1.Mikä on yleinen käsityksesi totaalikieltäytyjistä,millaisia ihmisiä he ovat?
2.Onko tämän hetkinen rangaistus totaalikieltäytymisestä mielestäsi sopiva/liian löysä/ankara? Miksi?
3.Mitä luulet,mitkä ovat syyt miksi yleensä aletaan totaalikieltäytyjäksi?
4.Seuraatko/käytätkö tätä palstaa kuinka paljon? Miksi?
5.Mikä asia on mielestäsi eniten vialla tässä maailmassa?
Kiitos!
2.Onko tämän hetkinen rangaistus totaalikieltäytymisestä mielestäsi sopiva/liian löysä/ankara? Miksi?
3.Mitä luulet,mitkä ovat syyt miksi yleensä aletaan totaalikieltäytyjäksi?
4.Seuraatko/käytätkö tätä palstaa kuinka paljon? Miksi?
5.Mikä asia on mielestäsi eniten vialla tässä maailmassa?
Kiitos!
Vastaukset 100
Vanhimmat
"1.Mikä on yleinen käsityksesi totaalikieltäytyjistä,millaisia ihmisiä he ovat?"
Totaalit ovat ihmisiä, jotka tietävät että ei ole olemassa mitään varmempaa keinoa hävitä tässä elämässä kun uhrata itsensä suosion, hyväksynnän tai menestyksen vuoksi. Toisten miellyttäminen sen avulla että kävisi armeijan, on täysi katastrofi.
"2.Onko tämän hetkinen rangaistus totaalikieltäytymisestä mielestäsi sopiva/liian löysä/ankara? Miksi?"
Koko rangaistus on turha, sillä tavallisista ihmisistä koitetaan leipoa pahoja ja rikollisia vain siksi että Suomen kansa ei halua kohdata pelkojaan ja antaa rakkautta lähimmäisilleen. Tällainen rikolliseksi leimaaminen ja vankilaan pistäminen voi joissain tapauksissa hämmentää nuorta miestä ja tosissaan aiheuttaa rikollisuutta ja rikollista käyttäytymistä myöhemmin elämässä. Marginaalisesti voidaan sanoa että armeija aiheuttaa rikollisuutta.
"3.Mitä luulet,mitkä ovat syyt miksi yleensä aletaan totaalikieltäytyjäksi?"
Vähemmistöjen puolustaminen, itsenäinen ajattelu, kokonaisvaltainen näkemys asioista ja tietyntyyppinen kypsä ajattelu.
"4.Seuraatko/käytätkö tätä palstaa kuinka paljon? Miksi?"
Olen tämän palstan yksi vakiokirjoittajista. Pasifismista ja vähemmistöjen tukemisesta on tullut minulle elämäni tarkoitus.
"5.Mikä asia on mielestäsi eniten vialla tässä maailmassa?"
Sankaruuden puuttuminen.
"Toisten miellyttäminen sen avulla että kävisi armeijan, on täysi katastrofi. "
Entä toisten miellyttäminen sillä että ei käy armeijaa? Eikö se ole myöskin katastrofi?
"Koko rangaistus on turha, sillä tavallisista ihmisistä koitetaan leipoa pahoja ja rikollisia vain siksi että Suomen kansa ei halua kohdata pelkojaan ja antaa rakkautta lähimmäisilleen. "
Tekopyhää hurskastelua, jonka sanoja ei halua kohdata pelkojaan tai antaa rakkautta lähimmäisilleen edes sanan välittömässä merkityksessä.
"Marginaalisesti voidaan sanoa että armeija aiheuttaa rikollisuutta. "
Valehtelet. Ala todistaa väitettäsi. Te olette narkomaani ja varas. Murhamies! Petturi!
"Vähemmistöjen puolustaminen, itsenäinen ajattelu, kokonaisvaltainen näkemys asioista ja tietyntyyppinen kypsä ajattelu. "
Itsekkyys, manipuloitavuus, suppea maailmankuva ja epäkypsä kiukuttelu.
"Pasifismista ja vähemmistöjen tukemisesta on tullut minulle elämäni tarkoitus. "
Korjaan: militarismi ja ihmisten sortaminen on elämäsi tarkoitus.
"Sankaruuden puuttuminen. "
Teistä ei ole sankariksi millään tavalla. Te olette pelkuri ja unohdatte sen tärkeimmän asian mikä sankaruuteen liittyy: sankaritekoja ei tehdä sankaruudella vaan tekemällä se mikä on tarpeellista.
1. Yleensä taitavat olla jotain näennäissyvällisiä ajattelevia mukataiteilijoita joiden "vakaumus" on pelkkää ynseää itsekkyyttä.
2. Voisi olla selkeästi määritelty vankeusrangaistus. Kiristää voisi, mutta vain hieman.
3. Mainitsin sen jo: itsekkyys ja näennäinen "kapina" yhteiskuntaa vastaan, vaikka etuudet kelpaavat hyvin.
4. Pidän huolen siitä että fasistien valheilla on aina torpedointi paikalla.
5. Liiallinen itsekkyys. Ei harkita tekoja eikä ajatella seurauksia.
Täällä taas aaatanan militaristit ja vitun rauhanpuolustajat, jumalauta, tappelevat, helvetti, samoista saatananvitun asioista, joista he tappelivat jo vuonna vittu ja paska.
Hankkikaa nyt jo, saatana, elämä, senkin...
Mainitsinko jo perkeleen? En?
...siis senkin perkeleen siittämät äpärät!!!
Luulevat vain olevansa toista sukupuolta.
1. Muka taiteilijoita ja individualisteja. Hylkiöitä, lusmuja.
2. Liian löysä.
3. Eivät sopeudu ympäröivään yhteiskuntaan. Ovat laiskoja ja keksivät sitten tekosyitä.
4. Hyvin harvoin enää. Joskus olen yrittänyt järkeä täällä puhua, mutta turhaa se on herättää näitä "yksilöitä" niiden karkkimaailmasta. Kaikki mitä sanot perustuen faktoihin saa täällä tyrmäyksen. Se kaikki on kuulemma propagandaa.
5. Itsekkäät ja laiskat ihmiset.
"Isänmaallisuus ja miehisyys on asenteista ja luonteesta, ei ulkonäöstä kiinni."
Et sitten vastannut tähän kovin suoraan. Kyse oli miehisyydestä, eikä isänmaallisuudesta. Vai onko isänmaallisuus mielestäsi tärkeä osa miehisyyttä?
"Töihin palkkaisin mielummin sen kumpi on pätevämpi. Jos molemmat ovat täsmälleen samalla viivalla (näin tuskin koskaan käy) niin sitten aletaan katsoa ei-työhön-liittyvien asioiden pohjalta."
Mistä sitä tietää, kumpi näistä vaihtoehdoista olisi pätevämpi yksilö. Sivareista monet ovat käyneet lukion ja jopa yliopiston, joten kyllä heidän joukosta löytyy myös korkeasti koulutettua väkeä. Mitä syitä sitten pidät tärkeinä, jos kyse ei ole työhön liittyvistä seikoista?
"Kyllä minä sen olin jo kauan aikaa sitten tajunnut. On vain mukava huomata että kehtaat vihdoinkin myöntää sen rehellisesti."
Olen myöntänyt tämän asian monta kertaa jo aikaisemminkin, joten tässä nyt tuskin oli sinulle mitään uutta.
"Eli et haluaisi asua muslmimivaltiossa mutta haluaisit ehitä tänne lisää. Kantani maahanmuuttajiin olen ilmaissut jo aiemmin useaan otteeseen, katso sieltä vastaus."
Mieluummin asuisin Eurooppalaisessa valtiossa, kun muslimimaassa, koska siellä ihmisoikeudet, tasa-arvo ja monet muut asiat ovat paremmalla mallilla. Lisäksi itse en kuulu kirkkoon, enkä halua uskoa mihinkään uskontoon. Näin ollen olisi siis mieluisampaa asua Euroopassa tai länsimaisessa yhteiskunnassa kun muslimivaltiossa.
1. Ihmisiä joiden arkielämän realiteetit ovat oudolla pohjalla. En ole nähnyt/kuullut yhtään oikeasti järkevä perustelua kysymykseen "miksi valitsin totaaliin".
2. Onko se oikein rangaistus? Avovankila josta pääset käymään normaalisti töissä (jos sellainen on) tai saat tehdä töitä (jos ei ole). Vankisellit ovat Suomessa monesti parempia kuin normaali opiskelijakämpät.
3. Hedonismi. Ajatellaan eniten oman navan mukavuutta.
4. Seuraan. Antaa näkökulmaa siihen, miten nykyajan nuoriso suhtautuu valtioomme paremmin kuin yksikään muu Yhteiskunta-keskustelualueen palsta.
5. Ihmisten liiallinen itsekeskeisyys.
Luulempa että monet suuret individualistiset tavoitteet olis jäänyt saavuttamatta, tolla sun aseteella. Ajatella nyt että kaikilla olis toi samalainen talkootyö asenne? Eihän tästä harmaasta massasta nousis kukaan ikinä.
"Ihmisiä joiden arkielämän realiteetit ovat oudolla pohjalla. En ole nähnyt/kuullut yhtään oikeasti järkevä perustelua kysymykseen "miksi valitsin totaaliin"."
Millä perusteella totaalikieltäytyjien realiteetit ovat sinun mielestäsi oudolla pohjalla? Tietenkin sinun mielestäsi kaikkien suomalaisten miesten pitäisi olla isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia kansalaisia, jotka arvostaisivat erittäin suuresti suomen itsenäisyyttä.
"Onko se oikein rangaistus? Avovankila josta pääset käymään normaalisti töissä (jos sellainen on) tai saat tehdä töitä (jos ei ole). Vankisellit ovat Suomessa monesti parempia kuin normaali opiskelijakämpät."
Miten ankarasti oikein haluaisit sitten rangaista totaalikieltäytyjiä? Sinunlaisesi fasistin mielestä se armeijasta kieltäytyminen on varmasti paljon pahempi rikos kun esim. raiskaus, pahoinpitely tai muu väkivallanteko?
"Hedonismi. Ajatellaan eniten oman navan mukavuutta."
Ovatko naiset myös oman edun tavoittelijoita, kun he eivät jätä palkkatyötään tai opiskelupaikkaansa vähintään puoleksi vuodeksi armeijan takia?
"Seuraan. Antaa näkökulmaa siihen, miten nykyajan nuoriso suhtautuu valtioomme paremmin kuin yksikään muu Yhteiskunta-keskustelualueen palsta."
Sinua tietenkin huolettaa ja vituttaa suuresti se asia, kun kaikki suomalaiset eivät ole yhtä isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia kun sinä ja muut kaltaisesi fasistit?
"Millä perusteella totaalikieltäytyjien realiteetit ovat sinun mielestäsi oudolla pohjalla? "
Millä kieltäytyminen tekee immuuniksi?
"Tietenkin sinun mielestäsi kaikkien suomalaisten miesten pitäisi olla isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia kansalaisia, jotka arvostaisivat erittäin suuresti suomen itsenäisyyttä. "
Suurin osa onkin. Sinun mielestäsi kaikkien tulisi olla kaltaisia petollisia ja pelkurimaisia kommaristalinisteja innokkaina tappamaan ihmisiä.
"Sinunlaisesi fasistin mielestä se armeijasta kieltäytyminen on varmasti paljon pahempi rikos kun esim. raiskaus, pahoinpitely tai muu väkivallanteko? "
Nyt taas syyllistyt sanojen toisen suuhun syöttämiseen. Alapa todistaa että Daider on tuota mieltä.
"Sinua tietenkin huolettaa ja vituttaa suuresti se asia, kun kaikki suomalaiset eivät ole yhtä isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia kun sinä ja muut kaltaisesi fasistit? "
Sinua tietenkin huolettaa ja vituttaa suuresti se tosiasia että kaikki suomalaiset eivät ole yhtä murhanhimoisia ja petollisia kuin sinä ja kaltaisesi stalinistit?
Ensiksi pyytäisin ettet nimittelisi minua fasistiksi, en halua tulla leimatuksi samaan ihmisryhmään kanssasi.
"Millä perusteella totaalikieltäytyjien realiteetit ovat sinun mielestäsi oudolla pohjalla?"
Yhdessä haastattelussa totaali kertoi päätöksensä syyn olleen se, että vankilassa (toisin kuin armeijassa) saa käyttää kulmalävistyksiä.
Toinen "mielenkiintoinen" tapaus on Iso H. Hänen mukaansa valtiolla ei ole oikeutta pakottaa ihmistä tekemään sellaista mitä ei halua. Kumma kyllä en kuullut hänen puolustavan veropetoksista tuomittuja samalla periaatteella.
"Miten ankarasti oikein haluaisit sitten rangaista totaalikieltäytyjiä?"
Kyse ei ole niinkään rangaistuksesta vaan siitä, että sille on edes tarvetta. Järjestemän kehittäminen niin, että henkilöt joita ei todellakaan kiinnosta osallistuisivat muilla tavoin (eli maksumiehenä) puolustukseen. Tämä vaatisi tietenkin tarkkoja laskelmia ja tarkkaan laadittua järjestelmää.
"Sinua tietenkin huolettaa ja vituttaa suuresti se asia, kun kaikki suomalaiset eivät ole yhtä isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia kun sinä ja muut kaltaisesi fasistit?"
Mielenkiintoinen leimaus. Isänmaallinen = fasisti.
Lähinnä ihmetyttää joistakin ihimisistä huokuva isänmaanviha.
"Ensiksi pyytäisin ettet nimittelisi minua fasistiksi, en halua tulla leimatuksi samaan ihmisryhmään kanssasi."
Minä en ole fasisti, vaan olen erittäin suvaitsevainen ja avarakatseinen ihminen. Tämän vuoksi minun on myös erittäin helppoa hyväksyä armeijasta kieltäytyminen, vaikka kyseessä ei olisikaan mikään erityinen vakaumus.
Ainakin sivarissa saa käyttää kulmalävistyksiä ja myös muita lävistyksiä sekä koruja, joten vaikea uskoa miksi kyseinen totaalikieltäytyjä olisi kieltäytynyt armeijasta pelkästään tuon syyn takia. Ymmärrän kyllä oikein hyvin sen asian, jos jotkut päättävät kieltäytyä armeijasta oman imagon ja ulkonäkönsä takia.
En minäkään suostuisi leikkaamaan hevilettiäni, enkä luopumaan korviksista niin turhan asian kun armeijan takia. Tosin en kyllä olisi mennyt armeijaan edes siinä tapauksessa, vaikka siellä olisikin hyväksytty omanlainen persoonallisuus. En nimittäin halua tukea millään tavalla väkivaltaista laitosta, joka on valmis tappamaan toisia ihmisiä turhan sodan takia.
Veroja maksetaan kaikissa Euroopan valtioissa Monacoa lukuunottamatta, mutta yhdessäkään toisessa Euroopan maassa ei ole samanlaista asevelvollisuusjärjestelmää kun meillä suomessa. Tosin muualla Euroopassa sitä vanhusten miellyttämistä armeija avulla ei pidetä yhtä tärkeänä asiana kun meillä suomessa. Suomessa halutaan edelleenkin vaalia talvisodan muistoa ja ylläpitää pakkoasevelvollisuutta sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia.
"Kyse ei ole niinkään rangaistuksesta vaan siitä, että sille on edes tarvetta. Järjestemän kehittäminen niin, että henkilöt joita ei todellakaan kiinnosta osallistuisivat muilla tavoin (eli maksumiehenä) puolustukseen. Tämä vaatisi tietenkin tarkkoja laskelmia ja tarkkaan laadittua järjestelmää."
Tämän vuoksi valikoiva asevelvollisuusjärjestelmä olisikin kaikkein järkevin keino asian ratkaisemiseksi. Voitaisiin ottaa mallia Pohjoismaista ja muualta Euroopasta ja jättää saman tien se turha vanhusten miellyttäminen nykyisen asevelvollisuusjärjestelmän avulla.
"Mielenkiintoinen leimaus. Isänmaallinen = fasisti.
Lähinnä ihmetyttää joistakin ihimisistä huokuva isänmaanviha."
En suinkaan pidä kaikkia isänmaallisia ihmisiä fasisteina. Olen tavannut myös sellaisia isänmaallisia ihmisiä, jotka eivät ole pakottamassa kaikkia suomalaisia miehiä armeijaan vasten heidän omaa tahtoaan. Lisäksi kaikki isänmaalliset eivät vihaa venäläisiä yhtä paljon näiden vanhojen juttujen takia. Yleensä nämä fiksummat isänmaalliset ovat nähneet myös muuta Eurooppaa ja näin ollen heidän on helpompaa olla avarakatseisempia kun näiden talvisodan ajoille jämähtäneiden suomijunttien, jotka haluaisivat pakottaa jokaisen suomalaisen miehen armeijaan vaikka se olisikin hänen omien elämänarvojensa vastaista. Nämä samat suomijuntit puhuvat myös siitä, kuinka kaikkien suomalaisten miesten pitäisi mennä armeijaan osoittaakseen sillä kunnioitusta sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille. Kirjoitustesi perusteella sinä taidat kuulua myös tähän samaan ryhmään, vai olenko täysin väärässä?
"Minä en ole fasisti, vaan olen erittäin suvaitsevainen ja avarakatseinen ihminen. "
Tekosi ja sanasi osoittavat sinun valehtelevan. Todisteet puhuvat puolestasi, joten voit yhtä hyvin olla hiljaa.
"En minäkään suostuisi leikkaamaan hevilettiäni, enkä luopumaan korviksista niin turhan asian kun armeijan takia. "
Entä jos komissaarisi vaatii sitä? Leikkaatko silloin välittömästi epäröimättä veljiesi ja siskojesi päät irti tylsällä veitsellä?
"En nimittäin halua tukea millään tavalla väkivaltaista laitosta, joka on valmis tappamaan toisia ihmisiä turhan sodan takia. "
Miksi sinä siis kannatat NKVD:n tappajayksiköitä, joiden ensimmäinen tehtävä oli murhata VENÄLÄISIÄ? He olivat Puolueen tärkeitä apureita. Miksi kannatat tappajia?
"Veroja maksetaan kaikissa Euroopan valtioissa Monacoa lukuunottamatta, mutta yhdessäkään toisessa Euroopan maassa ei ole samanlaista asevelvollisuusjärjestelmää kun meillä suomessa. "
Opettele kirjoittamaan suomea. Etkö sinä tiedä että valtioiden nimet kirjoitetaan ISOILLA alkukirjaimilla?
"Tosin muualla Euroopassa sitä vanhusten miellyttämistä armeija avulla ei pidetä yhtä tärkeänä asiana kun meillä suomessa. "
Toistat itseäsi kuin rikkinäinen äänilevy! Todista väitteesi!
"Suomessa halutaan edelleenkin vaalia talvisodan muistoa ja ylläpitää pakkoasevelvollisuutta sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia. "
En tykkää toistaa itseäni, mutta toistat itseäsi kuin rikkinäinen äänilevy! Todista väitteesi!
"Tämän vuoksi valikoiva asevelvollisuusjärjestelmä olisikin kaikkein järkevin keino asian ratkaisemiseksi. "
Se on jo. Et vain sattumoisin hyväksy sitä koska se sotii harhojasi vastaan.
"Voitaisiin ottaa mallia Pohjoismaista ja muualta Euroopasta ja jättää saman tien se turha vanhusten miellyttäminen nykyisen asevelvollisuusjärjestelmän avulla. "
Ei puolustuspolitiikan ratkaisuja tehdä "koska muillakin on" tai "vanhuksia miellyttää" -perusteiden avulla.
"En suinkaan pidä kaikkia isänmaallisia ihmisiä fasisteina. "
Valehtelet. Sinusta jokainen joka on vähänkin eri mieltä kanssasi on fasisti. Älä vaivaudu väittämään vastaan. Sanasi puhuvat puolestasi.
Tappakaa itsenne tai muuttakaa pois.
"Minä en ole fasisti, vaan olen erittäin suvaitsevainen ja avarakatseinen ihminen."
Kukaan ihminen joka määrittelee joitakin mielipiteitä oikeiksi tai vääriksi ei ole avarakatseinen eikä varsinkaan suvaitsevainen.
Juuri tuota ihmettelen monissa ihmisissä. Se koru/hely/hiukset tuntuu olevan maailman tärkein asia jonka kautta määritellään oma identiteetti. Aika säälittävää.
Tuo vanhusten miellyttäminen on tyrmätty jo kauan aikaa sitten, usko jo. ASevelvollisuusarmeijaan on ihan muut syyt.
"Kirjoitustesi perusteella sinä taidat kuulua myös tähän samaan ryhmään, vai olenko täysin väärässä?"
Olet, niin kuin tavallista, täysin väärässä.
"Kukaan ihminen joka määrittelee joitakin mielipiteitä oikeiksi tai vääriksi ei ole avarakatseinen eikä varsinkaan suvaitsevainen."
Ethän sinäkään pysty hyväksymään ollenkaan sitä asiaa, jos jotkut päättävät kieltäytyä armeijasta ja menevät sivariin tai alkavat peräti totaalikieltäytyjiksi. Oletko sinä sitten muka minua suvaitsevaisempi?
"Juuri tuota ihmettelen monissa ihmisissä. Se koru/hely/hiukset tuntuu olevan maailman tärkein asia jonka kautta määritellään oma identiteetti. Aika säälittävää."
Minä taas en ihmettele sitä ollenkaan, mutta minä olenkin sivistynyt, suvaitsevainen ja avarakatseinen Eurooppalaishenkinen ihminen. Sinä taas olet tuollainen tyypillinen perussuomalainen talvisodan ajoille jämähtänyt junttisuomalainen, joka ei ymmärrä yhtään mitään ihmisten erilaisuudesta, persoonallisuudesta ja heidän henkilökohtaisista mielipiteistään. Onneksi rakkaan länsinaapurimme Ruotsin armeijassa myös miehet saavat pitää pitkiä hiuksia, siellä erilaisuus hyväksytään paremmin myös armeijassa.
"Tuo vanhusten miellyttäminen on tyrmätty jo kauan aikaa sitten, usko jo. ASevelvollisuusarmeijaan on ihan muut syyt."
Kovasti se vaan näyttää sinua silti haittaavan, jos kaikki suomalaiset miehet eivät mene armeijaan. Sinulle taitaa olla kova pala, kun kaikki suomalaiset miehet eivät maksa velkojaan sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille armeijan suorittamisen muodossa.
"Olet, niin kuin tavallista, täysin väärässä."
Minä ainakin käsitin, että sinä kuulut tähän ääri-isänmaallisten ryhmään, joka vihaa venäläisiä ja haluaisi pakottaa kaikki suomalaiset miehet armeijaan. En siis ole sittenkään kovin väärässä sinun suhteen.
"Ethän sinäkään pysty hyväksymään ollenkaan sitä asiaa, jos jotkut päättävät kieltäytyä armeijasta ja menevät sivariin tai alkavat peräti totaalikieltäytyjiksi. "
Alapa todistaa väitettäsi. Omassa tuttavapiirissä on kaikenlaisia ihmisiä, joten väitteesi on siltä osalta tyrmätty.
"Oletko sinä sitten muka minua suvaitsevaisempi? "
Olen. Minä en hauku täällä ihmisiä ilman mitään perustetta ja en kersku olevani sellaista mitä en ole.
"Minä taas en ihmettele sitä ollenkaan, mutta minä olenkin sivistynyt, suvaitsevainen ja avarakatseinen Eurooppalaishenkinen ihminen. "
Valhettelette. Sivistyneet ihmiset eivät hauku toisia ilkeillä haukkumasanoilla ja haasta riitaa.
"Sinä taas olet tuollainen tyypillinen perussuomalainen talvisodan ajoille jämähtänyt junttisuomalainen, joka ei ymmärrä yhtään mitään ihmisten erilaisuudesta, persoonallisuudesta ja heidän henkilökohtaisista mielipiteistään. "
Taidatte kuvailla itseänne melkoisella tarkkuudella.
"Alapa todistaa väitettäsi. Omassa tuttavapiirissä on kaikenlaisia ihmisiä, joten väitteesi on siltä osalta tyrmätty."
En ole puhunut mitään sinusta, sillä tarkoitin tässä daideria joka ei pysty hyväksymään armeijasta kieltäytymistä.
"Olen. Minä en hauku täällä ihmisiä ilman mitään perustetta ja en kersku olevani sellaista mitä en ole."
Tässäkin puhe oli daiderista, eikä sinusta.
"Ethän sinäkään pysty hyväksymään ollenkaan sitä asiaa, jos jotkut päättävät kieltäytyä armeijasta ja menevät sivariin tai alkavat peräti totaalikieltäytyjiksi. Oletko sinä sitten muka minua suvaitsevaisempi?"
Kuten sanoin, hyväksyn kyllä jos joku menee vapaaehtoisesti vankilaan. Eri asia on että en pidä ko henkilöiden mielipiteistä tai heidän asenteistaan.
En myöskään esitä tekopyhää, kuten sinä.
"Minä taas en ihmettele sitä ollenkaan, mutta minä olenkin sivistynyt, suvaitsevainen ja avarakatseinen Eurooppalaishenkinen ihminen."
Ja käsität taas tahallasi väärin. En tuomitse koruja/pitkiä hiuksia/yms miehillä. Ihmettelen vain miten joillakin juuri pitkä letti tai korut tuntuvat määrittävän koko identiteetin ja niiden käyttökielto koetaan maailman pahimpana asiana.
"Kovasti se vaan näyttää sinua silti haittaavan, jos kaikki suomalaiset miehet eivät mene armeijaan."
Jotkut ne ei koskaan opi. Oletko varmasti päässyt jo ala-asteelta vai miksi sisälukutaitosi on niin köyhää?
"Minä ainakin käsitin, että sinä kuulut tähän ääri-isänmaallisten ryhmään, joka vihaa venäläisiä ja haluaisi pakottaa kaikki suomalaiset miehet armeijaan. En siis ole sittenkään kovin väärässä sinun suhteen."
Eli kuten sanoin: "Olet, niin kuin tavallista, täysin väärässä."
"Ensiksi pyytäisin ettet nimittelisi minua fasistiksi, en halua tulla leimatuksi samaan ihmisryhmään kanssasi."
Täytyy olla kyllä darkkiksen kanssa samaa mieltä että kommenttiesi perusteella vaikutat kyllä aika lailla fasistilta, kun et hyväksy ihmisten syitä olla suorittamatta armeijaa vaan haluat pakottaa kaikki terveet Suomalaiset miehet armeijaan.
"Yhdessä haastattelussa totaali kertoi päätöksensä syyn olleen se, että vankilassa (toisin kuin armeijassa) saa käyttää kulmalävistyksiä."
Miksi jonkun pitäisi poistaa kallis lävistyksensä jonkun niin turhan asian takia kuin armeijan vain miellyttääkseen muita. Armeijassa kun ei hyväksytyä minkäänlaista omaa identiteettiä, vaan jokaisen sotilaan pitää ilman omaa puhetyyliä, ainutlaatuisuutta tai erilaisuutta.
"Toinen "mielenkiintoinen" tapaus on Iso H. Hänen mukaansa valtiolla ei ole oikeutta pakottaa ihmistä tekemään sellaista mitä ei halua. Kumma kyllä en kuullut hänen puolustavan veropetoksista tuomittuja samalla periaatteella."
Miksi Iso H:n pitäisi teeskennellä sellaista mitä hän ei tosissaan, aidoimmillaan ja sisimmässään ole ? Et sinä ole joku kaikkia ihmisiä miellyttävä henkilö, tai jos olet, niin olet menossa täyttä häkää kohti emotionaalista vararikkoa.
"Kyse ei ole niinkään rangaistuksesta vaan siitä, että sille on edes tarvetta. Järjestemän kehittäminen niin, että henkilöt joita ei todellakaan kiinnosta osallistuisivat muilla tavoin (eli maksumiehenä) puolustukseen."
Miksi viattomat nuoret miehet ovat tilivelvollisia tälle valtiolle vain koska heidän isovanhemmillaan ei ollut sisua antautua ?
"Täytyy olla kyllä darkkiksen kanssa samaa mieltä että kommenttiesi perusteella vaikutat kyllä aika lailla fasistilta, kun et hyväksy ihmisten syitä olla suorittamatta armeijaa vaan haluat pakottaa kaikki terveet Suomalaiset miehet armeijaan."
Olenko joskus sanonut että kaikkien pitäisi käydä armeija? Jos olen niin heittäkää lainaus tänne, muuten olkaa hiljaa asiasta. Ettepä tekään hyväksy minun päätöstäni käydä armeija.
"Miksi jonkun pitäisi poistaa kallis lävistyksensä jonkun niin turhan asian takia kuin armeijan vain miellyttääkseen muita."
Niin, lävistyshän tuhoutuu kun sen poistaa. Ja hiukset eivät kasva jos ne leikkaa kerrankin 18-vuoden jälkeen.
"Armeijassa kun ei hyväksytyä minkäänlaista omaa identiteettiä, vaan jokaisen sotilaan pitää ilman omaa puhetyyliä, ainutlaatuisuutta tai erilaisuutta."
Sanoo henkilö joka ei ole ollut ko paikassa eikä voi tätä tietää.
"Miksi Iso H:n pitäisi teeskennellä sellaista mitä hän ei tosissaan, aidoimmillaan ja sisimmässään ole?"
Kyse ei ole tästä. Kyse on siitä, että Iso H näkee vääränä asevelvollisuuteen pakottamisen vastoin tahtoaan, mutta ei muihin velvollisuuksiin.
"Miksi viattomat nuoret miehet ovat tilivelvollisia tälle valtiolle vain koska heidän isovanhemmillaan ei ollut sisua antautua?"
Olisivat he tilivelvollisia vaikka heidän isovanhemmillaan ei olisi ollut sisua vaan olisivat käyttäytyneet kuin sinä ehdotat.
"Kuten sanoin, hyväksyn kyllä jos joku menee vapaaehtoisesti vankilaan. Eri asia on että en pidä ko henkilöiden mielipiteistä tai heidän asenteistaan.
En myöskään esitä tekopyhää, kuten sinä."
Miksi meidän aseistakieltäytyjien ja armeijan vastustajien pitäisi aina tykätä teidän isänmaallisten ihmisten mielipiteistä ja asenteista? Minä en esitä mitään tekopyhää, vaan kerron ainoastaan rehelliset mielipiteeni turhia kaunistelematta.
"Ja käsität taas tahallasi väärin. En tuomitse koruja/pitkiä hiuksia/yms miehillä. Ihmettelen vain miten joillakin juuri pitkä letti tai korut tuntuvat määrittävän koko identiteetin ja niiden käyttökielto koetaan maailman pahimpana asiana."
Ehkä et välttämättä tuomitse, mutta myönnät tässä nyt itsekin sen asian, ettet hyväksy armeijasta kieltäytymistä pitkien hiusten tai lävistysten takia. Huomattavana erona tässä on juuri se, että minä taas hyväksyn armeijasta kieltäytymisen minkä tahansa syyn perusteella, toisin kun sinä ja muut kaltaisesi isänmaalliset kiihkoilijat. Onneksi Ruotsissa ja muualla Euroopassa ihmisiä ei kiinnosta paskan vertaa se asia, jos joku kieltäytyy armeijasta pitkän letin tai korvisten takia. Talvisodan ajoille jämähtäneiden suomijunttien mielestä se on taas niin helvetin vakava asia.
"Jotkut ne ei koskaan opi. Oletko varmasti päässyt jo ala-asteelta vai miksi sisälukutaitosi on niin köyhää?"
Jos se armeijasta kieltäytyminen olisi sinulle täysin yhdentekevä asia, niin siinä tapauksessa sinun ei tarvisi olla kertomassa tällä palstalla armeijan suorittamisen tärkeydestä.
Kerro sitten minulle turhia kaunistelematta, mitä mieltä oikein olet sivareista, totaalikieltäytyjistä ja venäläisistä?
"Täytyy olla kyllä darkkiksen kanssa samaa mieltä että kommenttiesi perusteella vaikutat kyllä aika lailla fasistilta, kun et hyväksy ihmisten syitä olla suorittamatta armeijaa vaan haluat pakottaa kaikki terveet Suomalaiset miehet armeijaan."
Tämän asian daider on ilmaissut kyllä varsin selvästi jokaisessa kirjoituksessaan. Hänen mielestään jokaisen terveen ja armeijaan kykenevän suomalaismiehen pitäisi ehdottomasti suorittaa asepalvelus.
"Miksi jonkun pitäisi poistaa kallis lävistyksensä jonkun niin turhan asian takia kuin armeijan vain miellyttääkseen muita. Armeijassa kun ei hyväksytyä minkäänlaista omaa identiteettiä, vaan jokaisen sotilaan pitää ilman omaa puhetyyliä, ainutlaatuisuutta tai erilaisuutta."
Tässä huomaa juuri tämän asian eron meidän suvaitsevaisten ihmisten ja näiden ääri-isänmaallisten suomijunttien välillä. Me suvaitsevaiset ihmiset pystymme hyväksymään armeijasta kieltäytymisen millä tahansa perusteella, nämä kiihkoisänmaalliset suomijuntit taas eivät hyväksy armeijasta kieltäytymistä juuri millään perusteella. Tämä tietenkin johtuu myös siitä, että me suvaitsevaiset ihmiset olemme 2000-lukua eläviä sivistyneitä ja avarakatseisia EUROOPPALAISIA, kun taas nämä suomijuntit ovat näitä talvisodan ajoille jämähtäneitä lahtarisuojeluskuntalaisten ihailijoita. Heille se vanhusten miellyttäminen armeijan suorittamisella on niin äärimmäisen tärkeä asia.
"Miksi Iso H:n pitäisi teeskennellä sellaista mitä hän ei tosissaan, aidoimmillaan ja sisimmässään ole ? Et sinä ole joku kaikkia ihmisiä miellyttävä henkilö, tai jos olet, niin olet menossa täyttä häkää kohti emotionaalista vararikkoa."
Daiderin ja muiden talvisodan ajoille jämähtäneiden suominatsien mielestä ihmiset eivät saisi olla aidosti omanlaisiaan persoonia, vaan heidän mielestä kaikkien pitäisi sopeutua armeijan kuriin ja järjestykseen, sekä teeskennellä isänmaallista kansalaista vaikka pelkästään sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämiseksi.
"Miksi viattomat nuoret miehet ovat tilivelvollisia tälle valtiolle vain koska heidän isovanhemmillaan ei ollut sisua antautua ?"
Tähän asiaan daider ei ole oikeastaan ikinä antanut kovin selkeää vastausta. Hänen mielestään jokaisen terveen suomalaismiehen pitäisi käydä armeija vaikka pelkästään sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia. Daiderin mielestä nykynuoriso on jotain velkaa sotaveteraaneille heidän sotakokemuksistaan.
"Olenko joskus sanonut että kaikkien pitäisi käydä armeija? Jos olen niin heittäkää lainaus tänne, muuten olkaa hiljaa asiasta. Ettepä tekään hyväksy minun päätöstäni käydä armeija."
Ainakaan et näytä pystyvän hyväksymään sitä, jos osa miehistä päättää olla syystä tai toisesta menemättä armeijaan. Ei minua haittaa yhtään, jos sinä olet käynyt armeijan. Hyvä jos tykkäsit siitä ja sait sen suoritettua.
"Niin, lävistyshän tuhoutuu kun sen poistaa. Ja hiukset eivät kasva jos ne leikkaa kerrankin 18-vuoden jälkeen."
Voisin ehkä tarvittaessa muuttaa omaa imagoani esim. työpaikan takia, mutta armeijassa hiusten leikkaamisesta ja lävistyksistä luopumisesta ei saa minkäänlaista hyvitystä. Palkkatöihin päästessä saa kuitenkin palkkaa ja lomia.
"Sanoo henkilö joka ei ole ollut ko paikassa eikä voi tätä tietää."
Jokainen tietää muutenkin sen asian, ettei armeijassa hyväksytä persoonallista ulkonäköä ja pitkiä hiuksia.
"Kyse ei ole tästä. Kyse on siitä, että Iso H näkee vääränä asevelvollisuuteen pakottamisen vastoin tahtoaan, mutta ei muihin velvollisuuksiin."
Sinua se taitaa vituttaa oikein pahasti, kun IsoH ei mennyt suorittamaan asepalvelustaan sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia.
"Olisivat he tilivelvollisia vaikka heidän isovanhemmillaan ei olisi ollut sisua vaan olisivat käyttäytyneet kuin sinä ehdotat."
Tähän asiaan sinulta ei ole tullut koskaan kovin selkeää ja suoraa vastausta. Sinun mielestäsi jokaisen suomalaisen miehen pitäisi tietenkin suorittaa asepalvelus sotaveteraanien muiston kunniaksi.
"Ettepä tekään hyväksy minun päätöstäni käydä armeija."
Ainakin minä hyväksyn, jos se oli sinulle valinta jonka tunsit sisimmässäsi oikeaksi. Taas jos kävit sen vain miellyttääksesi muita, niin silloin halveksin valintaasi.
"Ja hiukset eivät kasva jos ne leikkaa kerrankin 18-vuoden jälkeen."
Jos on vaikka 12-vuotiaasta asti kasvattanut hiuksia pitkäksi heviletiksi, niin silloin armeija rosvoaa seuraavat 6 vuotta elämästä koska ei saa olla sen näköinen kuin haluaa.
"Armeijassa kun ei hyväksytyä minkäänlaista omaa identiteettiä, vaan jokaisen sotilaan pitää ilman omaa puhetyyliä, ainutlaatuisuutta tai erilaisuutta."
"Sanoo henkilö joka ei ole ollut ko paikassa eikä voi tätä tietää."
Minä ainakin olen nähnyt veljeni armeijakuvan, ja voin sanoa että kaikki olivat samannäköisiä. Persoonattomia, piirteettömiä, identiteetittömiä valtion pelinappuloita. Minä olen nähnyt peräti kaksi ryhmäkuvaa, ja kummassakaan ei kenelläkään ollut hymyä naamallaan. Varmasti armeijan julma ja tunteeton koulutus vetää mielen apeaksi jopa useiksi vuosiksi.
"Kyse on siitä, että Iso H näkee vääränä asevelvollisuuteen pakottamisen vastoin tahtoaan, mutta ei muihin velvollisuuksiin."
Armeijaan pakottaminen vastoin omaa tahtoa on kyllä väärin ja ymmärrän hänen näkemyksensä asiaan. Miksi Iso H:n pitäisi tukea jotain väkivaltalaitosta vain miellyttääkseen muita. Muut velvollisuudet ovat paljon järkevämpiä, idiottikin sen näkee, paitsi aivopesty idiootti. Verotusta ja oppivelvollisuutta tarvitaan sivistyksen ja yhteiskunnan tasa-arvon vuoksi, mutta asevelvollisuus perustuu vain ja ainoastaan historian perinteeseen ja sokeaan uskoon.
"Olisivat he tilivelvollisia vaikka heidän isovanhemmillaan ei olisi ollut sisua vaan olisivat käyttäytyneet kuin sinä ehdotat."
Väärin. Sinä et ole tilivelvollinen elämästäsi muulle kuin itsellesi. Armeija ei omista sinua vaan sinä omistat itsesi.
"Miksi meidän aseistakieltäytyjien ja armeijan vastustajien pitäisi aina tykätä teidän isänmaallisten ihmisten mielipiteistä ja asenteista? "
Sen yleisen inhimillisen arvonannon verran. Ettekö te osaa ajatella ihmisiä ihmisolentoina vai miksi sinun koko ajan pitää dehumanisoida toisia?
"Minä en esitä mitään tekopyhää, vaan kerron ainoastaan rehelliset mielipiteeni turhia kaunistelematta. "
Valehtelet ja hurskastelet.
"Ehkä et välttämättä tuomitse, mutta myönnät tässä nyt itsekin sen asian, ettet hyväksy armeijasta kieltäytymistä pitkien hiusten tai lävistysten takia. "
On identiteetti melkoisen heikko jos ei kestä ajatusta hiusten leikkamisesta tai korujen pois ottamisesta. Hiukset kasvavat takaisin tai jos oikein haluaa niin niistä voi tehdä hiuslisäkkeen. Korut saa takaisin.
"Huomattavana erona tässä on juuri se, että minä taas hyväksyn armeijasta kieltäytymisen minkä tahansa syyn perusteella, toisin kun sinä ja muut kaltaisesi isänmaalliset kiihkoilijat. "
Sinähän hyväksyt pedofilian myös. Ja itse asiassa kaikki muutkin asiat jotka omasta itsestä tuntuu oikealta piittaamatta siitä mitä muut mahdollisesti ajattelevat.
Älä jankkaa itseäsi tylsyyteen asti vaan ala esittää todellisia argumentteja. Todisteita.
"Ainakin minä hyväksyn, jos se oli sinulle valinta jonka tunsit sisimmässäsi oikeaksi. Taas jos kävit sen vain miellyttääksesi muita, niin silloin halveksin valintaasi."
Minua ei haittaa yhtään kun daider on käynyt armeijan, ehkä hän valitsi itselleen parhaan palvelusmuodon. Samalla tavalla myös toiset saattavat valita itselleen parhaan palvelusmuodon ja päätyvät sivariin, totaalikieltäytyjiksi tai hankkivat jopa vapautuksen koko hommasta.
Sinä et taida olla vielä suorittanut armeijaa, etkä siviilipalvelusta? Vinkkinä haluan sanoa sinulle kuitenkin sen, että älä vaan missään tapauksessa mene armeijaan sen takia, jos vanhemmat, isovanhemmat tai sukulaiset yrittävät sinua sinne painostaa. Tämän perinteen jatkuessa suomalaisten asenteet eivät tule muuttumaan ikinä mihinkään, niin kauan kun suurin osa armeijaan menijöistä haluaa suorittaa asepalveluksen vaikka vasten omaa tahtoaan pelkästään vanhusten miellyttämisen takia. Kuten sanoit itsekin tässä jo sen, että me nykynuoret emme ole mitään velkaa sodan kokeneille vanhuksille heidän sotakokemuksistaan.
"Jos on vaikka 12-vuotiaasta asti kasvattanut hiuksia pitkäksi heviletiksi, niin silloin armeija rosvoaa seuraavat 6 vuotta elämästä koska ei saa olla sen näköinen kuin haluaa."
Tätä asiaa nämä vääräuskoiset militaristit eivät pysty ymmärtämään. Kaikki eivät halua luopua omasta imagostaan niin turhan asian kun armeijan takia. Lävistyksistä luopuminen olisi täysin eri juttu esim. työpaikkaan mennessä, koska siellä saa palkkaa työstä. Armeijassa taas ei saa mitään hyvitystä siitä, kun joutuu leikkaamaan pitkät hiuksensa ja luopumaan korviksista ja muista lävistyksistä.
"Minä ainakin olen nähnyt veljeni armeijakuvan, ja voin sanoa että kaikki olivat samannäköisiä. Persoonattomia, piirteettömiä, identiteetittömiä valtion pelinappuloita. Minä olen nähnyt peräti kaksi ryhmäkuvaa, ja kummassakaan ei kenelläkään ollut hymyä naamallaan. Varmasti armeijan julma ja tunteeton koulutus vetää mielen apeaksi jopa useiksi vuosiksi."
Minäkin olen nähnyt monia armeijakuvia monilta eri vuosikymmeniltä. Kaikissa kuvissa sotilaat ovat olleet aina yhtä persoonattomia, identiteetittömiä ja totisen näköisiä.
"Armeijaan pakottaminen vastoin omaa tahtoa on kyllä väärin ja ymmärrän hänen näkemyksensä asiaan. Miksi Iso H:n pitäisi tukea jotain väkivaltalaitosta vain miellyttääkseen muita. Muut velvollisuudet ovat paljon järkevämpiä, idiottikin sen näkee, paitsi aivopesty idiootti. Verotusta ja oppivelvollisuutta tarvitaan sivistyksen ja yhteiskunnan tasa-arvon vuoksi, mutta asevelvollisuus perustuu vain ja ainoastaan historian perinteeseen ja sokeaan uskoon."
Tähän asiaan daider ja muut asevelvollisuuden kannattajat eivät ole antaneet ikinä kovin selvää vastausta. Miksi ihmeessä kaikkien suomalaisten miesten pitäisi tukea armeijaa pelkästään muiden miellyttämisen takia? Oppivelvollisuus ja verojen maksaminen kuuluvat jokaiseen yhteiskuntaan, mutta yleinen asevelvollisuus on tällä hetkellä käytössä Euroopan maista vain suomessa. Tämä johtuu pitkälti myös tämän maan historiasta ja siitä, kuinka asevelvollisuus halutaan säilyttää vanhojen perinteiden kunnioitamiseksi ja sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia.
"Väärin. Sinä et ole tilivelvollinen elämästäsi muulle kuin itsellesi. Armeija ei omista sinua vaan sinä omistat itsesi."
Kovasti se vaan tuntuu daideria harmittavan, jos kaikki terveet ja armeijaan kykenevät suomalaismiehet eivät suorita asepalvelustaan. Daiderin mielestä nykynuoret ovat jotain velkaa sodan kokeneille vanhuksille heidän sotakokemuksistaan.
Taasko? Milloin se ensimmäinen kerta oli?
"Miksi meidän aseistakieltäytyjien ja armeijan vastustajien pitäisi aina tykätä teidän isänmaallisten ihmisten mielipiteistä ja asenteista?"
No ei heidän tarvitsekkaan. Kuka sellaista väittää? Kyse onkin siitä, että he tekevät oman päänsä mukaan ja minä olen siitä sitä mieltä mitä haluan.
"Ehkä et välttämättä tuomitse, mutta myönnät tässä nyt itsekin sen asian, ettet hyväksy armeijasta kieltäytymistä pitkien hiusten tai lävistysten takia."
Kyllä, minusta ihmisellä pitäisi olla vahvemmat motiivit elämässä teoilleen kuin oma ulkonäkö.
"Jos se armeijasta kieltäytyminen olisi sinulle täysin yhdentekevä asia, niin siinä tapauksessa sinun ei tarvisi olla kertomassa tällä palstalla armeijan suorittamisen tärkeydestä."
En armeijan suorittamisen, vaan armeijan. Se on yks ja sama jos joku motivaatio-ongelmainen henkilö ei mene armeijaan vaan istuu puoli vuotta linnassa. Mutta kunhan pitää realiteetit kasassa eikä ala tehdä itsestään mitään "vähemmistöjen sankariedustajaa" ja esittää mielipiteensä omina mielipiteinään, ei faktoina.
"Kerro sitten minulle turhia kaunistelematta, mitä mieltä oikein olet sivareista, totaalikieltäytyjistä ja venäläisistä?"
Valitettavasti en voi. En kategorisoi ihmisiä yhden termin/mielipiteen/elämänkatsomuksellisen asian yms perusteella yleispäteviin nippuihin.
"Jokainen tietää muutenkin sen asian, ettei armeijassa hyväksytä persoonallista ulkonäköä ja pitkiä hiuksia."
Niin, ja muinaisina aikana jokainen tiesi että maapallo ei ole pallo.
"Sinua se taitaa vituttaa oikein pahasti, kun IsoH ei mennyt suorittamaan asepalvelustaan sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia."
Paskat minä yhden suomi-räppärin tekemisistä. Nostinpahan hänet esimerkiksi koska hänen tapauksensa oli suht tuore. Ja edellenkään, minä en ole käyttänyt vanhusten miellyttämistä perusteluna, joten voisitko lopettaa sen?
"Tähän asiaan sinulta ei ole tullut koskaan kovin selkeää ja suoraa vastausta."
Olenhan. Sinä et vain osaa lukea toisten viestejä oikein.
"Ainakin minä hyväksyn..."
Silti paasaat täällä jatkuvasti armeijan turhuudesta ja kuinka ko laitoksesta pitäisi päästä eroon.
"Jos on vaikka 12-vuotiaasta asti kasvattanut hiuksia pitkäksi heviletiksi, niin silloin armeija rosvoaa seuraavat 6 vuotta elämästä koska ei saa olla sen näköinen kuin haluaa."
Niin no, katsos aina ei saa mitä haluaa. Sellaista se elämä on. Ja jos se heviletin kasvatus on ollut ainoa asia elämässä 6 vuoden aikana niin aika kurja elämä on kyseessä.
"Persoonattomia, piirteettömiä, identiteetittömiä valtion pelinappuloita."
Kauhean ulkonäkökeskeistä tämä sinun elämänkatsomuksesi. Etkö usko sisäiseen kauneuteen?
"Muut velvollisuudet ovat paljon järkevämpiä..."
Puhdas mielipide. Velvollisuus on velvollisuus, riippumatta siitä kuinka järkevänä sitä pidät. Jos et pidä jostain lain määräämästä velvollisuudesta niin demokratiassa sinulla on mahdollisuudet vaikuttaa sen muuttamiseen, oletko käyttänyt mahdollisuuksiasi?
"Väärin. Sinä et ole tilivelvollinen elämästäsi muulle kuin itsellesi. Armeija ei omista sinua vaan sinä omistat itsesi."
Hedonistista ajattelua. Ihminen on sidoksissa muihin ympärillä oleviin. Ainoa, jolla ei ole mitään tilivelvollisuuksia muihin ovat omavaraisesti elävät erakot.
"Minua ei haittaa yhtään kun daider on käynyt armeijan, ehkä hän valitsi itselleen parhaan palvelusmuodon. "
Kyllä vaan haittaa, koska kaikki eivät ole kaltaisiasi psykoottisia fasisteja.
"Vinkkinä haluan sanoa sinulle kuitenkin sen, että älä vaan missään tapauksessa mene armeijaan sen takia, jos vanhemmat, isovanhemmat tai sukulaiset yrittävät sinua sinne painostaa. "
Älä missään nimessä mene sivariin koska "uskottavuutesi" tai "imagosi" siitä muka kärsisivät.
"Tämän perinteen jatkuessa suomalaisten asenteet eivät tule muuttumaan ikinä mihinkään, niin kauan kun suurin osa armeijaan menijöistä haluaa suorittaa asepalveluksen vaikka vasten omaa tahtoaan pelkästään vanhusten miellyttämisen takia. "
Toistat itseäsi taas. Entä jos toinen meneekin sivariin 'vanhusten miellyttämisen' vuoksi? Eikö hän ole tehnyt väärin ja pettänyt itseään?
"Kaikki eivät halua luopua omasta imagostaan niin turhan asian kun armeijan takia. "
On sinun identiteettisi heikko kun sitä pitää koko ajan turvottaa. Eikö sinulla ole minkäänlaista kykyä nöyryyteen tai vastuullisuuteen?
"Minäkin olen nähnyt monia armeijakuvia monilta eri vuosikymmeniltä. Kaikissa kuvissa sotilaat ovat olleet aina yhtä persoonattomia, identiteetittömiä ja totisen näköisiä. "
Minä olen nähnyt paljon kuvia myös poliiseista, urheilijoista, hipeistä ja vangeista ja ovat kaikki yhtä persoonattoman, identiteettömän ja totisen näköisiä. Mitä yritit todistaa millä?
"Tähän asiaan daider ja muut asevelvollisuuden kannattajat eivät ole antaneet ikinä kovin selvää vastausta. "
Jos jotain haluaa saada pitää jotain myös antaa. Asia ei ole yhtään sen monimutkaisempi.
"Miksi ihmeessä kaikkien suomalaisten miesten pitäisi tukea armeijaa pelkästään muiden miellyttämisen takia? "
Ei siinä ole kyse miellyttämisestä vaan tärkeämmistä asioista: suojeleminen ja keskinäisen solidaarisuuden luominen.
"Oppivelvollisuus ja verojen maksaminen kuuluvat jokaiseen yhteiskuntaan, mutta yleinen asevelvollisuus on tällä hetkellä käytössä Euroopan maista vain suomessa. "
Nyt töpääilet vielä ja pahasti. Oletko kuullut sellaisesta valtiosta kuin Sveitsi? Siellä on vielä militarisoituneempi yhteiskunta kyseessä.
"Tämä johtuu pitkälti myös tämän maan historiasta ja siitä, kuinka asevelvollisuus halutaan säilyttää vanhojen perinteiden kunnioitamiseksi ja sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia. "
Minä inhoan itseäni. Toisin kuin te surkea komukkafasisti. Väitteenne ei tule todemmaksi toistamalla sitä.
Loppuosa onkin taas teille tyypillistä sanojen suuhun laittamista. Ainoa asia mikä sinun suuhusi tulee laittaa on kahden viikon pesemättömyyden jälkeinen kyrpä.
"Kovasti se vaan tuntuu daideria harmittavan, jos kaikki terveet ja armeijaan kykenevät suomalaismiehet eivät suorita asepalvelustaan. Daiderin mielestä nykynuoret ovat jotain velkaa sodan kokeneille vanhuksille heidän sotakokemuksistaan."
Tiedäthän että p*skan puhuminen toisten nimissä on väärin? Joten lopetatko sen?
"No ei heidän tarvitsekkaan. Kuka sellaista väittää? Kyse onkin siitä, että he tekevät oman päänsä mukaan ja minä olen siitä sitä mieltä mitä haluan. "
Ainakin sinä vaan haluaisit kovasti kaikkien suomalaisten miesten menevän armeijaan, vaikka he eivät itse kokisi sitä tarpeelliseksi ja omaksi asiakseen.
"Kyllä, minusta ihmisellä pitäisi olla vahvemmat motiivit elämässä teoilleen kuin oma ulkonäkö."
Minulle taas on aivan yksi ja sama asia, minkä perusteella toiset päättävät kieltäytyä menemästä armeijaan. Mutta minä olenkin sivistynyt, suvaitsevainen ja avarakatseinen ihminen ja ihailen suuresti tätä 2000-luvun elämänmenoa. Sinä taas olet juuri tyypillinen perussuomalainen juntti joka ihailet talvisodan vuosia ja suojeluskuntalaisten ideologiaa.
"En armeijan suorittamisen, vaan armeijan. Se on yks ja sama jos joku motivaatio-ongelmainen henkilö ei mene armeijaan vaan istuu puoli vuotta linnassa. Mutta kunhan pitää realiteetit kasassa eikä ala tehdä itsestään mitään "vähemmistöjen sankariedustajaa" ja esittää mielipiteensä omina mielipiteinään, ei faktoina."
En minä pidäkään itseäni minkäänlaisena vähemmistöjen sankariedustajana, mutta suvaitsevaisena ja avarakatseisena ihmisenä kylläkin. Sinua se taita kuitenkin pahasti harmittaa kun minä en mennyt armeijaan oppimaan isänmaallisia elämänarvoja ja miellyttääkseni sodan kokeneita vanhuksia.
"Valitettavasti en voi. En kategorisoi ihmisiä yhden termin/mielipiteen/elämänkatsomuksellisen asian yms perusteella yleispäteviin nippuihin."
Kyllä minä tiedän sen asian, että sinä et hyväksy aseistakieltäytyjiä ja muita armeijavastaisia henkilöitä. Lisäksi suhtaudut myös vihamielisesti venäläisiä kohtaan näiden vanhojen sotajuttujen takia.
"Tämän asian daider on ilmaissut kyllä varsin selvästi jokaisessa kirjoituksessaan."
Pistäppä lainauksia kehiin jos kerran niin selvästi on sanottu.
"Tähän asiaan daider ei ole oikeastaan ikinä antanut kovin selkeää vastausta. Hänen mielestään jokaisen terveen suomalaismiehen pitäisi käydä armeija vaikka pelkästään sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia. Daiderin mielestä nykynuoriso on jotain velkaa sotaveteraaneille heidän sotakokemuksistaan."
Ensin väität että en ole vastannut ja sitten väännät vastauksen jonka olen muka antanut jossain.
En ihmettele jos et voi ymmärtää tätä asiaa, sotaveteraanithan ovat riistäneet sinulta sen ilon että olisit joskus voinut olla neuvostokansalainen. Ymmärrän katkeruutesi mutta mitä jos päästäisit siitä irti?
Valitettavasti DarkFaschistin ja Krunksaderin kaltaisilla psykofasisteilla ei ole minkäänlaista kunnioitusta ihmiselämää kohtaan.
He eivät lopeta toisten haukkumista. Pelottavaa on, että minun ei tarvitse ruveta väittämään väkivaltaista fanatismia heidän aatteekseen. He itse tekevät sen puolestani ja eivät suostu edes huomaamaan sitä.
"Niin, ja muinaisina aikana jokainen tiesi että maapallo ei ole pallo."
Mikä selitys tämä nyt oikein on olevinaan? Ei armeijassa hyväksytä pitkiä hiuksia ja lävistyksiä vieläkään, vaikka elämme jo sentään 2000-lukua. Joten tämän asian suhteen ne säännöt eivät ole muuttuneet armeijassa yhtään mihinkään vuosikymmenien aikana. Onneksi rakkaan länsinaapurimme Ruotsin armeijassa ilmapiiri on suvaitsevaisempi tämänkin asian suhteen ja siellä pitkät hiukset ovat sallittuja myös miehillä.
"Paskat minä yhden suomi-räppärin tekemisistä. Nostinpahan hänet esimerkiksi koska hänen tapauksensa oli suht tuore. Ja edellenkään, minä en ole käyttänyt vanhusten miellyttämistä perusteluna, joten voisitko lopettaa sen?"
Kerro sitten suoraan, miksi jokaisen terveen ja armeijaan kykenevän suomalaismiehen pitäisi suorittaa asepalvelus?
"Olenhan. Sinä et vain osaa lukea toisten viestejä oikein."
Ainakin olet perustellut asevelvollisuuden säilyttämistä historiallisten syiden ja vanhojen perinteiden takia.
"Sinä et taida olla vielä suorittanut armeijaa, etkä siviilipalvelusta? Vinkkinä haluan sanoa sinulle kuitenkin sen, että älä vaan missään tapauksessa mene armeijaan sen takia, jos vanhemmat, isovanhemmat tai sukulaiset yrittävät sinua sinne painostaa. Tämän perinteen jatkuessa suomalaisten asenteet eivät tule muuttumaan ikinä mihinkään, niin kauan kun suurin osa armeijaan menijöistä haluaa suorittaa asepalveluksen vaikka vasten omaa tahtoaan pelkästään vanhusten miellyttämisen takia."
Armeijaa en edes tule ikinä suorittamaan koska en halua tukea millään tavalla tätä väkivaltalaitosta ja tätä yleistä militaristista ja rasistista ilmapiiriä, missä kaikkia vähemmistöjä on melkeinpä pakko syrjiä ettei leimaudu epänormaaliksi. Minua ei haittaa sekään seikka että sukuni vanhemmat miehet ovat erittäin armeijamyöneisiä ja he kysyivät minulta tässä puoli vuotta sitten että aionko armeijan suorittaa ja silloin vastasin että tulevaisuudessa. Silloin minulla ei ollut pokkaa muutakuin valehdella, mutta nyt olen valmis kertomaan siviilipalvelusvalinnastasi ja olen helvetin ylpeä siitä. Kerroin jo yksissä valmistujaisjuhlissa joillekin tädeille että menen sivariin ja he olivat huvittuneita, mikä kertoo juuri tästä vihamielisestä ilmapiiristä aseistakieltäytyjiä kohtaan. Tätini on sanonut että ei ole mies jos ei käy armeijaa. Miten voi olla 2000-luvulla tällainen käsitys, ei minkäälaista ymmärrystä yksilöitä kohtaan. Onneksi vanhempani ovat hyväksyneet siviilipalvelusvalintani, jopa isäni, vaikka hän on armeijan käynyt mies. Minun kaveripiirissäni on sekä sivareita että armeijaan aikovia, ja kukaan heistä ei ole arvostellut minun valintaani.
Tapaan veljeni tuossa huomenna ja aion kertoa hänellekin valinnastani. Minua ei pelota vaikka sukujuhlissa olen varmasti leimattu ja minua koitetaan ajaa nurkkaan ja saamaan minut tuntemaan huonommuutta itsestäni koska olen tehnyt heidän mielestään väärän valinnan. Sukujuhlissa kärsiminen on pieni asia jos se auttaa siihen että vähemmistöjä ei enää syrjittäisi tässä maassa. Siviilipalvelus on minulle kunnia-asia ja olen valmis puolustamaan kantaani ei väliä kuka olisi vastassa.
Lukiota on minulla vielä vuosi jäljellä ja sitten suuntaan sivariin. Minua ei haittaisi sekään asia että minun täytyisi muuttaa toiseen kaupunkiin, koska en menisi armeijaan mistään hinnasta. Sivari on vähän sama kuin rikosrekisteri täällä Suomessa, sillä se lasketaan miinuksesi työpaikansaannissa. Alkaisin totaaliksi, mutta sivarista saa sentään hiukan rahaa ja työkokemusta ja en haluaisi heittää hukkaan elämästäni 6kk ihan turhaan, vaikka se olisikin jaloa tässä tapauksessa.
"Silti paasaat täällä jatkuvasti armeijan turhuudesta ja kuinka ko laitoksesta pitäisi päästä eroon."
Toiset ihmiset saattavat olla armeijavastaisia, tämä asia on jokaisen oma mielipide.
"Niin no, katsos aina ei saa mitä haluaa. Sellaista se elämä on. Ja jos se heviletin kasvatus on ollut ainoa asia elämässä 6 vuoden aikana niin aika kurja elämä on kyseessä. "
Tuollaisena fasistisena talvisodan ihailijana sinä et pysty ymmärtämään yhtään mitään toisten ihmisten ulkonäöstä ja heidän persoonallisuudestaan. Jos joku ei halua leikata lettiään armeijan takia, niin se on hänen oma asiansa.
"Kauhean ulkonäkökeskeistä tämä sinun elämänkatsomuksesi. Etkö usko sisäiseen kauneuteen? "
Tuskin armeijassa edes hyväksytään samanlaisia elämänarvoja kun siviilipalveluksessa tai normaalissa siviilielämässä.
Puhdas mielipide.
"Velvollisuus on velvollisuus, riippumatta siitä kuinka järkevänä sitä pidät. Jos et pidä jostain lain määräämästä velvollisuudesta niin demokratiassa sinulla on mahdollisuudet vaikuttaa sen muuttamiseen, oletko käyttänyt mahdollisuuksiasi? "
Muissa Euroopan maissa ihmiset eivät vaan pidä asevelvollisuutta yhtä tärkeänä kun meillä suomessa, tämä kertoo hyvin paljon myös kansalaisten asenteista. Ruotsissa nykynuorison ei tarvitse miellyttää sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia, joten sen takia ihmiset eivät pidä asevelvollisuutta siellä läheskään yhtä tärkeänä asiana kun suomalaiset.
"Mikä selitys tämä nyt oikein on olevinaan? "
Etkö tiedä mistään mitään?
"Ei armeijassa hyväksytä pitkiä hiuksia ja lävistyksiä vieläkään, vaikka elämme jo sentään 2000-lukua. "
Koska ne muodostavat riskin turvallisuudelle. Miksi kuumissa oloissa oleskelevat työntekijät pistävät ylleen kamalan kuumia ja raskaita rytkyjä?
"Ainakin olet perustellut asevelvollisuuden säilyttämistä historiallisten syiden ja vanhojen perinteiden takia. "
Todista väitteesi.
Erittäin hieno juttu, kun uskallat pysyä rohkeasti oman mielipiteesi takana, vaikka kaikki eivät välttämättä tule sitä hyväksymään. Itse olen myös joutunut monia kertoja samanlaisiin tilanteisiin, joissa sukulaiset eivät ole ymmärtäneet alkuunkaan sivarivalintaani ja sitä kun jätin suorittamatta jokaisen suomalaisen miehen "perusvelvollisuuden" eli asepalveluksen.
Kotona en joutunut koskaan perustelemaan omaa valintaani, sillä vanhempani eivät ikinä painostaneet minua menemään armeijaan. Siitä olenkin vanhemmilleni erittäin kiitollinen, kun he eivät koskaan yrittäneet aivopestä minua kunnioittamaan näitä isänmaallisia elämänarvoja, suomen itsenäisyyttä ja suomalaisuutta. Vanhempani olivat oikein tyytyväisiä siitä, kun valitsin itselleni parhaan palvelusmuodon eli siviilipalveluksen. Olisi ollut erittäin rankkaa, jos vanhempani olisivat armeijamyönteisiä ja eivät olisi pystyneet hyväksymään minun henkilökohtaista valintaani. Hieno homma, jos myös sinun vanhempasi ovat pystyneet hyväksymään sivarivalintasi ilman turhia riitoja.
Olen miettinyt sitä, että todennäköisesti se kotikasvatus vaikuttaa myös hyvin paljon siihen, minkälaisia elämänarvoja nuoret oikein oppivat arvostamaan. Jos lapset aivopestään jo nuorina armeijamyönteisiksi ja isänmaallisiksi, niin siinä tapauksessa he tulevat melko todennäköisesti menemään armeijaan.
Itse harkitsin myös totaalikieltäytymistä, mutta valitettavasti rohkeuteni ei silloin vielä riittänyt siihen. Jos nyt saisin valita uudestaan, niin totaalikieltäytyminen olisi minun kohdallani entistäkin todennäköisempi vaihtoehto, koska se olisi hyvä keino protestoida tätä epäoikeudenmukaista asevelvollisuusjärjestelmää vastaan.
"Toiset ihmiset saattavat olla armeijavastaisia, tämä asia on jokaisen oma mielipide. "
Silti on syytä pitää realiteetit mielessä.
"Tuollaisena fasistisena talvisodan ihailijana sinä et pysty ymmärtämään yhtään mitään toisten ihmisten ulkonäöstä ja heidän persoonallisuudestaan. "
Tuollaisena fasistisena NKVD:n tappajien ihailijana et pysty ymmärtämään mitään toisten ihmisten kyvystä asettaa asioita tärkeysjärjestykseen.
"Tuskin armeijassa edes hyväksytään samanlaisia elämänarvoja kun siviilipalveluksessa tai normaalissa siviilielämässä. "
Toisten kunnioittaminen, rehellisyys, täsmällisyys, oman vastuunsa hoitaminen ja toisten auttaminen tarvittaessa? Nekö muka ovat sellaisia piirteitä joita ei siviilissä tarvita?
"Muissa Euroopan maissa ihmiset eivät vaan pidä asevelvollisuutta yhtä tärkeänä kun meillä suomessa, tämä kertoo hyvin paljon myös kansalaisten asenteista. "
Miksi sinä olet nukkunut äidinkielen tunneilla? Etkö sinä osaa kirjoittaa täsmällisiä lauseita? Mene takaisin ala-asteelle kunnes osaat kirjoittaa kunnollisia lauseita.
"En ihmettele jos et voi ymmärtää tätä asiaa, sotaveteraanithan ovat riistäneet sinulta sen ilon että olisit joskus voinut olla neuvostokansalainen."
Tämä oli sarkasmia, eikö totta ? Tunnen sinut jo niin hyvin että tiedän että sanoit sarkastiseen sävyyn tuon lausahduksesi. Tämähän todistaa sen, että sinä olet rasistinen Neukkuja ja Venäläisiä kohtaan, vain siksi koska isisi ja isoisisi joutuivat tappamaan näitä ihmisiä ja vihaamaan heitä heidän perussisintänsä myöten.
Mikset hyväksy sitä että vaikka Stalin oli paha, niin se ei tarkoita että KAIKKI Neukut tai Venäläiset olisivat olleet pahoja. Miksi silti olet rasistinen Venäläisiä kohtaan ? Minusta on tekopyhää vihata Venäläisiä vain siksi että veteraanimme "suojelivat" meitä heiltä. Yhtä hyvin voisit olla Neukku sinäkin, ja ylpeä siitä.
Lopeta siis rasistinen valehtelu ja sano todellisesti mitä ajattelet Venäläisistä.
"Silti paasaat täällä jatkuvasti armeijan turhuudesta ja kuinka ko laitoksesta pitäisi päästä eroon."
Suomen armeija onkin turha laitos. Itsenäisyyden säilyttäminen Venäjän kaltaista mahtivaltiota vastaan on ihan sama kuin koittaisi arvuutella kumpi voittaa taistelussa mato vai kusiainen. Sitäpaitsi Venäjän vallan alla oleminen voisi tuoda enemmän suvaitsevaisuutta ja ymmärrystä eri vähemmistöjä kohtaan jos Halonen ja Putin vain jatkaisivat neuvottelujaan diplomaattisesti. Sitäpaitsi Suomi saisi turvakseen tuhat kertaa tulivoimaisemman armeijan, mistä kaltaisesi militaristi olisi varmasti oikein mielissään.
"Niin no, katsos aina ei saa mitä haluaa. Sellaista se elämä on. Ja jos se heviletin kasvatus on ollut ainoa asia elämässä 6 vuoden aikana niin aika kurja elämä on kyseessä."
Elämä on liian lyhyt tuhlattavaksi sotiin ja tappamiseen.
"Kauhean ulkonäkökeskeistä tämä sinun elämänkatsomuksesi. Etkö usko sisäiseen kauneuteen?"
Yritin vain tuoda esiin että armeijassa kukaan ei erotu joukosta, ja siksi erilaisuutta vihataankin tässä massa.
"Velvollisuus on velvollisuus, riippumatta siitä kuinka järkevänä sitä pidät."
Minulla ei ole ainakaan mitään velvollisuutta tappaa muita ihmisiä tämän kurjan valtion nimissä.
"on sidoksissa muihin ympärillä oleviin."
Fiktiota. Itsenäinen ja itsevarma ihminen ei kaipaa muuta seuraa kun itsensä.
"Olen miettinyt sitä, että todennäköisesti se kotikasvatus vaikuttaa myös hyvin paljon siihen, minkälaisia elämänarvoja nuoret oikein oppivat arvostamaan. Jos lapset aivopestään jo nuorina armeijamyönteisiksi ja isänmaallisiksi, niin siinä tapauksessa he tulevat melko todennäköisesti menemään armeijaan."
On sääli kun Suomessa niin moni lapsi joutuu isänmaapropagandajyrän alle, sillä viaton lapsi samaistuu etenkin samaa sukupuolta olevaan vanhempaansa, ja pojilla se on luonnollisesti isä, joten ei olekaan mikääni ihme jos 80% miehistä menee armeijaan. Tässä maassa ei ymmärretä alkuunkaan mitä tuskia ihmisellä voi olla, koska yksilönkunnioitusta ei ole. Ihmisellä voi olla skitsofreniaa, masennusta, paniikkihäiriötä, maanisuutta tai pakko-oireita.
Kodittomille ja köyhille suunnatut rahat menevät nekin tähän väkivaltakoneistoon, eli Suomen armeijaan. Aseisiin, pommeihin, tankkeihin yms joutavaan aseteollisuuteen.
Vanha vakiokirjoittaja Jaakko Sivonen on juuri tyyppi esimerkki onnistuneesta aivopesutapauksesta. Sivonen on kuitenkin kasvanut sen verran ettei enää heitä turhia kommentteja tälle palstalle.
"Minulle taas on aivan yksi ja sama asia, minkä perusteella toiset päättävät kieltäytyä menemästä armeijaan."
Kyse ei ole pelkästä armeijasta vaan yleensäkkin elämänsä perusrakenteista. Jos ihmisen suurin motiivi tehdä päätöksiä on oma ulkonäkö niin ei ole elämä kovin vahvalla pohjalla.
"Ainakin sinä vaan haluaisit kovasti kaikkien suomalaisten miesten menevän armeijaan, vaikka he eivät itse kokisi sitä tarpeelliseksi ja omaksi asiakseen."
" Sinua se taita kuitenkin pahasti harmittaa kun minä en mennyt armeijaan oppimaan isänmaallisia elämänarvoja ja miellyttääkseni sodan kokeneita vanhuksia."
Haluanko? Milloin olen niin sanonut?
"Kyllä minä tiedän sen asian, että sinä et hyväksy aseistakieltäytyjiä ja muita armeijavastaisia henkilöitä. Lisäksi suhtaudut myös vihamielisesti venäläisiä kohtaan näiden vanhojen sotajuttujen takia."
Niinkö? Milloin olen niin sanonut?
"Kyse ei ole pelkästä armeijasta vaan yleensäkkin elämänsä perusrakenteista. Jos ihmisen suurin motiivi tehdä päätöksiä on oma ulkonäkö niin ei ole elämä kovin vahvalla pohjalla."
Miksi käytät armeijaa kaiken hyvän, kelvollisen ja huonon mittatikkuna ? Eikö sinulla ole omia aivoja ? Miksi juuri PV on sopiva mittatikku arvioitaessa koko elämää yleensä ? Olet kuin kiihkomuslimi joka tekee niinkuin Koraani käskee, varmasti tekisit itsemurhaiskun jos PV niin sinulle sanoo. Sinäkö olet kelpo ihminen määrittelemään mikä elämä on kelpo pohjalla ja mikä ei ?
" Sinua se taita kuitenkin pahasti harmittaa kun minä en mennyt armeijaan oppimaan isänmaallisia elämänarvoja ja miellyttääkseni sodan kokeneita vanhuksia."
"Haluanko? Milloin olen niin sanonut?"
Varmasti Daideria harmittaa kyseinen asia. Daiderin mielestä on oikein terrorisoida ihmisiä heidän sodanvastaisten elämänarvojensa perusteella.
"Miksi käytät armeijaa kaiken hyvän, kelvollisen ja huonon mittatikkuna ? "
Ei se ole ainoa. Miksi te ette osaa kirjoittaa lukukelpoista tekstiä?
"Eikö sinulla ole omia aivoja ? "
Minulla on, toimivat hyvin. Toisin kuin teillä.
"Miksi juuri PV on sopiva mittatikku arvioitaessa koko elämää yleensä ? "
Toistatte itseänne. Tylsää.
"Olet kuin kiihkomuslimi joka tekee niinkuin Koraani käskee, varmasti tekisit itsemurhaiskun jos PV niin sinulle sanoo. "
Sinusta ainakin näkee että kun joku venäläisen ääriryhmän vaahtosuibnen narkkaripomo käskee niin Krunksaderi on kaivamassa kurkkuaan lusikalla.
"Sinäkö olet kelpo ihminen määrittelemään mikä elämä on kelpo pohjalla ja mikä ei ? "
Parempi ihminen kuin te olette.
"Kyse ei ole pelkästä armeijasta vaan yleensäkkin elämänsä perusrakenteista. Jos ihmisen suurin motiivi tehdä päätöksiä on oma ulkonäkö niin ei ole elämä kovin vahvalla pohjalla."
Kovin suuren numeron sinä vaan jaksat tehdä tästä armeija-asiasta, joka ei sitä paitsi pitäisi kuulua sinulle millään tavalla. Tietenkin sinua vituttaa niin helvetisti, jos jotkut suomalaiset miehet päättävät olla menemättä sinun ihailemaasi suomen armeijaan, jonka opettamia elämänarvoja pidät kaikkein oikeaoppisimpana tässä maailmassa. Jos tämä asia olisi todella sinulle täysin saman tekevää, niin siinä tapauksessa sinä et välittäisi mitään siitä, jos joku kieltäytyisi armeijasta jonkun typerän selityksen perusteella.
Ei minuakaan haittaa se asia, jos joku vaihtaa työpaikkaa ulkonäkönsä takia. Joten mitä helvettiä se sinulle oikein kuuluu, jos joku päättää olla menemättä armeijaan ulkonäöllisten syiden takia? Ensinnäkin kukaan suomalainen mies ei ole tälle valtiolle mitään velkaa, joten heidän ei ole mikään pakko muuttaa ulkonäköään niin turhan asian kun armeijan takia. Mutta todennäköisesti sinun mielestäsi kaikki suomalaiset miehet ovat jotain velkaa sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille heidän sotakokemuksistaan.
"Haluanko? Milloin olen niin sanonut?"
Älä sitten välitä mitään siitä, jos jotkut miehet kieltäytyvät armeijasta ulkonäöllisten syiden takia. Entä jos joku nainen haluaa mennä armeijaan, mutta jättääkin menemättä sen takia, kun siellä ei saa käyttää lävistyksiä? Onko tämä asia yhtä paha juttu kun miesten kieltäytyminen sieltä saman seikan perusteella? Naiset ovat jo muutenkin etuoikeutettuja tässä asevelvollisuusasiassa, sillä koko asia ei edes koske heitä millään tavalla ja kaiken lisäksi he saavat pitää myös pitkiä hiuksia palvelusaikana.
Jos armeijasta kieltäytyminen ja totaalikieltäytyminen ei haittaisi sinua millään tavalla, niin siinä tapauksessa sinä voisit suhtautua heitä kohtaan myönteisemmin ja jopa puolustaa heitä tässä asiassa.
"Niinkö? Milloin olen niin sanonut?"
Kovasti aina jaksat kritisoida rakasta itänaapuriamme, sekä syyttää heidän kansalaisiaan näistä vanhoista sotajutuista. Et varmasti pitäisi yhtään siitä, jos suomeen muuttaisi lähivuosina lisää venäläisiä?
"Miksi käytät armeijaa kaiken hyvän, kelvollisen ja huonon mittatikkuna ? Eikö sinulla ole omia aivoja ? Miksi juuri PV on sopiva mittatikku arvioitaessa koko elämää yleensä ? Olet kuin kiihkomuslimi joka tekee niinkuin Koraani käskee, varmasti tekisit itsemurhaiskun jos PV niin sinulle sanoo. Sinäkö olet kelpo ihminen määrittelemään mikä elämä on kelpo pohjalla ja mikä ei ?"
Tietenkin sen takia, koska daiderin mielestä se armeija on niin hyvä keino vertailla ihmisten paremmuutta, miehisyyttä ja yhteiskuntakelpoisuutta. Daider on todellakin oppinut arvostamaan puolustusvoimien opettamia asioita ja elämänarvoja yhtä paljon kun kiihkomuslimit koraanin "oikeita oppeja". Lisäksi daiderin mielestä kaikki ne suomalaiset ovat automaattisesti huonompia ihmisiä, jotka eivät ole isänmaallisia, maanpuolustustahtoisia ja ylpeitä suomalaisista sotasankareista.
"Varmasti Daideria harmittaa kyseinen asia. Daiderin mielestä on oikein terrorisoida ihmisiä heidän sodanvastaisten elämänarvojensa perusteella. "
Juuri tähän daider onkin jatkuvasti täällä syyllistynyt. Hänen mielestään on oikein vihata ihmisiä heidän sodanvastaisten mielipiteiden ja elämänarvojensa perusteella. Tyypillisenä isänmaallisena suomalaisena daider ei pysty ymmärtämään ollenkaan sitä asiaa, jos suomalainen mies ei kestä vähintään puolta vuotta armeijassa. Hänen mielestään armeija on tietenkin jokaisen suomalaisen miehen perusvelvollisuus, koska sotaveteraanit joutuivat myös viettämään monta vuotta elämästään rintamalla.
"Kovin suuren numeron sinä vaan jaksat tehdä tästä armeija-asiasta, joka ei sitä paitsi pitäisi kuulua sinulle millään tavalla. Tietenkin sinua vituttaa niin helvetisti, jos jotkut suomalaiset miehet päättävät olla menemättä sinun ihailemaasi suomen armeijaan, jonka opettamia elämänarvoja pidät kaikkein oikeaoppisimpana tässä maailmassa. Jos tämä asia olisi todella sinulle täysin saman tekevää, niin siinä tapauksessa sinä et välittäisi mitään siitä, jos joku kieltäytyisi armeijasta jonkun typerän selityksen perusteella."
Daiderille ei tosiaankaan kuulu tämä armeija-asia millään tavalla. Daider valitsi suorittaa asevelvollisuutensa omalla tavallaan, mutta hänellä ei pitäisi olla otsaa kritisoida muiden syitä olla menemättä armeijaan. Daider ei nimittäin omista muiden elämiä, eikä ole komennossa tai kontrollissa muista kuin itsestään, tämän kun Daider edes joskus oppisi.
"Entä jos joku nainen haluaa mennä armeijaan, mutta jättääkin menemättä sen takia, kun siellä ei saa käyttää lävistyksiä? Onko tämä asia yhtä paha juttu kun miesten kieltäytyminen sieltä saman seikan perusteella? Naiset ovat jo muutenkin etuoikeutettuja tässä asevelvollisuusasiassa, sillä koko asia ei edes koske heitä millään tavalla ja kaiken lisäksi he saavat pitää myös pitkiä hiuksia palvelusaikana."
Tämäkin oli aivan loistava huomio. Naisilla ei ole mitään omistussuhdetta tässä asevelvollisuusasiassa. Mielestäni tämä yleinen asevelvollisuus pitäisi muuttaa kumpaakin sukupuolta koskevaksi asiaksi. Ei siksi ,että haluttaisiin pakottaa naiset armeijaan, mutta siksi että todennäköisesti suurin osa naisista valitsisi siviilipalveluksen juuri ulkonäöllisistä syistä. Tämä tasapuolistaisi miespuolisten sivareiden arvostusta kun sivarit olisivat kerrankin enemmistö tässä maassa. Sotilaita edelleenkin arvostettaisiin, sillä se on vanha Suomalainen perinne. Myös kumppanin valinnassa olisi sivareilla enemmän valinnan varaa kun ei tulisi elämänarvoriitoja.
"Daiderille ei tosiaankaan kuulu tämä armeija-asia millään tavalla. Daider valitsi suorittaa asevelvollisuutensa omalla tavallaan, mutta hänellä ei pitäisi olla otsaa kritisoida muiden syitä olla menemättä armeijaan. Daider ei nimittäin omista muiden elämiä, eikä ole komennossa tai kontrollissa muista kuin itsestään, tämän kun Daider edes joskus oppisi."
Daideria taitaa vituttaa oikein pahasti, kun hänellä ei ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa toisten valintoihin tässä asevelvollisuusasiassa. Daiderin mielestä minun olisi varmaan pitänyt kysyä ensin sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhuksien mielipidettä ennen kun päätin täyttää aikoinaan sivarihakemuksen.
Otin tämän asian täällä puheenaiheeksi ihan vaan sen takia, koska haluan nähdä millä tavalla daider suhtautuu naisia kohtaan tässä armeija-asiassa. Itse kannatan myös asevelvollisuutta naisille, sillä mielestäni naiset eivät saisi olla tässä asiassa mitenkään etuoikeutettuja miehiin nähden. Silloin nähtäisiin myös se asia, kuinka monet naiset oikein ovat itse valmiita menemään armeijaan. Monet naiset ovat suomessa edelleenkin vahvasti sitä mieltä, että armeija on jokaisen suomalaisen miehen velvollisuus josta miehet eivät saisi kieltäytyä. Naisten on hyvä puhua tällä tavalla, kun koko asia ei koske heitä millään tavalla. Lisäksi heidän on myös nyt helppo sanoa menevänsä armeijaan, jos se olisi heille yhtä pakollinen kun miehille.
Olen täysin varma siitä, että aseistakieltäytyminen tulisi olemaan naisten keskuudessa varsin yleistä, jos asevelvollisuus otettaisiin pakolliseksi myös naisille. Monet naiset tulisivat kieltäytymään armeijasta myös ulkonäöllisten syiden perusteella, lisäksi monet eivät olisi valmiita lähtemään puoleksi vuodeksi metsään juoksemaan ja aseita käsittelemään, vielä kun koko hommasta ei saa edes mitään rahallista korvausta. Tässä naiset oppisivat varmasti ymmärtämään paremmin myös niitä miehiä, jotka päättävät kieltäytyä armeijasta pitkien hiusten tai lävistysten takia. Jos ulkonäkövaatimukset olisivat armeijassa täysin tasa-arvoiset, niin en usko siihen että kovinkaan monet naiset olisivat valmiita leikkaamaan pitkiä hiuksiaan lyhyiksi armeijan takia. Lisäksi armeijan huono hygieniataso esim. metsäreissut voisivat olla vähän liikaa naisille. Jos naisilla on daiderin mielestä oikeus kieltäytyä armeijasta ulkonäön vuoksi, niin miksi hän ei voi suoda samaa oikeutta myös meille miehille?
Tämä ratkaisu tulisi ainakin tasapuolistamaan miespuolisten sivareiden arvostusta, kun sivareita ja jopa totaalikieltäytyjiä olisi tässä maassa huomattavasti nykyistä enemmän. Toki sotilaita ja armeijaa arvostettaisiin tässä maassa edelleen, ei se tulisi häviämään mihinkään sillä jos naiset olisivat myös asevelvollisia. Tämän myötä seurustelukumppanin valinnassa olisi aivan varmasti enemmän valinnanvaraa, sillä naiset eivät enää pitäisi armeijan suorittamista yhtä tärkeänä asiana kun ennen. Lisäksi tämän asian myötä myös naisten asenteet aseistakieltäytyjiä kohtaan saattaisivat hyvinkin muuttua, kun he huomaisivat sen, etteivät he ole yhtään sen huonompia ihmisiä kun muutkaan suomalaiset.
Tänä päivänä naisten on erittäin helppoa olla isänmaallisia ja armeijamyönteisiä kansalaisia, sekä puhua siitä kuinka jokaisen suomalaisen miehen pitäisi suorittaa armeija sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia, kun koko asevelvollisuusjuttu ei koske heitä itseään millään tavalla. Jos armeija/siviilipalvelus tulisi pakolliseksi myös naisille, niin sitten he huomaisivat sen, että vanhuksia voi miellyttää muullakin tavalla kun menemällä armeijaan. Tässä he huomaisivat varmasti myös sen yksinkertaisen asian, että armeija ei vaan yksinkertaisesti syystä tai toisesta sovellu kaikille ihmisille, oli kyse sitten miehestä tai naisesta. Ihmisten elämänarvot ja mielipiteet saattavat olla joskus hyvinkin erilaisia, eikä se tee heistä yhtään huonompia ihmisiä, jos heidän elämänarvot eivät ole isänmaallisia ja armeijamyönteisiä.
"Kovin suuren numeron sinä vaan jaksat tehdä tästä armeija-asiasta, joka ei sitä paitsi pitäisi kuulua sinulle millään tavalla."
Yhtäpaljon se kuuluu kuin sinullekkin. Ja meistä kahdesta taitaa sinulla olla suurempi vitutus elämässäsi päällä kun Suomessa eivät asiat suju niin kuin sinä haluat.
"Joten mitä helvettiä se sinulle oikein kuuluu, jos joku päättää olla menemättä armeijaan ulkonäöllisten syiden takia?"
"Älä sitten välitä mitään siitä, jos jotkut miehet kieltäytyvät armeijasta ulkonäöllisten syiden takia."
Eikö saa olla asioista edes kiinnostunut/omata mielipiteitä asioista? Vai pitäisikö olla passiivisen kiinnostumaton kaikesta mikä ei välittömästi kosketa omaa elämää?
"Mutta todennäköisesti sinun mielestäsi kaikki suomalaiset miehet ovat jotain velkaa sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille heidän sotakokemuksistaan."
Niin olemme. Ilman heitä meillä ei olisi itsenäisyyttä mikä on taannut meille näinkin hyvät oltavat. Sinulta en edes odota ymmärrystä tähän asiaan, sen olet tehnyt jo selväksi. Mutta voisit edes teeskennellä suvaitsevaista ja ymmärtää että joillakin ihmisillä on erilaisia elämänarvoja ja he arvostavat sellaisia asioita kuten sananvapaus, demokratia, oma historia yms.
"Kovasti aina jaksat kritisoida rakasta itänaapuriamme, sekä syyttää heidän kansalaisiaan näistä vanhoista sotajutuista. Et varmasti pitäisi yhtään siitä, jos suomeen muuttaisi lähivuosina lisää venäläisiä?"
En ole syyttänyt missään vaiheessa nykyisen Venäjän asukkaita menneistä asioista. Nykyiset ovat asia erikseen. Maahanmuuttokysymykseen kantani on venäläisten kohdalla sama kuin muidenkin maiden kansalaisten: riippuu siitä mitä he tulevat tänne tekemään ja ovatko he valmiita hyväksymään sen että Suomessa asiat toimivat joissakin asioissa erilailla kuin heidän kotimaassaan.
Maassa maan tavalla tai maasta pois.
Vastaan nyt kahteen viestiisi yhdelä kertaa, säästää hierarkiaa.
Venäjä on yksi maailman huonoimmista valtioista ihmisoikeuksien kannalta, miten siis luulet Venäjään liittymisen lisäävän suvaitsevaisuutta?
"Yritin vain tuoda esiin että armeijassa kukaan ei erotu joukosta, ja siksi erilaisuutta vihataankin tässä massa."
"Tuskin armeijassa edes hyväksytään samanlaisia elämänarvoja kun siviilipalveluksessa tai normaalissa siviilielämässä.
Puhdas mielipide."
Mielenkiintoista. Itse kun olin armeijassa meillä oli komppanjassa 150 varusmiestä, kaikki yksilöitä jotka kyllä erottuivat toisistaan selvästi. Vaikka heillä oli samanlaiset asut he olivat silti yksilöitä. Jännää, eikö? Voisiko siis olla että persoonallisuus ja identiteetti eivät riipu ulkoonäöstä vaan siitä minkälainen ihminen on sisältä?
"Tuollaisena fasistisena talvisodan ihailijana sinä et pysty ymmärtämään yhtään mitään toisten ihmisten ulkonäöstä ja heidän persoonallisuudestaan. Jos joku ei halua leikata lettiään armeijan takia, niin se on hänen oma asiansa."
Ja sinäkö olet parmepi henkilö arvioimaan toisten ihmisten persoonallisuutta ja ulkonäköä? Millä perusteella? Koska vastustat Talvisotaa?
"Fiktiota. Itsenäinen ja itsevarma ihminen ei kaipaa muuta seuraa kun itsensä."
Niin eli erakoitumista. Luontainen ihmisvihasi paistaa taas hyvin läpi, yritä ymmärtää että jotkut meistä oikeasti välittävät lähimmäisistään ja nauttivat heidän seurastaan. Kapinasi perhettäsi vastaan on ilmeisesti edistynyt jo aika pitkälle, mutta salli edes muille ihmisille mahdollisuus valita haluavatko he pitää välit sukuunsa vai eivät ennenkuin alat mollaamaan heitä heidän valinnoistaa.
"Ruotsissa nykynuorison ei tarvitse miellyttää sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia, joten sen takia ihmiset eivät pidä asevelvollisuutta siellä läheskään yhtä tärkeänä asiana kun suomalaiset."
Noh se on sitä ruotsalaisten mentaliteettiä. "Me ei tarvita ydinvoimaa vaan pistetään suomalaiset kustantaan meille energiansiirtoverkosto."
Ruotsi on eri maa kuin Suomi, jokainen Euroopan maa on erilainen kuin naapurinsa. Jokainen maa tekee itse päätöksensä perustuen omiin tarpeisiinsa.
"Mikä selitys tämä nyt oikein on olevinaan?"
Sitä, että kun sanotaan "kyllä kaikki sen tietää" on useimmiten kyse asiasta joka nimenomaan ei ole yleistä tietoa ja/tai faktaa vaan pelkkä mielipide.
"Kerro sitten suoraan, miksi jokaisen terveen ja armeijaan kykenevän suomalaismiehen pitäisi suorittaa asepalvelus?"
Kuten sanoin, ei jokaisen tarvitse.
"Ainakin olet perustellut asevelvollisuuden säilyttämistä historiallisten syiden ja vanhojen perinteiden takia."
Heitäppä lainaus siitä viestistä jossa olen sanonut näin.
"Yhtäpaljon se kuuluu kuin sinullekkin. Ja meistä kahdesta taitaa sinulla olla suurempi vitutus elämässäsi päällä kun Suomessa eivät asiat suju niin kuin sinä haluat."
Suurin ero tässä asiassa on kuitenkin se, että minä hyväksyn armeijasta kieltäytymisen millä tahansa perusteella. Sinä taas et pysty hyväksymään armeijasta kieltäytymistä ollenkaan, tai jos hyväksyt, niin ainoastaan muutamissa tapauksissa.
"Eikö saa olla asioista edes kiinnostunut/omata mielipiteitä asioista? Vai pitäisikö olla passiivisen kiinnostumaton kaikesta mikä ei välittömästi kosketa omaa elämää?"
Voi olla kiinnostunut, mutta minä en vaan nosta noin isoa meteliä täysin turhista asioista kuten sinä tässä tapauksessa, jos joku kieltäytyy menemästä armeijaan pitkien hiusten takia.
"Niin olemme. Ilman heitä meillä ei olisi itsenäisyyttä mikä on taannut meille näinkin hyvät oltavat. Sinulta en edes odota ymmärrystä tähän asiaan, sen olet tehnyt jo selväksi. Mutta voisit edes teeskennellä suvaitsevaista ja ymmärtää että joillakin ihmisillä on erilaisia elämänarvoja ja he arvostavat sellaisia asioita kuten sananvapaus, demokratia, oma historia yms."
Minun mielestäni olisi taas ollut parempi asia, jos sotaveteraanit olisivat kieltäytyneet puolustamasta suomea ja olisivat jättäneet nämä turhat sodat sotimatta. Ei se korkea elintaso ja suomen itsenäisyys ole ikinä olleet millään tavalla puolustamisen arvoisia asioita.
"En ole syyttänyt missään vaiheessa nykyisen Venäjän asukkaita menneistä asioista. Nykyiset ovat asia erikseen. Maahanmuuttokysymykseen kantani on venäläisten kohdalla sama kuin muidenkin maiden kansalaisten: riippuu siitä mitä he tulevat tänne tekemään ja ovatko he valmiita hyväksymään sen että Suomessa asiat toimivat joissakin asioissa erilailla kuin heidän kotimaassaan."
Yhtä vähän aikaisempi sukupolvi pystyi vaikuttamaan historian kulkuun Neuvostoliitossa, sillä maan hallitus ja poliitikot ovat vastuussa sotien syttymisestä, ei yksittäiset kansalaiset.
"Venäjä on yksi maailman huonoimmista valtioista ihmisoikeuksien kannalta, miten siis luulet Venäjään liittymisen lisäävän suvaitsevaisuutta?"
Ainakin Venäjään liittymisessä olisi se hyvä puoli, että silloin tässä maassa olisi enemmän ulkomaalaisia ja nykyisestä militaristisesta ilmapiiristä ei olisi enää tietoakaan.
"Mielenkiintoista. Itse kun olin armeijassa meillä oli komppanjassa 150 varusmiestä, kaikki yksilöitä jotka kyllä erottuivat toisistaan selvästi. Vaikka heillä oli samanlaiset asut he olivat silti yksilöitä. Jännää, eikö? Voisiko siis olla että persoonallisuus ja identiteetti eivät riipu ulkoonäöstä vaan siitä minkälainen ihminen on sisältä? "
Ehkä armeijassa on myös erilaisia henkilöitä, mutta siellä tuskin on kovinkaan paljon sellaisia persoonia, jotka suhtautuisivat kielteisesti sotia, armeijaa ja maanpuolustusta kohtaan? Sivareiden ja armeijan käyneiden elämänarvot ja asenteet ovat monesti hyvinkin erilaisia, tämän olen huomannut monissa eri tilanteissa.
"Ja sinäkö olet parmepi henkilö arvioimaan toisten ihmisten persoonallisuutta ja ulkonäköä? Millä perusteella? Koska vastustat Talvisotaa? "
Ainakin minä hyväksyn sinua paremmin poikkeavan, persoonallisen ja epäsotilaallisen ulkonäön. Lisäksi minä ymmärrän erittäin hyvin sen asian, jos joku päättää kieltäytyä armeijasta ulkonäöllisten syiden takia. Sinä taas et ymmärrä tätä asiaa ollenkaan. Totta kai vastustan talvisotaa, koska se oli täysin turhaa tappamista josta ei ollut yhtään mitään hyötyä.
"Noh se on sitä ruotsalaisten mentaliteettiä. "Me ei tarvita ydinvoimaa vaan pistetään suomalaiset kustantaan meille energiansiirtoverkosto."
Ruotsi on eri maa kuin Suomi, jokainen Euroopan maa on erilainen kuin naapurinsa. Jokainen maa tekee itse päätöksensä perustuen omiin tarpeisiinsa."
Juuri tämän asian vuoksi olisinkin paljon mieluummin Ruotsin kansalainen, koska siellä ihmisten elämänarvot ovat täysin erilaisia kun talvisodan ajoille jämähtäneiden suomalaisten. Meillä suomessa asevelvollisuus halutaan säilyttää pitkälti myös historiallisten syiden takia, koska suurin osa suomalaisista on sitä mieltä, että nykynuorison pitää vaalia vanhoja perinteitä ja käydä armeija isoisiensä tavoin. Tämä asia on monien suomalaisten mielestä sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille niin hieno kunnianosoitus, että sen takia tästä vanhasta perinteestä ei haluta täällä luopua.
"Venäjä on yksi maailman huonoimmista valtioista ihmisoikeuksien kannalta, miten siis luulet Venäjään liittymisen lisäävän suvaitsevaisuutta?"
Venäjä on niin iso maa ettet pysty edes käsittämään sen koko tilaa. Vain raja vaihtuisi Suomen kannalta, kestäisi ainakin 20 vuotta ennenkuin Suomesta tulisi yhtä kurja maa kuin Venäjän itäisimmät osat.
"Ja sinäkö olet parmepi henkilö arvioimaan toisten ihmisten persoonallisuutta ja ulkonäköä? Millä perusteella? Koska vastustat Talvisotaa?"
Miksi minun pitäisi hyväksyä mikään sota ? Lue viestisi toiseen kertaan ennenkuin kirjoitat sillä kirjoitusvirheesi ovat kiusallisia.
"Niin eli erakoitumista."
Miksi halveksit erakkoja ?
"Luontainen ihmisvihasi paistaa taas hyvin läpi, yritä ymmärtää että jotkut meistä oikeasti välittävät lähimmäisistään ja nauttivat heidän seurastaan."
Niin minä teenkin, mutta en aseta itseäni riippuvaiseksi heistä koska olen itsenäinen, ja en aseta itseäni sodanvaaraan koska en ole yhtä itsetuhoinen kuin sinä olet.
"Jokainen maa tekee itse päätöksensä perustuen omiin tarpeisiinsa."
Mikset osaa myöntää että sinullakin on tarpeita ? Oletko niin suvaitsematon että et suvaitse heikkoja ?
"Niin olemme. Ilman heitä meillä ei olisi itsenäisyyttä mikä on taannut meille näinkin hyvät oltavat. Sinulta en edes odota ymmärrystä tähän asiaan, sen olet tehnyt jo selväksi. Mutta voisit edes teeskennellä suvaitsevaista ja ymmärtää että joillakin ihmisillä on erilaisia elämänarvoja ja he arvostavat sellaisia asioita kuten sananvapaus, demokratia, oma historia yms."
Olet sitä mieltä, että olemme velkaa sotaveteraaneille heidän tekemistään uhrauksista sota-aikana. Unohdin ihan kysyä sitä, että minkälaisia hyvityksiä suomen valtion ja tämän maan kansalaisten sitten pitäisi antaa sotaveteraaneille palkkioksi heidän uhrauksistaan? Eikö esim. ilmaiset kuntoutukset, terveydenhoitopalvelut, bussiliput ja muut vastaavat palvelut ole ihan hyviä etuja heidän tekemästään palveluksesta tälle valtiolle? Vai myönnätkö vihdoinkin olevasi sitä mieltä, että se yleisen asevelvollisuusjärjestelmän säilyttäminen ja nuorten miesten painostaminen armeijaan ovat hyviä keinoja kiittää sotaveteraaneja heidän tekemistään uhrauksista?
Olen tavannut myös sellaisia isänmaallisia suomalaisia, jotka eivät ole pakottamassa kaikkia suomalaisia miehiä armeijaan, vaikka he arvostaisivatkin sotaveteraaneja ja haluaisivat osoittaa kunnioitusta heitä kohtaan. Kuitenkin ylivoimainen enemmistö näistä isänmaallisista suomalaisista on juuri näitä talvisodan ajoille jämähtäneitä militaristeja, joiden mielestä se asevelvollisuuden säilyttäminen ja nuorten miesten armeijaan pakottaminen ovat kaikkein parhaimpia tapoja kiittää sotaveteraaneja heidän tekemästään työstä.
"Kuten sanoin, ei jokaisen tarvitse."
Miten sitten oikein määrittelet sen, kenen tarvitsee suorittaa asepalvelus ja kenen taas ei? Kenen palvelusta pidät puolustusvoimien kannalta tärkeämpänä kun toisten ja millä perusteella? Olisiko minun pitänyt mielestäsi myös suorittaa siviilipalveluksen sijasta mieluummin armeija? Entä miksi naisten ei mielestäsi tarvitse suorittaa asepalvelusta?
"Heitäppä lainaus siitä viestistä jossa olen sanonut näin."
En nyt jaksa etsiä vanhoja kirjoituksiasi, mutta tänään sanoit yhdessä kirjoituksessa sen, että suomalaiset ovat velkaa sotaveteraaneille heidän tekemistään uhrauksista. En tiedä, tarkoititko tällä sitten asevelvollisuusjärjestelmän säilyttämistä vai mitä?
"Olet sitä mieltä, että olemme velkaa sotaveteraaneille heidän tekemistään uhrauksista sota-aikana. Unohdin ihan kysyä sitä, että minkälaisia hyvityksiä suomen valtion ja tämän maan kansalaisten sitten pitäisi antaa sotaveteraaneille palkkioksi heidän uhrauksistaan? Eikö esim. ilmaiset kuntoutukset, terveydenhoitopalvelut, bussiliput ja muut vastaavat palvelut ole ihan hyviä etuja heidän tekemästään palveluksesta tälle valtiolle? Vai myönnätkö vihdoinkin olevasi sitä mieltä, että se yleisen asevelvollisuusjärjestelmän säilyttäminen ja nuorten miesten painostaminen armeijaan ovat hyviä keinoja kiittää sotaveteraaneja heidän tekemistään uhrauksista?"
Hyvin sanottu. Daider luulee että on vain yksi ja ainut keino korjata "velkamme" näille vanhuksille. Mustavalkoisena ajattelumallina Daider ei näe että on ainakin sata tapaa korvata sota näille sotaveteraaneille. Sitäpaitsi heidän jälkeinenhän polvi jo korvasi tämän asian rakentamalla hyvinvointivaltioSuomen. Eikö jo darkkiksen mainitsemat edut kuten ilmainen terveyden hoito ja korvaukset ole paljon tärkeämpi asia kuin jonkun väkivaltalaitoksen suorittaminen ?
M"iten sitten oikein määrittelet sen, kenen tarvitsee suorittaa asepalvelus ja kenen taas ei? Kenen palvelusta pidät puolustusvoimien kannalta tärkeämpänä kun toisten ja millä perusteella? Olisiko minun pitänyt mielestäsi myös suorittaa siviilipalveluksen sijasta mieluummin armeija? Entä miksi naisten ei mielestäsi tarvitse suorittaa asepalvelusta?"
Tähän minäkin mielelläni kuulisin vastauksen.
Vastataan molemmille kerralla.
"Suurin ero tässä asiassa on kuitenkin se, että minä hyväksyn armeijasta kieltäytymisen millä tahansa perusteella."
Halautko keksin siitä hyvästä? Armeija- & Suomivastaiseta asenteestasi johtuen tuo ei ole yllätys kenellekkään. Turha siis kerätä irtopisteitä huutelemalla "hei katsokaa, minä hyväksyn tämänkin asian".
"Yhtä vähän aikaisempi sukupolvi pystyi vaikuttamaan historian kulkuun Neuvostoliitossa, sillä maan hallitus ja poliitikot ovat vastuussa sotien syttymisestä, ei yksittäiset kansalaiset."
Hehän valitsivat johtajat itselleen.
"Ei jos mielipiteesi ovat rasistisia ja tuomitsevia."
Huomaathan, että Suomi on länsimainen valtio jossa on sanan- ja mielipiteen vapaus. Eli minulla on oikeus omata mielipiteitä ja ilmaista niitä, vaikka joku pitäisikin niitä väärinä. Se, että joku pitää mielipiteitäni väärinä ei tee niistä vääriä.
"Miksi arvostat itsekkäästi vaan Suomen itsenäisyyttä, mutta et esimerkiksi Venäjän?"
Jälleen kerran Krusadermainen lapsellinen assosiaatioyritys. Jos en (muka) luettele arvostavani jokaikisen valtion itsenäisyyttä en arvosta niitä ollenkaan.
"Mikset osaa olla suvaitsevainen ja ymmärrä että jo eläinkunnassa on laki että jos et pysty voittamaan jotain itseäsi vahvempaa, on sinun liittouduttavasi sen kanssa."
Minä olen suvaitsevainen. Enemmän kuin DF. Tuo eläinkunnan laki ei pidä paikkansa. Jos toinen leijona hyökkää toisen pentujen kimppuun emo yrittää puolustaa niitä vaikka tilanne näyttäisi epätoivoiselta. Kuvailemasi asenne löytyy enemmänkin jenkkielokuvien vankiloista.
"Sitten Suomen kansalla olisi ollut vuodesta 1944 vuoteen 1991 suojanaan mahtiarmeija."
Älä selitä, et arvostaisi armeijaa vaikka se olisi kullalla silattu.
" Daider luulee että on vain yksi ja ainut keino korjata "velkamme" näille vanhuksille."
Kohta voin ilmeisesti lopettaa tälle palstalle kirjoittamisen kun DF ja Krusader kehittävät jo päissään (ei siis humalassa (tai mistä sitä tietää)) minun muka sanomiani asioita ja käyttävät niitä perusteluina.
Tottakai veteraaneja pitää/pitäisi palkita eduin kiitoksena. Mutta huomaa jo, DF (viimeinen kerta kun sanon tämän kohteliaasti). Minä en ole missään vaiheessa väittänyt että asevelvollisuus olisi olemassa/olisi säilytettävä kiitollisuudenvelasta. Sille on ihan muut syyt. Jos et ymmärrä edellisiä lauseita pyydä äidinkielen opettajasi tavaamaan ne sinulle.
"Venäjä on niin iso maa ettet pysty edes käsittämään sen koko tilaa. Vain raja vaihtuisi Suomen kannalta, kestäisi ainakin 20 vuotta ennenkuin Suomesta tulisi yhtä kurja maa kuin Venäjän itäisimmät osat."
Miten Venäjän koko liittyy asiaan? Kysyn ja vastaan itse. Ei mitenkään.
"Miksi halveksit erakkoja?"
Olenko väittänyt niin? En. Sinä keksit taas kaiken päästäsi.
"Niin minä teenkin, mutta en aseta itseäni riippuvaiseksi heistä koska olen itsenäinen, ja en aseta itseäni sodanvaaraan koska en ole yhtä itsetuhoinen kuin sinä olet."
Itsetuhoisuutesi on omaa luokkaa, evoluutin umpikuja suorastaan. Itsenäisyys ei välttämättä ole hyve.
"Mikset osaa myöntää että sinullakin on tarpeita? Oletko niin suvaitsematon että et suvaitse heikkoja?"
Mentaliteettisi on jotain ihan omaa luokkaansa. Kärsitkö jonkinlaisesta Tourreten syndrooman kirjallisesta versiosta vai miksi et osaa vastata keskusteluun? Miten minun tarpeeni tähän liittyvät? Ja mistä sinä heikot repäisit tähän keskusteluun?
Itse sinä olet paljastanut mielipiteilläsi sen asian, ettet hyväksy armeijasta kieltäytymistä kun ehkä korkeintaan muutamissa tapauksissa.
"Hehän valitsivat johtajat itselleen."
Stalinia ei valittu Neuvostoliiton johtoon millään kansanäänestyksellä, joten tavalliset kansalaiset eivät siis olleet vastuussa sotien syttymisestä.
"Huomaathan, että Suomi on länsimainen valtio jossa on sanan- ja mielipiteen vapaus. Eli minulla on oikeus omata mielipiteitä ja ilmaista niitä, vaikka joku pitäisikin niitä väärinä. Se, että joku pitää mielipiteitäni väärinä ei tee niistä vääriä."
Tämä onkin juuri se demokraattisten valtioiden huonoin puoli. Mielestäni kaikenlaiset rasistiset ja äärioikeistolaiset mielipiteet olisi syytä kieltää jo laissa väärinä ja uhkaavina maan demokratialle.
"Tottakai veteraaneja pitää/pitäisi palkita eduin kiitoksena. Mutta huomaa jo, DF (viimeinen kerta kun sanon tämän kohteliaasti). Minä en ole missään vaiheessa väittänyt että asevelvollisuus olisi olemassa/olisi säilytettävä kiitollisuudenvelasta. Sille on ihan muut syyt. Jos et ymmärrä edellisiä lauseita pyydä äidinkielen opettajasi tavaamaan ne sinulle."
Mitkä sitten oikein ovat ne kaikkein tärkeimmät syyt siihen, minkä vuoksi kannatat yleisen asevelvollisuuden säilyttämistä ja miesten armeijaan painostamista? Ainakin muistan sinun sanoneen niin, että suurimman osan suomalaismiehistä pitäisi suorittaa mielestäsi asepalvelus.
"Itse sinä olet paljastanut mielipiteilläsi sen asian, ettet hyväksy armeijasta kieltäytymistä kun ehkä korkeintaan muutamissa tapauksissa. "
Alapa todistaa missä. Taitaa olla vain niin että kyseessä ovat omat valheesi.
"Stalinia ei valittu Neuvostoliiton johtoon millään kansanäänestyksellä, joten tavalliset kansalaiset eivät siis olleet vastuussa sotien syttymisestä. "
Eivät Suomen poliitikotkaan olleet vastuussa kun Stalin päätti hyökätä etukäteen tehdyn suunnitelman mukaan.
"Tämä onkin juuri se demokraattisten valtioiden huonoin puoli. Mielestäni kaikenlaiset rasistiset ja äärioikeistolaiset mielipiteet olisi syytä kieltää jo laissa väärinä ja uhkaavina maan demokratialle. "
Entä ne rasistiset ja äärivasemmistolaiset? Miksi haluat rikkoa yhtä länsimaisen oikeustajun tärkeää periaatetta vastaan: henkilö on syyllinen rikokseen vasta kun se on tehty.
"Mitkä sitten oikein ovat ne kaikkein tärkeimmät syyt siihen, minkä vuoksi kannatat yleisen asevelvollisuuden säilyttämistä ja miesten armeijaan painostamista? "
Kaikkien Suomen alueella olevien ihmisten suojeleminen ulkoisilta ja sisäisiltä turvallisuutta uhkaavilta tekijöiltä.
" Siitä olenkin vanhemmilleni erittäin kiitollinen, kun he eivät koskaan yrittäneet aivopestä minua kunnioittamaan näitä isänmaallisia elämänarvoja, suomen itsenäisyyttä ja suomalaisuutta.... "
Miksi sitten hyväksyt sen että vanhempasi aivopesivät sinut ihailemaan stalinistisia elämänarvoja mukaan lukien ihmiselämän mitättömyys aatteen edessä?
"Itse sinä olet paljastanut mielipiteilläsi sen asian, ettet hyväksy armeijasta kieltäytymistä kun ehkä korkeintaan muutamissa tapauksissa."
Kultaseni, etsisikö tuon lainauksen suoraan äläkä muistele.
"Stalinia ei valittu Neuvostoliiton johtoon millään kansanäänestyksellä, joten tavalliset kansalaiset eivät siis olleet vastuussa sotien syttymisestä."
Neuvostoliitossa ylimmän johtajan valitsi kansan valitsema johtoporras. Eli kansa sai sellaisen johtajan jonka halusi.
"Tämä onkin juuri se demokraattisten valtioiden huonoin puoli. Mielestäni kaikenlaiset rasistiset ja äärioikeistolaiset mielipiteet olisi syytä kieltää jo laissa väärinä ja uhkaavina maan demokratialle."
Eli demokratiaa tulee edistää epädemokraattisin keinoin? Kiitokset tästä lauseesta.
"Mitkä sitten oikein ovat ne kaikkein tärkeimmät syyt siihen, minkä vuoksi kannatat yleisen asevelvollisuuden säilyttämistä ja miesten armeijaan painostamista? Ainakin muistan sinun sanoneen niin, että suurimman osan suomalaismiehistä pitäisi suorittaa mielestäsi asepalvelus."
Jälleen kerran muistisi tekee tepposet.
Yleisellä asevelvollisuudella, jossa armeijan kävijät värvätään palvelemaan kotiseutuaan lähellä oleviin varuskuntiin, saadaan aikaan armeija jossa sotilaat ovat tottuneet taistelemaan kotoisan oloisessa ympäristössä. Lisäksi saadaan kierrätettyä reserviä tehokkaasti, kun vanhempien ikäpolvien vanhetessa tilalel saadaan uusia nuoria miehiä. Tietenkään kaikkia ei tarvita reserviin eikä kaikista siihen olekkaan.
Paha alkaa yksilöimään kenen pitäisi ja kenen ei pitäisi käydä inttiä. Lähinnä ne, jotka kokevat että heille kotimaa on puolustamisen arvoinen ja jotka eivät pelkää uhrata omaa aikaa yms yhteisen hyvän edestä. Eli suurelta osalta vapaaehtoinen porukka. Ongelma syntyy siinä vaiheessa, kun jokin kutsumiserä jää liian pieneksi, väkipakolla on ikävä raahata ketään inttiin.
Asepalvelusvero, mitä tällä palstalla on ehdotettu, olisi toimiva systeemi. Eli kaikki osallistuisivat maanpuolustukseen. Osa ase kädessä, osa lompakko.
Ainakin puolustusvoimien mukaan vähintään 60-prosenttia suomalaismiehistä kävisi armeijan myös siinä tapauksessa, jos se olisi vapaaehtoinen. Joten jos tätä tietoa on todella uskominen, niin siinä tapauksessa yleinen asevelvollisuus voitaisiin lakkauttaa välittömästi. Samalla saataisiin karsittua pois ne henkilöt, jotka eivät sovellu armeijaan, tai eivät ole motivoituneita sinne menemään.
"Asepalvelusvero, mitä tällä palstalla on ehdotettu, olisi toimiva systeemi. Eli kaikki osallistuisivat maanpuolustukseen. Osa ase kädessä, osa lompakko."
Minkälaista systeemiä tällä tarkoitat? Tarkoitatko, että sivarit maksaisivat korkeampaa veroa kun armeijan käyneet? Entä miten olisi totaalikieltäytyjien ja vapautettujen tilanne?
"Miksi sitten hyväksyt sen että vanhempasi aivopesivät sinut ihailemaan stalinistisia elämänarvoja mukaan lukien ihmiselämän mitättömyys aatteen edessä?"
Mistä oikein keksit tuollaista, että minut olisi muka jotenkin aivopesty ihailemaan stalinistisia elämänarvoja? Olen saanut ajatella itsenäisesti ja päättää itse omista valinnoistani, tähän ei valitettavasti kaikilla suomalaisnuorilla ole mahdollisuutta, sillä hyvin monet joutuvat menemään armeijaan vasten omaa tahtoaan.
"Ainakin puolustusvoimien mukaan vähintään 60-prosenttia suomalaismiehistä kävisi armeijan myös siinä tapauksessa, jos se olisi vapaaehtoinen."
http://kerrolisaa.com/image.php?image_id=5722
Tilastoihin ei kannata luottaa, ihmiset eivät aina vastaa niihin tosissaan. Ja tulosten ulkoasua muokataan usein tilaston laatijan toivomuksesta.
"Minkälaista systeemiä tällä tarkoitat? Tarkoitatko, että sivarit maksaisivat korkeampaa veroa kun armeijan käyneet? Entä miten olisi totaalikieltäytyjien ja vapautettujen tilanne?"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000024303645
Lähtinnä tuohon keskusteluun viittasin.
Ei tuokaan ehdotus täydellinen ole mutta hvyän suuntainen.
"Tilastoihin ei kannata luottaa, ihmiset eivät aina vastaa niihin tosissaan. Ja tulosten ulkoasua muokataan usein tilaston laatijan toivomuksesta."
Kyseenalaistatko sittenkin tämän puolustusvoimien väitteen suomalaismiesten korkeasta maanpuolustustahdosta? Monien suomalaisten mielestä puolustusvoimien kannanottoja ei pitäisi kyseenalaistaa, koska heidän katsotaan olevan aina oikeassa missä tahansa asiassa.
"Lähtinnä tuohon keskusteluun viittasin.
Ei tuokaan ehdotus täydellinen ole mutta hvyän suuntainen."
Mielestäni muualla Euroopassa käytössä oleva valikoiva asevelvollisuusjärjestelmä olisi vieläkin parempi ratkaisu, sillä koko ikäluokkaa on turha ottaa väkisin asepalvelukseen tai pakottaa heitä sivariin. Suomalaismiehistä kuitenkin vähintään 40-50-prosenttia menisi armeijaan myös siinä tapauksessa, jos se olisi vapaaehtoinen, eli kovinkaan suurta miesvajetta tuo yleisestä asevelvollisuudesta luopuminen ei toisi.
"Kyseenalaistatko sittenkin tämän puolustusvoimien väitteen suomalaismiesten korkeasta maanpuolustustahdosta?"
Minä kyseenalaistan kaikki tilastot. Ne tehdään käytännössä aina liian pienellä otannalla.
"Suomalaismiehistä kuitenkin vähintään 40-50-prosenttia menisi armeijaan myös siinä tapauksessa, jos se olisi vapaaehtoinen, eli kovinkaan suurta miesvajetta tuo yleisestä asevelvollisuudesta luopuminen ei toisi."
Mutta se 40-50 prosenttia ei välttämättä olisi tasaisesti eri puolilta maata, vaan jodenkin alueiden varuskuntiin saatettaisiin joutua lähettämään varusmiehiä monen sadan kilometrin päästäkin. Tämä lisää lomakuljetusten määrää, vähentää lomien rentouttavuutta ja vaikeuttaa miesten sopeuttamista maasto-olosuhteisiin koulutuksessa. Kokemuksesta voin sanoa että Uudeltamaalta kotoisin olevat eivät kovin helpolla sopeudu Lapin oloihin.
"Minä kyseenalaistan kaikki tilastot. Ne tehdään käytännössä aina liian pienellä otannalla."
Yleensä suomalaiset kuitenkin pitävät puolustusvoimien laatimia tilastoja mahdollisimman todellisina. Miten tilastot sitten pitäisi tehdä, että niistä saataisiin luotettavampia?
Suomessa varuskuntia on kuitenkin tasaisesti joka puolella maata, joten tuskin varusmiehiä jouduttaisiin lähettämään johonkin monen sadan kilometrin päähän. Kannattaa ottaa huomioon se asia, että Pohjois-suomessa se maanpuolustustahto ja armeijan suorittaminen on selvästi suositumpaa kun pääkaupunkiseudulla ja etelä-suomessa, joten jossain Kajaanin, Joensuun ja lapin varuskunnissa ei tulisi juuri minkäänlaista mieskatoa asevelvollisuudesta luopumisen myötä.
Jos varusmiespalveluksen suorittaa tänä päivänä noin 80-prosenttia miesikäluokasta vuosittain, niin tuolla pohjois-suomen suunnalla tämä prosentti on selvästi korkeampi. Pääkaupunkiseudun varuskunnissa miesmäärä voisi olla hieman nykyistä pienempi, jos asevelvollisuus ei olisi pakollinen, mutta sielläkään ei tulisi mitään miespulaa, kun väestömäärä on siellä huomattavasti suurempi kun pohjois-suomessa ja lapissa.
"Miten tilastot sitten pitäisi tehdä, että niistä saataisiin luotettavampia?"
Selkeät kysymykset, tarpeeksi vaihtoehtoja ja tarpeeksi iso otanta. Yleensä gallupit tehdään noin tuhannen ihmisen ryhmälle.
"Suomessa varuskuntia on kuitenkin tasaisesti joka puolella maata, joten tuskin varusmiehiä jouduttaisiin lähettämään johonkin monen sadan kilometrin päähän."
No tätä ei voida tietää. Tämäkin keskustelu liikkuu pelkän teorian varassa. Lapissa ja pohjoisessa on korkeampi maanpuolustustahto kuin etelämpänä, mutta toisaalta matkatkin ovat huomattavasti pidempiä.
"No tätä ei voida tietää. Tämäkin keskustelu liikkuu pelkän teorian varassa. Lapissa ja pohjoisessa on korkeampi maanpuolustustahto kuin etelämpänä, mutta toisaalta matkatkin ovat huomattavasti pidempiä."
Miten niin ei muka voida tietää? Myönnäthän itsekin sen, että lapissa ja pohjoisessa maanpuolustustahto on korkeampi kun etelä-suomessa. Itse muistan ainakin sivariajasta sen, että suurin osa sivareista oli pääkaupunkiseudulta ja etelä-suomesta. Pohjoisesta ja syrjäseudulta sivareita oli varsin vähän, tämä johtui tietenkin hyvin paljon myös kyseisten paikkakuntien armeijamyönteisyydestä ja sivarivastaisista asenteista. Tämän vuoksi olenkin ollut aina sitä mieltä, että pääkaupunkiseudulla ja etelä-suomessa ihmiset ovatkin sivistyneempiä ja avarakatseisempia kun tuolla pohjois-suomen syrjäseuduilla, jossa aseistakieltäytymistä pidetään vielä pahempana asiana kun suomalaisten keskuudessa yleensä.
"...puolustusvoimien mukaan vähintään 60-prosenttia suomalaismiehistä kävisi armeijan"
Olet lukuisia kertoja toistanut edellistä väitettäsi ja et ole pyynnöstä huolimatta esittänyt lähdettä sille.
Miksi et?
.
Vaihteeksi taas hierarkia tukossa. Nooh, sellaista sattuu.
Niinkuin sanoit, etelässä ihmiset hakeutuvat suhteessa enemmän sivariin (eli vähemmän armeijaan). Palveluksen muuttaminen vapaaehtoiseksi jättää aina teoreettisen mahdolisuuden, että jostain saapumiserästä ei riitä tarpeeksi miehiä kaikkiin etelän varuskuntiin koulutettavaksi vaan osa pitää lähettää sinne pohjoisemmasta.
Ei se mahdoton ongelma ole, mutta syö palvelusintoa kun lomamatka kestää monta tuntia ja viimeisenä lomapäivänä pitää lähteä jo puolenpäivan aikaan jotta kerkeää.
"Olet lukuisia kertoja toistanut edellistä väitettäsi ja et ole pyynnöstä huolimatta esittänyt lähdettä sille."
Muistaakseni olen lukenut tämän jostain sanomalehdestä, mutta siitä on nyt jonkin verran aikaa. Tästä asiasta on muuten järjestetty monia eri tutkimuksia, usein tuo luku on vaihdellut suuntaan ja toiseen. Kerran yhden puolustusvoimien järjestämän gallupin mukaan armeijan suorittaisi peräti jopa 70-prosenttia miesikäluokasta, vaikka se olisi vapaaehtoinen. Eli ainakin puolustusvoimien mukaan sitä maanpuolustustahtoa löytyy, kun luvut ovat aina jotain 60-70-prosentin luokkaa.
Valitettavasti en ole ottanut talteen niitä lehtiä, joista olen lukenut tästä asiasta. Mutta täytyy tästä lähtien ottaa talteen ne lehtijutut, joissa kerrotaan jotain suomen armeijasta ja kansalaisten maanpuolustustahdosta. Uskoisin, että tästä asiasta tullaan kyllä järjestämään uusia galluppeja.
"Muistaakseni olen lukenut tämän jostain sanomalehdestä, mutta siitä on nyt jonkin verran aikaa. "
Ei kelpaa lähteeksi.
"Tästä asiasta on muuten järjestetty monia eri tutkimuksia, usein tuo luku on vaihdellut suuntaan ja toiseen. "
Ala näyttää niitä tutkimuksia.
Tässä maassa kyseenalaistetaan kaikki muu tieto paitsi se mikä on tullut Puolustusvoimilta. Olen täysin vakuuttunut että puhut totta, sillä muistan itsekin lukeneeni vastaavia lukuja. Tällä palstalla halutaan vaan mustamaalata ihmisiä vain siksi koska eivät ole paskavelvollisuuttaan suorittanut armeijassa.
Katsopa tilastoa ja ihmettele itsemurhalukuja. Kaikissa Baltian maissa menee rankemmiksi kuin Suomessa. Puhumattakaan Japanista.
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/
"Halautko keksin siitä hyvästä? Armeija- & Suomivastaiseta asenteestasi johtuen tuo ei ole yllätys kenellekkään. Turha siis kerätä irtopisteitä huutelemalla "hei katsokaa, minä hyväksyn tämänkin asian"."
Miksi vähättelet darkkiksen elämänarvoja ?
"Hehän valitsivat johtajat itselleen."
Joo, mutta me emme valinneet syntyä juuri Suomeen, emmekä me valinneet sotia aikoinaan kaksi turhaa sotaa, kun olisimme voineet selvitä yhdellä.
"Tuo eläinkunnan laki ei pidä paikkansa. Jos toinen leijona hyökkää toisen pentujen kimppuun emo yrittää puolustaa niitä vaikka tilanne näyttäisi epätoivoiselta."
Olet väärässä. Olen lukenut aiheesta, ja selviytymisvaiston vuoksi emo liittoutuisi hyökkääjän kanssa. Miksemme siis mekin ?
"Tottakai veteraaneja pitää/pitäisi palkita eduin kiitoksena."
Miksi ? Miksi pitäisi kunnioittaa veteraaneja, joiden takia meillä on pakkoasevelvollisuus. Pitäisikö sinun logiikallasi sitten Irakilaisen olla kiitollinen jenkeille kun he "vapauttivat" maan terrorihallinnolta vain jatkaakseen sotaa monia vuosia ja miehittääkseen maan.
"Miksi vähättelet darkkiksen elämänarvoja?"
Missä vaiheessa väitin niin? Kunhan vain totesin että vaikka luettelee kaikki syyt joiden perusteella hyväksyy armeijasta kieltäytymisen ei vaikuta yhtään sen suvaitsevaisemmalta, jos on jo aiemmin sanonut olevansa täysin armeijavastainen.
"Joo, mutta me emme valinneet syntyä juuri Suomeen, emmekä me valinneet sotia aikoinaan kaksi turhaa sotaa, kun olisimme voineet selvitä yhdellä."
Ei liity asiaan mitenkään. Ja ei se olisi yhteen jäänyt.
"Olet väärässä. Olen lukenut aiheesta, ja selviytymisvaiston vuoksi emo liittoutuisi hyökkääjän kanssa. Miksemme siis mekin?"
Kerroppa missä kirjassa väitetään tälläistä? Kaikki muut lähdeteokset kertovat kuinka leijonaemot puolustavat poikasiaan, eivätkä hyökkää itse niiden kimppuun kun niitä uhkaa jokin.
"Miksi?"
Itsekkin sanoit aiemmin että veteraaneja pitäisi kunnioittaa, nyt kyselet muilta että miksi. Miksi ei? Sinäkään tuskin kirjoittelisit kello viisi yöllä nettiin ajatuksiasi, jos emme olisi säilyttäneet itsenäisyyttämme.
Irakin sota oli aika paljon eri asia kuin Talvisota. Mietippä hetken ajan ennenkuin heität uudestaan tuollaisia.
"Missä vaiheessa väitin niin? Kunhan vain totesin että vaikka luettelee kaikki syyt joiden perusteella hyväksyy armeijasta kieltäytymisen ei vaikuta yhtään sen suvaitsevaisemmalta, jos on jo aiemmin sanonut olevansa täysin armeijavastainen."
Olen armeijavastainen siinä mielessä, että en hyväksy suomen kaltaista yleistä asevelvollisuutta, armeijan opettamia elämänarvoja ja sen käymiä turhia sotia. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, jos sinä halusit käydä armeijan. Sinä taas et hyväksy aseistakieltäytymistä kun korkeintaan muutamissa tapauksissa.
"Ei liity asiaan mitenkään. Ja ei se olisi yhteen jäänyt."
Krusander on täysin oikeassa siinä asiassa, että me emme valinneet syntyä juuri tähän maahan. Valitettavasti ihmisillä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa omaan syntymäpaikkaan ja kansalaisuuteensa. Itse olisinkin paljon mieluummin jonkun muun valtion kansalainen kun suomen, paljon mieluummin olisin rakkaan itänaapurimme kansalainen.
"Itsekkin sanoit aiemmin että veteraaneja pitäisi kunnioittaa, nyt kyselet muilta että miksi. Miksi ei? Sinäkään tuskin kirjoittelisit kello viisi yöllä nettiin ajatuksiasi, jos emme olisi säilyttäneet itsenäisyyttämme."
Krusander kunnioittaa sotaveteraaneja eri tavalla kun sinä ja muut isänmaalliset armeijan kannattajat. Krusander ja me muut aseistakieltäytyjät osaamme kunnioittaa heitä ihmisinä, emmekä sotilaina kuten te isänmaalliset armeijan kannattajat. Me osaisimme arvostaa sotaveteraaneja myös siinä tapauksessa, vaikka he olisivat kaikki kieltäytyneet puolustamasta tätä valtiota.
Kyllä Virossa, Latviassa ja Liettuassa ihmisillä on myös mahdollisuus kirjoitella keskellä yötä netissä, joten ihan hyvin se olisi mahdollista myös suomalaisilla, vaikka olisimmekin joutuneet neuvostomiehityksen alaisiksi. Nämä puheet ovat juuri tätä isänmaallista propagandaa, jonka avulla te isänmaalliset militaristit yritätte yllpitää suomalaisten korkeaa maanpuolustustahtoa ja sivarivastaisia asenteita.
"Irakin sota oli aika paljon eri asia kuin Talvisota. Mietippä hetken ajan ennenkuin heität uudestaan tuollaisia."
Molemmat sodat olivat näistä täysin turhia, sillä molemmat olisi pystytty välttämään antautumisella. Nyt Irakin sota on jatkunut vuosikausia sen myötä, kun irakilaiset eivät voineet antautua suosiolla Yhdysvaltojen hyökätessä maahan. Saddam Husseinin ajan Irakissa ei edes ollut mitään puolustamisen arvoista, koska kyseessä oli diktatuurinen sortohallitus. Ei suomalaistenkaan olisi tarvinnut puolustautua Neuvostoliiton hyökkäystä vastaan, sillä tuon aikainen suomi oli suojeluskuntien ja muiden äärioikeistolaisten ihannevaltio.
"Sinä taas et hyväksy aseistakieltäytymistä kun korkeintaan muutamissa tapauksissa."
Jos aiot lainata sanomisiani niin lainaa edes sanatarkasti, jookos?
"Kyllä Virossa, Latviassa ja Liettuassa ihmisillä on myös mahdollisuus kirjoitella keskellä yötä netissä, joten ihan hyvin se olisi mahdollista myös suomalaisilla, vaikka olisimmekin joutuneet neuvostomiehityksen alaisiksi. Nämä puheet ovat juuri tätä isänmaallista propagandaa, jonka avulla te isänmaalliset militaristit yritätte yllpitää suomalaisten korkeaa maanpuolustustahtoa ja sivarivastaisia asenteita."
Tarkoitin kyllä ihan käytännön kannalta, itäisessä ja eteläisissä naapurimaissa ei nettiliittymät ole ihan yhtä laadukkaita kuin meillä (ei ne meilläkään parhaita mahdollisia ole). Näin olen kuullut ko maissa käyneiltä ja niissä asuneilta.
"Nyt Irakin sota on jatkunut vuosikausia sen myötä, kun irakilaiset eivät voineet antautua suosiolla Yhdysvaltojen hyökätessä maahan."
Niin, koska ihmiset eivät halua vaihtaa yhtä diktaattoria toiseen. Tuollainen "vahvempi on oikeassa, myötäillään sitä" periaate on yksi syy miksi USA on saanut riehua niin vapaasti maailmalla.
"Kerroppa missä kirjassa väitetään tälläistä? Kaikki muut lähdeteokset kertovat kuinka leijonaemot puolustavat poikasiaan, eivätkä hyökkää itse niiden kimppuun kun niitä uhkaa jokin."
Karmea totuus eläimistä. Kirjoittaja Nick Arnold. Kyllähän emot puolustavat poikasiaan ulkoisia uhkia kohtaan kuten. hyeenat yms eläimet. Mutta urosleijona on sen verran järeä vastus, että emo tuskin luulee pärjäävänsä sille. Tämän seikan ymmärtää leijona, mikset siis sinäkin ?
Tuollaisia lukuja monet musitavat nähneensä. Silti on yleisesti ottaen suotavaa esittää lähdeviittaus, varsinkin jos käyttää lähdettä yhtä paljon kuin DF.
"Muistaakseni olen lukenut tämän jostain sanomalehdestä, mutta siitä on nyt jonkin verran aikaa."
-muistaakseni...?
-lehdestä (=toimittajan sanomana?)
-jonkin aikaa???
Ja näin naurettavalta faktapohjalta jaksat toistella tämän tästä väitettäsi kuin jumalansanaa.
Ovatko kaikki muutkin väitteesi yhtä heppoisella pohjalla?
"Jos aiot lainata sanomisiani niin lainaa edes sanatarkasti, jookos?"
No ainakin olen käsittänyt niin, että sinun mielestäsi asepalveluksen suorittaminen on hyvä tapa todistaa miehisyyttään ja näyttää olevansa yhteiskuntakelpoinen kansalainen.
"Tarkoitin kyllä ihan käytännön kannalta, itäisessä ja eteläisissä naapurimaissa ei nettiliittymät ole ihan yhtä laadukkaita kuin meillä (ei ne meilläkään parhaita mahdollisia ole). Näin olen kuullut ko maissa käyneiltä ja niissä asuneilta."
Minulle se korkea elintaso ei ole ikinä ollut millään tavalla erityisen tärkeä asia, joten ei haittaisi yhtään jos suomalaiset nettiliittyvät olisivat Baltian maiden tasoa. Lisäksi olisin oikein onnellinen siitä, kun tässä maassa olisi vähemmän näitä luksusomakotitaloissa asuvia ja mersuilla ajelevia porvareita. Ei siis ollut mitenkään hyödyllistä puolustaa suomea näiden porvariluokkavihollisten etujen takia.
"Niin, koska ihmiset eivät halua vaihtaa yhtä diktaattoria toiseen. Tuollainen "vahvempi on oikeassa, myötäillään sitä" periaate on yksi syy miksi USA on saanut riehua niin vapaasti maailmalla."
En ole itsekään ollut ikinä mikään erityinen USA:n ihailija, mutta paljon mieluummin olisin silti Yhdysvaltojen kansalainen kun Irakin tai jonkun toisen muslimivaltion. Jos olisin Irakin kansalainen, niin en olisi nähnyt mitään syytä siihen, miksi minun olisi pitänyt puolustaa Saddam Husseinin diktatuuria.
"Karmea totuus eläimistä. Kirjoittaja Nick Arnold. Kyllähän emot puolustavat poikasiaan ulkoisia uhkia kohtaan kuten. hyeenat yms eläimet. Mutta urosleijona on sen verran järeä vastus, että emo tuskin luulee pärjäävänsä sille. Tämän seikan ymmärtää leijona, mikset siis sinäkin?"
Urosleijonilla on tapana tappaa kilpailijoikseen kokemiaan pentuja. Se ei silti tarkoita että emo hyväksyisi tapahtuman tai sen kummemmin liittoutuisi enää uroksen kanssa. Eli ainoa joka tässä tapauksessa mitään hyötyy on urosleijona. Miksi siis minun pitäisi alkaa nöyristelemään sellaisen valtion/henkilön/yms edessä jonka tavoitteista ei ole minulle kuin haittaa?
"No ainakin olen käsittänyt niin, että sinun mielestäsi asepalveluksen suorittaminen on hyvä tapa todistaa miehisyyttään ja näyttää olevansa yhteiskuntakelpoinen kansalainen."
Korjaa käsityksiäsi sitten.
"Minulle se korkea elintaso ei ole ikinä ollut millään tavalla erityisen tärkeä asia..."
Niin, ihmisten hyvinvointihan ei tunnu sinulle paljoa painavan. Se on tullut selväksi.
"En ole itsekään ollut ikinä mikään erityinen USA:n ihailija, mutta paljon mieluummin olisin silti Yhdysvaltojen kansalainen kun Irakin tai jonkun toisen muslimivaltion."
Mitä, etkö suvaitse muslimeja? Kauheaa rasismia ja ennakkoluuloisuutta.
"Miksi siis minun pitäisi alkaa nöyristelemään sellaisen valtion/henkilön/yms edessä jonka tavoitteista ei ole minulle kuin haittaa?"
Väkivalta ei koskaan ratkaise mitään. Sinun pitäisi ottaa moraalinen ylemmyys ja sopeutua oloihin jonka valtio/henkilö/yms tuo esiin.
Miksi et siis itse noudata omaa "oppiasi" ja tuki tuota idioottimaisuuksia lätisevää lärvääsi?
"Korjaa käsityksiäsi sitten."
Kumpi sitten on sinun mielestäsi miehekkämpi mies, armeijan käynyt isänmaallinen ja sotilaallisen näköinen mies, vai sivarin suorittanut korviksia käyttävä ja lävityksiä omaava pitkätukkainen metallisti? Olen täysin varma siitä, että työnantajana sinä palkkaisit tietenkin mieluummin tuon ensimmäisen vaihtoehdon, myös siinä tapauksessa vaikka ulkonäöllä ei olisi mitään merkitystä työn suhteen.
"Niin, ihmisten hyvinvointihan ei tunnu sinulle paljoa painavan. Se on tullut selväksi."
Sinussa on tapahtunut sitten huomattavaa edistystä, kun olet tämän asian jo peräti huomannut. Älä sitten selitä sitä, kuinka suomen puolustaminen oli tärkeää korkean elintason vuoksi.
"Mitä, etkö suvaitse muslimeja? Kauheaa rasismia ja ennakkoluuloisuutta."
Ei minulla ole mitään muslimeita vastaan, sillä ottaisin heitä erittäin mielelläni lisää asumaan tähän maahan. Sinä et varmaan haluaisi tähän maahan yhtään muslimimaahanmuuttajia?
"Kumpi sitten on sinun mielestäsi miehekkämpi mies, armeijan käynyt isänmaallinen ja sotilaallisen näköinen mies, vai sivarin suorittanut korviksia käyttävä ja lävityksiä omaava pitkätukkainen metallisti? "
Asenteellisesti ja vihjailevasti esitetty kysymys. Hylätty.
"Olen täysin varma siitä, että työnantajana sinä palkkaisit tietenkin mieluummin tuon ensimmäisen vaihtoehdon, myös siinä tapauksessa vaikka ulkonäöllä ei olisi mitään merkitystä työn suhteen. "
Henkilökohtaisuuksiin menemistä. Hylätty.
"Sinussa on tapahtunut sitten huomattavaa edistystä, kun olet tämän asian jo peräti huomannut. "
Sinuahan kiinnostaa vain oma hyvinvointisi muista piittaamatta.
"Älä sitten selitä sitä, kuinka suomen puolustaminen oli tärkeää korkean elintason vuoksi. "
Se oli tärkeää sen vuoksi että Stalinin vaatimuksiis suostuminen olisi aiheuttanut terroria ja kauhua johon verrattuna sodat olivat pienempi paha. Puolalaiset voivat hyvin puhua stalinismin ystävällisistä kasvoista. Katynissa nimittäin oli tuhansia todistajia.
"Ei minulla ole mitään muslimeita vastaan, sillä ottaisin heitä erittäin mielelläni lisää asumaan tähän maahan. "
Miksi sinä siis haluat karkoittaa suomalaisia?
"Sinä et varmaan haluaisi tähän maahan yhtään muslimimaahanmuuttajia? "
Niin kauan kun kunnioittavat tämän maan tapoja ja lakeja asia on minulle aivan sama.
"Kumpi sitten on sinun mielestäsi miehekkämpi mies, armeijan käynyt isänmaallinen ja sotilaallisen näköinen mies, vai sivarin suorittanut korviksia käyttävä ja lävityksiä omaava pitkätukkainen metallisti?"
Isänmaallisuus ja miehisyys on asenteista ja luonteesta, ei ulkonäöstä kiinni.
Töihin palkkaisin mielummin sen kumpi on pätevämpi. Jos molemmat ovat täsmälleen samalla viivalla (näin tuskin koskaan käy) niin sitten aletaan katsoa ei-työhön-liittyvien asioiden pohjalta.
"Sinussa on tapahtunut sitten huomattavaa edistystä, kun olet tämän asian jo peräti huomannut. Älä sitten selitä sitä, kuinka suomen puolustaminen oli tärkeää korkean elintason vuoksi."
Kyllä minä sen olin jo kauan aikaa sitten tajunnut. On vain mukava huomata että kehtaat vihdoinkin myöntää sen rehellisesti.
"Ei minulla ole mitään muslimeita vastaan, sillä ottaisin heitä erittäin mielelläni lisää asumaan tähän maahan. Sinä et varmaan haluaisi tähän maahan yhtään muslimimaahanmuuttajia?"
Eli et haluaisi asua muslmimivaltiossa mutta haluaisit ehitä tänne lisää. Kantani maahanmuuttajiin olen ilmaissut jo aiemmin useaan otteeseen, katso sieltä vastaus.
"Väkivalta ei koskaan ratkaise mitään. Sinun pitäisi ottaa moraalinen ylemmyys ja sopeutua oloihin jonka valtio/henkilö/yms tuo esiin."
Paljonko se moraalinen ylemmyys lämmittää vankileirillä? Tai kun kotitilasi viedään väkisin ja perheesi tapetaan?
1-- homoja ja kommunisteja 2--liian löysä, koska totaaleja vankiloissa kerran on 3--laiskuus,häpeä homoseksuaalisuudesta,kuritta kasvaneita kakaroita,itsensä esille tuomista 4--satunnaisesti koska samalla palstalla on historiaa, politiikkaa ja yhteiskunnallisia asioita ,niin joskus joku otsikko sivarien osastolla herättää mielenkiinnon.muuten sivarit ei kiinnosta pätkääkään.5-- suomessa liiallinen päänsilittely rikollisia ajatellen ja tummahipiäisten turha hyysääminen ja muualla maailmassa uskonsodat
1.Mikä on yleinen käsityksesi totaalikieltäytyjistä,millaisia ihmisiä he ovat?
- pidän totaalikieltäytyjiä periaatteen miehinä: menevät ennemmin linnaan kuin inttiin. Siitä heille hatunnosto! Sivareita pidän laiskoina surkimuksina ja pelkureina. Mammanpoikia suurin osa. Suota kuokkimaan Konnunsuolle vuodeksi opettaisi paljon elämästä niillekin
2.Onko tämän hetkinen rangaistus totaalikieltäytymisestä mielestäsi sopiva/liian löysä/ankara? Miksi?
- en tiedä rangaistuksen pituutta, mutta mielestäni se saisi olla maksimissaan sama, kuin intin pisin kesto. Onko se nyt sitten nykyään tasan 365 vrk.
3.Mitä luulet,mitkä ovat syyt miksi yleensä aletaan totaalikieltäytyjäksi?
- uskonnolliset ja/tai eettiset tms. maailmakatsomukselliset syyt
4.Seuraatko/käytätkö tätä palstaa kuinka paljon? Miksi?
- aina silloin tällöin. Maanpuolustus kiinnostaa, kiva lueskella myös "vastapuolen" kommentteja
5.Mikä asia on mielestäsi eniten vialla tässä maailmassa?
- se, että ihmiskunta on ylipäätään olemassa. Tuhoavat hienon planeetan, tappavat kauniit eläimet jne. Kuulostaa ehkä hirveältä, mutta suuremman kokonaisuuden kannaltahan olisi paras, että tulisi joku todella tehokas tauti, joka tappaisi kaikki ihmiset, mutta jättäisi maailman muuten sellaisekseen
1.Mikä on yleinen käsityksesi totaalikieltäytyjistä,millaisia ihmisiä he ovat?
-Totaalikieltäytyjät ovat yleisesti ottaen tyhmiä kuin saappaat. Näyttäisi lisäksi sille että valtaosalle kuuluisi vapautus mentaalisten syiden johdosta. (...heittäytyi kutsuntapaikan edessä maahan ja alkoi kiljumaan...) Valtaosalle pasifismi on vain keppihevonen.
2.Onko tämän hetkinen rangaistus totaalikieltäytymisestä mielestäsi sopiva/liian löysä/ankara? Miksi?
-Avovankilassa vietettynä nykyinen kesto on sopiva.
3.Mitä luulet,mitkä ovat syyt miksi yleensä aletaan totaalikieltäytyjäksi?
-Tärkeimpänä syynä pidän kieroontunutta maailmankuvaa ja ennen kaikkea puutteellista käsitystä siitä miten demokratiassa asioihin vaikutetaan. Vankilaan meno on naurettavuuden huipentuma!
4.Seuraatko/käytätkö tätä palstaa kuinka paljon? Miksi?
-Seuraan aktiivisesti ja heitän pilkkakirveitä silloin tällöin josta VT muistaa muistuttaa...
5.Mikä asia on mielestäsi eniten vialla tässä maailmassa?
-Paikallinen ja globaali eriarvoisuus joka kaiken lisäksi kärjistyy vuosi vuodelta. Rikkaat rikastuvat ja syövät kirjaimellisesti itsensä hautaan samaan aikaan kun satoja miljoonia elää aliravitsemuksessa ja toivottumuudessa paremmasta tulevaisuudesta. Tämä jos mikä on varsinaista polttoainetta maailman kriiseihin. Todellinen rauha lähtee tasa-arvoisesta maailmasta jossa ei kenelläkään ole tarve tarttua Kalasnikoviin saadaksen äänensä kuuluviin tai saadakseen päivittäistä vesitilkkaansa. Tätä taustaa vasten tarkasteltuna, arvon sivarit, pidän uikutustanne suomalaisesta asevelvollisuudesta ja sen vaikutuksesta maailmanrauhaan lievästi sanottuna keinotekoiselle.