Olen nyt parin vuoden ajan tutustunut Jehovan todistajien toimintaan. Voin vain ihailla heitä. He ovat vilpittömiä ihmisiä ja suvaitsevia muita uskontoja kohtaan, eivätkä ota osaa sotiin eivätkä politiikkaan.Jumalallakin on nimi ! Mekin rukoilemme "siunattu olkoon Sinun nimesi" Jumalan nimi on Jehova, suora käännös joka lukee monen kirkon alttarilla hepreaksi. He eivät tuputa uskontoaan, vaikka kiertävät siitä kertomassa. eivätkä he myy julkaisujaan, kuten joku on kirjoittanut, julkaisut ovat täysin ilmaisia, eivätkä velvoita mihinkään.
Olisitko sinä valmis oman uskontosi puolesta kiertämään ovelta-ovelle, vapaa-aikanasi, ilman korvausta kertomassa ihmisille uskostasi ? Tuskin. Miksi siis halveksit heitä joilla on enemmän vahvuutta kuin sinulla. Ehkä halveksit heitä juuri siksi, että he ovat vahvempia kuin sinä.!
Olisitko sinä valmis oman uskontosi puolesta kiertämään ovelta-ovelle, vapaa-aikanasi, ilman korvausta kertomassa ihmisille uskostasi ? Tuskin. Miksi siis halveksit heitä joilla on enemmän vahvuutta kuin sinulla. Ehkä halveksit heitä juuri siksi, että he ovat vahvempia kuin sinä.!
Vastaukset 38
Vanhimmat
Itse tavallaan arvostan kristityistä eniten juuri Jehovan todistajia, lähinnä juuri tinkimättömyyden ja sitkeyden vuoksi.
Toisaalta myös Jehovan todistajat ovat täysin hukassa yrittäessään selittää innokkaasti tutkimansa Raamatun epäjohdonmukaisuuksia, joten eivätpä hekään mitään uskon pelastajia näytä olevan. :D
Ei se kiertäminen johdu uskosta, vaan pelosta. Vaatimukset kiertämiseen ja tuntien laskemiseen antaa Vt-seura, jonne raportit lähetetään säännöllisesti. Monta vuotta tutkineena ja sen muuttamisen pelkän Raamatun lukemiseen avasi silmäni. Evankelioimistyötä voi tehdä muutenkin kuin soittelemalla toisten ovikelloja. Yksi muoto on alfakurssit.
Sanot, että Jt:t ovat suvaitsevia muita uskontoja kohtaan. Anteeksi vaan, mutta Seuran mielestä koko kristikunta on saatanan vallassa ja opettaa ikivanhoja luopio-oppeja.
Matt. 7:15
Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne LAMMASTENVAATTEISSA, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia..
Koko -Saatanasta- jupakkahan on nyt , toissapäivänä ratkaistu;
..Äitikirkko, Katolinen kirkko juuri ilmoitti, että"SE" on ainoa alkuperäinen Kirkko, ja muut ovat pelkkiä myöhempiä "Hupiyhdistyksiä;" Kaikki kirkkokunnat,( Muut,) olivat kovin otettuja, kun Paavi viimein suvaitsi mainita heidät.
Katolinen Kirkko maksaa myös -40 luvulta - asti syytettyjen Pappien Uhreille yht.-660-milj euroa, miljoona kullekin,
...Että Homma on hanskassa; Muilla kirkoilla on jäljellä mahdollisuus liittyä Katoliseksi.
Ei kaikki kultaa mikä kiiltää ja moni kakku päältä
kaunis mutta on silkkoa sisältä.
-------------------------------------------------
Jehovantodistajien
oppi on silkkoa sisältä, olkootka jehovantodistajat
ihmisinä miten hyviä tahansa.
Jehovantodistajilta puuttuu Kristuksen sisällinen
tunteminen.
Muistaakseni Tommy Hellsten sanoo eräässä kirjassaan,
on vahvuutta että ihminen myöntää olevansa itsessään
heikko.
Joka turvaa heikkoudessaan Jeesukseen (huom! ei
Jehovaan) on oikealla tiellä. Joh 14:6 Jeesus
sanoi hänelle: Minä olen tie ja totuus ja elämä,
ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. Joh 3:3.
Jehovantodistajat tarjoavat Raamatun opetusta.
Jokainen jolla on näköaisti tallella, pystyy itse
sitä tutkimaan ja lukemaan. Pyhähenki voi avata
sanan, niin että sitä oppii ymmärtämään, ei siihen
muita tarvita, eikä avuksi myöskään Uusi maailma
käännöstä, joka jehovantodistajilla menee jopa
Raamatun edelle.
- Vielä kerran: Jehovantodistajat ovat vilpittömiä
asiassaan, mutta he ovat kuitenkin " sokeita
sokeain taluttajia, johtamassa ihmisiä harhaan.
Jokaiselle uudestisyntyneelle kristitylle, Jeesus
on se joka tuo vahvuutta, sitä eivät anna mitkään
järkeisopit, joita jehovantodistajat edustavat.
Sinulle jonka nimimerkki on 15.7.
Sanot että JEHOVANTODISTAJILLA UUDEN MAAILMAN KÄÄNNÖS MENEE RAAMATUN EDELLE. KUN OLET NIIN TIETOINEN MIKÄ ERO NÄILLÄ KAHDELLA TEOKSELLA ON, NIIN KERTOISITKO MEILLE MUILLEKIN.
OLET VARMAANKIN TARKASTI TUTKINUT MOLEMMAT KIRJAT KANNESTA KANTEEN, ETHÄN MUUTEN VOISI SANOA ASIASTA JUUTA TAI JAATA...
Odotan mielenkiinnolla vastaustasi, ja pikkuisen jopa hymyilyttää...
Isa
Kysymys kuuluu miksi esim.jehovan todistajien jakamissa
lehtisissä on ns."raamatun" kohdat otettu Uusi maailma käännöksestä.
Tarkistin asian omasta Raamatustani
ja lehtisissä asiat oli eritavalla kuin oikeassa
Raamatussa.
Uusi maailma käännös ON VÄÄRENNÖS ja asia ei ole
sama kuin ns.alkuperäisessä Raamatussa, ts.asiasisältö on muutettu.
Jos alkuperäinen Raamattu ei ole kerran riittävä
ohjekirja taivaaseen, NIIN MIHIN TARVITAAN UUSI-
MAAILMA KÄÄNNÖSTÄ????????
Jokainen uudestisyntynyt kristitty ymmärtää tämän,
mitä tarkoitan, että Uusi maailma käännös roskiin
ja Raamattu elämän ohjekirjaksi. Uusi maailma
käännöksellä ei ole mitään merkitystä ihmisen
maanpäällistä ja iankaikkista elämää ajatellen.
- Uudestisyntymättömän on vaikea ymmärtää tätä
asiaa, koska vain pyhähenki voi avata sanan.
Uuuden maailman käännös on JT:den oma väännös Raamatusta. Sen ovat vääntäneet ihmiset, joilla ei ole mitään Raamatun kielten taitoa. Uuden maailman käännös on kirjoitettu JT-oppien tueksi ja sitä mukailemaan.
>>Olen nyt parin vuoden ajan tutustunut Jehovan todistajien toimintaan.
Sinulla ei silti ole päivääkään kokemusta kastettuna jehovantodistajana olemisesta, saati jehovantodistajista eroamisesta. Juuri tällaiset ihmiset, jotka 'luistelevat kevyesti jehovantodistajuuden pinnalla', ovat usein kärkkäimpiä tietämään kuinka ylivertaisesta lafkasta onkaan kyse.
>>He ovat vilpittömiä ihmisiä ja suvaitsevia muita uskontoja kohtaan
He pitävät kaikkia muita uskontoja saatanan vallassa olevina eksyttäjinä. Siinä sitä on suvaitsevaisuutta kerrakseen. Tiesitkö, että jos jehovantodistaja osallistuu jonkun toisen uskonnon ohjelmaan epäsäännöllisestikin - ihan vaikka jumalanpalvelukseen - heitetään tuo todistaja kylmästi ulos seurakunnastaan. Eli erotetaan. Minä en näe tuollaisen toiminnan edistävän kovinkaan hartaasti suvaitsevaisuutta muita uskontoja kohtaan, näetkö sinä?
>>eivätkä ota osaa sotiin eivätkä politiikkaan
Niin, he odottavat jehovaa korjaaman kaikki maailman epäkohdat. Sillä aikaa meidän muiden tulee pitää huoli, että myös jehovantodistajilla on hyvä olla ja elää.
>>Jumalallakin on nimi ! Mekin rukoilemme "siunattu olkoon Sinun nimesi" Jumalan nimi on Jehova, suora käännös joka lukee monen kirkon alttarilla hepreaksi.
Vartiotorniseura on muuten itsekin sitä mieltä, että tuota nimeä ei todennäköisesti lausuta jehovana, vaan jahvena. Mikä lie sitten syynä siihen, että itse jumalan nimi lausutaan tarkoituksellisesti väärin.
>>He eivät tuputa uskontoaan, vaikka kiertävät siitä kertomassa. eivätkä he myy julkaisujaan, kuten joku on kirjoittanut, julkaisut ovat täysin ilmaisia, eivätkä velvoita mihinkään.
Jos ovilla saarnaaminen ei ole ole tuputtamista, niin voisiko isa.elise kertoa minulle mikä on tuputtamista?
Kirjallisuutensa ei maksa mitään, vaan kaikki perustuu vapaaehtoisiin lahjoituksiin, totta. Tiesitkö sitä että jos seurakunta ei lahjoita tarpeeksi lunastamastaan kirjallisuudesta, tulee Tikkurilasta, eli jehovantodistajien päätoimistosta seurakunnalle asiasta huomautus. Asiasta sitten kerrotaan seurakunnalle ja toivotaan, että seurakuntalaiset lahjoittaisivat enemmän. Jokainen julistaja on velvollinen maksamaan levittämänsä lehdet. Sitä sinulle ei kerrota ennenkuin alat itse niitä levittämään, ei välttämättä edes kysyttäessä. Se on sellainen vapaaehtoinen pakko.
>>Olisitko sinä valmis oman uskontosi puolesta kiertämään ovelta-ovelle, vapaa-aikanasi, ilman korvausta kertomassa ihmisille uskostasi ? Tuskin.
Tämä on tällainen vapaaehtoinen pakko nro 2. Jokaisen jehovantodistajan on saarnattava jehovantodistajuutta tietty aika kuussa, tai häntä aletaan nimitellä epäsäännölliseksi ja myöhemmin toimettomaksi. Tällaisen 'arvonimen' saadessaan jehovantodistaja on niin sanotusti toisen luokan todistaja.
>>Miksi siis halveksit heitä joilla on enemmän vahvuutta kuin sinulla.
Minä en halveksi jehovantodistajia. Olen surullinen heidän puolestaan. Halveksin heidän keskusliikettä vartiotorniseuraa, jolle tärkeintä on kirjallisuutensa levittäminen ja jäsenilleen valehteleminen. Koska olen ollut jehovantodistaja, tiedän mistä puhun, ja koska erosin jehovantodistajista, minulla ei ole ainoatakaan syytä kaunistella jehovantodistajuutta, niin kuin jokaisella jehovantodistajalla on.
En minä käynyt ovilla sen takia, että minulla olisi ollut vahvuutta siihen. Kävin siellä siksi, että niin kuuluu tehdä jos aikoo olla niin kutsuttu hyvä ja tunnollinen jehovantodistaja.
>>Ehkä halveksit heitä juuri siksi, että he ovat vahvempia kuin sinä.!
Tiedän useita jehovantodistajia, jotka ovat mukana vain sen takia, että heitä alettaisiin karttaa oman sukunsakin taholta, jos eroaisivat. He ovat mukana vain koska vartiotorniseura suhtautuu erittäin katkerasti entisiin jäseniinsä.
Tässä lainaus Vartiotornin sivuilta, jossa korostetaan mm. rakkautta.
Kun perhe hajoitetaan, ei puhuta, sukulaiset hylätään, ja muita uskovia kartetaan kuin ruttoa, niin siinä on meillä TOSI PALVOJAT !
Tosi uskonto…
EDISTÄÄ RAKKAUTTA. Tosi palvonnan harjoittajat ”eivät ole osa maailmasta”, heitä eivät jaa rotu- eivätkä kulttuurierot, ja he osoittavat ”rakkautta keskuudessaan” (Johannes 13:35; 17:16; Apostolien teot 10:34, 35). Sen sijaan että he tappaisivat toisiaan, he ovat valmiita kuolemaan toistensa puolesta (1. Johanneksen kirje 3:16).
LUOTTAA JUMALAN SANAAN. Tosi uskonto ei opeta ”perinnettä” eikä ”ihmisten käskyjä oppeina”, vaan se perustaa oppinsa Jumalan sanaan, Raamattuun (Matteus 15:6–9). Miksi? Siksi että ”koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opettamiseen, ojentamiseen, oikaisemiseen” (2. Timoteukselle 3:16).
LUJITTAA PERHEITÄ JA PITÄÄ YLLÄ KORKEITA MORAALIPERIAATTEITA. Tosi uskonto opettaa aviomiehiä rakastamaan vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan, auttaa vaimoja kehittämään syvää kunnioitusta miestään kohtaan ja opettaa lapsia olemaan tottelevaisia vanhemmilleen (Efesolaisille 5:28, 33; 6:1). Lisäksi niillä, joille on uskottu valtaa, täytyy olla esimerkillinen moraali (1. Timoteukselle 3:1–10).
Täyttääkö yksikään uskonto näitä vaatimuksia? Vuonna 2001 julkaistussa kirjassa Holocaust Politics sanotaan: ”Jos useammat ihmiset eläisivät samaan tapaan kuin Jehovan todistajat saarnaavat ja elävät, holokausti [natsien hirmuteot] olisi voitu estää eivätkä kansanmurhat enää piinaisi maailmaa.”
Sinulle T.i.u.k.u
En ole jehovantodistaja, enkä kastettu. Olen käynyt tilaisuuksissa, ja tutkinut heidän kanssaan kirjallisuutta ja historiaa tutkimustuloksia, aiheena raamatun tapahtumat. Tämän kaiken pitäisi olla sinulle tuttua. !!??Ihmettelen kuitenkin, että sinä entisenä jehovalaisena ihmettelet ihan perusasioita kuten jumalan nimen lausumista !!! Sinulla pitäisi olla tieto miksi, Jehova...Miksi Jahve jne?? kirjoituksesta paistaa läpi sellainen katkeruus ja viha että hirvittää. EN niele kirjoituksessasi olevia ns. tosiasioita, ne ovat sinun näkemyksiäsi ja kokemuksiasi.
Kaikkea hyvää sinulle
Isa
>>Olen käynyt tilaisuuksissa, ja tutkinut heidän kanssaan kirjallisuutta ja historiaa tutkimustuloksia, aiheena raamatun tapahtumat. Tämän kaiken pitäisi olla sinulle tuttua. !!??
Kyllä, tiedän vt-seuran käännyttämistaktiikan, mitä sitten?
>>Ihmettelen kuitenkin, että sinä entisenä jehovalaisena ihmettelet ihan perusasioita kuten jumalan nimen lausumista !!!
Öööh, minähän sitä en ihmettele, vaan kuten totesin vartiotorniseura on itsekin hakoteillä kyseisen asian kanssa.
>>kirjoituksesta paistaa läpi sellainen katkeruus ja viha että hirvittää.
Niin katsos kuten kerroin, minulla entisenä todistajana ei ole syytä kaunistella asioita. Se on ensisijaisesti rehellisyyttä, ei katkeruutta. Ehkä tuon eron joskus huomaat. Mutta ilmeisesti vartiotorniseuran tarinat entisten todistajien katkeruudesta ovat jo saavuttaneet sinunkin korvasi.
Vihaa en tunne jehovantodistajia kohtaan, vaan sääliä. Vihaa en tunne vartiotorniseuraa kohtaan, vaan halveksin sitä sen mädännäisyyden takia. Siitä sinä et vielä tiedä mitään, ehket tule tietämäänkään.
>>EN niele kirjoituksessasi olevia ns. tosiasioita, ne ovat sinun näkemyksiäsi ja kokemuksiasi.
Ei sinun tarvitsekaan. Jokainen tallatkoon omaa polkuaan.
>>Kaikkea hyvää sinulle
Kiitos samoin.
>>Olen nyt parin vuoden ajan tutustunut Jehovan todistajien toimintaan.
Pyri ihmeessä kasteelle asti, ainoastaan sillä tavalla opit tuntemaan todellisuuden (ellet ole jo ollutkin).
>>Voin vain ihailla heitä.
Minä en näe mitään ihailtavaa siinä, että ihmiselle valehdellaan ja hänen on levitettävä tuota valhetta eteenpäin totuutena. Nyt hävettää, että lapsena on painostettu tuohon mielenhallintaan ja uskonut noihin valheisiin.
>> He ovat vilpittömiä ihmisiä...
Valtaosa rivijäsenistöä on karkeasti ottaen vilpittömiä, mutta tarkemmin katsoen vilpittömyys ei ole kaikenkattavaa. He eivät kanna moraalista vastuuta opettamistaan asioista, eli eivät voi (erottamisen uhalla) puhua asioista niiden oikeilla nimillä.
>>... ja suvaitsevia muita uskontoja kohtaan,
Jos väite siitä, että kaikki muut ovat Saatanan vallassa on suvaitsevaisuutta. Tai miten suvaistevaista on se, että jehovantodistajuuden jättäneen perheenjäsenen kanssa ei saa olla normaalissa kanssakäymisessä (erottamisen uhalla).
>> eivätkä ota osaa sotiin eivätkä politiikkaan.
Vielä ensimmäisen maailmansodan aikoihin tilanne oli aivan toinen, nyt jt:t odottavat katselevansa vierestä kun pian 99,9 % maapallon väestä hävitetään. Tässä välissä suhtautuminen armeijapalvelukseen on käynyt totaalikieltäytymisen kautta ja palannut siviilipalvelun hyväksymiseen (Suomessa pitkin hampain).
>>Jumalallakin on nimi ! Mekin rukoilemme "siunattu olkoon Sinun nimesi" Jumalan nimi on Jehova, suora käännös joka lukee monen kirkon alttarilla hepreaksi.
Ota kuule ensin selvää mikä on ollut Vt-seuran kanta Jehova/Jahve-kysymyksessä jo 1950-luvulta ja palaa sitten vasta asiaan, mikäli näen tarvetta.
>> He eivät tuputa uskontoaan, vaikka kiertävät siitä kertomassa.
Kerro miksi samalle ovelle kehotetaan menenmään kerta kerran jälkeen, vaikka ovenavaaja on kantansa selvästi ilmaissut. Nuoruudessani oli ohje kiertää sama alue neljästi vuodessa. Ota selvää tai ajattele aivoillasi, kyse on tuputtamalla suoritetusta käännytyksestä, ei muusta.
>>... eivätkä he myy julkaisujaan, kuten joku on kirjoittanut, julkaisut ovat täysin ilmaisia, eivätkä velvoita mihinkään.
Tiedätkö milloin ja miksi julkaisuista tuli "täysin ilmaisia" ja mitä tuo ilmaisuus tarkoittaa? Lyhyesti sanottuna homma lähti siitä kun amerikklainen kilpailija Jimmy Svaggart joutui verolle ja Vt-seura pelkäsi samaa kohtaloa. Veronmaksun välttämiseksi tuo materiaali maksatetaan nyt jehovantodistajilla.
>>Olisitko sinä valmis oman uskontosi puolesta kiertämään ovelta-ovelle, vapaa-aikanasi, ilman korvausta kertomassa ihmisille uskostasi ?
Pidätkö sinä järkevänä, että ihmisten ovilla toistetaan papukaijamaisesti Vt-seuran valheita, ottamatta edes selvää asioista?
>> Tuskin. Miksi siis halveksit heitä joilla on enemmän vahvuutta kuin sinulla. Ehkä halveksit heitä juuri siksi, että he ovat vahvempia kuin sinä.!
Kuule hei, olen useita kertoja esittänyt, että olen valmis tutkimaan kenen tahansa jehovantodistajan kanssa ja käyttämällä ainoastaan Raamattua sekä Vt-seuran materiaalia. Minusta jehovantodistajat halveksivat kollektiivisesti omaa uskoaan kun kukaan ei tartu tilaisuuteen.
Ovelleni tuli aikaa sitten jt-tyttönen, jonka puhutin valehtelemaan asiassa toisensa jälkeen, jos jotain tunsin, niin se oli lähinnä sääliä.
Ymmärsin, että olet jehovalaisesta perheestä lähtöisin.
Kirjoituksessani sanoin selvästi, että olen tutkinut asiaa pari vuotta, ELI OLEN OTTAMASSA ASIOISTA SELVÄÄ aivan kuten kehoititkin minua tekemään. En yleensäkään perusta kuulopuheisiin, enkä juoruihin, ja juuri tämä jehovantodistajien jatkuva mollaaminen sai minut aloittamaan tämän ns. selville ottamisen. Siis ajattelen itse, ja jotta voisin olla jotain mieltä jostain asiasta, minun pitää tietää faktat.
Tämänhetkiset ajatukseni ovat jokaisen luettavissa aloituksessani.
Enkä ole havainnut(vielä ainakaan) mainitsemiasi kauheuksia.
Kiitos hyvästä kirjoituksesta, ja kerro lisää.
Olen ajatellut juuri jehovalaisperheen lapsia, ja tuntemani perheet ovat kyllä antaneet lapsilleen vapauden päättää kastetaanko heidät jehovalaisuuteen vai ei. Tunnen myös perheen, jonka poika 18v. ei ole jehovalainen vaikka on kasvanut jehovalaisuuteen. Eivätkä vanhemmat ole tuominneet poikaa milläänlailla.
Nämä uskonto asiat ovat kyllä niitä ikuisuus-
kiistakapuloita.
Kirjoitellaan Isa
En tunne enkä tiedä ketään, kuka olisi mollannut todistajia.
Sen sijaan tiedän, että jehovantodistajuudesta on vaikea käydä keskustelua, koska
-jehovantodistaja itse pyrkii vain saamaan ns tutkiskelun vireille
-täällä netissä on saanut saman käsityksen, ja ainakaan nimenomaan kysyjän tärkeäksi kokemaan kysymykseen ei saa vastausta
Jehovantodistajuuteen ei kuulu, että lapset saisivat valita uskontonsa vapaasti, vaan heitä viedään kokouksiin jopa jo lastenrattaissa, ja jos lapsi turhautuu ja aikuisen mielestä sitten häiritsee, hänen tulee kuitenkin olla läsnä hiljaiseksi kuritettuna.
Esim. www.Veljesseura.org -foorumilta tapaat henkilöitä, joiden vanhemmat ovat panneet välit kokonaan poikki, noudattaen jehovantodistajien tervehtimiskieltoakin omiin lapsiinsa. Tätä kieltoahan kaikki todistajat eivät noudata, mikä ilmenee myöskin sanotulta foorumilta.
Kysy tutkiskelujohtajiltasi, olisiko ihmisen hyvä ottaa selvää esim. entisten mormonien kokemuksista ennenkuin liittyy mormonikirkkoon ja jos he vastaavat myöntävästi, tutustu esim. sivun www.jttuki.info kirjoituksiin ja käy niistä keskustelua entisten todistajien kanssa vaikkapa sivun veljesseura.org foorumilla
jk olet kirjoittanut: "ajattelen itse" Vartiotorni 15.4.1983 kirjoittaa: Taistele riippumatonta ajattlutapaa vastaan.
Tämä tarkoittaa, että jos menet kasteelle, et saa ajatella, vaan opetella ulkoa ja "julistaa" opettelemaasi. Juuri tähän on yhteydessä edellä mainittu jehovantodistajien vastaamattomuus kysymyksiin
>>Enkä ole havainnut(vielä ainakaan) mainitsemiasi kauheuksia.
Tietysti suhteellista se mikä jollekin on kauheutta ja jollekin toiselle ei. Kirjoitin:
"Minä en näe mitään ihailtavaa siinä, että ihmiselle valehdellaan ja hänen on levitettävä tuota valhetta eteenpäin totuutena."
Pidätkö valheen levittämistä oikeutettuna, vai meneekö se lähemmäksi kauheutta?
Tässä valhetta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519
Tutustu myös noihin väitteisiin annettuhin vastineisiin, ne kertovat omaa kieltään tilanteesta.
>>Olen ajatellut juuri jehovalaisperheen lapsia, ja tuntemani perheet ovat kyllä antaneet lapsilleen vapauden päättää kastetaanko heidät jehovalaisuuteen vai ei.
Mitä mieltä olet uskonnonvapaudesta, siis ihmisen vapaudesta valita oma uskontonsa?
Oletko jo tutustunut Vt-seuran karttamisohjeisiin, siis vaatimukseen hylätä perheenjäsen, joka (uskonnonvapautta hyväksikäyttäen) jättää jehovantodistajuuden?
>>Tunnen myös perheen, jonka poika 18v. ei ole jehovalainen vaikka on kasvanut jehovalaisuuteen.
Tuskin haluat keskustella yksittäistapauksista, vai haluatko? Tunnen henkilöitä, jotka on ajettu kotoaan sen takia, että eivät ole alistuneet jt-vetoisen perheen menoon.
>>Nämä uskonto asiat ovat kyllä niitä ikuisuus-
kiistakapuloita.
Niinpä
>>Kirjoitellaan Isa
Yllä on pari kysymystä, vastaa vaikka aluksi niihin.
Minä olen elänyt yli 30 vuotta Jehovan todistajien keskuudessa. Tuo sinun parin vuoden tuttavuus on näkökulmastani katsottuna vasta seurustelun alkuaikaa, jolloin toiselle koitetaan esitellä parhaita puoliaan.
Kerrohan minulle oma mielepiteesi siitä, onko mielestäsi Jehovan todistajien yleisesti noudattama tapa (se on kaikkia koskeva määräys) hylätä erilailla ajatteleva tai kriittisesti epäselviin oppeihin suhtautuva uskonveli ja lopettaa jopa sellaisen henkilön tervehtiminen?
Entä mitä ajattelet siitä, kun tuo henkilö on oma, jopa alaikäinen, lapsi jonka omat vanhemmat hylkäävät?
Luulisi sinun naisena tietävän edes sen verran, ettei selluliitti ole mikään laiskan läski, kuten hieman ylimielisesti tuossa esittelysivullasi sanot.
Jos olet perusluonteeltasi hieman ylimielinen ja etsit tekosyitä, joiden varjolla voisit tuntea olevasi muita parempi ihminen, niin tuolla perusteella Jehovan todistajuus sopisi hyvin sinulle. Mutta älä tule kuitenkaan valittamaan myöhemmin sitä, jos olet itse joutunut lahkossa hyljeksinnän ja ylenkatseen kohteeksi. Siihen tilanteeseen kun pääset pikemmin ja helpommin kuin arvaatkaan.
No joopa joo. RAM siellä tahtoisi loukata minua, mutta et onnistu, Ja Nimenomaan sanoin että olen TUTUSTUNUT HEIDÄN TOIMINTAANSA parin vuoden ajan, siis olen alkumetreillä. Onko väärin tutustua asiaan perinpohjin, ennenkuin muodostaa siitä mielipiteensä ? Minusta se on vain järkevää. Teillä monella on aivan päinvastaisia "tietoja" kuin minulla. En ole valmis sanomaan asiasta lopullista mielipidettäni, ainoastaan tuomaan julki tähänastiset kokemukseni. Haluan itse ottaa asioista selvää enkä sokeasti uskoa jonkun toisen henkilön kokemuksia, joiden taustatapahtumista en tiedä mitään,
Antakaa minun siis ihan rauhassa tutustua aiheeseen ja muodostaa oma mielipiteeni.
Kas se ei ole tyhmä joka kysyy, vaan se joka jättää kysymättä ! Siispä palaan asian jonkin ajan kuluttua, kun tietämykseni on sopivasti lisääntynyt. Käyttäkää tekin aika hyödyksenne, ehkä saamme keskustelua aikaiseksi
Isa
>>Onko väärin tutustua asiaan perinpohjin, ennenkuin muodostaa siitä mielipiteensä ?
Ei tietenkään, sehän on jopa toivottavaa. On vain on varsin mielenkiintoista kuinka aina tietyin väliajoin tällekin palstalle saapuu henkilöitä, jotka ovat juuri tutustumisvaiheessa jehovantodistajuuteen, mutta ovat tietävinään siitä niin paljon enemmän kuin esimerkiksi me entiset todistajat.
>>Haluan itse ottaa asioista selvää enkä sokeasti uskoa jonkun toisen henkilön kokemuksia, joiden taustatapahtumista en tiedä mitään
Ihan järkevä ote asiaan. Suosittelen kuitenkin tutustumaan myös entisten jehovantodistajien kokemuksiin. Niitä löytyy täältä netistä aikasta reippaasti. Aloittaa voi vaikka tästä (tuoreimmat):
http://veljesseura.org/foorumi/viewforum.php?f=3&sid=b1fca6102d90be39ad6b75b262f7e6d2
Itse ihmettelen syvästi sitä kuinka vartiotorniseura ja jehovantodistajat kykenevät vähättelemään ihmisten kokemuksia jehovantodistajuudesta. Ihan niinkuin ihminen menettäisi kokonaan kaiken uskottavuutensa erotessaan jehovantodistajista. Eikö tuo ole mielestäsi hiukan omituista?
En ole törmännyt tuollaisiin hylkäämisiin.En todellakaan.
Eikä mielestäni ole oikein karttaa tai hylätä ketään uskonsa vuoksi.
Kyllä tosiaan tämä jesjustelun aloitus on saanut palautetta, ja millaista tekstiä ! Hirveitä asioita, jotka kuuluisivat ko. uskontoryhmän oppeihin ja tapoihin.
Kuten sanoin, olen ottamassa asioista selvää,ja juuri tämä mollaaminen sai uteliaisuuteni heräämään. Tällähetkellä käyn ruotsinkielisissä kokouksissa, kun aikaa liikenee. Mutta aloitan myös suomenkielisissä kokouksissa käynnin tässä syksyn mittaan. Eli selvilleottaminen jatkuu...
Kiitos sinulle
Isa
Kiitos osoitteesta, käyn kurkistamassa.
Isa
>>En ole törmännyt tuollaisiin hylkäämisiin.En todellakaan.
Hyvä IsaElise, jos uskallat lukea tämän, niin "törmäät" ainakin nyt hylkäämisiin, jotka ovat totaalisia, täydellisiä välien katkaisemisia.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/aikajana.htm
En halua pelotella sinua, mutta minulla on tasan 31 vuoden kokemus siitä, mitä on olla Jehovan todistaja ja mitä on tulla hylätyksi ja vainotuksi omien uskonveljien taholta.
Kehotan sinua tutustumaan tarkasti sivustoon, ja myös kuuntelemaan kaikki äänitteet kuulusteluistani. Silloin saat käytännön tietoa Vartiotorniseuran toimintamalleista.
En väitä, että kaikki JT:t ovat sellaisia, että hylkäävät omansa tarvittaessa, mutta virallinen sääntö on hylätä ja karttaa. Tästä voit lukea Valtakunnan palveluksemme -lehtisen ohjeen:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/karttaminen.htm
"Itse ihmettelen syvästi sitä kuinka vartiotorniseura ja jehovantodistajat kykenevät vähättelemään ihmisten kokemuksia jehovantodistajuudesta. Ihan niinkuin ihminen menettäisi kokonaan kaiken uskottavuutensa erotessaan jehovantodistajista."
Nosehänonselvää, vaikka oisit mukana ollessa kuinka tarkka pilkunn***ija tahansa ja luotettava ku vuori, niin erotettuna susta tulee valehteleva paska luoppari. Ja vaikka ei olisikaan erotettu, niin auta armias jos uskallat mainita jostakin asiasta missä seura on "antanut muokkailun totuuden" jostakin asiasta. Esim. se ruottissa mainitsemani tapaus. EI USKOTA EI.
Pyysin valtakunnansalilla, että minulle tilattaisiin kirja, joka käsittelee eri uskontoja. Ja he tilasivat minulle sellaisen, veloituksetta. ko. kirjassa käsitellään eri uskontojen tapoja, jumalanpalveluksia, kastetta, hautaamista, kuoleman jälkeistä elämää, ym. ym.
Jos esität tällaisen pyynnön esimerkiksi ev.lut seurakuntaan, saatko ko. kirjan ?
Voin vain tuoda julki omat kokemuksenim joihin perustan myös mielipiteeni.
Voit olla varma, että seuraavassa kokouksessa otan esiin kaikki täältä saamani kommentit, ja haluan myöskin tietää miksi tällaisia kokemuksia täällä kerrotaan.
Tämän kaltaisia kommentteja on aika paljon...
Kirjootellahan Isa
>> Voit olla varma, että seuraavassa kokouksessa otan esiin kaikki täältä saamani kommentit, ja haluan myöskin tietää miksi tällaisia kokemuksia täällä kerrotaan.
Oikein hyvä. Kun otat selvää asioista sekä Jehovan todistajien seurakunnista että niiltä jehovantodistajilta, jotka on jostain syystä erotettu, saat tasapuolisemman kuvan asioista.
Kun menet kokoukseen, tulosta otteita antamistani linkeistä ja kysy yksityiskohtaisesti asioita. Esim. voit tulostaa sen virallisen karttamisohjeen ja pyytää perusteita. Jos JT:t kieltävät karttamisen, ota esille minun tapaukseni. Kun en suostunut karttamaan omaa erotettua pikku siskoani, alkoi tapahtumaketju, jossa minut lopulta erotettiin.
Vertaa sitten asioita esim. tähän Jeesuksen kertomaan ohjeeseen:
*** (Matteus 5:43-48) 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. ***
Paavalillakin oli jotain sanottavaa siitä, miten meidän piti suhtautua toisiimme:
*** (Roomalaisille 14:13) 13 Älkäämme sen tähden enää tuomitko toisiamme, vaan päättäkää pikemminkin olla panematta veljen eteen kompastuskiveä tai lankeamisen aihetta. ***
>>Ja vaikka ei olisikaan erotettu, niin auta armias jos uskallat mainita jostakin asiasta missä seura on "antanut muokkailun totuuden" jostakin asiasta. Esim. se ruottissa mainitsemani tapaus. EI USKOTA EI.
Sitähän se on kun ollaan Ainoan Oikean Totuuden vaikutuksessa, ja maailman etuoikeutetuimman kansan jäsenenä. Eihän vartiotorniseuran sanaa ole syytä epäillä, ei sitten millään.
Hohhoijaa, joskus tekisi mieli sanoa jehovantodistajille, että Herätkää! Ai niin, turhahan minun heille on puhua, olenhan heidän silmissä kuollut - hehheh.
Jehovantodistajia varoitetaan käymästä uskonnollisilla nettisivustoilla ja lahkon ote jäseniinsä on tosiaankin niin täydellinen että varoitus merkitsee samaa kuin kielto, eikä täällä siten käy kuin lahkon propagandavastaavia.
Muut täällä kävijät ovat lahkosta jo eroamassa taikka joitakin vastaavia erikoistapauksia,
Suomessa Ukontojen uhrien tuki r.y:n suurin asiakasryhmä ovat jehovantodistajat.
Kuinka sitten tuo ote jäsenistöstä saavutetaan, että jäsenet pysyvät pois nettipalstoiltakin ? Lue kirjoitus "uskonto manipulaation välineenä" sivulta www.jttuki.info.
Ulkonaisesti jehovantodistajat täytyy todellakin vaikuttaa vilpittömältä, se on osa heidän rooliasuaan, mutta heidän opeissaan myös oppi teokraattisesta sodankäynnistä, joka velvoittaa salaamaan totuuden ja johtamaan harhaan lahkon edun niin vaatiesssa.
Kristinopin kannalta lahko on huomattava että lahko on ennustanut maailmanlopun vuosia, näytteitä scannatuista julkaisuista nimim. Caitzun sivuilta, jonne linkki sivulta www.jttuku.info 5. Moos. 18:20-22 sanoo että väärän profeetan tuntee siitä että hänen ennustuksensa ei toteudu. Raamattu lisää, että häntä ei saa pelätä.
Muista tekemisistä mainittakoon vaikkapa Raamatun väärentäminen ja lahkojohdon määräys suojella lahkon pedofiileja viranomaisia vastaan, mikä on käytännössä merkinnyt hyväksikäytettyjen lapsien itsensä syyllistämistä.
Arvostella pitää kaikki henget ja opetukset, niin kehoittaa Paavali.Ei ole muuta tietä kuin Jeesus. Jeesus itse sanoo että Hän on ovi,ja ken ei tule hänen kauttaann, ei voi päästä iankaikkisesta elämästä osalliseksi. Minua säälittää Jehovan todistajat jotka tekevät ihan turhaa työtä ja kaikenlisäksi ovat sokeita. Eivät hyvät teot riitä. Mutta kysyn nyt sinulta, miksi et halua taivaaseen, vaan tuhatvuotiseen valtakuntaan. Missä kohtaa Raamatussa meitä kehoitetaan sinne pyrkimään??? Et löydä sieltä sellaista kohtaa, vaikka kuinka moneen kertaan tutkisit. Mutta Jeesus kehoittaa meitä etsimään Häntä. Katsos Raamattu ei valehtele.
Uusnatsit ovat vilpittömiä. He suvaitsevat muunmaalaisia uusnatseja. Vaatii pokkaa ajella pää kaljuksi ja kulkea hakaristi olkapäässä.
Aikana jolloin politiikka ei kiinnosta ihmisiä, uusnatsit ottavat rohkeasti kantaa yhteisiin asioihin. Uusnatsien webbisivut ovat ilmaisia ja kaikille tarjolla. Uusnatsi myös hakkaavat veteraanien mattoja, kunnioittavat lakeja ja järjestystä ja vaativat sitä muiltakin.
samaa mieltä. Olen myös keskustellut Jehovan todistajien kanssa ja osallistunut kokouksiin ja konventteihin. Tämä palsta antaa irvikuvan Jehovan todistajista ja heidän uskostaan ja toiminnastaan. Jehovan siunausta Sinulle!
>>Tämä palsta antaa irvikuvan Jehovan todistajista ja heidän uskostaan ja toiminnastaan.
Nimenomaan. Irvikuva on kuitenkin Vartiotorniseuran syytä, nimittäin niin kauheita ovat sen toimintamallit esim. karttamisen suhteen. Siitä on inhimillisyys ja lähimmäisenrakkaus kaukana.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/aikajana.htm
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/karttaminen.htm
Nyt yrität raukkismaiseen tyyliisi kätkeytyä!
Sinä ihan etunenässä sitä irvikuvaa levität...
Mutta niinhän se Saatanakin muuttaa itsensä van enkeliksi! Onneksi merkit ovat helpot tunnistaa.
Mikähän tuossa JP:n sivustossa on sinun mielestäsi väärää ja valhetta? Siellä nimenomaan on todisteet JT:den sairaasta uskosta ja rakkaudettomuudesta.
Raamattu kehoittaa meitä koettelemaan asioita. On erittäin raamatullista tutkia kaikki opetus Raamatun valossa. Miksi moneen kertaan ja monelta kantilta valheeksi osoitettua oppia ei saisi arvostella?
Sanot "tutkineesi" kaksi vuotta. Huomaatko, että tosiasiassa et ole tutkinut Jumalan sanaa - et tunne sitä. Sillä otsikolla sinua on aivopesty omaksumaan seuran valheet Jumalan sanana. Etkö näe siinä mitään epäilyttävää, että kun "totuutena" kaupiteltavia oppeja pengotaan Raamatun valossa, on vastassa hiljaisuus, tai sitten keskustelua kammetaan koko ajan sivuraiteelle?
Rintti, rintti.
Oloen tutkinut nimenomaan raamattua, enkä usko että kirjoitukseni vaikuttavat aivopestyn henkilön kirjoittamilta, vai oletko sinä sitä mieltä ?
Ystävyydellä Isa
Oletko lukenut pelkkää Raamattua ilman JT:den kirjallisuutta?