 v sitten oli se viimeinen. 144000 on jo täysi.

enää kirjoitti:

Paikat on jo jaettu. Tuntemani mummo n. 30 v sitten oli se viimeinen. 144000 on jo täysi.

Mitäpä sitä sitten enää jiiteeiden joukkoon liittymään!

Ritari-90 kirjoitti:

Mitäpä sitä sitten enää jiiteeiden joukkoon liittymään!

Pääset siloittelemaan leijonia, jotka syövät ruohoa!

hirvas kirjoitti:

saada yhtäaikaa otsaansa sinetin enkeleiltä, ennen kuin he siirtyvät pappeina ja kuninkaina hallitsemaan taivaassa? Raamatun sana kyllä kertoo sen tässä:

ILM. 7:1-4

1. Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
2. Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
3. ja sanoi: "ÄLKÄÄ VAHINGOITTAKO MAATA ÄLKÄÄKÄ MERTA, älkää myös puita, ENNENKUIN ME OLEMME PAINANEET SINETIN JUMALAMME PALVELIJAIN OTSAAN".
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, SATA NELJÄKYMMENTÄ NELJÄ TUHATTA MERKITTYÄ kaikista Israelin lasten sukukunnista:

Tämä luku kertoo, että ne 144 000 merkitään YHTÄAIKAA. Raamatun ja JT opetuksen välillä on tässä ristiriita.

Onko siis taivaaseen mennyt 135 500 valittua ilman sinetin merkkiä?

Ja monia varmaan kiinnostaa se, kuka on nimennyt he 144 000 voideltua, jotka ovat kaikki Jehovan Todistajia? Mistään muusta uskonnosta ei tässä joukossa ole ainuttakaan.

Siihen 144 000 joukkoon kuuluu myös Jeesuksen aikana eläneitä.

hirvas kirjoitti:

saada yhtäaikaa otsaansa sinetin enkeleiltä, ennen kuin he siirtyvät pappeina ja kuninkaina hallitsemaan taivaassa? Raamatun sana kyllä kertoo sen tässä:

ILM. 7:1-4

1. Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
2. Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
3. ja sanoi: "ÄLKÄÄ VAHINGOITTAKO MAATA ÄLKÄÄKÄ MERTA, älkää myös puita, ENNENKUIN ME OLEMME PAINANEET SINETIN JUMALAMME PALVELIJAIN OTSAAN".
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, SATA NELJÄKYMMENTÄ NELJÄ TUHATTA MERKITTYÄ kaikista Israelin lasten sukukunnista:

Tämä luku kertoo, että ne 144 000 merkitään YHTÄAIKAA. Raamatun ja JT opetuksen välillä on tässä ristiriita.

Onko siis taivaaseen mennyt 135 500 valittua ilman sinetin merkkiä?

Ja monia varmaan kiinnostaa se, kuka on nimennyt he 144 000 voideltua, jotka ovat kaikki Jehovan Todistajia? Mistään muusta uskonnosta ei tässä joukossa ole ainuttakaan.

144 000 joukkoon kuuluvia ei ole kukaan nimennyt vaan kuten raamatussa sanotaan henki kertoo sen heille. Tarkoittaa sitä ,että he tietävät sen aivan varmasti.

myös1 kirjoitti:

144 000 joukkoon kuuluvia ei ole kukaan nimennyt vaan kuten raamatussa sanotaan henki kertoo sen heille. Tarkoittaa sitä ,että he tietävät sen aivan varmasti.

Käytännössä lahkon jäsen voi sanoa kuuluvansa "taivaspaikkaisiin". Jäsenestä on pomoilla käsitys ja tästä riippuu toimenpiteet. Häntä voidaan ryhtyä painostamaan, kuten "oletko nyt tosiaan ihan varma, että sinä muka kokisit kutsua taivaaseen ?"

Järjestötoiminnassa ansioituneille saatetaan myös ilmoittaa hierarkian ylemmiltä tasoilta, että jos kuuluisit taivaspaikkaisiin, niin karriääri voisi nopeutua.

Entiset todistajat ovat olleet epävarmoja siitä, että jos ei-toivottu henkilö ilmoittautuu taivaspaikkalaiseksi, ja jota pidetään hiukan "kylähulluna" että ilmoittavatko paikallispomot tämän henkilön ollenkaan vartiotorniseuran listaan taivaspaikkalaisista.

Taivaspaikkaiseksi kirjautunut ei tietenkään suostu sanomaan epäilyä paikastaan. Sen varaan on kuulijan jäätävä, oli hän sitten savosta taikka yksi mielenterveysterveysongelmista kärsivistä, joita on lahkossa tutkimusten mukaan normaaliväestöä enemmän.

Muutoinhan lahkossakin aluksi taivaspaikat kuuluivat kaikille, ja ensimmäisen kerran 1881 ne sanottiin täyttyneiksi, sitten 1935 ja samoihin aikoihin lanseerattiin oppi maanpäällisparatiisista. Tuo väite 1935 täyttyneistä taivaspaikoista ei voi pitää paikkaansa, koska lahkon vuosikirjoissa elossa olevien taivaspaikkalaisten lukumäärä ilmoitetaan yhden tarkkuudella, ja joinakin vuosina se jopa nousee, ja olisivat muutenkin taivaspaikkalaiset jo yli satavuotiaita, koska tuolloin 1935 heitä ei sanottu vastasyntyneiksi.

Kun kerrotaan näin monia keskenään ristiriitaisia eri asioita, niin kuinka tulisi suhtautua ? Normaali käsitys olisi, että kertoja ei näytä tietävän. Lahkohan pitää nimissään kaikki historiassaan ja aikoinaan emolahkonsa raamatuntutkijoiden nimissä annetut opit ja vakuuttaa omaavansa "totuuden".

Lahko sanoo, että heillä on tiedossa raamatunjae, joka osoittaa, että kysymys on uudesta valosta, jota nimenomaan lahko saa jehovaltaan.

"Valo-oppiin" näyttää sisältyvän hiljaisesti väite, että siten vanhaa erehdystä ei saisi enää arvostella erehdyksenä, koska kerran vedotaan raamatunjakeeseen ja annetaan uusi tarina tilalle.

Mikään muu Raamattua käyttävä uskonnollinen yhteisö ei käytä kyseistä jaetta siihen tarkoitukseen, että sen normaalisti ymmärrettynä erehdyksiksi osoittautuneet lausumat olisivatkin jotakin muuta.

myös1 kirjoitti:

Siihen 144 000 joukkoon kuuluu myös Jeesuksen aikana eläneitä.

näin:

1. Tess.4:13-17

13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, KUINKA POISNUKKUNEIDEN ON, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN, EMME SUINKAAN EHDI ENNEN NIITÄ, JOTKA OVAT NUKKUNEET.
16 Sillä itse HERRA ON TULEVA ALAS TAIVAASTA käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, JA KRISTUKSESSA KUOLLEET NOUSEVAT YLÖS ENSIN;
17 SITTEN MEIDÄT, JOTKA OLEMME ELOSSA, jotka olemme jääneet tänne, temmataan YHDESSÄ HEIDÄN kanssaan pilvissä HERRAA VASTAAN yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Eli kukaan ei nouse kuolleista, eikä ehdi ennen vielä elossa olevia taivaaseen, ennen kuin HERRA TULEE ALAS TAIVAASTA. Tuo todistus osoittaa, että sekä elävät ja kristuksessa nukkuneet temmataan YLÖS YHDESSÄ - SAMANAIKAISESTI.

Tätä todistusta vasten kukaan ei ole VIELÄ noussut taivaaseen, joten väittämänne, että jo 135 500 olisi taivaassa, ei pidä paikkaansa.

En saanut vielä vastausta, ovatko kaikki 144 000 Jehovan Todistajia. Muista uskonnoistako ei pääse ainuttakaan ?

hirvas kirjoitti:

näin:

1. Tess.4:13-17

13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, KUINKA POISNUKKUNEIDEN ON, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN, EMME SUINKAAN EHDI ENNEN NIITÄ, JOTKA OVAT NUKKUNEET.
16 Sillä itse HERRA ON TULEVA ALAS TAIVAASTA käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, JA KRISTUKSESSA KUOLLEET NOUSEVAT YLÖS ENSIN;
17 SITTEN MEIDÄT, JOTKA OLEMME ELOSSA, jotka olemme jääneet tänne, temmataan YHDESSÄ HEIDÄN kanssaan pilvissä HERRAA VASTAAN yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Eli kukaan ei nouse kuolleista, eikä ehdi ennen vielä elossa olevia taivaaseen, ennen kuin HERRA TULEE ALAS TAIVAASTA. Tuo todistus osoittaa, että sekä elävät ja kristuksessa nukkuneet temmataan YLÖS YHDESSÄ - SAMANAIKAISESTI.

Tätä todistusta vasten kukaan ei ole VIELÄ noussut taivaaseen, joten väittämänne, että jo 135 500 olisi taivaassa, ei pidä paikkaansa.

En saanut vielä vastausta, ovatko kaikki 144 000 Jehovan Todistajia. Muista uskonnoistako ei pääse ainuttakaan ?

Nämä muut ovat varhaiskristittyjä.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että ei pitäisi niin varmana puhua kaikista asioista kun kerran Jumala ei ole niitä suoraan ilmoittanut,koska ovat vain raamatun tulkitsemista.

Tarina kirjoitti:

Käytännössä lahkon jäsen voi sanoa kuuluvansa "taivaspaikkaisiin". Jäsenestä on pomoilla käsitys ja tästä riippuu toimenpiteet. Häntä voidaan ryhtyä painostamaan, kuten "oletko nyt tosiaan ihan varma, että sinä muka kokisit kutsua taivaaseen ?"

Järjestötoiminnassa ansioituneille saatetaan myös ilmoittaa hierarkian ylemmiltä tasoilta, että jos kuuluisit taivaspaikkaisiin, niin karriääri voisi nopeutua.

Entiset todistajat ovat olleet epävarmoja siitä, että jos ei-toivottu henkilö ilmoittautuu taivaspaikkalaiseksi, ja jota pidetään hiukan "kylähulluna" että ilmoittavatko paikallispomot tämän henkilön ollenkaan vartiotorniseuran listaan taivaspaikkalaisista.

Taivaspaikkaiseksi kirjautunut ei tietenkään suostu sanomaan epäilyä paikastaan. Sen varaan on kuulijan jäätävä, oli hän sitten savosta taikka yksi mielenterveysterveysongelmista kärsivistä, joita on lahkossa tutkimusten mukaan normaaliväestöä enemmän.

Muutoinhan lahkossakin aluksi taivaspaikat kuuluivat kaikille, ja ensimmäisen kerran 1881 ne sanottiin täyttyneiksi, sitten 1935 ja samoihin aikoihin lanseerattiin oppi maanpäällisparatiisista. Tuo väite 1935 täyttyneistä taivaspaikoista ei voi pitää paikkaansa, koska lahkon vuosikirjoissa elossa olevien taivaspaikkalaisten lukumäärä ilmoitetaan yhden tarkkuudella, ja joinakin vuosina se jopa nousee, ja olisivat muutenkin taivaspaikkalaiset jo yli satavuotiaita, koska tuolloin 1935 heitä ei sanottu vastasyntyneiksi.

Kun kerrotaan näin monia keskenään ristiriitaisia eri asioita, niin kuinka tulisi suhtautua ? Normaali käsitys olisi, että kertoja ei näytä tietävän. Lahkohan pitää nimissään kaikki historiassaan ja aikoinaan emolahkonsa raamatuntutkijoiden nimissä annetut opit ja vakuuttaa omaavansa "totuuden".

Lahko sanoo, että heillä on tiedossa raamatunjae, joka osoittaa, että kysymys on uudesta valosta, jota nimenomaan lahko saa jehovaltaan.

"Valo-oppiin" näyttää sisältyvän hiljaisesti väite, että siten vanhaa erehdystä ei saisi enää arvostella erehdyksenä, koska kerran vedotaan raamatunjakeeseen ja annetaan uusi tarina tilalle.

Mikään muu Raamattua käyttävä uskonnollinen yhteisö ei käytä kyseistä jaetta siihen tarkoitukseen, että sen normaalisti ymmärrettynä erehdyksiksi osoittautuneet lausumat olisivatkin jotakin muuta.

Kyllä se minustakin on vähän kummalista, kun joinakin vuosina taivaaseen menevien lukumäärä nousee.
Mielestäni ei pitäisi koskaan puhua vuosiluvuista.
Jos sattuisi niin, että Jumala kertoisi suoraan jonkin vuosiluvun olisi Ok puhua siitä.
Mutta kuitenkin me Jehovan Todistajat olemme kristittyjä ja haluamme elää raamatun periaatteiden mukaan.

myös1 kirjoitti:

Kyllä se minustakin on vähän kummalista, kun joinakin vuosina taivaaseen menevien lukumäärä nousee.
Mielestäni ei pitäisi koskaan puhua vuosiluvuista.
Jos sattuisi niin, että Jumala kertoisi suoraan jonkin vuosiluvun olisi Ok puhua siitä.
Mutta kuitenkin me Jehovan Todistajat olemme kristittyjä ja haluamme elää raamatun periaatteiden mukaan.

Raamatun periaatteiden mukaan voi elää nimenomaan lahkon ulkopuolella.

Tiesitkö, että nimim. Caitzu on entinen jehovantodistaja ?

Tiesitkö, että hänen tarkoituksensa oli tutkia oikein kunnolla ja perusteellisesti Raamattua, jotta hän voisi oikaista lahkoa arvostelevat ja ns. "luopiot" ?

Tiesitkö, että hän tässä perusteellisessa työssään Raamatun tutkimisessa ja sieltä tuen etsimisessä vartiotorniseuran opeille joutuikin toteamaan, että vartiotorniseura oli väärässä ?

Tiesitkö, että hän siten joutui eroamaan jehovantodistajista mutta oli tilalle löytänyt kristillisyyden, kuten se normaalisti ymmärretään ?

Tutustu nimim. Caitzun kertomukseen, hänen kotisivunsa aukeavat linkista sivulta www.jttuki.info

etsivä löytää kirjoitti:

Raamatun periaatteiden mukaan voi elää nimenomaan lahkon ulkopuolella.

Tiesitkö, että nimim. Caitzu on entinen jehovantodistaja ?

Tiesitkö, että hänen tarkoituksensa oli tutkia oikein kunnolla ja perusteellisesti Raamattua, jotta hän voisi oikaista lahkoa arvostelevat ja ns. "luopiot" ?

Tiesitkö, että hän tässä perusteellisessa työssään Raamatun tutkimisessa ja sieltä tuen etsimisessä vartiotorniseuran opeille joutuikin toteamaan, että vartiotorniseura oli väärässä ?

Tiesitkö, että hän siten joutui eroamaan jehovantodistajista mutta oli tilalle löytänyt kristillisyyden, kuten se normaalisti ymmärretään ?

Tutustu nimim. Caitzun kertomukseen, hänen kotisivunsa aukeavat linkista sivulta www.jttuki.info

Lahkon jättäneistä on syntynyt ryhmä joka kokoontuu kristillisissä merkeissä.

Tästä voi tiedustella vaikkapa veljesseura.org
foorumilla

etsivä löytää kirjoitti:

Raamatun periaatteiden mukaan voi elää nimenomaan lahkon ulkopuolella.

Tiesitkö, että nimim. Caitzu on entinen jehovantodistaja ?

Tiesitkö, että hänen tarkoituksensa oli tutkia oikein kunnolla ja perusteellisesti Raamattua, jotta hän voisi oikaista lahkoa arvostelevat ja ns. "luopiot" ?

Tiesitkö, että hän tässä perusteellisessa työssään Raamatun tutkimisessa ja sieltä tuen etsimisessä vartiotorniseuran opeille joutuikin toteamaan, että vartiotorniseura oli väärässä ?

Tiesitkö, että hän siten joutui eroamaan jehovantodistajista mutta oli tilalle löytänyt kristillisyyden, kuten se normaalisti ymmärretään ?

Tutustu nimim. Caitzun kertomukseen, hänen kotisivunsa aukeavat linkista sivulta www.jttuki.info

En ole tutustunut Caizun tapaukseen. OLen joskun käynyt noilla sivuilla, mutta minua ei ole kiinostanut lukea sieltä juttuja, koska huomasin että joitain asioita vääristellään.
Ne sivut antavat väärän kuva Jehovan Todistajista.

<>Tällä+hetkellä+näitä+taivaaseen+meneviä+olisi+maan+päällä+elossa+noin+8500.><Vuosikymmen+myöhemmin+taivaaseen+menijöitä+on+yli+18+000+ja+viimeisin+vuotuinen+kasvu+oli+yli+18+%.++Kun+sitten+ottaa+vielä+huomioon,+että+ajanlaskumme+ensimmäisellä+vuosisadalla+kuoli+jo+vainoissa+yli+144+000,+niin+jokin+ei+täsmää.

myös1 kirjoitti:

Kyllä se minustakin on vähän kummalista, kun joinakin vuosina taivaaseen menevien lukumäärä nousee.
Mielestäni ei pitäisi koskaan puhua vuosiluvuista.
Jos sattuisi niin, että Jumala kertoisi suoraan jonkin vuosiluvun olisi Ok puhua siitä.
Mutta kuitenkin me Jehovan Todistajat olemme kristittyjä ja haluamme elää raamatun periaatteiden mukaan.

>> Mutta kuitenkin me Jehovan Todistajat olemme kristittyjä ja haluamme elää raamatun periaatteiden mukaan.

Jehovantodistajuus ja Raamatun mukaan eläminen on sovittamaton yhtälö. Tällä palstalla on nytkin esillä lukuisia järjestön oppien raamatullisuutta koskevaa kysymystä. Jostain syystä järjestön todistajat karttavat niihin vastaamista kuin ruttoa. Eikö siitä voisi päätellä jotakin?

>> Mielestäni ei pitäisi koskaan puhua vuosiluvuista.

Ei pitäisi, mutta jos menet kiistämään jonkun järjestön keksimistä vuosiluvuista, olet entinen järjestön todistaja. Esimerkiksi järjestö hehkutti esimerkiksi vuoden 1975 maailmanloppua itseltään "Jehova Jumalalta" saatuna tietona, mutta mikä sitten jälkeenpäin – sattuneesta syystä – olikin vain "joidenkin" liikaa innokkuutta.

"Mistä me sen tiedämme? Me tiedämme sen koska Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut. Hän ei ole pitänyt meitä pimeydessä vaan hän on sanonut meille mikä on tilanne. "
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/1975a.html

hirvas kirjoitti:

näin:

1. Tess.4:13-17

13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, KUINKA POISNUKKUNEIDEN ON, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN, EMME SUINKAAN EHDI ENNEN NIITÄ, JOTKA OVAT NUKKUNEET.
16 Sillä itse HERRA ON TULEVA ALAS TAIVAASTA käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, JA KRISTUKSESSA KUOLLEET NOUSEVAT YLÖS ENSIN;
17 SITTEN MEIDÄT, JOTKA OLEMME ELOSSA, jotka olemme jääneet tänne, temmataan YHDESSÄ HEIDÄN kanssaan pilvissä HERRAA VASTAAN yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Eli kukaan ei nouse kuolleista, eikä ehdi ennen vielä elossa olevia taivaaseen, ennen kuin HERRA TULEE ALAS TAIVAASTA. Tuo todistus osoittaa, että sekä elävät ja kristuksessa nukkuneet temmataan YLÖS YHDESSÄ - SAMANAIKAISESTI.

Tätä todistusta vasten kukaan ei ole VIELÄ noussut taivaaseen, joten väittämänne, että jo 135 500 olisi taivaassa, ei pidä paikkaansa.

En saanut vielä vastausta, ovatko kaikki 144 000 Jehovan Todistajia. Muista uskonnoistako ei pääse ainuttakaan ?

ÄLÄ ... !!!!

Telkkarista tulee ohjelma luku 4400 ja nämäkin olivat kadotettuja, mutta palasivat maan pinnalle, mutta piruina.

Kun J.F. Rutherford keksi viskikäyryissään, että 144.000 on jo täysi, niin näitä voideltuja oli noin 95.000. Sitä ennen, on oletettava, että moni muu tuohon määrään kuuluva ehti jo kuolla edellisen 50 vuoden aikana, joten kun ynnää nyt voidelluiksi itsensä tituleeravan 13.000 määrän lukuun 95.000 Yht.108.000, ei ajalle 30 yaa-1880 yaa jää ketään 144000:sta.

Olisi syytä "ainoan oikean" amerikanlahkon myäntää että 144.000 on messiasjuutalaisia ja suuri joukko pakanakristittyjä ja kaikille heille Jeesus sanoi:" Ottakaa siitä te kaikki". Matt.26:27.
Vaikka ilmestyskirja ei luettelekaan 12 sukukuntaa, mutta kaikki luetteloissa olevat ovat joko Jaakobin poikia tai pojanpoikia. Juutalaisia siis, Aabrahamin perillisiä.

<>Itse uskon että tuo luku ei ole kirjaimellinen. ><

Vt-opetus ei ole kovin tarkka logiikan perään tässäkään. Luvut 12 ja 12000 ovat opetuksen mukaan kuvaannollisia, mutta kun ne kerrotaan keskenään, niin saadaan kirjaimellinen luku.

Oli tuosta luvusta /(144000) mitä mieltä tahansa, niin sen aika oli ja meni, eikä palaa.

Jos taivaassa on noin monta uskovaista niin se on täysi helvetti. En taho sinne.

Kun sinne päästään, niin: "entisiä ei enää muisteta eivätkä ne ajatukseen astu".
Ei Jumalakaan muistele entisiä syntejämme jotka on jo anteeksi annettu. Taivaassa ei olla niinkuin täällä.
Ihmisellä on taipumus kaivella entisiä, eikä Jumalan paikassa se onnistu.

Ilmoittavatko Vartiotorniseuran johtoelimen jäsenet että minkä juutalaisen sukukunnan edustajana he kukin ovat sinne taivaaseen menossa tuon Ilm. 7:4 mukaisesti ?

Veistoharrastaja kirjoitti:

Ilmoittavatko Vartiotorniseuran johtoelimen jäsenet että minkä juutalaisen sukukunnan edustajana he kukin ovat sinne taivaaseen menossa tuon Ilm. 7:4 mukaisesti ?

Vt-opetuksessa sukukuntien lukumäärä on kuvaannollinen ja sukukunnatkin ovat kuvaannollisia.

Niin, niitä sukukuntia on lueteltu kymmenkunta, yksilöity nimilleen (Ruuben, Gaad...)
Eli mitä ne kukin kuvaannollisesti vartiotoriuskonnossa kuvaavat ?

Kerttumuori kirjoitti:

Niin, niitä sukukuntia on lueteltu kymmenkunta, yksilöity nimilleen (Ruuben, Gaad...)
Eli mitä ne kukin kuvaannollisesti vartiotoriuskonnossa kuvaavat ?

Siitä huolimatta kaikki nimet jotka luetellaan ovat joko Jaakobin poikia tai pojanpoikia. Yhtään pakanaa ei ole lueteltu.
Vai onko Salavaaroja lueteltu tai Myllymaita?
Jokainen Jeesuksen oma ottaa osaa Jeesuksen vereen ja lihaan Herran ehtoollisella oli juutalainen tai pakana.
Pieni lauma on Jeesukesen lihallisia veljiä, juutalaisia. Suuri joukko, pakanoita jotka ottavat osaa Herran ehtoolliseen.
Uusitestamentti luettelee 8500 tarkasti määriteltyä uudestisyntynyttä ja sen jälkeen "joka päivä tuli heitä lisää".
Jos lasketaan 1kpl.ajaksi 33 y.a.a.-67 y.a.a joka päivä (jolloin Johannesta lukuunottamatta viimeinen apostoli kuoli) saadaan jo pelkästään (min.)365x 34 = 12.000 .
Jos vuosien 67-1880 ei olisi tullut yhtään jäsentä 144.000:een jää sen jälkeiselle ajalle 132.000. Kun Rutherford määräsi ettei 144.000 enää kerätä oli silloin tarjolla 95.000 Jehovan todistajaa. Se kun vähennetään tuosta 132.000:sta jää jäljelle 37.000.
Nyt kun heitä on noin 13.000. tarkoittaa se sitä että vain 24.000 jää jäljelle ajalle jota pitää ujuttaa 1880- "Rutherfordin älynväläykseen" ja ajalle 67 y.a.a.- 1880 y.a.a.
Tuntuuko Pyhän Hengen ilmoitukselle jota Jehovan todistajat väittävät edustavansa?
Olisko tuona 1847 vuotena tullut vain 24.000 jäsentä 144.000: een?
Ja jos noita alkuseurakunnan voideltuja olisi tullut 2 päivässä olisi 1800 vuotna heitä ollut 12.000. Jos 3 päivässä ei heitä olisi ollut ollunkaan.
Kuullostaako Jehovan todistajien oppi 144.000 järkevältä?
MINUSTA EI!!

Kerttumuori kirjoitti:

Niin, niitä sukukuntia on lueteltu kymmenkunta, yksilöity nimilleen (Ruuben, Gaad...)
Eli mitä ne kukin kuvaannollisesti vartiotoriuskonnossa kuvaavat ?

<>Eli mitä ne kukin kuvaannollisesti vartiotoriuskonnossa kuvaavat ? ><

Ei mitään yksilöityä.

manaat kirjoitti:

Siitä huolimatta kaikki nimet jotka luetellaan ovat joko Jaakobin poikia tai pojanpoikia. Yhtään pakanaa ei ole lueteltu.
Vai onko Salavaaroja lueteltu tai Myllymaita?
Jokainen Jeesuksen oma ottaa osaa Jeesuksen vereen ja lihaan Herran ehtoollisella oli juutalainen tai pakana.
Pieni lauma on Jeesukesen lihallisia veljiä, juutalaisia. Suuri joukko, pakanoita jotka ottavat osaa Herran ehtoolliseen.
Uusitestamentti luettelee 8500 tarkasti määriteltyä uudestisyntynyttä ja sen jälkeen "joka päivä tuli heitä lisää".
Jos lasketaan 1kpl.ajaksi 33 y.a.a.-67 y.a.a joka päivä (jolloin Johannesta lukuunottamatta viimeinen apostoli kuoli) saadaan jo pelkästään (min.)365x 34 = 12.000 .
Jos vuosien 67-1880 ei olisi tullut yhtään jäsentä 144.000:een jää sen jälkeiselle ajalle 132.000. Kun Rutherford määräsi ettei 144.000 enää kerätä oli silloin tarjolla 95.000 Jehovan todistajaa. Se kun vähennetään tuosta 132.000:sta jää jäljelle 37.000.
Nyt kun heitä on noin 13.000. tarkoittaa se sitä että vain 24.000 jää jäljelle ajalle jota pitää ujuttaa 1880- "Rutherfordin älynväläykseen" ja ajalle 67 y.a.a.- 1880 y.a.a.
Tuntuuko Pyhän Hengen ilmoitukselle jota Jehovan todistajat väittävät edustavansa?
Olisko tuona 1847 vuotena tullut vain 24.000 jäsentä 144.000: een?
Ja jos noita alkuseurakunnan voideltuja olisi tullut 2 päivässä olisi 1800 vuotna heitä ollut 12.000. Jos 3 päivässä ei heitä olisi ollut ollunkaan.
Kuullostaako Jehovan todistajien oppi 144.000 järkevältä?
MINUSTA EI!!

Aivan liian vaikeaa laskentoa meille Jehovan todistajille. Me osaamme laskea vain 1 1 (tunti(min.15 min.) lehti)= Pitää vanhimmat pois ovelta.

Jehovan+todistajien+opetukset+muuttuvat+jatkuvasti.+Ne+eivät+koske+ainoastaan+taivastoivoa,+jossa+on+enää+muutamia+paikkoja+jäljellä,+ja+paniikissa+ns.+jehovien+voideltujen+jäännös+kasvaa+nyt+räjähdysmäisesti,+kun+taivas+uhkaa+olla+täynnä.+Se+tuli+ennen+aikojaan+täyteen+jo+1930-luvulla.+Kun+maailmanloppu+on+viipynyt,+taivaaseen+on+ahdettu+lisää+tilaa.+Viime+vuonna+voideltuja+taivaaseen+pääseviä+jäännösporukkaa+otti+jehovain+ehtoolliselle+osaa+yli+14.400+henkeä+(itse+asiassa+yli+15.000)+mutta+tasan+10%+koko+jehovien+taivaan+vahvuudesta+on+helpompi+muistaa.+Taivasta+ei+jehovilla+ole+samalla+tavalla+kuin+normaaleilla+ihmisillä.+Jehovat+eivät+usko+helvettiin+lainkaan,+eli+sinne+ei+ole+144.000+kiintiötä+päätetty+varata+1930-luvulla,+kuten+taivaaseen.+Helvetti+on+muita+ihmisiä+varten+ja+se+on+suljettu+jehovan+todistajilta+kokonaan+1900-luvulla.+En+tiedä+pitääkö+se+lainkaan+paikkaansa,+7-10%+jehovista+uskoo+helvettiin.Säännöt+ulottuvat+jehovissa+myös+terveydenhoitoon.+Rokotukista,+elinsiirroista,+verensiirrot+mukaan+lukien+on+omia+jaksoittain+vaihtuvia+määräyksiä.+Esim.+diabeetikoiden+munuaisensiirrot+oli+täysin+kiellettyjä+jehovadiabeetikoilta+vuosina+1968-1980.+Nykyinen+määräys+on+voimassa+vain+siihen+asti,+kun+se+muutetaan.+Jehovien+sairaalahoitokomitea+vastaa+ja+usein+päättää+potilaiden+hoidosta.+Se+on+hyvin+jännittävää+ja+arveluttavaa.Jos+haluaa+yhteisöllisyyttä+eikä+ole+niin+kovin+filosofiseen+ajatteluun+taipuvainen,+jehovantodistajat+on+hyvä+uskonto.+Siinä+saa+liikuntaa+ja+ohjeet+tulevat+ylemmältä+taholta.+Sairaana+ei+ehkä+kannata+jatkaa+jehovissa,+eikä+kovin+vanhana.+Mutta+ihan+ok+meininki,+kaksi+ja+puoli+tähteä.

Näin ulkopuolisena tuohon kysymykseen mutta muutoin lahkotapoja ihmetellen, pidän mahdollisena että vartiotorni vain kieltää tuon 7:4, Jumalan Sanan, antamatta muuta kieltopeerustetta kuin "vertauskuvallinen"

Kiellettyähän on Joh 1:1
Otti orjan osan
Cornelius, ammatiltaan sotilas APT 10
Veren syömisen salliva 3 Moos 17:15

Näin lahkossa

Pysähdy miettimään.
Ehkä oletkin amerikkalaisen humpuukilahkon sokaisema?

Helvettikiintiö olisi sopivampi.

Hermanniko 1.8.2017 17:16

"Sama kirjoittaja taas pyörittää tätä palstaa, kysyy ja vastaa ja välillä tekeytyy todistajaksikin. On kuutervatsaa,kurnusnauria ja potaatinkuorijaa. Varsinainen showmies, eri rooleissa. Pitäisikö ottaa vakavasti? No ei, siis vakavissa asioissa."

-Todistajat on opetettu viestimään. Ovella hymy, se stereotyyppinen.
-Nettifoorumilla vartiotornin valheita ja raamatunvastaisuuksia paljastavat kirjoittajat näköjään kannattaa leimata yhdeksi henkilöksi.
-on myös joskus esitetty toistuvasti, että lahkoarviot olisivat peräisin "amerikkalaislähteestä",
paradoksaalisesti, sillä itse lahkohan se on amerikkalainen.
-Usein näkee lahkokehumista, jonka todistaja aloittaa että "itse en ole todistaja, mutta ihailen todistajia, kuinka fiksuja, viisaita, ja oikealla tavalla uskovia he ovatkaan...."

Kannattaa kiinnittää huomiota siihenkin, että tuommoisten temppujen jälkeen jätetään kysymyksiin vastaaminen sikseen. Niin tapahtuu sen jälkeenkin kun on lahkossa, kasteen jälkeen kuitenkin kysymyksiin määrätään se mökötystuomio.