Menin erään luterilaisen sukulaiseni luo, joka on muuten uskossa.
Olemme aikaisemmin rukoileet yhdessä ja kokeneet Pyhänhengen yhteyttä ja jopa Jumalan puhetta armolahjojen kautta.
Keskustelumme kääntyi kasteeseen, ja toin oman kantani esille ja hän omansa, emme nyt ihan riidelty
mutta väittelyksihän se vähän meni, siinä sitten vielä päälle arvostelimme muita seurakuntia.
Saatte uskoa että tuli kurja olo molemmille, tuntui kuin olisimme oleet kahleitten sitomia, ja usko tuntui olevan tipotiesään.
Väittelyä ja panettelua olisi voinut jatkaa loputtomiin ja sisäinen ahdistus vain lisääntyi.
No lopulta ymmärsimme nöyrtyä ja pyytää toisiltamme anteeksi, rukoilimme myös Jumalalta anteeksi, panetteluamme, oikeassa olemisen ylpeyttä.
Olo pupesi korjaantumaan ja kahleet tuntuivat katkeilevan, ja sisin vapautui.
Ajattelen tästä että on varmaan korkein aika lopettaa kasteesta väittely, ja tuoda esille vain peastuksen evankeliumia uskon kautta vastaan otettavaksi.
Paavalikin sanoo ettei häntä lähetetty vedellä kastamaan vaan julistamaan evenkeliumia.
Pitäköön jokainen joko lapsikaste tai uskovienkaste opin, tärkeintä on että on tullut uskoon ja uudestisyntynyt.
Raamattu sanoo; pitäkää hengen yhteys rauhan yhdyssiteellä. Olen kokenut että voimme todellakin pitää hengenyhteyden uudestisyntyneinä Jumalan lapsina, seurakunta rajoista riippumatta.
Sillä rauhan yhdyssiteellä, mutta jos meillä on ylpeydestä tai jostakin oikeaoppisuuden pakosta, johtuva kiista, niin ei Pyhähenki voi meitä yhdistää, emmekä koe yhteyttä hengellisellä tasolla.
Arvatkaa kuka tähän erotteluun ja erimielisyyteen pyrkii, se saa aikaan katkeruutta ja vihaa, jos emme tee parannusta.
Aamen! toivottavasti tästä olisi jotakin hyötyä kanssamatkaajille.
Siunausta!
Olemme aikaisemmin rukoileet yhdessä ja kokeneet Pyhänhengen yhteyttä ja jopa Jumalan puhetta armolahjojen kautta.
Keskustelumme kääntyi kasteeseen, ja toin oman kantani esille ja hän omansa, emme nyt ihan riidelty
mutta väittelyksihän se vähän meni, siinä sitten vielä päälle arvostelimme muita seurakuntia.
Saatte uskoa että tuli kurja olo molemmille, tuntui kuin olisimme oleet kahleitten sitomia, ja usko tuntui olevan tipotiesään.
Väittelyä ja panettelua olisi voinut jatkaa loputtomiin ja sisäinen ahdistus vain lisääntyi.
No lopulta ymmärsimme nöyrtyä ja pyytää toisiltamme anteeksi, rukoilimme myös Jumalalta anteeksi, panetteluamme, oikeassa olemisen ylpeyttä.
Olo pupesi korjaantumaan ja kahleet tuntuivat katkeilevan, ja sisin vapautui.
Ajattelen tästä että on varmaan korkein aika lopettaa kasteesta väittely, ja tuoda esille vain peastuksen evankeliumia uskon kautta vastaan otettavaksi.
Paavalikin sanoo ettei häntä lähetetty vedellä kastamaan vaan julistamaan evenkeliumia.
Pitäköön jokainen joko lapsikaste tai uskovienkaste opin, tärkeintä on että on tullut uskoon ja uudestisyntynyt.
Raamattu sanoo; pitäkää hengen yhteys rauhan yhdyssiteellä. Olen kokenut että voimme todellakin pitää hengenyhteyden uudestisyntyneinä Jumalan lapsina, seurakunta rajoista riippumatta.
Sillä rauhan yhdyssiteellä, mutta jos meillä on ylpeydestä tai jostakin oikeaoppisuuden pakosta, johtuva kiista, niin ei Pyhähenki voi meitä yhdistää, emmekä koe yhteyttä hengellisellä tasolla.
Arvatkaa kuka tähän erotteluun ja erimielisyyteen pyrkii, se saa aikaan katkeruutta ja vihaa, jos emme tee parannusta.
Aamen! toivottavasti tästä olisi jotakin hyötyä kanssamatkaajille.
Siunausta!
Vastaukset 13
Vanhimmat
uskovien kasteopin omaksuneet eivät tahdo yrittääkään ymmärtää, ettei uskon ole pakko olla ennen kastetta vaan että kasteen voi yhtä hyvin saada ensin ja usko selvitä kastetulle vasta myöhemmin ja näinkin voi saada aivan yhtä oikean ja hyvän pelastuksen ja kasteen ja uskon.
Sanoisin, että he ovat samanlaisessa takalukossa kuin 7. pv. adventistit lauantailepopäivänsä kanssa. On otettu käyttöön itsevalittu normi, jolla tullaan muita paremmiksi uskoviksi. Ja erehtymisen myöntäminen on niin vaikeaa, että ei uskalleta keskustella ja kyseenalaistaa omaa näkemystä.
johdu suurimmaksi osaksi siitä, että luterilaisella
puolella on niin monta erilaista kastekäsitystä.
Toisten mukaan vauva uudestisyntyy kasteessa. Saa
siinä kaikki Raamatun lupaukset (synnit anteeksi, Pyhän-Hengen, vanhurskauden jne.).Joidenkin mukaan vauva saa uskon kasteessa, joidenkin mukaan uskolla ei ole väliä, joidenkin
mukaan (kuten esim Terrence) sen uskon pitää tulla
myöhemmin, muuten kasteesta ei ollut mitään hyötyä. No miksi sitten kastetaan jos ei olla
varmoja tuleeko kyseinen vauva myöhemmin uskoon?
Lähetyskentillä vaaditaan uskoa ennen kastetta,
kotimaassa kastetaan vanhempien uskon perusteella
vaikka useimmat vanhemmat eivät ole edes uskossa.
Tälläkin palstalla on niin monenlaisia käsityksiä lapsikasteesta, että joskus on vaikea käsittää, mitä toinen tarkoittaa.
Uskovien kasteen puolustajilla on siinä suhteessa
helpompaa, kun periaate on raamatullinen: Joka
uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
Ei tarvitse olettaa, että milloin se usko tulee tai riittäkö vanhempien usko. Eikä ole noita kirkon historiallisia painolasteja.
juuri se, mitä sanoin edellisessä viestissäni.
Luterilaisia kastekäsityksiä on vain yksi: Kastetaan VEDELLÄ IHMINEN ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN! SE ON NIIN HELPPOA!
Ei tarvitse lisätä oletuksia, että kaikki kasteet pitää toimittaa upottamalla, kun Raamattu ei niin sano.
Ei tarvitse arvuutella, onko usko ollut riittävä kasteelle, kuten uskovien kasteella, jossa rehellinen ihminen ei koskaan saa rauhaa uskonsa riittävyydestä, vaikka menisi kasteelle joka päivä...
RAAMATUN MUKAAN - ei luterilaisten - KASTE ON UUDESTISYNTYMISEN PESO. VEDESTÄ JA HENGESTÄ synnytään JEESUKSEN MUKAAN, mutta mitäpä Hänen sanoistaan välittäisit?
Lähetyskentillä toimitaan kuten Apostolien Teoissakin toimittiin lähetyskentillä. Sanoman koskettama saa kasteen aikuisena. Hänen perhekuntansa voidaan kastaa myös, kuten apostolitkin tekivät.
Ymmärrän, että huutelet puskista ilman nimeä ja nimimerkkiä! Eihän väitteissäsi ole koskaan päätä eikä häntää.
No miksi julistetaan evankeliumia Jeesuksesta!? Eiväthän sitä useimmat usko.
Mielestäsi olisi parempi lopettaa evankeliumin julistaminen, koska siinä niin usein kerrotaan Jeesuksen sovitustyöstä ihmiselle, joka siitä vähät välittää?
Eiköhän VALITTUJEN TÄHDEN.
Miksi vapaissa suunnissa upotuskastetaan uskonsa tunnustavia, vaikka monista tulee luopioita!? Eikö olisi parempi lopettaa ne uskovien upotuskasteet, kun moni luopuu?
perustuu olettamuksiin.
Oletetaan, että perheissä olisi ollut sylivauvoja.
Oletetaan, että vauva uskoo.
Oletetaan, että vauvakasteeseen liittyy Pyhä-Henki,
vaikka tulokset puhuvat muuta.
Oletataan, että vauva uudestisyntyy kasteessa vaikka
mitään merkkiä siitä ei näy.
Oletateen, että Raamattu puhuu vauvakasteesta
Oletetaan, että UT ei kiellä kastamasta vauvoja,
vaikka selvästi sanotaan, että vain ne kastettiin, jotka ottivat sanan vastaan.
Paavali ei oleta mitään, vaan sanoo:
Varma on tämä sana ja kaikinpuolin vastaanottamisen arvoinen.
Vauva kun ei pysty vastaanottamaan sanaa niin täytyy olettaa........
Room 10:14
"Mutta kuinka kukaan voi uskoa siihen,josta eivät ole
kuulleet, ja kuinka he voivat kuulla ellei ole
julistajaa?"
Siksi kastetaan, kun JOTKUT USKOVAT!
> Oletetaan, että perheissä olisi ollut sylivauvoja.
Sinä oletat, ettei voinut olla. Ja jos oli vaikka joku 5-vuotiaskin lapsi, niin yhtälailla sellaisen "uskonratkaisu" on vanhempien tottelemisen halusta tehty kuin aikuisen ymmärryksen tulosta.
> Oletetaan, että vauva uskoo.
Jeesuskin oletti, että lapset tulevat Hänen tykönsä, ottavat vastaan Jumalan Valtakunnan, uskovat Häneen. Ja Imeväisten suusta Hän osasi kuulla kiitoksen. Mutta mitäpä Hänen sanansa sinulle merkitsisivät. JA VAIKKA VAUVA OLISI ATEISTI, NIIN HÄNEN SAAMANSA KASTE ON IHAN OIKEA KASTE. SE PERUSTUU JEESUKSEN SÄÄTÄMYKSEEN EIKÄ IHMISEN USKOON.
> vaikka selvästi sanotaan, että vain ne
> kastettiin, jotka ottivat sanan vastaan.
PERHEKUNNAT, PERHEKUNNAT, PERHEKUNNAT! Puskajussi hyvä! Perheeseen kuuluvat lapsetkin. Se on aivan selvä asia!
> Vauva kun ei pysty vastaanottamaan sanaa niin
> täytyy olettaa........
Jeesuksen mukaan lapset ottavat vastaan Jumalan Valtakunnan ja aikuisten pitäisi tulla uskossaan lasten kaltaiseksi EIKÄ PÄINVASTOIN, KUTEN PUSKAJUSSIN OPISSA.
Eipä siinä puhuttu mitään kasteesta. Omasta puskajussin päästäsi lisäät perään, että "Siksi kastetaan, kun jotkut uskovat!" Mihinhän sekin nyt liittyy?
Kerrataan taas iloksesi, että ongelma meillä luterilaisessa kirkossa on se, että harvat lapsena kastetut saavat riittävästi opetusta. Kasteen saaminen lapsena on hyvä asia! Kaste ei ole laintyö ja vaatimus vaan Jumalan teko ja lahja!
Puskajussi se luulee, että Joulupukki kylläkin osaa antaa lahjoja pienille lapsille, mutta Jumala kykenee antamaan jotain vain aikuiselle! Aika merkillinen käsitys Jumalasta...
olettamuksia!
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."
Sinun Raamatussasi lukee varmman:
Kuinka kukaan voi uskoa, ellei ole kastettu.
on tarkempi käännös alkutekstistä. Sen löydät esim. Novumista.
Kun JA-sana merkitsee mielestäsi järjestystä, niin muistutan, että kaikki kansat on tehtävä opetuslapsiksi KASTAMALLA JA OPETTAMALLA. Kielioppisi mukaan tässä pitääkin ENSIN KASTAA!
ole todisteen häivääkään oletuksillesi.
Missä määrätään, että kaste on suoritettava aina upottamalla? Ei missään. Oletat vain.
Missä määrätään järjestys: ensin usko sen jälkeen kaste. Ei missään.
Oletko muuten varma, että uskoit tarpeeksi, olit riittävän pyhä ja kävit varmasti kokonaan veden alla, kun sinut kastettiin uskovien upotuskasteella? Oletko varma, että kastajasi oli kunnon uskova? Menitkö heti kasteesi jälkeen 40 päiväksi erämaahan paastoamaan, kuten Jeesus?
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000023698078#22000000023698078