Koit että tässä viestissäni näkyy vieras henki:
"Hyssytyksistä
Kirjoittanut: acim la i nen 12.7.2007 klo 11.16
Jos ihminen (hyssyttelijä) ei SYDÄMESSÄÄN KOE että toisen synnit ovat anteeksiannetut, niin hän ei myöskään sydämessään koe että hänen OMAT syntinsä ovat anteeksiannetut. Eli tässä tapauksessa hänellä on omaa hoitamatonta syyllisyyttä sisimmässään.
Jeesuksella taas asia oli päinvastoin. Hän oli synnitön ja tämän vuoksi Hän myös koki että sekä Hän itse että tuo toinen olivat TÄYSIN SYYTTÖMIÄ. Toisin kuin hyssyttelijän, Hänen SANOILLAAN ANTEEKSIANTAMUKSESTA, oli KATETTA.
Kun puhun ANTEEKSIANTAMUKSEN SANOISTA tarkoitan Jeesuksen suoraa viestitystä SYDÄMESTÄ SYDÄMEEN.
Tärkeää on siis se millaisina me lähimmäisemme näemme, sillä tämän näkemyksemme sydämemme viestittää toisille automaattisesti. Suu voi puhua yhtä ja sydän toista. Ja mitä sydämemme sanoo se taas riippuu siitä miten siellä ovat pullat uunissa. "
Haluaisin että perustelet näkemyksesi. Mikä tuossa yllä olevassa on vierasta (tai peräti väärää?)?
Miten SINÄ tulkitset Jeesuksen vertauksen hirrestä ja roskasta? Mitä tämä vertaus SINULLE sanoo? Mihin se SINUA velvoittaa? Haluaisin nyt sinulta omakohtaisia pohdintoja tämän asian tiimoilta.
Ja edelleen, oliko Jeesus hyssyttelijä, kun Hänestä sanotaan tällä tavalla:
"Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta."
Entä Stefanos josta Apostolien teoissa sanotaan näin:
"Stefanos oli täynnä armoa ja voimaa, ja hän teki suuria ihmeitä ja tunnustekoja kansan keskuudessa."
Huomaa siis ilmaukset "täynnä armoa ja totuutta" sekä "täynnä armoa ja voimaa".
Jeesuksen sanat ristillä ovat tutut mutta otetaanpa vielä esille miten konkreettisesti näkyi se että Stefanos oli TODELLA täynnä armoa ja voimaa:
"Kun he kivittivät Stefanosta, tämä rukoili Herraa ja sanoi: "Herra Jeesus, ota vastaan minun henkeni." [Ps. 31:6; Luuk. 23:46; 1. Piet. 4:19]
60 Hän vaipui polvilleen ja huusi kovalla äänellä: "Herra, älä vaadi heitä tilille tästä synnistä!" Sen sanottuaan hän nukkui pois "
Huomaa ArmiK, etten nyt puhu KATTEETTOMASTA valhearmosta, vaan TODELLISESTA, Pyhän Hengen armosta, joka kestää myös kun tosipaikka tulee.
"Hyssytyksistä
Kirjoittanut: acim la i nen 12.7.2007 klo 11.16
Jos ihminen (hyssyttelijä) ei SYDÄMESSÄÄN KOE että toisen synnit ovat anteeksiannetut, niin hän ei myöskään sydämessään koe että hänen OMAT syntinsä ovat anteeksiannetut. Eli tässä tapauksessa hänellä on omaa hoitamatonta syyllisyyttä sisimmässään.
Jeesuksella taas asia oli päinvastoin. Hän oli synnitön ja tämän vuoksi Hän myös koki että sekä Hän itse että tuo toinen olivat TÄYSIN SYYTTÖMIÄ. Toisin kuin hyssyttelijän, Hänen SANOILLAAN ANTEEKSIANTAMUKSESTA, oli KATETTA.
Kun puhun ANTEEKSIANTAMUKSEN SANOISTA tarkoitan Jeesuksen suoraa viestitystä SYDÄMESTÄ SYDÄMEEN.
Tärkeää on siis se millaisina me lähimmäisemme näemme, sillä tämän näkemyksemme sydämemme viestittää toisille automaattisesti. Suu voi puhua yhtä ja sydän toista. Ja mitä sydämemme sanoo se taas riippuu siitä miten siellä ovat pullat uunissa. "
Haluaisin että perustelet näkemyksesi. Mikä tuossa yllä olevassa on vierasta (tai peräti väärää?)?
Miten SINÄ tulkitset Jeesuksen vertauksen hirrestä ja roskasta? Mitä tämä vertaus SINULLE sanoo? Mihin se SINUA velvoittaa? Haluaisin nyt sinulta omakohtaisia pohdintoja tämän asian tiimoilta.
Ja edelleen, oliko Jeesus hyssyttelijä, kun Hänestä sanotaan tällä tavalla:
"Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta."
Entä Stefanos josta Apostolien teoissa sanotaan näin:
"Stefanos oli täynnä armoa ja voimaa, ja hän teki suuria ihmeitä ja tunnustekoja kansan keskuudessa."
Huomaa siis ilmaukset "täynnä armoa ja totuutta" sekä "täynnä armoa ja voimaa".
Jeesuksen sanat ristillä ovat tutut mutta otetaanpa vielä esille miten konkreettisesti näkyi se että Stefanos oli TODELLA täynnä armoa ja voimaa:
"Kun he kivittivät Stefanosta, tämä rukoili Herraa ja sanoi: "Herra Jeesus, ota vastaan minun henkeni." [Ps. 31:6; Luuk. 23:46; 1. Piet. 4:19]
60 Hän vaipui polvilleen ja huusi kovalla äänellä: "Herra, älä vaadi heitä tilille tästä synnistä!" Sen sanottuaan hän nukkui pois "
Huomaa ArmiK, etten nyt puhu KATTEETTOMASTA valhearmosta, vaan TODELLISESTA, Pyhän Hengen armosta, joka kestää myös kun tosipaikka tulee.
Vastaukset 27
Vanhimmat
se joka Totuuta esiin tuo.
Vaan hyssyttelijät ovat nämä jotka toinen toisellensa Jeesuksen puolesta syntejä anteeksi lukevat,
jotka sanovat uskokaa vaan,luottakaa vaan, turvautukaa vaan, Jeesukseen sillä Hän on syntinne
sovittanut.
Näin ihmiset saatetaan omaan ihmisopin mukaiseen uskoon jossa ihmiset valittelevat syntikurjuuttaan,
vajavaisuuttaan, ja jotka sanovat ei ihminen voi
Totuutta tulla tietämäänkään jne.
Tällaiset uskovat ovat siis toinen toistaan hyssyttämässä väärän kevyen armon turvissa ja
turvaan.
Tällaisille uskoville Jeesuksen sanat, käydä ahtaasta portista sisälle on aivan kauhistuttavaa
se rikkoo heidän pumpulimaista uskoaan rajusti
ja näin rajulla tapaa sitä tosiasiaa minkä Jeesus
sanoo ollaan puolustamassa mitä olet sinäkin tullut näkemään.
Sillä puolustuksella ei ole järjen häivääkään.
Näin ihmiset on todella sumutettu. Ja niin on
etteivät nämä sumutetut ihmiset näe eivät voi millään ymmärtää sitä järjettömyyttä, sitä
Jumalan Totuuden vastaisuutta missä he ovat,
vaan he luulevat tosissaan Jumalan omia olevansa,
mutta eivät ole. Se on Totuus.
Niin julmalta kun se kuulostaakin, mutta tiedän
jokainen joka JEESUKSEN SANOMAA VÄHÄNKÄÄN ALKAA
VASTUSTAA TAI VASTUSTAA OMAKSI TURMIOKSEEN JOKAINEN SEN TEKEE.
EI SIIS AUTA SYYTTÄÄ KETÄÄN MUUTA JOS TOTUUS
NYT TUOMITSEE VAAN JOS SE TUOMITSEE NIIN MENKÄÄ
IHMISET ITSEENNE JA KÄÄNTYKÄÄ TODELLA ELÄVÄN JUMALAN PUOLEEN NÄIN HÄN VOISI JA NÄIN HÄN VOI AINOASTAAN IHMISEN SILMÄT PÄÄSTÄ AVAAMAAN TOTUUTENSA.
En huutanut, mutta todella järkyttävää on nähdä
miten ihmiset ovat saatanaa jääneet kuuntelemaan
ja edelleen sitä tahtovat tehdä.
SE NÄKYY VIESTEISTÄ. Se todella näkyy viesteissä
miten ihmiset JUmalan sijasta palvelevat saatanaa.
Tiedän, että tähänkin viestiin taas tuodaan niitä
saatanan säkeitä perään.
Miksi?
Siksi kun ihmiset eivät tahdo USKOA JEESUSTA joka
JUMALAN SYDÄMELTÄ SANAA TOI.
Uskotaan vain Jeesus nimeen uskotaan vain verellä
läträämiseen EIKÄ TAHDOTA KÄYDÄ ELÄVÄN VEDEN LÄHTEEN JEESUKSEN TYKÖ.
Sillä totta on jokainen joka on JUmalan puoleen
kääntynyt niiden silmät Jumala on avannut näkemään
TOTUUTENSA.
Raamattu on pelkkiä KIRJAIMIA niin kauan, että
JUMALAN HENKI SAA NE ELÄVÄKSI TEHDÄ.
En ole vihainen mutta korostan vain sanomaani.
Toivon,että sinä et enempää enää antaisi sijaa
saatanallisille ajatuksille vaan pyytäisit, että
Jumalan Pyhä Henki ainoastaan saisi sinua johdattaa Jeesuksen tykö.
..minäkin ymmärrän niiksi jotka Jeesuksen/Jumalan puolesta syntejä anteeksiantavat kuten esim. vanhoillislestadiolaiset.
Sitten on toisaalta taas oikea Armo.
..ajatukset sinä minussa sitten näit saatanallisina?
Voisitko yrittää vastata noihin muihinkin kysymyksiin avauksessani koskien hirsi-roska-vertausta?
Nyt kuitenkin ArmiK ymmärsi kysymykseni niin kuin olin ajatellut ja antoi vastauksen.
Olisi pitänyt laittaa varmaan että "kirjoituksissani" eikä "minussa".
tähän aloitukseesi.
Kun sanot: "Jos ihminen (hyssyttelijä) ei SYDÄMESSÄÄN KOE että toisen synnit ovat anteeksiannetut, niin hän ei myöskään sydämessään koe että hänen OMAT syntinsä ovat anteeksiannetut."
Niin ei tässä sanomassa Jumalan Henki vaikuta.
Sillä ei toinen ihminen voi toiselle ihmiselle syntejä anteeksi lukea Jumalan puolesta.
Eikä toinen ihminen voi nähdä toisen ihmisen sydäntä Jumala sen vain näkee.
Mutta näin on, se mitä ihmisen suusta ulos tulee
se tulee sydämestä ja näin paljastuu mikä henki
kutakin ihmistä vie.
Sillä ne jotka ovat Totuuden Hengen omat heille
tämä Henki paljastaa mikä JUMALASTA ON.
Tätä asiaa on täysin mahdoton niiden ymmärtää joille Jumalan Totuuden Henki ei enää saa mitään
puhua.
Mutta sinä jolle vielä Pyhä Henki puhuu,niin kysy
Jumalan edessä vain ja ainoastaan Hänen Totuuttaan
niin pääset myös sen löytämään.
Sillä ei toinen ihminen voi toista ihmistä saada
ymmärtäväiseksi vaan Jumala sen ymmärryksen jokaiselle antaa joka sitä anoo.
Mitä tulee Jeesuksen anteeksi antoon niin todella
YKSIN HÄN VOI SYNNIT ANTEEKSI ANTAA ei kukaan muu.
Siksi on väärä armo ja oikea ARMO kun ihmiset toisillensa synnit anteeksi lukevat niin tällöin ihmiset tulevat tuuditettua vain väärän armon rauhaan (joka horjuu ja heiluu)joka ketään ei autuuteen saata.
Mutta kun ihminen Jeesuksen anteeksi annon saa
kohdallansa kokea niin se on todellinen ARMO
jonka turviin ihminen tällöin pääsee eikä se horju ei heilu vaan se ARMO kestää kovimmatkin myrskyt
sillä silloin ihminen on Jeesus kalliioon ankkuroitu ja se pitää.
Mitä tulee tuohon hirsi ja rikka vertaukseen niin
en löytänyt vastaustani jonka aiemmin olin antanut.
(huomasin vain että poistattaja oli käynyt poistattamassa paljon viestejä. Tietysti se on niin kun jotkut ovat omia viestejään poistaneet
siinä on muidenkin mennyt samantien.)
Niin lyhyesti sanon: mietipä miksi Jeesus tämänkin
vertauksen kertoi. Siksikö, että ihmisen aina tulee olla ottamassa tuota rikkaansa silmästään
pois, ei siis voi näkeväksi tulla KOSKAAN?
Mieti Jeesus sanoo näin vertauksen lopussa:
Kun rikka on omasta silmästäsi POIS, NIIN
SINÄ NÄET OTTAA RIKAN VELJESIKIN SILMÄSTÄ POIS.
Ymmärrätkö mitä tuo vertauksen loppu tarkoittaa?
Jos et niin pyydä, että Jumala sen sinulle ilmoittaa.
Se tarkoittaa että kun ihminen on ottanut omasta silmästään hirren, hän HUOMAA että veljenkään silmässä EI roskaa OLE , sillä ihminen näkee toisessa vain sen mitä hänessä itsessään on.
Ihminen ei voi siis toiselle syntejä anteeksi antaa mutta ei hän voi toista tuomitakaan ilman että samalla tuomitsisi itsensä.
..että tulee näkemään lähimmäisensä Jumalan silmin, eli Totuuden silmin. Ihminen ei voi lukea syntejä anteeksi toiselle omasta voimastaan kuten eräät yrittävät mutta jos hän on kaikessa yhtä Jumalan kanssa, hän näkee KAIKEN Jumalan silmin, joka on JO armahtanut koko ihmiskunnan. "Se on täytetty", kuten muistat eikä tähän tarvitse siis mitään enää lisätä.
ei ole näin:"kun ihminen on ottanut omasta silmästään hirren, hän HUOMAA että veljenkään silmässä EI roskaa OLE , sillä ihminen näkee toisessa vain sen mitä hänessä itsessään on."
Mieti ja ennenkaikkea (toistan) pyydä, että Jumala silmäsi saa avata sillä Hän yksin sen voi tehdä ja
tahtoo tehdä, että tulisit Totuuden näkemään tuostakin Jeesuksen sanasta.
Jeesus sanoo:ja sitten SINÄ NÄET OTTAA RIKAN joka on VELJESI silmässä.
"hän näkee kaiken Jumalan silmin, joka on
jo armahtanut koko ihmiskunnan."
Tämähän on yhtä kuin joidenkin porttopappien
julistus: "Kaikki pääsevät taivaaseen."
Miksi siis Jumalan alkuperäisestäkin valitusta
kansasta pelastuu vain rippeet - nuo 144 000.
Jos tuo lausuntosi olisi Totuuden Hengestä saisi
kaikki Raamatut maailmasta hävittää, ja ottaa
niiden tilalle Ihmeiden Oppikurssin.
Niinpä tiedänkin, että jään tänne ja pysyn kaikkien teidän luonanne, jotta te edistyisitte uskossa ja saisitte siitä iloita.
26 Silloin te Kristuksen Jeesuksen omina saatte yhä enemmän aihetta riemuita minusta, kun jälleen tulen luoksenne.
27 Teidän on vain käyttäydyttävä Kristuksen evankeliumin arvoa vastaavalla tavalla. Pääsenpä itse käymään luonanne tai en, toivon saavani kuulla, että te pysytte lujasti samanhenkisinä ja taistelette yksimielisesti evankeliumin ja uskon puolesta [Ef. 4:1; Kol. 1:10; 1. Tess. 2:12; 2. Tess. 1:11]
28 antamatta vastustajien säikyttää itseänne. Se on heille Jumalan antama osoitus siitä, että heitä odottaa kadotus mutta teitä pelastus. [Luuk. 21:28; Room. 8:28]
29 Teille on suotu se armo, että saatte uskoa Kristukseen ja vielä kärsiäkin hänen puolestaan. [Ap. t. 5:41 ]
30 Te käytte samaa taistelua, jota olette nähneet minun käyvän ja jota nyt kuulette minun yhä jatkavan.
..että se mitä minä sanon EI ole sama asia kuin mitä porttopapit sanovat? Etkö ymmärrä MIKÄ ero näillä on?
..että rikka on veljeni silmässä muttei minun silmässäni kun sanot että "SINÄ NÄET OTTAA RIKAN joka on VELJESI silmässä? Tämähän on juuri sitä oppia jonka mukaan omaa syntiä ei tunnusteta, vaan se heijastetaan toisiin, siitä syytetään toisia. Näin ajattelee luonnollinen, lihallinen ihminen. Ja tällä tavalla ajattelee koko tämä turmeltunut maailma! NÄENNÄISESTI rikka on kyllä toisen silmässä, mutta Jeesus haluaa tämän vertauksen avulla opettaa OMAN SYDÄMEN TILAN tarkkailua. Ja sieltä omasta silmästä rikka ei ole todellakaan pois ENNENKUIN ollaan armahtamisessa Jeesuksen itsensä tasolla. TÄLLÖIN VASTA on Pyhä Henki saanut johdattaaa ihmisen PERILLE KAIKKEEN TOTUUTEEN. Ennenkuin näin on ihmisellä tilanne, hän on vasta MATKALLA, Pyhän Hengen johdatuksessa siihen kaikkeen Totuuteen. Jeesus sanoi olevansa TIE. Päämäärä on JUMALA.
Rikan TOISEN silmästä pois ottaminen on fariseuksen toimintaa. Fariseus kiittää itseään siitä että rikka ei ole hänen silmässään vaan tuon toisen. TälläKIN vertauksella Jeesus osoittaa että ihmisen tulee tarkkailla OMAA SYDÄMENSÄ TILAA ja TEHDÄ PARANNUS siellä.
ArmiK, minusta näyttää nyt siltä että sinä et ymmärrä näitä vertauksia lainkaan.
Lihan ja maailman tasolla ja tästä perspektiivistä nähtynä ihmisillä on kyllä rikkoja silmissä. En esimerkiksi ole väittämässä että vaarallista rikollista ei saisi eristää muusta yhteiskunnasta sanomalla että ei tuossa ihmisessä mitään vikaa ole. Tai jotain muuta tyhmää.Ei siitä ole kysymys tietenkään. MUTTA huom! Hengellisissä asioissa ihminen toimii siitä hengestä tai identiteetistä käsin joka hänellä on.
Jeesuksella, joka oli synnitön, oli Jumalan puhdas Identitetti ja tämän vuoksi hänestä pätee että: Hän oli TÄYNNÄ ARMOA ja TOTUUTTA. (Eikä että hän oli täynnä tuomitsemista ja totuutta)
Porttopapit taas KUVITTELEVAT että he toimivat Jumalan Identiteetistä käsin vaikka toimivatkin lihan identiteetistä käsin. Lihan identiteettistä ihminen voi vain tuomita tai tarjota valhearmoa. Ihmeiden Oppikurssi puhuu parantumattomista parantajista. He tekevät synnin ensin psykologisesti todelliseksi ja sitten armahtavat sen. Oikea parantaja taas ymmärtää että Jumala on tehnyt synnin mahdottomaksi eikä hän tällöin näe sitä. Näitä oikeita parantajia on TODELLA HARVASSA.
Siis: lihan maailmassa syntiä on, Hengen maailmassa ei. Meidän matkamme tulee kulkea lihan maailmasta Hengen maailmaan. Syntisyydestä ja sen heijastumista Synnittömyyteen.
Sielunvihollinen ei halua että ihminen vaihtaisi lihallisen identiteettinsä Jumalan Identinteettiin, koska tämä merkitsee sen omaa kuolemaa.
että kaiken muun saatanallisuuden lisäksi porttopapit
alkaisivat vielä julistaa jälleensyntymistä.
valittujen osalta ahtaassa portissa. Muuta jatkavat
lihallista elämää viimeiselle tuomiolle saakka, ja sen jälkeen:
"Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan
rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin Peto ja väärä profeetta,
ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti."
..muuta eroa kuin jälleensyntymisen?
.. tuota silmien avaamista, ja olen jo pyytänytkin. Pyydä sinäkin omalle osallesi.
Ihmeiden Oppikurssissa on tuolle näkemisasialle omat erityiset harjoituksetkin.
No ei se sinunkaan kohdallasi ole vielä ihan täysin päättynyt kun sitä vehnäpullaa syöt ja lipität teetä päälle. ;)
Tuollaiset jutut kuin tuo lainaamasi kohta on Ihmeiden Oppikurssin mukaan sellaisten kirjoittama jotka eivät olleet vielä muuttaneet mieltään. Yksi erittäin epäjeesuksellinen esimerkki Raamatusta.
Ikuisuudessa on vain Jumala, ei kidutusta. Kaikki kärsimys kestää vain niin kauan kuin tämä harhainen ajan maailma on pystyssä.
Muuta eroa en näe meillä olevan kuin tuo jälleensyntyminen.
Nyt minua kutsuu nämä maalliset askareet, joten palaan vasta
illalla - jos Jumala suo. Hyvää päivänjatkoa!
..eroa sillä miten minä uskon ja miten porttopapit uskovat.
Olenhan sanonut sinulle jo sen, jota en ole
yhdellekään porttopapille sanonut: "Sinä et
ole enää kaukana Jumalan valtakunnasta."
yksi sivupersoonista.
mielenkiintoinen tutkimuskenttä.
Saattaisi olla aihetta jopa väitöskirjan tekemiseen.
Tartu tilaisuuteen, ennen kuin joku toinen sen oivaltaa.
on kyllä tulleet selviksi. Ei siinä mitään tutkimustyötä Puolustajan neuvojen lisäksi tarvita.
Maallisessa oikeudessakin totuus syyttää rikollista,
jolla on oikeus myös omaan puolustusasianajajaan.
Näin on hengelliselläkin rintamalla. Kun nyt Totuuden
Henki on paljastanut sinut rikolliseksi, alat sinäkin
heti vedota omaan puolustajaasi.
että minä en Totuutta sinulle voi kirkastaa vain Jumala sen voi tehdä, ja Hän sen tekee jokaiselle
joka sitä Häneltä anoo.
Voin vain pitää esillä ja tuoda esille Totuutta, Totuuden, mutta uskoa tuohon Totuuteen en pysty
en voi toiselle ihmiselle antaa. Ihmisen itsensä
tehtäväksi jää USKOOKO, vai hylkääkö kun ei itse
sitä ymmärrä.
Mutta sanon sinulle älä hylkää kun itse et nyt ymmärrä, vaan pyydä, että Jumala sinutkin johdattaisi Totuutensa tuntemiseen, Hän sen tekee
jos sydän avoinna Hänen puoleensa käännyt.
Mitä siis tulee tähän lausumaasi:"ArmiK, minusta näyttää nyt siltä että sinä et ymmärrä näitä vertauksia lainkaan."
Kysymys ei ole tästä, sillä Totuuden Henki salatummatkin paljastaa, vaan mieti kohdallasi
mikä ymmärrys sinulla onkaan, sillä aivan
selvästi Jeesus on tuossa vertauksessa asian
sanonut joka ei todellakaan ole tuo mitä sinä
sanot.
Ainoastaan tältä osaltaan on juuri näin (ihmisen
kohdalla jolta rikka ei ole pois tullut otetuksi)
"Jeesus haluaa tämän vertauksen avulla opettaa OMAN SYDÄMEN TILAN tarkkailua."
mitään harjoituksia vaan niinkuin Jeesus on sanot:
"Etsikää ensin Jumalaa ja Hänen valtakuntaansa niin
kaikki muukin tarpeellinen teille annetaan."
Siis USKOA tarvitaan, sillä ilman USKOA on mahdotonta olla otollinen Jumalalle.
Ja jos olet epäuskoinen niinkuin itsekin olen ollut
niin saat pyytää, että; Jumala ole minulle armollinen, minä tahdon USKOA auta minun epäuskoani.