1.Pietarin kirje:
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Miksi pitäisi lapsilta kieltää hyvä omatunto?
Kaste ei ole lihan saastan poistamista!
1.Pietarin kirje:
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
on vielä puhdas omatunto!
Kun lapsi vanhenee, rupee tuleen myös huonoja omantunnon tunteita!
hyvää omaatuntoa? Meillä on olllut 6 lasta, jotka eivät tarvinneet pyytää hyvää omaatuntoa ennen kuin se oli edes herännyt. Ja minun ymmärtääkseni minä en voi edes toisen puolesta pyytää hyvää omaatuntoa. Se on henkilökohtainen asia omantunnon heräämisen jälkeen.
Uudessa käännöksessä tuo kohta on käänneety, että JUMALA tekee liiton kasteessa.
Kasteessa pestään ihmisen syntivelka pois, niin sen seurauksena tulee pakostakin hyvä omatunto. Kaste on teille ja teidän lapsille syntienne anteeksisaamiseksi, sanoo Pietari (Apt.2)
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun" (Ps.51:7)
"Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa." (Valit.5:7)
Liitto on Raamatussa Jumalan yksipuolinen lupaus(vrt.VERILIITTO). (liitto on eri asia kuin kahden tai useamman sopijapuolen keskenään tekemä sopimus)
1. Piet. 3:21
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON. SEN PERUSTUKSENA on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus."
muitakin kardinaalimunauksia: esim. 5.Moos.32:8. " Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.*
En pidä monien muiden paljon Raamattua eri versioista ja kielistä lukevien tavoin raamatunkäännöksenä, vaan -väännöksenä. Siinä on teologisilla koukeroilla keikaroivien "oppineiden" isän 'pukinsorkat' asiaa vähänkin tuntevien nähtävissä. Tarkoitus on taluttaa sokeita edelleen samaan suuntaan.
Uudessa käännöksessä on tuotu rehellisesti esiin aikaisempia puutteita ja mainittu niistä viitteissä.
Kuten se, että hoviherran kastekertomuksen yhteydessä alkuperäisissä (originaaleista) Raamatun käsikirjoituksissa ei ole ollenkaan mainintaa hoviherran uskomisesta kasteen ehtona.
36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" [
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
Sanoit: "Liitto on Raamatussa Jumalan yksipuolinen lupaus(vrt.VERILIITTO). (liitto on eri asia kuin kahden tai useamman sopijapuolen keskenään tekemä sopimus)"
Kyllä liitto tehdään AINA useamman kanssa: voinko minä esim. tehdä liittoa itseni kanssa? Mutta SE LIITTO Israelin kanssa oli jumalan ehdottama, mutta ehdollinen: "Jos pidätte, niin --". Israel ei pitänyt sitä silloin, ja niin se purkautui - toistaiseksi. UUSI LIITTO TEHTIIN MYÖS HEIDÄN KANSSAAN: "sydämen ympärileikkaus hengessä, ei kirjaimessa". Substantiiveilla 'kaste' ja 'liitto' löytyy kummallakin 30 kohtaa UT:ssa, mutta EI SAMASSA YHTEYDESSÄ, - siis 'kasteliittoa' tarkoittaen.
Ja iankaikkisen Elämän vastaanottaminen on tahdon asia eikä pakon, kuten tehdään puolustuskyvyttömille lapsille. Jos lapsikaste olisi oikein, silloin olisi oikein jollakin tekosyyllä nukuttaa "potilas" tai saattaa hänet muuten toimintakyvyttömäksi ja sitten tehdä ristinmerkit ja hulauttaa vettä päähän. LIITTO TEHTY! Amen! (Selvennyksen vuoksi väänsin nyt oikein rautalangasta, että "kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö; näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö!)
Kyllä se löytyy heprealaisista, King Jamesista, lestadiolaisista, venäläisestä jne. käännöksistä. Myös on oikein ajatella asiaa sen asiayhteyden kannalta. Ei voi olla oikein pakottaa ketään luterilaisuuteen sillä "kasteella", vaan henkilön tulisi saada kasvaa ymmärrysikään ja sitten vapaaehtoisesti päättää, haluaako alkaa valtiokirkolliseksi. -Pahoin pelkään, että luterilaiset vähenisivät rajusti, ellei heitä lapsena pakkokastettaisi - jopa yleisen mielipiteen vuoksi ja sukulaisten painostuksesta. Tunnen yllin kyllin tapauksia omien sukulaistenikin piiristä.
Ei vanhassa liitossakaan lapselta mitään kysytty, kun lapsi ympärileikattiin 8 pv. iässä ja tytöistä uhri annettiin.
Uuden liiton merkki on Kristuksen ympärileikkaus eli KASTE, joka tehtiin JeesusLAPSELLE 8 pv. iässä. Pyhä Henki sinetöi lapsen kasteessa Kristuksen omaksi. Ilman sinettiä ei ole Kristuksen oma.
"Mutta jolla ei ole Kristuksen henkeä, ei ole hänen omansa."
ei niillä jenkkilahkojen lapsilla mitään Pyhää Henkeä ole, eikä niissä lahkoissa ole ollenkaan Pyhää Henkeä, muita henkiä ja voimia sitäkin enemmän, uudestikaste uskonlahkoon on vaarallinen toimenpide:
Mt.7 (lahkot)
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Koko keskustelu hoviherran uskomisesta puuttuu kokonaan alkuperäisistä ja kaikista vanhimmista Raamatun käsikirjoituksista. Asiasta on maininta -92 Raamatussa ja v.38 Raamatusta tuo jae 37 on ihan oikein jätetty pois kokonaan, koska sellaista ei ole olemassakaan.
Apt.8:37 "Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]"
en niitä viitsi oikoa. Mutta ---"Uuden liiton merkki on Kristuksen ympärileikkaus eli KASTE, joka tehtiin JeesusLAPSELLE 8 pv. iässä. Pyhä Henki sinetöi lapsen kasteessa Kristuksen omaksi. Ilman sinettiä ei ole Kristuksen oma."
- - tuollaiselle ei ole perusteita Raamatussa.
Etevä olet asioita vääristämään ja yleistämään 'jenkkilahkoiksi' kaikki, jotka ovat kerettiläisiä mielestäsi. Oppi-isäsi Lutherin tavoin olisit varmaan mielelläsi tuomitsemaan heidät kuolemaankin "tulella tai miekalla tai muulla sen kaltaisella, aina olosuhteiden mukaan, ilman edeltävää papillista inkvisitiota", suoraan hänen tekstiään siteeratakseni. Että sellaisia hedelmiä USKONTOSI tuottaa.
Kol.2:11-12 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
EI NE KASTAMATTOMAT LAHKOLAISTEN LAPSET KUULU SEURAKUNTAAN ELI KRISTUKSEN RUUMIISEEN.
mutta vaikka puuttuisikin, niin väitätkö tosiaan, ettei se eunukki olisi tullut ennen kastettaan uskomaan sitä, mitä Filippus hänelle matkan edetessä opetti? Edelleen, väitätkö, ettei KOKO filippin vanginvartijan perhe ollut uskossa, kun heidät kastettiin. Väitätkö, ettei Pietarin saarna vaikuttanut niissä KAIKISSA kasteelle menneissä uskoa?
Kommentoin vielä käsikirjoitusten ikäkysymystä: Vanhimmat nykyisin säilyneet ovat ilmeisesti samasta syystä niin hyvin säilyneitä, että ne oli pantu syrjään eikä haluttu käyttää niitä niiden vajavaisuuden vuoksi. Siitä syystä minunkin hyllyistäni löytyy vielä vanhoja työkaluja, kun olen saanut hankituksi uusia ja parempia käyttööni. --Raamattukäännösten suhteen on asia mielestäni samoin, mutta vaikka ei olisikaan, ei se silti muuta sitä tosiasiaa, että vain uskovia alkuseurakunnassa kastettiin. Kuten nykyään niissä halveksímissasi lahkoissa nykyäänkin. Teikäläiset sen sijaan 'ostavat sian säkissä' - kaikki vaan valeluun, että papit saavat palkkansa ja kirkot kynttiläkruununsa!
"EI NE KASTAMATTOMAT LAHKOLAISTEN LAPSET KUULU SEURAKUNTAAN ELI KRISTUKSEN RUUMIISEEN." Eivät minunkaan mielestäni. Eivätkä ne päähän valellut luterilaisten lapset, jotka heidän juopot vanhempansa ovat valelun kautta siihen harhaoppiin liittäneet. Mutta kun sekä nämä että nuo tekevät henkilökohtaisen päätöksen lähteä seuraamaan Jeesusta sen Pietarin helluntaisaarnan osoittaman mallin mukaan ja sitten pyytävät sen mallin mukaan uskossa päästä kasteelle, tulevat he kuulumaan seurakuntaan. Nimellä ei ole merkitystä: luterilainen, helluntailainen, ei mikään -lainen jne. Usko ratkaisee taivasasian, ei mikään muu.
Mitä niihin parjaamiisi "lahkolaisten lapsiin" tulee, kokemukseni mukaan heidät kasvatetaan uskovissa perheissä uskomaan Jeesukseen (meilläkin) ja oman ratkaisun tehtyään he yleensä menevät kasteelle. Sitten heidät tavallisesti liitetään paikallisseurakuntaan. He elävät siivoa elämää ja pyrkivät karttamaan tahallista syntiä: ei heitä näe juopottelemassa luterilaisten ikätovereidensa tavoin. Tai huoraamassa.
Ateistien,satanistien,lahkonistien ja muiden ei-kristillisten uskontojen KASTAMATTOMAT LAPSET eivät ne kuulu seurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen, vaikka sellainen perhe eläisi miten siistiä elämää tahansa.
Se sanotaan Jumalan sanassa, Raamatussa.
Siksipä ihmettelenkin, kun kirkkonne on täynnä sellaisia. Onhan pappejakin, jotka eivät usko Jeesuksen neitseelliseen, profeettojen ennustamaan alkuperäänkään. Puhumattakaan niistä huoraavista rivijäsenistään, jotka jouluna ja pääsiäisenä käyvät kirkossa saamassa syntinsä anteeksi, että taas saavat hyvällä omallatunnolla jatkaa touhujaan. Olihan siellä niin 'hellä tunnelma', että oikein nostalgiakyyneleet nousivat silmiin ja pala kurkkuun!
Mutta Jeesukseen uskovassda kodissa eletään siistiä elämää ja ollaan uskollisia puolisolle ja kasvatetaan lapset jumalanpelkoon ja Jeesusta rakastamaan. "Se sanotaan Jumalan sanassa, Raamatussa. "
Juutalaisuus on synnynnäinen ja heidän liittonsa Jumalan kanssa määrättiin pojille lihaan tehtynä ympärileikkauksena ja tytöille eläin uhrina!
Uusiliitto on uskonliitto Kristuksessa ja se on "sydämen ympärileikkaus hengessä", ei vesikasteessa, vaan - PYHÄSSÄ HENGESSÄ, eli uskon kautta Kristuksessa!
Uudenliiton "ympärileikkaus" ei ole kaste, vaan uskon syntyminen Jeesukseen kristukseen, se on siis "sydämen ympärileikkaus hengessä" ei kasteessa niinkuin esim, ev,lut kirkko virheellisesti opettaa!
(Room. 2:28 "Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;"
29 "vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on - "sydämen ympärileikkaus Hengessä", ei kirjaimessa;
ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta!)
Ulkoisena rituaali suorituksena kuten kirkollinen lapsikaste tai ulkoinen ympärileikkauskin, on tyystin turha toimitus pelastustoimeksi jolla ei ole mitään tekemistä "sisäisen", eli sydämessä Jumalan Hengestä syntyneen pelastavan uskon kanssa!
Juutalainen ympärileikkaus oli merkki juutaisesta liitosta Jumalan kansana, mutta uusiliitto on "veren ja hengen liitto" Kristuksessa Jumalan Sanasta ja Hengestä syntyneestä uskosta!
Kun Jumala Hengellään "ympärileikkaa" ihmisen sydämen, niin hänestä tulee uskon kautta Jumalan lapsi, ei siis vesikasteen kautta, vaan sydämeen syntyneen Jumalan Sanan ja Hengen kautta!
(Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! Room 10:17)
(1 Kor 12:9 "toinen saa uskon samassa Hengessä",
toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä!)
Sinä ilmeisesti et edes ymmärrä mikä on "lahko"!
Viljelet sitä vain oman mielipiteesi varjolla jonka olet ilmeisesti omaksunut lähipiiristäsi olevasta ennekkoasenteellisuudesta jonka kirkko on luonut jäsenistöönsä jo vuosisatojen ajan!
Et ilmeisesti ymmärrä sitäkään, että esim, luterilainen kirkko on "lahko"!!! Se on katolisesta emokirkosta oppiriitojen vuoksi Lutterin kautta erkaantunut ja siksi se on "lahko"! Mielipide ja oppiero katolisuuteen tekee luterilaisuudesta lahkon! Sana "Lahko" merkitsee "erimielisyyttä"!
Esim poliittiset puolueet ovat toinen toisilleen eriävien oppiensa ja mielipitettensä vuoksi "lahkoja"!
Kristityt, eli Jeesuksen seuraajien joukko on juutalaisuudesta erkaantunut "lahko", opillisen eroavaisuutensa vuoksi! Sanalla "kristitty" ei pidä ymmärtää kaikkia "kastettuja" kristityiksi, vaan niitä jotka ovat uskon kautta vanhurkautettuja Jeesuksessa Kristuksessa, he ovat Kristittyjä uskon perusteella!
(Fil 3:8 "Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen"
9 "ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta - "uskon perusteella"!)
Oikeastaan pitäisi puhua "Jeesuksen seraajista", sillä sana "kristitty" on kärsinyt totaalisen inflaation kirkollisten kasterituaaliensa vuoksi koska he vain kastamisen perusteella nimittävät jäsenistöään kristityiksi, joita he suurelta osaltaan eivät todellisesti ole!
Kristusvaloa elämääsi!
Uusiliitto on uskonliitto Kristuksessa ja se on "sydämen ympärileikkaus hengessä", ei vesikasteessa, vaan - PYHÄSSÄ HENGESSÄ, eli uskon kautta Kristuksessa! /TaistoR
....................
Raamatun mukaan Kristuksen ympärileikkaus tapahtuu KASTEESSA.
Kol.2:11-12 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
Pietari sanoo tuosta kasteen veriliitosta/armoliitosta,jonka JUMALA TEKEE näin:
1. Piet. 3:21
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON. SEN PERUSTUKSENA on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
et Raamattua. Teidän "kastamanne juopottelevat ja huoraavat sekä tappavat toisiaan, vieläpä pappienne siunaamina. Eivät sellaiset voi olla kristittyjä! Miksi heitä ei eroteta "seurakunnasta"? Jaa niin : verorahat jäisivät tulematta kirkon kassoihin! Eihän selainen vetele. Minulla oli metsäpalsta eräässä vieraassa kunnassa ja jouduin siitä maksamaan kirkollisveroa, vaikka en edes itse kuulunut kirkkoon. Eikä metsänikään tietääkseni kuulunut. Ahneudella ei ole rajoja; veihän pappikin ennen palkoistaan mökin viimeisen lehmän ja jätti lapsilauman maidotta.
***Raamatun mukaan Kristuksen ympärileikkaus tapahtuu KASTEESSA.***
Raamatussa ei tuollaista sanota!!!
Luetun ymmärtäminen ilmeisesti tuottaa sinulle vaikeuksia?
Mitähän jos luet uudelleen ne jakeet joita sinulle edellä olevassa kirjoituksessa on kirjoitettu!
"Sydämen ympärileikkaus - hengessä"!
Ei siis kasteessa, vaan - HENGESSÄ!
Tuossa Pietarin tekstissä on kyse Nooan perheväen pelastumisesta!
Kun vedenpaisumus tuli, eli Jumalan tuomio syntistä maailmaa vastaan, niin Nooa ja hänen perheväkensä menivät sisälle "ARKKIIN" jonka Nooa oli heille pelastukseksi rakentanut Jumalan määräyksestä! Siis "ARKKI" ole heidän pelastuksensa, ei vesi, vaan vesi oli se joka nosti "ARKIN" ylös ja kuljetti heidät pois!
Siksi siis kerrotaan, että, "Tämän vertauskuvan mukaa vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena", joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunno pyytämistä Jumalalta"!
Kaste ei siis poista "lihan saastaa", eli syntistä mielenlaatua, vaan kaste toimii eroittavana tekijänä, eli eräänlaisena rajana syntisen maailman ja Jumalan hengellisen maailman välillä eroittaen ne toisistaan! Kaste ei siis pelastanut Nooan väkeä, vaan "ARKKI"! Vesi vain kuljetti heidät pois! Eli tuli rajaksi syntisen elämän ja hengellisen elämän välille!
Muuten!
Tuo laittamasi Pietarin jae on väärin käännetty!
Vuoden 33/38 Raamatussa se on oikein käännetty!
Raamatun mukaan Kristuksen ympärileikkaus tapahtuu KASTEESSA.
KASTEESSA,JOSSA tuo kaikki tapahtuu:
Kol.2:11-12 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
Pietari sanoo tuosta kasteen veriliitosta/armoliitosta,jonka JUMALA TEKEE näin:
1. Piet. 3:21
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON. SEN PERUSTUKSENA on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
Sinä et edes käytä Raamattua !
Kehtaatkin edes mainita jotain Raamatun käyttämisestä, kun itse jatkuvasti jätät "oppisi" perustelematta Jumalan sanalla.
Vauhkoat "verorahoista" ja "metsäpalstoista".
Soita verovirastoon noista asioista. Täällä perustele, tai koeta edes perustella, satusi Raamatulla.
Tässä sinulle ratkaisu ongelmiisi;
Matt.22:21 Silloin hän sanoi heille: "Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on".
Eunukki oli vasta kiinnostuksen asteella, jonkinlaisessa herätyksen tilassa, kun erämaasta löytyi sen verran vettä, mikä mahdollisti kastamisen valelemalla.
on lukutaidossasi vikaa tai olet muuten häiriintynyt ja sanakiistojen kipeä. Olen kyllä siteerannut PALJON RAAMATTUA näissäkin kommenteissa, varsinkin järkeville ja kiihkottomille kommentoijille, mutta sinulle ei kannattaisi, kun et kuitenkaan halua tajuta ja tietää asioista enempää, kuin minkä todeksi itsellesi uskottelet. Siksi saat noita vertauksiani, joista niistäkin näyt tekevän käsittämättömän tökeröitä vääriä tulkintoja:
""Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on". -- En kirjoittanut siinä keisarin (tai valtion- ja kunnanverosta) verosta vaan kirkollisverosta. Asia minkä kerroin on tosi: sen veron joutuvat myös yhtiöt eri muodoissaan maksamaan edelleen. Älä sinä opeta minua edes veroasioissa, vaikka näyt niistä sentään enemmän ymmärtävän kuin hengellisistä asioista. Eikä se enää ole pitkiin aikoihin ollut minun ongelmani, mutta pian se on kirkon ongelma, sillä yhtiöt eivät ole mitenkään uskonasioissa mukana juridisesti.
"Sinä et edes käytä Raamattua ! "
Minulla on 12 Raamattua, eri käännöksiä ja kieliä, koko ajan toimistoni pöydällä ja pöytähyllyillä käytössäni ja näkyvissä, joten myös asiakkaani, jotka tulevat maksamaan tavaroitaan tai sopimaan toimituksista, näkevät ne myös. Joskus pääsen hyviin keskusteluihin heidän kanssaan - ei sellaisiin, kuin tällä foorumilla. He ovat yleensä sivistyneitä ihmisiä ...
Matteuksen evankeliumi:
19:14 Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta."
Efesolaiskirje:
4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
JEESUS KRISTUS ON MYÖS LASTEN HERRA!
Galatalaiskirje:
3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
LAPSETKIN OVAT YHTÄ KRISTUKSESSA JEESUKSESSA!
ilman kastetta.
Annetaan lasten olla!
ilman kastetta.
Antakaa minun olla!
lapsi alkaa tehdä syntiä eli on huono omatunto, jolloin tarvitsisi kastetta?
pehmopornoa vai jotain rajumpaa meininkiä?
ei niillä tyypeillä taida paljon omatunto kolkutella ?
Nimimerkki "ja vieläpä" kirjoittaa: "Annetaan lasten olla"!
--
Jeesus sanoo, että "sallikaa lasten TULLA".
Nimimerkki "ja vieläpä" kirjoittaa: "Annetaan lasten olla"!
--
Jeesus sanoo, että "sallikaa lasten TULLA".
jo itse tulemaan ja ajattelemaan. Siitä huolimatta heitä EI VALELTU VEDELLÄ PÄÄHÄN TAI KASTETTU OIKEASTI.
Siinä kertomuksessa Jeesuksesta ja lapsista ei ollut ollenkaan kyse kastetapahtumasta. Ei niitä lapsia Jeesuksen syliin tuoneita vanhempiakaan kastettu. Silloin EI vielä kristillistä kastetta OLLUT OLEMASSAKAAN seurakunnan jäseneksi. Jeesus antoi kastekäskyn VASTA KUOLEMANSA JÄLKEEN. Matt.28:19-20 Kaste on kastamista Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen (Room.6:3-4) ja se oli mahdollista vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen.
Valehtelet, kun sanot, että uskon esikuviksi Jeesuksen syliin nostetut lapset (brefos/vauvat) olisivat itse tulleet Jeesuksen luokse. Kyllä ne vauvat olivat niin pieniä, että vanhemmat toivat heidät Jeesuksen syliin.
Mark. 10:13
"Ja he TOIVAT hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia."
Luuk. 18:15
"Ja he TOIVAT hänen tykönsä myös PIENIÄ LAPSIA, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia."
kuten nimimerkkisi sanoo (siis ja vanhempi nainen), tiedät, että eri ihmisillä omatunto herää eri iässä. Mutta minun omatuntoni heräsi 6-vuotiaana, jolloin kodissani pidetyssä hengellisessä kokouksessa nostin käteni ylös uskonratkaisun merkiksi ja kaduin niitä pieniä syntejäni. Eräs iäkkäämpi kylän kauhu, juoppo ja varas, teki siten myös ja hänen elämänsää muuttui. Niin minunkin, mutta en rohjennnut luterilaisten koulutovereideni pelossa pyytää päästä silloin heti jokirannassa pidetyssä kastetilaisuudessa kasteelle, ja uskosta luopuminen tapahtui keskikoulun lopun tienoilla, kun ne luterilaiset toverini viettelivät minut kulkemaan omia teitään. Sitten n. 35-vuotiaana tulin uudestaan uskoon, vaimoni uskonratkaisun jälkeen pian. Silloin kasteasia oli minulle täysin selvä: kokemuksesta tiesin, että se erottaa minut siitä ENTISESTÄ EGYPTISTÄ. Ja niin myös kävi, kiitos HERRALLE! Sitä tietä vaellamme vaimoni kanssa edelleen Hänen armossaan.
""Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä," -- Paikka ei sano: 'sallikaa isien tuoda lapsensa minun syliini aälkääkä sestakö heitä' - , vaan lapset kykenivät itse tulemaan Jeesuksen koskettaviksi. Ja Jeesus oli yhtä viaton kuin ne lapsetkin: koska siis Jeesus kastettiin vanhurskauden vuoksi, miksi Hän siis ei antanut esimerkkiä lapsien kastamisella?
Koska tätä paikkaa käytetään 'lapsikasteen' perusteluna, pyydän huomauttaa, ettei siinä puhuta kasteesta lainkaan.
Minun perheeni lapsia on siunattu sen esimerkin mukaan jokaista 6:tta ja 2 heistä on ottanut USKOVIEN KASTEEN. Toiset 4 saavat ottaa sen kasteen, kunhan tekevät henk.kohtaisen päätöksen siitä. Me emme ole pakottaneet heitä, kuten luterilaiset tekevät.
Raamattu käyttää kaikista pienimmistä Jeesuksen syliin nostetuista lapsista sanaa "brefos", mikä tarkoittaa vastasyntynyttä vauvaa. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä.
Noilla pienillä lapsilla Jeesus sanoo olevan esikuvallisen uskon. Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, ei pääse sinne sisälle. Jeesus sanoi.
Luuk. 18:15
"Ja he TOIVAT hänen tykönsä myös PIENIÄ LAPSIA, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia."
----
"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä LUPAUS tarkoittaa, teitä ja teidän LAPSIA , ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
---
On vaarallista jättää lapsi lihan tilaan tähän maailmaan seurakunnan eli Kristuksen ruumiin ulkopuolelle ilman Pyhän Hengen lahjaa. Sillä Yljän tullessa äkkiarvaamatta hakemaan seurakuntaansa, ketään ei enää ehditä kastaa.
"Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. MUTTA JOLLA EI OLE Kristuksen Henkeä, SE EI OLE hänen omansa."
ymmärsi tuon kohdan oikeian.
Annetaan lasten TULLA.
Ei kanneta heitä väkisin vaan silloin kun he itse
haluavat tulla, niin ei estetä heitä.
-- ja vieläpä lapsenlapsillenne ja lastenlastenlapsillenne jne. Asiayhteys osoittaa SELVÄSTI äidinkielemme taitoisille kyseessä olevan sukupolvien asettelun eikä iän. Ja voiko se vauva ITSE TEHDÄ TAYSIVALTAISEN PÄÄTÖKSEN omasta kasteestaan. Kristillinen kaste tehdään kristillistä uskoa tunnustaville Apostolien Teoissa eikä vauvoille (esitä missä se on sanottu tehdyksi vauvoille). Jos asiaa ajatellaan juridisesti, en minä voi sinua ja ajatuksiasi tuntematta todistaa mitään puolestasi tai vastaan.
" Sillä Yljän tullessa äkkiarvaamatta hakemaan seurakuntaansa, ketään ei enää ehditä kastaa."
Käsitteesi ovat täysin pielessä, jos luulet niiden 'kastettujen' olevan Yljän tullessa Taivaskotiin matkalla. Tiedän äärettömän paljon luterilaisia "kastettuja", jotka tekevät aviorikoksia (huorin), juopottelevat, homoilevat, lesboilevat, varastelevat jne. Onko Jeesus muka heidän YLKÄNSÄ? En missään nimessä halua sinne, missä heidän ylkänsä, SAATANA, on.
He ovat juuri niitä, jotka tuollainen Raamattua ja Raamatun sanaa vääristelevä opetus palkkapaimeniensa suulla on eksyttänyt luulemaan "lapsikasteen" pelastavan heidät helvetin tulesta.
Kaikkien on tehtävä parannus ja valvottava oman sielunsa tilaa. Se on totta.
Mutta on myös totta, että Kristuksen ruumiiseen eli ylöstemmattavaan morsiusseurakuntaan, EI KUULU KETÄÄN KASTAMATONTA.
"MEIDÄT KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU YHDEKSI RUUMIIKSI. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."
Ef. 5:32
"Tämä on suuri SALAISUUS; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa."
kastetta koskien on kyse uskoviksi tulleista, jotka SEN JÄLKEEN KASTETTIIN. Ei ennen sitä TIETENKÄÄN. Ryöväriä ristillä ei kastettu, mutta Jeesuksen lupaus koski häntäkin kasteen puutteesta huolimatta. Ja kuuluu 'samaan seurakuntaan'. - Tuo viittaamasi Ef.5:32 koskee seurakunnan ja Kristuksen suhdetta luonnolliseen avioliittoon verraten, eikä kastetta.
Kristillisen seurakunnan aika alkoi vasta helluntaina, kun kasteeseen tuli veden ja sanan lisäksi Pyhä Henki. Kastaminen tapahtui perhekunnittain ja kun kastettuihin perheisiin syntyi lisää lapsia heidät kastettiin heti vauvoina, tiedetään historian kirjoituksen puolelta, koska Raamattu ei käsittele sitä ajanjaksoa ollenkaan. Raamatussa puhutaan vain seurakuntien muodostamista ja viitataan joihinkin yksittäisiin kastetapahtumiin. Periaate mainitaan. Koko perhe kastetaan heti välittömästi kristityksi.
Kristillinen kaste on perhekaste aivan samoin kuin pakanuudesta juutailaisuuteen kastettujen proselyyttikaste. Lapsien kastaminen perhekuntaan kuuluvina oli Jeesuksen ajan juutalaisuudessa täysin selvä asia.
mistä ilmenee, että imevainen vauva kastettiin. Eivät ne alkuseurakunnan kristityt niin hulluja olleet, että alkoivat vauvoja upottelemaan. No onneksi olette huomanneet tuon valelukonstin: ei ole hukkumisvaaraa tai vettä keuhkoihin - vaaraa. Mutta USKOVIEN KASTETTA ETTE VOI PURKAA POIS RAAMATUSTA, vaikka sitä yritättekin. Tiedän useita perheitä, LUTERILAISIA, joissa molemmat vanhemmat juovat ja kastattavat lapsensa. Tiedän sellaisten perheiden lasten (AIKUISINA) jatkavan samaa rataa ja lisäksi huoraavat. Ovat kastettuja ja ARVOSTETTUJA ,VEROA MAKSAVIA SEURKUNTALAISIA. Ja kuoltuaan 'mäyräkoiria' talluttava pappi puhui kauniisti heidän haudallaan ja sanoi heidän menneen taivaaseen.
Uskonne ei ole USKO JEESUKSEEN, vaan KRISTINUSKONTO.
Uudestikastajat kertovat mielellään tuon "eunukin" kasteesta jostain syystä?
Tietenkin yksinäiset ihmiset kastettiin ja synnit pestiin pois erikseen siinä iässä kun he olivat välittömästi ilman viivytystä.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Perheelliset veivät koko perheensä kastettaviksi välittömästi. Vanginvartijankin sanotaan uskoneen vasta kasteen jälkeen, kun oli kasteessa saanut Pyhän Hengen lahjan, uskonlahjan."KUN NYT USKOI JUMALAAN". ENNEN KASTETTA KEHOTETTIIN USKOMAAN JA KASTETILAISUUDESSA LUETTIIN SANAA, SILLÄ SANA KUULUU AINA KASTEESEEN. MUIDEN KASTETTUJEN PERHEKUNTALAISTEN USKOMISEN MÄÄRÄSTÄ EIKÄ LAADUSTA MAINITA MITÄÄN.
Apt.16
31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi."
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, KUN NYT USKOI JUMALAAN.
Perheisiin ja kansaan ne lapset ja imeväiset kuuluvat.
"Perheelliset veivät koko perheensä kastettaviksi välittömästi. Vanginvartijankin sanotaan uskoneen vasta kasteen jälkeen, kun oli kasteessa saanut Pyhän Hengen lahjan, uskonlahjan."KUN NYT USKOI JUMALAAN". ENNEN KASTETTA KEHOTETTIIN USKOMAAN JA KASTETILAISUUDESSA LUETTIIN SANAA, SILLÄ SANA KUULUU AINA KASTEESEEN. MUIDEN KASTETTUJEN PERHEKUNTALAISTEN USKOMISEN MÄÄRÄSTÄ EIKÄ LAADUSTA MAINITA MITÄÄN."
Mikähän raamattuversio on käytössäsi? Ettei vain olisi se kuuluisa LUULOJEN KIRJA, minkä on kirjoittanut maailmankuulu ja kaikkien seuraajiensa yleisesti tunnustama Beelsebub.
--Kyllä kaikki uskovat ovat kastettuja yleensä ja vieläpä uskovina (ei ymmärtämättöminä), mutta kaikki kastetut eivät ole uskovia.
" Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi." -- Sanotaanko noin vauvavalelussa? On siinä aikoinaan sanottu: LUOVUTKOS PERKELEESTÄ?, kun silloin vielä luterilaisetkin edellyttivät vanhojen kirjoitusten mukaista 'omaa tunnustusta' (vaikkakin kummi sen lupasi: "LUOVUN").
Oppinne on naurettava ja perustelunne vielä siitäkin etevämpiä!
Kastehan saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" te ja lapset. "Silloin te saatte Pyhän Hengen." Lupaus on varma, koska se on Jumalan sanan lupaus.
Miehet/veljet parannuskehotus (Apt.2:37)
Lapset heti kasteelle. Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIIKUIN LAPSI, ei pääse sinne sisälle.
On vaarallista jättää lapsi maailmaan kastamattomaksi pakanaksi lihan tilaan synnin alle.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun". (Ps.51:7)
"Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa." (Valit.5:7)
saadaan synnit anteeksi, kun niitä kadutaan. Ei sen ymmärtämättömän vauvan tarvitse syntejään katua, kun ei ole niitä edes tehnyt. En minäkään ole katunut ISOO_ANTIN tekemiä tappoja, sillä en ole niihin syypää. Onko sinun tätä vaikea ymmärtää? Vauva ei ole minkäänlaiseen syntiin syypää. Hänen luterilaiset vanhempansa voivat olla, mikäli hän syntyy haureuden seurauksena ja elleivät hänen luterilaiset vanhempansa tapata häntä ennen syntymää, silloin kun hän oli vielä Jumalan taimi äitinsä kohdussa.
Tulkintasi on sellainen, että kaikki valelllut vauvat pelastuvat, vaikka tekevätkin syntiä. Vai tarkoitatko, että kaste on automaatti, jolla pestään synnit pois? -Siinä tapauksessa aina synninteon jälkeen sinun pitäisi pyytää papin valelemaan vettä päähäsi ja tekemään ristinmerkkejä; sitten taas voisit pistäytyä "vihreämmillä laitumilla" esim. riiustelemassa!
Oletko tullut tänne oikein urakalla valehtelemaan ?
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä
Saatana valehtelee, niin kuin sinäkin.
Saatanan valhe tuo kuoleman, niinkuin se toi kuoleman Aadamille ja Eevalle paratiisiin.
Sinunkin valheesi, ettei lapsia tule kastaa, tuo kuoleman, sekä lapselle, että hänen vanhemmilleen !
1.Joh.1:8 " Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä" .
Sinä väitit, ettei lapsi ole syntinen.
Miksi sinä haluat valehdella ?
1.Joh.1:10 " Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me TEEMME HÄNET valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä."
Nimimerkkisi on "Kilvoituksessa". Sinun kohdallasi se tarkoittaa, "Omavanhurskaudessa".
Omavanhurskaus on hengellistä ylpeyttä.
"Vauva ei ole minkäänlaiseen syntiin syypää."
Gal.3:22 " Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat. "
Sinä valehtelet, sinun valheesi tappaa."Vauva ei ole minkäänlaiseen syntiin syypää".
Room.3:23 "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ".
Jumalan vastaus syntiin on tämä, Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? "
Et pystynyt tuohonkaan kirjoittajan asialliseen, ja PERUSTELTUUN viestiin vastaamaan.
VT:ssä Jumala määräsi lapsensa tulen läpi kuljettaneet kivitettäviksi, 3.Moos.30:2 .
Jos vanhemmat taas jättivät lapsen sa ympärileikkaamatta, Jumala määräsi lapsen hävitettäväksi, 1.Moos.17:14, koska tämä oli Jumalan silmissä rikkonut liiton.
Uuden Liiton rikkojille on rangaitus paljon suurempi. Uusi Liitto on Jumalan veressä, ja tuo veri on Pyhä. Matt.26:27 " sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi ".
Room.5:9 "Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta" .
tunnusti jo erehdyksensä, ja muutti oppiaan.
Sen mukaan kastamaton vauva ei joudu kadotukseen.
Muutama miljoona luterilaista pitää vielä kynsin
hampain kiinni tuosta keskiajalta peräisin ole-
vasta julmasta opista, että kastamaton vauva jou-
tuisi helvettiin.
Sinä voit aivan rauhassa liittyä room.katolilaiseen kirkkoon, jos haluat. Ehkä se olisikin sinulle sopiva yhteisö. Saisit ihan ikioman "kristuksen", vieläpä sijais-sellaisen.
Et pystynyt Raamatun kohdilla perustelemaan tuota kasteasiaa, mutta eihän se ole mitään uutta. :)
Sinä voit toimia paavin "neuvojen" mukaan, jos siltä tuntuu.
Jeesus KÄSKI kastaa.
Sinä, ja saatana, (ja paavi), käskette jättää lapset ilman kastetta !
Jeesus sanoi, Joh.3:5 " Jos joku ei synny VEDESTÄ ja HENGESTÄ, ei hän voi päästä Jumalan valtakuntaan."
vastausta kysymykseeni: missä päin teidän satukirjojanne se lapsivalelu on mainittu? Raamatussa sitä ei ainakaan ole. Tuomitsette minut jo peräti helvettiin, vaikka olen uskossa ja kastettuna vaeltanut yli 40 vuotta. Voi teitä, te väärät tuomarit! Vastaatte kerran Jumalan edessä, mutta miten?
Jos tulisitte joskus Jumalan armosta uskoon, selviäisivät nämä asiat teillekin.
kuin lumiukko. SINÄ ET ESITTÄNYT ETKÄ TULE ESITTÄMÄÄN YHTÄKÄÄN LAPSEN VALELUA RISTINMERKKEINEEN RAAMATUSTA, tiedän sen jo nyt varmaksi, sillä siellä ei ole sellaista soopaa, vaan selkeitä Jumalan Sanan opetuksia. Eivät niitä muutkaan ole sieltä löytäneet (äskettäin keskustelinmme erään teol. tiedekunnan UT:n eksegetiikan professorin kanssa, eikä hänkään sellaisia voinut esittää).
Missä Raamatun kohdat ?
Siteeraat Raamattua:
>>Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä>Gal.3:22 "Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.">>Jumalan vastaus syntiin on tämä, Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? "
pitää totuutta esillä noitten ymmärtämättömien vastustuksesta huolimatta. Ole siunattu Kristuksessa veljeni!
joka myöskään ei kastanut eikä käskenyt kastaa
vauvoja!
Sanoit:Sinä, ja saatana, (ja paavi), käskette jättää lapset ilman kastetta !"
Siis ei löytynyt Raamatun kohtia ?
Mutta päätit siirtää homman minulle. Niinkö ?
Olen seurannut kirjoituksiasi, ja huomannut sinun toimivan samaalla taktiikalla kuin saatana paratiisissa, "Onko Jumala todellakin sanonut? ".
Toistuvasti sinun "vastineissasi" kenelle tahansa jää puuttumaan sinun "oppiasi" tukevat Raamatun kohdat.
Ja, jos sinulle vaivautuu siteeraamaan Raamatun jakeilla, perustellen oman näkökantasi, niin sinä sivuutat SÄÄNNÖLLISESTI ne kaikki.
Sinun vastineesi on koko ajan omien MIELIPITEITTESI esittelyä, korvaten niillä Jumalan sanan. Mark.7:9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.
Raamatussa ei ole kuin YKSI KASTE, ja se on Jeesuksen asettama, ja se on alkutekstissä KÄSKYMUODOSSA ! Matt.28:19 .
Osoita Raamatulla, jos kirjoittamani ei pidä paikkaansa.
Et ole vieläkään vastannut niihin Raamatun kohtiin, joita käytin osoittaakseni sinulle, että ihminen on syntinen.
Olivatko ne väärin ?
Raamatussa mainitaan selvin sanoin, Ef.4:5 "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" .
Mark.2:7 " Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin? "
Niin, vain Jumala, Jeesus Kristus voi antaa syntejä anteeksi. Ei yksikään ihminen.
Tänä päivänä synnit annetaan anteeksi kastevedessä. Ei missään muualla.
Aiotko jatkaa samalla linjalla, etkä näe hyväksi käyttää Jumalan antamia sanoja, jotka Hän on hyväksi nähnyt laittaa Raamattuun ?
Vai, aiotko vedota kenties paavin auktoriteettiin taas, vai peräti jonkun professorin ?
Matteus 28:19 ;
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen " .
Jeesus käski kastaa KAIKKI. Hän ei erotellut aikuisia, lapsia, juutalaisia, tai pakanoita.
KÄSKY oli kastaa "kaikki kansat".
Oletko eri mieltä ? Eikö Jeesus todellakaan käskenyt ?
seurauksena vain uskoontulleet kastettiin!
Raamattu kertoo selvästi: "Jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin ja he pysyivät ..."
Huomaatkos, vain uskoontulleet kastettiin!
puolustelet lapsikastetta, niin sano Raamatunpaikat joissa kerrotaan lasten ristiäisistä, ja kummit myös näkyville!
Ellet kykene löytämään em Raamatunkohtia, niin olet väärä todistaja, kun lapsikastetta puolustelet!
Edelleen...
Väität vauvojen olevan viattomia !
Raamattu sanoo, 1.Joh.1:8, "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä ".
Sinä JÄRKEILET, kun väität lapsien olevan "synnittömiä". Raamattu päinvastoin lukuisissa kohdissa osoittaa KAIKKIEN ihmisten olevan syntisiä.
Lainaat hyvää Raamatun kohtaa, kun käytät 2.Korinttolaiskirjettä. Olisit vain lainanut sitä vielä hieman eteenpäin...
2.Kor.5:20 " Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: ANTAKAA SOVITTAA itsenne Jumalan kanssa."
...ja, 2.Kor.5:21 " Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me HäneSSÄ tulISImme Jumalan vanhurskaudeksi."
Paavali jatkaa, 2.Kor.6:1 " Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä VASTAANOTTAMAAN Jumalan ARMON niin, ettei se jää turhaksi."
Tämä armon ON VASTAANOTETTAVA !
Missä sinä sen vastaanotat ?
KASTEESSA.
Paavali sanoo selvästi, että armo on VASTAANOTETTAVA.
Vielä Paavali VAROITTAA, ettei se( ARMO)jää TURHAKSI.
Siis on selvästi mahdollisuus, että armo jää turhaksi, JOS sitä EI VASTAANOTETA .
Paavali ilmoittaa SELVÄSTI, että me tulemme vanhurskaiksi vain HäneSSä. JeesukseSSA.
Sana "tulISImme" on konditionaalissa, siis ehtomuodossa, osoittaen että jotakin täytyy tapahtua, ennenkuin tuo ISI-muoto muuttuu TODELLISEKSI, tapahtuneeksi/toteutuneeksi asiaksi !
Mitä siis pitää tapahtua, että konditionaalista tulee, imperfekti-muoto. Meidän on pitänyt VASTAANOTTAA jotakin.
Samasta asiasta puhuu, Room.6:5 " Sillä JOS me OLEMME hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemaSSA, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemukseSSA."
Meidän on pitänyt VASTAANOTTAA ARMO.
...." Ettei se jää turhaksi " .
Kasteessa me vastaanotamme Jumalan lahjoittaman Jeesuksen vanhurskauden. Tämä vanhurskaus on Jeesuksen vereSSÄ( 2.Kor.5:21 HäneSSÄ).
Kasteessa me saamme myös uskon, niinkuin Johannes Kastaja sai jo kohdussa ollessaan, ollessaan lapsivedeSSÄ, kun Pyhä Henki puhui Marian suulla, ja lapsi KUULI, ja USKOI ! Luuk.1:41-44 .
Jumala antoi uskon Pyhällä Hengellään ja VEDELLÄ.
Johanne Kastaja pyytää Jeesukselta kastetta, vaikka hänellä on jo usko. Pelkkä usko ei pelasta ! Matt.3:14
Pelastuakseen ihmisen täytyy olla VANHURSKAS ! Room.1:17 " VANHURSKAS ON ELÄVÄ USKOSTA " .
Johannes Kastajalta PUUTTUI VANHURSKAUS. Sen takia Johannes sanoo, " Minun TARVITSEE SAADA SINULTA KASTE".
Johannekselta puuttui Jeesuksen VERI.
Room.5:9 " Me olemme vanhurskautetut Hänen vereSSÄän " .
Mutta, ellei ole verta, ei ole vanhurskautta.
Kasteessa Jumala antaa JOKAISELLE, USKON, VANHURSKAUDEN, ja PYHÄN HENGEN .
Olen kirjoittanut useammassa kohdassa, käyttäen Raamatun jakeita, osoittaen ihmisen syntisyyden, MYÖS PIKKULAPSEN.
Sinä olet velvollinen osoittamaan Jumalan sanalla, että nimenomaan lapsi on synnitön, mitä se ei ole.
VT:n esimerkit ankarasti osoittavat, mitä seuraa VANHEMMILLE, jos he "kuljettavat lapsensa tulen läpi". Rangaistus oli kuolema. 3.Moos.20:2-5 .
Uudessa Liitossa on mittamattoman paljon suurempi, koska kysynyksessä on Jumalan veren hylkääminen. Eli, armon hylkääminen.
Armo On JÄÄNYT VASTAANOTTAMATTA, josta Paavali nimenomaan VAROITTI.
Kastamatta jättäminen on armon torjumista.
Kasteessa on Pyhä Henki Sanan kautta. Niinkuin Pyhä Henki oli niissä sanoissa, jotka Maria puhui Elisabethille. Luuk.1:41-44.
Joh.1:3 " Kaikki on saanut syntynsä HÄNEN KAUTTAAN, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
Kasteessa tapahtuu syntyminen, UUDESTISYNTYMINEN. Joh.3:3-6 .
Mutta ei uudestisyntyä, ellei ole kuollut.
Kasteessa me myös kuolemme, ja samalla ylösnousemme.
Joh.1:1-2 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala./
Hän oli alussa Jumalan tykönä " .
Jumalan Sana on luonut KAIKEN. 1.Moos.1:1 /Joh.1:1-3 .
Ilman JUMALAN SANAA ei luotu mitään, mikä on olemassa. KAIKKI on syntynyt HÄNEN KAUTTANSA-
Jeesus KÄSKI käyttää näitä sanoja kastettaessa, ISÄN ja POJAN ja PYHÄN HENGEN NIMEEN.
Jumalan Sana, eli Jumala, on Isä-Poika-Pyhä Henki. KAIKKI ON SAANUT SYNTYNSÄ HÄNEN KAUTTAAN.
Yksikään kastamaton ihminen, pieni tai suuri, ei pääse Jumalan valatakuntaan. Ei yksikään. Joh.3:5 / Room.6:5 .
Kasteessa tapahtuu KAIKKI. Ja, kaikki kunnia tulee Jumalalle, ei ihmiselle.
Jeesus tuli vain SYNTISIÄ varten. Mark.2:17 .
eikä kasteessa kuten sinä väität:
"Tämä armon ON VASTAANOTETTAVA !
Missä sinä sen vastaanotat ?
KASTEESSA.
Paavali sanoo selvästi, että armo on VASTAANOTETTAVA."
Raamattu sanoo selvällä suomen kielellä:
"Olemme USKOSSA päässeet tähän armoon, jossa nyt olemme ja meidän toivomme on..."
Et ilmeisesti oikein vielä tiedä, että käännös ei ole ihan oikein, vaan:
(Matteus 28:19 ;
"Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. "KASTAKAA" heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.)
Ei siis kastamalla tehdä opetuslapsia, vaan siis opetuslapsiksi tulleet tulee kastaa, ymmärrätkö asiayhteyden??? Siis ne jotka ovat ottaneet evankeliumin sanan vastaan ja siten ovat tulleet opetuslapsiksi, heidät siis tulee kastaa!
Eihän hitsareitakaan tehdä kastamalla, vaan opettamalla heille tietyt taidot jotka liittyvät tuohon tehtävään! Samoin on evankeliumin pelastus sanoman laita, eli ensin pitää saarnata evankeliumia niinkuin Jeesus käski tehdä, ja jotka sen uskovat ja haluavat vastaanottaa, niin he tulevat Jumalan opetuslapsiksi ja heidät sitten uskonsa perusteella tulee kastaa! Ei Jumala ketään väkisin tee Kristityiksi, vaan ne jotka sen itselleen haluavat vastaanottaa!
Sanot-
>>>KÄSKY oli kastaa "kaikki kansat".
Jos luet puolen vuoden takaisia keskusteluita tällä nimimerkillä ja muillakin, löydät perusteita vaikka kuinka paljon. En viitsi niitä enää toistaa; ne ovat sinunkin Raamatussasi, ellet käytä niitä väärennöksiä. Olet samoja väärentäjiä, kuin silloiset yksinkertaiset kinastelijat: väitelijöiksi teistä ressukoista ei ole, sillä ette voi faktoja käyttää. Sinulle olisi sitäpaitsi sopivampi nimimerkki KAIN. Olethan oppi-isäsi Lutherin tavoin kovin murhanhimoinen ja ´jos sinulla olisi valtaa, varmasti teilaisit minut, kuten Lutherin ja melanchtonin toimien johdosta tapahtui niille anabaptisti-marttyyreille. Kirkkosi on koko historiansa ajan vainonnut 'kerettiläisiä' äitinsä room.katolisen kirkon tavoin ja näkyvät vainot pian taas yltyvän. Kaltaistesi vaikutuksesta. Olette matkalla äitikirkkonne helmaan: sokeatkin sen jo aikapäiviä sitten ovat huomanneet.
"Sinun vastineesi on koko ajan omien MIELIPITEITTESI esittelyä, korvaten niillä Jumalan sanan. Mark.7:9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne." _Sinulla ovat ne perinnäissäännöt käytössä, sillä kirkkosi on jo alusta saakka kumonnut selvän Raamatun sanan.
Mt.28: "19. Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:"
19. Menkäät siis ja opettakaat* kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
19. Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und ... (TÄMÄ ON LUTHERIN KÄÄNNÖS: oppi-isäsi ei rohjennut sentään väärentää järjestystä tavallasi).
Venäl. sanoo näin: "ITAK IDITE, NAUTSITE BCE NARODYI KRESTJA IH BO IMJA OTZA I CYNA I ... (minulla ei ole tietokoneessani venäl. fontteja joten matkin niiden lukumuotoa tässä).
Minun oppini asiassa on Raamatun oppi ja siksi näen asiat oikeassa järjestyksessä. Mielestäni oikea tapa toimia asiassa uuin asiassa on vasta sitten, kun on kyennyt selväjärkisesti harkitsemaan sitä. Niin myös niinkin tärkeässä asiassa kuin kaste. Minut on vain kerran kastettu, mutta vanhempani valeluttivat minut valitettavasti ennen omaa uskoontuloaan kunnan juopolla papilla. Sahti kuulemma maistui hänelle kodissani pidetyillä kinkereillä; samoin minun "kastepeijaisissani" (en ollut silloin uskossa: olinhan vasta muutaman päivän ikäinen, joten en voinut sanoa vastaan heille).
"Raamatussa ei ole kuin YKSI KASTE, ja se on Jeesuksen asettama, ja se on alkutekstissä KÄSKYMUODOSSA ! Matt.28:19 ." -- Uskovat sanovat sitä lähetyskäskyksi, sillä siinä on alunperin käsketty "opettamaan kaikkea kansaa" ja sitten kastemaan heitä ja sitten vielä kösketään pitämään kaikki opetettu.
" Et ole vieläkään vastannut niihin Raamatun kohtiin, joita käytin osoittaakseni sinulle, että ihminen on syntinen." -- En ole muuta väittänytkään.
" Niin, vain Jumala, Jeesus Kristus voi antaa syntejä anteeksi. Ei yksikään ihminen. " --- Väärä väite, sillä "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
"Vai, aiotko vedota kenties paavin auktoriteettiin taas, vai peräti jonkun professorin ?" --- Missä olen paavin auktoriteettiin vedonnut? Missä jonkun professorin sanoihin?
Osaatko yleensä lukea selvää tekstiä? Jos osaat, niin älä aina vääristele!
Alkutekstissä EI LAINKAAN OLE SUBSTANTIIVIA(nimisanaa) OPETUSLAPSI
VAAN VERBI(teonsana) OPETUSLAPSEUTTAKAA. Verbi on monikon 2. persoonan(TE) imperatiivissa(käskymuoto), ja verbin objekti(opetuslapseuttamisen KOHDE) on KAIKKI KANSAT.
Ja sitä, miten kaikki kansat opetuslapseutetaan, selitetään verbeillä kastamalla ja opettamalla.
TURHA VÄÄNNELLÄ, KIEROILLA JA VALEHDELLA! Käsittääkseni osaat jonkin verran kreikkaa. Etkö ymmärrä, ettei valehdella saa? Teksti sanoo toista kuin toivot ja sinä selität ihan muuta. Harhautat tietoisesti niitä, jotka eivät ole perehtyneet alkutekstiin.
Seurakunta vasta syntyi. Tokihan kaste annettiin jokaiselle seurakuntaan tulevalle. Eiväthän kuulijat olleet kasvaneet kristillisen seurakunnan keskellä eivätkä saaneet kristillistä kastetta aikaisemmin.
Mutta tämä ei todista mitään siitä KUINKA JATKETTIIN seurakunnan syntymisen JÄLKEEN. Kun kristityille vanhemmille syntyi jälkikasvua. HEILLÄ OLI TOINEN TILANNE KUIN VANHEMMILLAAN. Pietarin saarna oli häntä helluntaina kuulleille uusi asia. Heille ei ollut opetettu lapsuudesta saakka Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemisesta vaan heille oli opetettu Moosesta ja lakia.
UT ei valitettavasti kerro kuin siitä, miten seurakunnan toiminta alkoi. Siellä ei kerrota, miten kristityille syntyneiden lasten asiat hoidettiin. YHTÄ VÄHÄN on kerrottu, että heidän odotettiin aina kasvavan ymmärtävään ikään ja saavan vasta sitten kasteen, kuin sitä että heidät olisi kastettu vauvoina.
APOSTOLIEN TEKOJEN TAPAUKSET TODISTAVAT VAIN SEN, ETTÄ KUN EVANKELIUMI VIEDÄÄN UUTEEN PAIKKAAN, NIIN SEURAKUNTAAN LIITTYY SANOMAN VASTAANOTTAJIA (JA PERHEKUNTIA!) JOTKA KASTETAAN.
JA JUURI NIIN LUTERILAISETKIN LUONNOLLISESTI TEKEVÄT, KUN UUTTA SEURAKUNTAA ALOITETAAN SIELLÄ;, MISSÄ SITÄ EI OLE VIELÄ OLLUT.
Mutta ei noista tapauksista saa päätellä liikaa.
Ei sekään ole tarkoitettu yleispäteväksi ohjeeksi kaikille ajoille että jokaisessa seurakunnassa kaikkialla kaikkina aikoina kerätään rahaa lähetettäväksi Jerusalemin köyhille kristityille, vaikka Apostolien Teoissa näin tehtiin vähän joka paikassa.
Et siis lainkaan ymmärtänyt mitä kirjoitin!?
Eli mitäpä sitä sitten toistamaan sen enempää ja jaarittelemaan sen kun et kerran ymmärrä niin et!
Selvitin asiaa jo mielestäni riittävästi, mutta kun ei niin ei!
Jeesus tuli, aivan oikein, "syntisiä varten", eli niitä varten jotka tunnustavat syntinsä, vauvat ja sylilapset eivät sellaiseen kykene, eikä tavitsekaan, sillä heillä ei ole mitään mitä tunnustaisi, joten hän vain siunasi heitä, ei kastanut, eikä käskenyt muidenkaan niin toimia!
Siunausta vain asian ymmärtämiseen!
Ja mukavaa kesän jatkoa ja Kristusvaloa elämääsi!
Niinhän se on, että apostolien tekojen ylöskirjaaminen seurakuntien liikkeellelähtemiseksi on kuin palapeliä, sieltä täältä kerrotaan yksittäisiä tapahtumia eri kertojien painottaessa hieman eri asioita.
Lisää kasteasisoistakin tiedämme yleisestä historiasta ja seurakunnan eli kirkkohistorian
puolelta.
Noiden uudestikastavien uskonliikkeiden historia on niin lyhyt, monella noin sata vuotta ja niiden lähes kaikkien historia päättyy jostain syystä tuonne Amerikkaan, joten he eivät juuri tunne yleistä kirkkohistoriaa, eivätkä kristillisen kirkon kastehistoriaa juuri ollenkaan.
Uppsalan Yliopiston kirkkohistorian professorin Gunnar Westinin VAPAAN KRISTILLISYYDEN HISTORIA lienee sinulle outo. Ja mitä Lutherin / Melanchtonin / Zwinglin toimet ja raamatuntulkinnat saivat aikaan - LIENEVÄT SINULLE LIIAN KIUSALLISTA LUETTAVAA, koska esität tuollaisia perättömiä väitteitä. Opiskelua suosittelen!
Anabaptistien ("uudestikastajien") toimintaa Luther yritti niillä tappamisilla tukahduttaa - siinä onnistumatta ja siksi heidän historiansa sai jatkumon aina nykyaikaan saakka. Se historia muuten alkoi siitä, kun teikäläisten HYVÄ KRISTILLINEN KIRKKONNE keksi oivan keinon saada kirstuihinsa enemmän rahaa: "lapsikaste" on se automaatti, mikä toimii edelleen tehokkaasti kirkon kassan kartuttajana.
kielisen käännöksen.
Siellä muistaakseni mainitaan vauvojen valelusta.
alat höpistä mitä sattuu, kun olet niin paniikissa väärän oppisi paljastuessa, puskajussi!
Se on aivan sama mitä kaltaisillesi harhaopettajille selittää. Alkutekstien välimerkkijakoa ei ollut, kuten nykyisin. Siitä ovat tahalliset tendenssinomaiset väännökset, kuten käyttämäsi, saaneet alkunsa. Se seliltettiin oivallisesti se yhtäläisyys, mikä on siinä, että opetetaanko vaikea asia ensin, jonka jälkeen vasta on valmius itse toimintaan. Kirkkosi historia EI TODELLAKAAN OLE KUNNIAKAS, sillä ei voida kerskua ja siksi sen pimeät puolet kaltaisesi salaavat jatkúvasti.
Kymmenykset, "vapaaehtoiset" uhrit kerätään jopa kolme kertaa illan aikana, keräykset, b.hinnin suihkukoneeseen, brooklynin jäsenmaksut,lahjoitukset, osakkeet ja mummonmökit...voi käydä jopa niin, että vainajan perinnönjaossa oikeat perilliset ja omat lapset jäävät nuolemaan näppejään
mitään toimintaa, mutta muita vapaita liikkeitä on kyllä Amerikoissa paljonkin. En ole heidän kokouksissaan käynyt siellä; sinä lienet heidän kokoustensa kävijä, koska väität siellä 3 kolehtia kannettavan. B. Hinnistä näin erään videon, jossa hän heilui kuin heinämies, eikä se saanut minua moiseen toimintaan ihastumaan. En suosittele sitä sinullekaan - lähde pois sieltä, etteivät lapsesi jää perinnöttömiksi!
Älä anna upottaa itseäsi uudestikasteiden joukkohautoihin.
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.
Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Kirkon historiassa on monia ikäviä asioita, joita en halua puolustella mitenkään.
Mutta uskovien kasteen historiastakin löytyy pilvin pimein harhaoppeja: donatolaiset, kataarit, mormonit, jehovat, bennyhinnit... Tutustupa menneiden uudestikastajaliikkeiden oppeihin.
Se on todellakin sama, mitä kaltaiselleni rehellisesti Raamattua tutkivalle yrität väännellä Raamatusta todistaaksesi, että vain uskovia aikuisia saa kastaa.
Kokeile aluksi löytää vaikka se kohta, jossa upottaminen määrätään ainoaksi tavaksi kastaa.
Siunausta!
"Kyllä olet moukkamainen valehtelija.
Kilvoituksessa 16.7.2007 klo 12.38 "
-----------------------------------------
"Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."
"Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle TILI ITSESTÄMME."
lasten tistiäisistä kertovat Raamatunpaikat ja kummien kera niinkuin käytäntö on. Luvassa on MUHKEA löytöpalkkio jos niitä löydät!
väärän todistuksen. Jos esim. Origeneen lausuntoja siteerataan, otettakoon ensin selville, mitä hän TODELLA SANOI JA KIRJOITTI. Olen ne täällä jo esittänyt, enkä siis viitsi toistaa. Mutta moukkamaisuutta ja "veljeensä vihastumista" osoittaa mielestäni se, että alkaa häntä nimittelemään 'PUSKAJUSSIKSI'. Eikö sinun mielestäsi? Jos puutut tuohon käyttämääni sanaan 'moukkamainen', on se puhdas laatusana, adjektiivi, joka kuvaa henkilön käyttäytymistä. 'Valehtelija' on taas substantiivi sellaisesta henkilöstä, joka esittää "muunnettua totuutta".
Jos syytät minua väärästä todistuksesta, todista se! Olen todistanut jo monet monet kerrat, että LAPSIKASTE EI OLE RAAMATUN OPETUS, joten hae se paikka missä se mainitaan, niin kadun tomussa ja tuhassa ja pyydän julkisesti anteeksi - vaikkapa HESARISSA TAI AAMULEHDESSÄ (vaikka molemmissa!) koko sivun ilmoituksella. Mutta paikassa pitää olla sanottu, että se vauva valeltiin vettä päähän ja tehtiin ristinmerkkejä, kuten ne pappinne nykyisin näkyvät tekevän. (Luther muuten sanoi sen jälkimmäisen olevan 'apinailveilyä')
Miten muuten Jeesus sanoi Herodeksesta? Entä Johannes Kastaja niistä väärämielisistä kasteelle tulijoista?
Mutta silti olen sitä mieltä, että meidän on kaikissa asioissa parempi olla raamatullisia, jos kerran haluamme kulkea Jeesusta seuraten. Tai apostolien ja Paavalin jäljissä.
"Se on todellakin sama, mitä kaltaiselleni rehellisesti Raamattua tutkivalle yrität väännellä Raamatusta todistaaksesi, että vain uskovia aikuisia saa kastaa. " - - Kyllä sinä et lue Raamattua, kuten se on kirjoitettu: Siellä ei KERTAAKAAN MAINITA YHTÄKÄÄN VAUVAA KASTETUN, joten jossakin klikkaa ja pahasti, jos sinne sellaista yritetään tuputtaa. Toistuvista pyynnöistä huolimatta en ole pian vuoden verran silloin tällöin toistuneisiin paikkapyyntöihin saanut vastausta SELVÄLLÄ RAAMATUNPAIKALLA, joten kyllä sinunkin tulisi se jo myöntää. -- "todistaaksesi, että vain uskovia aikuisia saa kastaa." --
En ole noinkaan sanonut eikä se asia niin ole. Minun lapsistani 2 olivat vielä lapsia, kun heidät kastettiin eräässä kastetilaisuudessa. Mutta uskossa he toki olivat! Ei kaste kuulu jumalattomille tai ymmärtämättömille. Miksi muuten Filippus olisi ennen kastetta hoviherraa opettanut, ellei sillä ymmärryksellä olisi ollut mitään tekemistä sen kanssa. Yleensä luterilaiset eivät ole rehellisiä siinä, kun he muuttavat selvän, - esim. helluntailaisen käsityksen ja sanan USKOVIEN KASTEESTA käsitteeksi 'aikuiskaste'. MIKSI?
Itse olin sen verran pelkuri kouluikäisenä, etten rohjennut mennä kasteelle tilaisuuden tullen, sillä koulutoverini olisivat pilkanneet minua. Olivathan he kunnon luterilaisia ja 'oikeaoppisia'! Jos nyt saisin sen hetken valita uudelleen, menisin ilman muuta, sillä se olisi erottanut minut niistä viettelyksistä, joihin maailma minut nuorukaisena vei. Niitä kaduin syvästi, kun tulin uskoon. Ja sitten oli kasteasia minulle siis ilman muuta selviö.
Mitä kirjoitit noista harhaopeista, olen kyllä niihin tutustunut; olen myös lukenut niistä joistakin uudemmista kirjallisuutta myös ja tunnen ne 'hinnit' ja 'howard-brovnit' um. torontot enkä kommentoi niitä sen enempää. Mutta Matt.24: "24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin." Pukeutuhan sielunvihollinen valkeuden enkeliksikin, joten ei sen asian pitäisi olla hengelliselle ihmiselle tuntematon. Eivät ne minua eksytä.
Mutta kirkon piirissä niillä on nykyään ehkä enemmän vaikutusta, kuin esim. vapaassa helluntaiherätyksessä. En puutu siihen. Kirkon piirissä tulee pikapuoliin Tampereen METROAUTOAREENALLA suuri kastekeskustelu, johon olen myös menossa (kuulemaan ja katsomaan), sillä Koivisto on kutsunut uudelleen sen tunnetun Sananopettajan, joka lateli suoria Raamatun sanoja po. asiasta.
Myös toivotan Jumalan siunausta ja johdatusta eteenpäin.
Töihin taas ja aamusta iltaan taas! Palvelen ihmisiä koko ajan. ---
"28. Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29. mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30. samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy. "