TULOSTA TALTEEN!!

niin kyllä allergeeni aiheuttaa kehoon joutuessaan sitä vastaavan IgE-vasta-aineen muodostumisen.

On typeryyden huippu väittää, että on astmaa ilman tulehdusoluja eli eosinofiileja.

Jos kosteusvauriorakennuksesta ei ole löytynyt aktinobakteereita, niin suurta vaaraa ei ole vielä tässä vaiheessa. Aktinobakteerit tulevat vasta sitten, kun varsinaisesti kosteudessa viihtyvät homeet ovat muuttaneet orgaanisen materiaalin aktinobakteereille syömiskelpoisiksi.

Tähän mennessä ei ole mitään muuta tieteelistä näyttöä kosteusvauriorakennuksen aiheuttamasta homeplykeuhkosta kuin, että sen aiheuttaa A. fumigatus tai aktinobakteerit. Nimenomaan ne aiheuttavat homepölykeuhkon, koska ne pienuutensa vuoksi pääsevät keuhkorakkuloihin. Koskaan ei ole annettu mitään rehellistä tieteellistä näyttöä, että kosteusvauriotalo aiheuttaisi ensisijaisena sairautena astmaa.

Muut mikrobien itiöistä, jotka esiintyvät kosteusvauriotalossa, ei ole näyttöä, että ne aiheuttaisivat allergista astmaa tai homepölykeuhkoa.

Kirjoitat, että
"Astmaa voi aiheuttaa myös kosteusvauriotalon bakteereiden endotoksiinit, metaboliatuotteet, glukaanit, homeiden pintarakenteiden rasvahapot ja allergeenien entsymaattisesti aktiivit rakenteet (lipaasit ja, proteinaasit ym.)"

Ne eivät aiheuta astmaa! Ne aiheuttavat nimeomaan keuhkorakkulatulehduksen, jollainen myös homepölykeuhko on.

Kirjoitat entsyymeistä (lipaasit, proteinaasit jne). Ne ovat PROTEIINEJA!!! Ne jättävät aivan varmasti kehoon immunologisen jäljen vasta-aineen muodossa. Siis, jos ne aiheuttaisivat astmaa, niin niiden IgE-vasta-ainetta on löydyttävä. Et löydä mistää tietoa, että näin olisi.

Allerginen astma on hyvin harvinainen sairaus, koska keuhkoputki on suojattu limakalvolla ja värekarvoituksella, jotka erittäin tehokkaasti poistavat siihen tarttuneen hiukkaset.

Kun te puhutte astmasta, niin te puhuttu kroonisesta keuhkoputkitulehduksesta. Unohdatte samalla, että kosteusvauriomikrobipöly aiheuttaa todella herkästi keuhkorakkulatulehduksen, varsinkin jos altistus on pitkäaikainen.

Pekka Nikkola

minä en siihen enää usko. En tiedä mihin uskon, mutta keuhkolääkäri sanoi selkeästi papereitani tutkiessaan, että mikäli minulla olisi normaali astma niin BAL-huuhtelussa OLISI PITÄNYT OLLA eosinofiliaa löydettävissä. Keuhkolääkäriäni uskon paremmin kun näitä nettikirjoittelijoita, vaikka kirjoitus olisikin ylifiksu!

Jos on allergia, kirjoitti:

niin kyllä allergeeni aiheuttaa kehoon joutuessaan sitä vastaavan IgE-vasta-aineen muodostumisen.

On typeryyden huippu väittää, että on astmaa ilman tulehdusoluja eli eosinofiileja.

Jos kosteusvauriorakennuksesta ei ole löytynyt aktinobakteereita, niin suurta vaaraa ei ole vielä tässä vaiheessa. Aktinobakteerit tulevat vasta sitten, kun varsinaisesti kosteudessa viihtyvät homeet ovat muuttaneet orgaanisen materiaalin aktinobakteereille syömiskelpoisiksi.

Tähän mennessä ei ole mitään muuta tieteelistä näyttöä kosteusvauriorakennuksen aiheuttamasta homeplykeuhkosta kuin, että sen aiheuttaa A. fumigatus tai aktinobakteerit. Nimenomaan ne aiheuttavat homepölykeuhkon, koska ne pienuutensa vuoksi pääsevät keuhkorakkuloihin. Koskaan ei ole annettu mitään rehellistä tieteellistä näyttöä, että kosteusvauriotalo aiheuttaisi ensisijaisena sairautena astmaa.

Muut mikrobien itiöistä, jotka esiintyvät kosteusvauriotalossa, ei ole näyttöä, että ne aiheuttaisivat allergista astmaa tai homepölykeuhkoa.

Kirjoitat, että
"Astmaa voi aiheuttaa myös kosteusvauriotalon bakteereiden endotoksiinit, metaboliatuotteet, glukaanit, homeiden pintarakenteiden rasvahapot ja allergeenien entsymaattisesti aktiivit rakenteet (lipaasit ja, proteinaasit ym.)"

Ne eivät aiheuta astmaa! Ne aiheuttavat nimeomaan keuhkorakkulatulehduksen, jollainen myös homepölykeuhko on.

Kirjoitat entsyymeistä (lipaasit, proteinaasit jne). Ne ovat PROTEIINEJA!!! Ne jättävät aivan varmasti kehoon immunologisen jäljen vasta-aineen muodossa. Siis, jos ne aiheuttaisivat astmaa, niin niiden IgE-vasta-ainetta on löydyttävä. Et löydä mistää tietoa, että näin olisi.

Allerginen astma on hyvin harvinainen sairaus, koska keuhkoputki on suojattu limakalvolla ja värekarvoituksella, jotka erittäin tehokkaasti poistavat siihen tarttuneen hiukkaset.

Kun te puhutte astmasta, niin te puhuttu kroonisesta keuhkoputkitulehduksesta. Unohdatte samalla, että kosteusvauriomikrobipöly aiheuttaa todella herkästi keuhkorakkulatulehduksen, varsinkin jos altistus on pitkäaikainen.

Pekka Nikkola

Lue lisää

" Jos kosteusvauriorakennuksesta ei ole löytynyt aktinobakteereita, niin suurta vaaraa ei ole vielä tässä vaiheessa. "

Suurta vaaraa mihin? Tarkoitatko suurta vaaraa allergiseen alveoliittiin?

Siis sanot toisin sanoen, että ennen kuin aktinobakteerit tulevat, niin kosteusvauriorakennuksessa on vain astmaa aiheuttavia lajeja, jotka ovat yleisiä myös ulkoilmassa!!!

Allergisen alveoliitin vaara on siis vasta, kun aktinobakteereja esiintyy??

Kuitenkin sanot myös, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa ennen kuin on sairastunut allergiseen alveoliittiin. Höh?!

Sitäpaitsi, jos hometalon kosteustilanne on tietyntyyppinen, niin sinne ei välttämättä koskaan tule edes aktinobakteereita tai A.fumigatusta. Silti se voi olla pahoin homeongelmainen vähemmän kosteutta vaativien lajien kasvaessa siellä massiivisena. Siis sellaisten lajien, joiden tiedetään ulkoilmassa esiintyessään aiheuttavan ASTMAA!

Tämäkin menee nyt ihan ristiriitaiseksi muiden teorioittesi suhteen.

f123ly kirjoitti:

minä en siihen enää usko. En tiedä mihin uskon, mutta keuhkolääkäri sanoi selkeästi papereitani tutkiessaan, että mikäli minulla olisi normaali astma niin BAL-huuhtelussa OLISI PITÄNYT OLLA eosinofiliaa löydettävissä. Keuhkolääkäriäni uskon paremmin kun näitä nettikirjoittelijoita, vaikka kirjoitus olisikin ylifiksu!

Lue lisää

· Keuhkojen auskultaatiolöydös voi olla normaali, mutta usein uloshengityksessä kuuluu vinkunoita.
o Hengitysäänet pitää kuunnella myös nopeassa ja voimakkaassa uloshengityksessä. Tutkimushetkellä hengenahdistuksesta kärsivän potilaan uloshengityksen ja joskus myös sisäänhengityksen aikana kuuluu vinkunoita.
o Vaikeassa kohtauksessa vinkunat voivat hävitä ja hengitysäänet hiljentyä.
· Diagnoosi varmistetaan osoittamalla keuhkoputkien vaihteleva ahtautuminen keuhkojen toimintakokeilla.
· Uloshengityksen huippuvirtauksen (PEF) mittaus päivittäiseen seurantaan:
o Opetetaan oikea puhallustekniikka ja tulosten merkintä seurantalomakkeelle.
o PEF-arvot mitataan samaan aikaan aamuin ja illoin (iltapäivisin) 1–2 viikkoa, ja lasketaan vuorokauden suurimman ja pienimmän PEF-arvon erotus jaettuna näiden arvojen keskiarvolla Laskutoimituksia helpottaa tietokoneohjelma
o PEF-arvoja mitataan myös oireiden ilmaantuessa ja ennen avaavan lääkkeen käyttöä ja 15 minuuttia sen jälkeen.
o Terveiden ihmisten PEF-arvot vaihtelevat vuorokaudessa 5–8 %
o PEF-vuorokausivaihtelu on merkitsevää, jos vaihtelu on toistuvasti (ainakin 3 kertaa), vähintään 20 % aamu- ja ilta-arvojen keskiarvoon verrattuna tai PEF-arvo paranee keuhkoputkia avaavan lääkkeen vaikutuksesta toistuvasti (ainakin 3 kertaa) vähintään 15 % aikuisilla ja lapsilla (aikuisilla myös vähintään 60 l/min) lähtöarvoon verrattuna.
· Sekuntikapasiteetin (FEV1) määritys spirometrilla on PEF-mittausta herkempi, toistettavampi ja vähemmän altis virhelähteille. Mittauksessa voidaan käyttää myös pienoisspirometria.
o Spirometriatutkimuksen tulee sisältää vähintään kolme onnistunutta puhallusta. Suurimman ja toiseksi suurimman FEV1:n ero ei saa olla yli 150 ml (jos FVC on alle 1 l, suurin sallittu ero on 100 ml). Samat toistettavuuskriteerit koskevat FVC:tä. Suurin FEV1 ja FVC rekisteröidään lopulliseen tulokseen. Kaikki virtausarvot (esim. PEF, MMEF, MEF 50 ja MEF 25) rekisteröidään siitä teknisesti onnistuneesta käyrästä, jossa FEV1:n ja FVC:n summa on suurin.
o Bronkodilataatiokokeessa merkitsevä ja astmalle diagnostinen muutos mitattuna 10–15 minuutin kuluttua beeta2-agonistin (0.4 mg salbutamolia) hengittämisestä on FEV1:n ja/tai FVC:n paraneminen vähintään 12 % ja vähintään 200 ml lähtöarvosta. Raja koskee sekä aikuisia että lapsia.
· Keuhkoputkien supistumisherkkyyttä tutkitaan histamiini- tai metakoliinialtistuskokeella, joiden tulokset korreloivat hyvin keskenään .
o Jos alle 0.4 mg annos keuhkoihin hengitettyä histamiinidifosfaattia aiheuttaa vähintään 15 % laskun FEV1-tuloksessa (PD15FEV1) tulos on astmalle spesifinen
o Metakoliinialtistuksessa vastaava raja (PD20FEV1) on alle 0.6 mg
o Alle 12-vuotiailla diagnostiset rajat eivät ole yhtä selvät.
o Varsinkaan alkavassa astmassa hyperreaktiviteettia ei aina todeta (PD15FEV1 histamiinille yli 1.6 mg tai PD20FEV1 metakoliinille yli 2.6 mg).
o Hyperreaktiviteetin puuttuminen puhuu astmaa vastaan, mutta ei sulje sitä pois. Lievää hyperreaktiivisuutta esiintyy useissa hengityselinsairauksissa kuten tupakoitsijalla tai hengitystietulehduksen yhteydessä, mutta kohtalainen tai voimakas hyperreaktiviteetti puhuu voimakkaasti astman puolesta.
· Rasituskoe kuuluu harkitusti erotusdiagnostiikkaan.
o Astmalle diagnostinen tulos on PEF:n tai FEV1:n pieneneminen vähintään 15 % lähtötasosta.
o Kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa jo vähäisempi lasku voi olla astmalle viitteellinen.
· Kortikosteroidihoitokoetta voidaan käyttää diagnostiikan apuna (malli aikuisille; lapsille soveltaen).
o Potilaalle annetaan 30–40 mg prednisolonia suun kautta 2–3 viikon ajan.
o Hoidon alussa ja lopussa suoritetaan spirometriatutkimus ja hoidon aikana seurataan päivittäin aamun ja illan PEF-arvoja.
o Hoitovaste katsotaan merkittäväksi, mikäli FEV1 parantuu vähintään 15 % ja 200 ml tai keskimääräiset PEF-arvot paranevat vähintään 20 % (vertailukohteina mieluiten viisi vuorokautta ennen lääkityksen aloittamista ja viisi viimeistä vuorokautta).
o Hoitokoe voidaan suorittaa myös inhaloitavalla kortikosteroidilla (beklometasonia tai budesonidia 1.6 mg/vrk tai flutikasonia 1.0 mg/vrk).    

Jos on allergia, kirjoitti:

niin kyllä allergeeni aiheuttaa kehoon joutuessaan sitä vastaavan IgE-vasta-aineen muodostumisen.

On typeryyden huippu väittää, että on astmaa ilman tulehdusoluja eli eosinofiileja.

Jos kosteusvauriorakennuksesta ei ole löytynyt aktinobakteereita, niin suurta vaaraa ei ole vielä tässä vaiheessa. Aktinobakteerit tulevat vasta sitten, kun varsinaisesti kosteudessa viihtyvät homeet ovat muuttaneet orgaanisen materiaalin aktinobakteereille syömiskelpoisiksi.

Tähän mennessä ei ole mitään muuta tieteelistä näyttöä kosteusvauriorakennuksen aiheuttamasta homeplykeuhkosta kuin, että sen aiheuttaa A. fumigatus tai aktinobakteerit. Nimenomaan ne aiheuttavat homepölykeuhkon, koska ne pienuutensa vuoksi pääsevät keuhkorakkuloihin. Koskaan ei ole annettu mitään rehellistä tieteellistä näyttöä, että kosteusvauriotalo aiheuttaisi ensisijaisena sairautena astmaa.

Muut mikrobien itiöistä, jotka esiintyvät kosteusvauriotalossa, ei ole näyttöä, että ne aiheuttaisivat allergista astmaa tai homepölykeuhkoa.

Kirjoitat, että
"Astmaa voi aiheuttaa myös kosteusvauriotalon bakteereiden endotoksiinit, metaboliatuotteet, glukaanit, homeiden pintarakenteiden rasvahapot ja allergeenien entsymaattisesti aktiivit rakenteet (lipaasit ja, proteinaasit ym.)"

Ne eivät aiheuta astmaa! Ne aiheuttavat nimeomaan keuhkorakkulatulehduksen, jollainen myös homepölykeuhko on.

Kirjoitat entsyymeistä (lipaasit, proteinaasit jne). Ne ovat PROTEIINEJA!!! Ne jättävät aivan varmasti kehoon immunologisen jäljen vasta-aineen muodossa. Siis, jos ne aiheuttaisivat astmaa, niin niiden IgE-vasta-ainetta on löydyttävä. Et löydä mistää tietoa, että näin olisi.

Allerginen astma on hyvin harvinainen sairaus, koska keuhkoputki on suojattu limakalvolla ja värekarvoituksella, jotka erittäin tehokkaasti poistavat siihen tarttuneen hiukkaset.

Kun te puhutte astmasta, niin te puhuttu kroonisesta keuhkoputkitulehduksesta. Unohdatte samalla, että kosteusvauriomikrobipöly aiheuttaa todella herkästi keuhkorakkulatulehduksen, varsinkin jos altistus on pitkäaikainen.

Pekka Nikkola

Lue lisää

Yliherkkyys:
Elimistön yliherkkyys, jolloin immunologisia
mekanismeja ei tunneta. Homeet voivat aiheuttaa
tällaista yliherkkyyttä.


Allergia:
Elimistön poikkeava tapa reagoida ympäristön aineita tai oman aineenvaihdunnan tuotteita kohtaan, jolloin elimistön immunologinen mekanismi tunnetaan. Välittömässä allergiassa syntyy IgE-vasta-aineita allergeenia kohtaan.


Atoopikko:
Henkilö, jolla on synnynnäinen tai varhaislapsuudessa hankittu ominaisuus saada allergioita IgE-välitteisen eli ykköstyypin
allergian kautta.


IgE:
Immunoglobuliini E, joka on keskeinen osa ykköstyypin allergista mekanismia. IgE-välitteistä reaktiotapaa voidaan kutsua myös haitalliseksi tai ei-toivotuksi reaktiotavaksi, sillä se johtaa ns. ykkös-tyypin (välittömään) allergiaan.

Jos on allergia, kirjoitti:

niin kyllä allergeeni aiheuttaa kehoon joutuessaan sitä vastaavan IgE-vasta-aineen muodostumisen.

On typeryyden huippu väittää, että on astmaa ilman tulehdusoluja eli eosinofiileja.

Jos kosteusvauriorakennuksesta ei ole löytynyt aktinobakteereita, niin suurta vaaraa ei ole vielä tässä vaiheessa. Aktinobakteerit tulevat vasta sitten, kun varsinaisesti kosteudessa viihtyvät homeet ovat muuttaneet orgaanisen materiaalin aktinobakteereille syömiskelpoisiksi.

Tähän mennessä ei ole mitään muuta tieteelistä näyttöä kosteusvauriorakennuksen aiheuttamasta homeplykeuhkosta kuin, että sen aiheuttaa A. fumigatus tai aktinobakteerit. Nimenomaan ne aiheuttavat homepölykeuhkon, koska ne pienuutensa vuoksi pääsevät keuhkorakkuloihin. Koskaan ei ole annettu mitään rehellistä tieteellistä näyttöä, että kosteusvauriotalo aiheuttaisi ensisijaisena sairautena astmaa.

Muut mikrobien itiöistä, jotka esiintyvät kosteusvauriotalossa, ei ole näyttöä, että ne aiheuttaisivat allergista astmaa tai homepölykeuhkoa.

Kirjoitat, että
"Astmaa voi aiheuttaa myös kosteusvauriotalon bakteereiden endotoksiinit, metaboliatuotteet, glukaanit, homeiden pintarakenteiden rasvahapot ja allergeenien entsymaattisesti aktiivit rakenteet (lipaasit ja, proteinaasit ym.)"

Ne eivät aiheuta astmaa! Ne aiheuttavat nimeomaan keuhkorakkulatulehduksen, jollainen myös homepölykeuhko on.

Kirjoitat entsyymeistä (lipaasit, proteinaasit jne). Ne ovat PROTEIINEJA!!! Ne jättävät aivan varmasti kehoon immunologisen jäljen vasta-aineen muodossa. Siis, jos ne aiheuttaisivat astmaa, niin niiden IgE-vasta-ainetta on löydyttävä. Et löydä mistää tietoa, että näin olisi.

Allerginen astma on hyvin harvinainen sairaus, koska keuhkoputki on suojattu limakalvolla ja värekarvoituksella, jotka erittäin tehokkaasti poistavat siihen tarttuneen hiukkaset.

Kun te puhutte astmasta, niin te puhuttu kroonisesta keuhkoputkitulehduksesta. Unohdatte samalla, että kosteusvauriomikrobipöly aiheuttaa todella herkästi keuhkorakkulatulehduksen, varsinkin jos altistus on pitkäaikainen.

Pekka Nikkola

Lue lisää

" Siis, jos ne aiheuttaisivat astmaa, niin niiden IgE-vasta-ainetta on löydyttävä. Et löydä mistää tietoa, että näin olisi. "

IgE-välitteinen astma on vain yksi astmatyyppi.

lisää kirjoitti:

Yliherkkyys:
Elimistön yliherkkyys, jolloin immunologisia
mekanismeja ei tunneta. Homeet voivat aiheuttaa
tällaista yliherkkyyttä.


Allergia:
Elimistön poikkeava tapa reagoida ympäristön aineita tai oman aineenvaihdunnan tuotteita kohtaan, jolloin elimistön immunologinen mekanismi tunnetaan. Välittömässä allergiassa syntyy IgE-vasta-aineita allergeenia kohtaan.


Atoopikko:
Henkilö, jolla on synnynnäinen tai varhaislapsuudessa hankittu ominaisuus saada allergioita IgE-välitteisen eli ykköstyypin
allergian kautta.


IgE:
Immunoglobuliini E, joka on keskeinen osa ykköstyypin allergista mekanismia. IgE-välitteistä reaktiotapaa voidaan kutsua myös haitalliseksi tai ei-toivotuksi reaktiotavaksi, sillä se johtaa ns. ykkös-tyypin (välittömään) allergiaan.

Lue lisää

Minulla on juuri tuollaista homeiden aiheuttamaa yliherkkyyttä ilman, että olisi kohonnutta IgE:tä. Mitään alveoliittiin liittyvää oireilua ei ole koskaan ollut.

Kiitos vastauksestasi. Realistista tietoa tarvitsemme, erityisesti silloin kun pelottelulla yritetään muokata käsityksiämme.

Itsekin homealtistuneena en pidä siitä että väärää tietoa levitetään oikeana. Siihen on niin helppo hädissään tarttua mutta se vie ainoastaan harhaan.

Allergisella alveoliitilla ja kuolemalla on peloteltu jo ihan tarpeeksi. Pahinta tilanne on silloin kun vielä itse ei ole saanut tiivistä diagnoosia oireisiinsa.

Hyvä kun muistutit ettei allerginen alveoliitti todellakaan ole ainoastaan kosteusvauriomikrobien aikaansaannos.

Mukavaa kesää sinulle jolla on jalat maassa näiden asioiden suhteen!

keuhkosairauksia kirjoja kotonaan. Ei minullakaan. Sen puolen toivon keuhkolääkärini hoitavan, siis tuon diagnoosin. Tosin minultakin etsittiin alveoliittiin viittaavaa, tai sarkoidoosia, sidekudosreumaa tms. Ei nämä diagnoosit nyt ihan liian helppoja ole, ja sen verran meistä jokainen tietää, että alveoliittia on vaikea saada kiinni. Alveoliittitutkimusten aikataulu on liian tiukka tähän kuukausien tutkimukseen ja siitä jatkotutkimukseen pääsyä odoteltaessa. Siinä sitten syödään rajusti lääkkeitä ja mennään tutkimuksiin sairaslomilta. Jotakin häikkää löytyy, mutta alveoliitin diagnostiikka vaatii niin paljon, että sitä ei enää juurikaan löydy. Hyvä niin, ehkä. Kuka sitä sairautta nyt sairastaa haluaisi. Kyllä se helpottavaa on kuulla, että sairastaa vain astmaa.

Se ei sitten enää olekaan helpottavaa kun mikään ei tästmää astmaa, etkä osaa hoitaa itseäsi. Et tiedä missä mennään, etkä enää vasiten luota siihen että tosiaan sairastat astmaa.

Minusta tuntuu kummalta, että minun pitäisi jäädä eläkkeelle astmani vuoksi. No ehkä en töissä pysty käymään, sen näyttää nyt aika, mutta että eläkkeelle astmasta! Ei kyllä tunnu tämän päivän lääketieteeltä, jossa jo paljon vaikeampiakin sairauksia on voitettu. Miksi se minun astmani nyt hitto vie oireilee näin pahasti ja miksi se on viemässä minut neljän seinän sisään kökkimään alle 50v. Ei mene kaaliin ei. Mutta minä olenkin tyhmä maallikko, joka sairastaa jatkuvasti jotakin astmaa joka ei käyttäydy kunnon astman tavoin sitten nimeksikään.

tästä, josta kirjoitat näin:
"Eniten minua hämmästytti teoriasi ns. perinteisen allergian syntymekanismista.
Teoriasi mukaan, kun KORTISONI TUHOAA VIIVÄSTYNEEN SOLUVÄLITTEISEN (lymfosyytti)MEKANISMIN, niin perinteiset allergiat ovat myös mahdollisia esim. astma.
Ja tuolla perinteisyydellä sinä tarkoitat IgE-vasta-ainevälitteisyyttä.
Sinun mielestäsi siis soluvälitteinen reaktiotyyppi (tyyppi IV: lymfosyytit aktivoivat magrofageja) pystytään kaatamaan kortisonitabuilla siten, että immuunipuolustus alkaakin tuottaa allergeenille IgE-vasta-aineita.
No enpä ole vielä tähän päivään mennessä kummenpaa kuullut."

Kortisonin tuhoava vaikutus on sanottu esim. Keuhkosairaudet kirjan (Duodecim 2. uudistettu painos) sivulla 445. Siellä sanotaan, että kortisonin käyttö aiheuttaa soluvälitteiseen immuunijärjestelmään annoksesta riippuen, joko suurella osalla potilaista vahvan häiriön tai osalla potilaista kliinisesti merkittävän häiriön.
Tenttasin useasti Piiparilta tätä kohtaa, mutta hän aina mykistyi, kun sanoin, että miksi meille aina tyrkytetään valtavia annoksia kortisonia, joka vie viimeisenkin suojan mikrobipuolustukselta, jonka tehtävä olisi suojella meitä kosteusvauriomikrobien haitallisilta vaikutuksilta.

Kortisonin syöttö kosteusvauriorakennuksessa sairastuneelle on maksimaalinen HOITOVIRHE!

Jo pitkään on tiedetty se, että jos mikrobipuolustus (viivästynyt soluvälitteinen, Th1-systeemi) toimii, niin se estää erittäin tehokkaasti ns. perinteisten Th2-allergioiden, kuten astman synnyn. Perhana tämäkin asia on sanottu jo monia kertoja tällä palstalla. Tähän mikrobipuolustukseen on maassamme nyt tullut vakava häiriö. Siitä johtuu näiden ns. perinteisten allergioiden suuri määrä.

Sinä olisit muuten "homeherkkä" erinomainen aktivisti, mutta sinulla ei ole ihan vielä mennyt ns. "kaikki jakeluun". Mehän juuri tästä keskustelimme, kun viimeiseksi soitin. Ymmärsit jo miltei kaiken. Ei tässä asiassa ole kysymys kovin monimutkaisista asioista. Se on pääasiassa biokemiaa ja mikrobiologiaa. Minä ymmärrän sinua, koska et ole vielä ymmärtänyt kaikkea. Odotapas kun se hetki tulee, kun sinulla "kolahtaa", niin sitten hommat alkavat etenemään, kun pääset soittelemaan uudelleen näille ns. homeguruille.

ystävyydellä
Pekka Nikkola

vaikkapa nyt kirjoitti:

tästä, josta kirjoitat näin:
"Eniten minua hämmästytti teoriasi ns. perinteisen allergian syntymekanismista.
Teoriasi mukaan, kun KORTISONI TUHOAA VIIVÄSTYNEEN SOLUVÄLITTEISEN (lymfosyytti)MEKANISMIN, niin perinteiset allergiat ovat myös mahdollisia esim. astma.
Ja tuolla perinteisyydellä sinä tarkoitat IgE-vasta-ainevälitteisyyttä.
Sinun mielestäsi siis soluvälitteinen reaktiotyyppi (tyyppi IV: lymfosyytit aktivoivat magrofageja) pystytään kaatamaan kortisonitabuilla siten, että immuunipuolustus alkaakin tuottaa allergeenille IgE-vasta-aineita.
No enpä ole vielä tähän päivään mennessä kummenpaa kuullut."

Kortisonin tuhoava vaikutus on sanottu esim. Keuhkosairaudet kirjan (Duodecim 2. uudistettu painos) sivulla 445. Siellä sanotaan, että kortisonin käyttö aiheuttaa soluvälitteiseen immuunijärjestelmään annoksesta riippuen, joko suurella osalla potilaista vahvan häiriön tai osalla potilaista kliinisesti merkittävän häiriön.
Tenttasin useasti Piiparilta tätä kohtaa, mutta hän aina mykistyi, kun sanoin, että miksi meille aina tyrkytetään valtavia annoksia kortisonia, joka vie viimeisenkin suojan mikrobipuolustukselta, jonka tehtävä olisi suojella meitä kosteusvauriomikrobien haitallisilta vaikutuksilta.

Kortisonin syöttö kosteusvauriorakennuksessa sairastuneelle on maksimaalinen HOITOVIRHE!

Jo pitkään on tiedetty se, että jos mikrobipuolustus (viivästynyt soluvälitteinen, Th1-systeemi) toimii, niin se estää erittäin tehokkaasti ns. perinteisten Th2-allergioiden, kuten astman synnyn. Perhana tämäkin asia on sanottu jo monia kertoja tällä palstalla. Tähän mikrobipuolustukseen on maassamme nyt tullut vakava häiriö. Siitä johtuu näiden ns. perinteisten allergioiden suuri määrä.

Sinä olisit muuten "homeherkkä" erinomainen aktivisti, mutta sinulla ei ole ihan vielä mennyt ns. "kaikki jakeluun". Mehän juuri tästä keskustelimme, kun viimeiseksi soitin. Ymmärsit jo miltei kaiken. Ei tässä asiassa ole kysymys kovin monimutkaisista asioista. Se on pääasiassa biokemiaa ja mikrobiologiaa. Minä ymmärrän sinua, koska et ole vielä ymmärtänyt kaikkea. Odotapas kun se hetki tulee, kun sinulla "kolahtaa", niin sitten hommat alkavat etenemään, kun pääset soittelemaan uudelleen näille ns. homeguruille.

ystävyydellä
Pekka Nikkola

Lue lisää

..esittää tieteellistä näyttöä eikä omia teorioitasi...


(" Esittäisitkö tieteelliseen tutkimukseen pohjautuvaa lisätietoa soluvälitteisen reaktiotyypin tuhoutumisen synnyttämästä IgE-allergisoitumisesta? ")

vaikkapa nyt kirjoitti:

tästä, josta kirjoitat näin:
"Eniten minua hämmästytti teoriasi ns. perinteisen allergian syntymekanismista.
Teoriasi mukaan, kun KORTISONI TUHOAA VIIVÄSTYNEEN SOLUVÄLITTEISEN (lymfosyytti)MEKANISMIN, niin perinteiset allergiat ovat myös mahdollisia esim. astma.
Ja tuolla perinteisyydellä sinä tarkoitat IgE-vasta-ainevälitteisyyttä.
Sinun mielestäsi siis soluvälitteinen reaktiotyyppi (tyyppi IV: lymfosyytit aktivoivat magrofageja) pystytään kaatamaan kortisonitabuilla siten, että immuunipuolustus alkaakin tuottaa allergeenille IgE-vasta-aineita.
No enpä ole vielä tähän päivään mennessä kummenpaa kuullut."

Kortisonin tuhoava vaikutus on sanottu esim. Keuhkosairaudet kirjan (Duodecim 2. uudistettu painos) sivulla 445. Siellä sanotaan, että kortisonin käyttö aiheuttaa soluvälitteiseen immuunijärjestelmään annoksesta riippuen, joko suurella osalla potilaista vahvan häiriön tai osalla potilaista kliinisesti merkittävän häiriön.
Tenttasin useasti Piiparilta tätä kohtaa, mutta hän aina mykistyi, kun sanoin, että miksi meille aina tyrkytetään valtavia annoksia kortisonia, joka vie viimeisenkin suojan mikrobipuolustukselta, jonka tehtävä olisi suojella meitä kosteusvauriomikrobien haitallisilta vaikutuksilta.

Kortisonin syöttö kosteusvauriorakennuksessa sairastuneelle on maksimaalinen HOITOVIRHE!

Jo pitkään on tiedetty se, että jos mikrobipuolustus (viivästynyt soluvälitteinen, Th1-systeemi) toimii, niin se estää erittäin tehokkaasti ns. perinteisten Th2-allergioiden, kuten astman synnyn. Perhana tämäkin asia on sanottu jo monia kertoja tällä palstalla. Tähän mikrobipuolustukseen on maassamme nyt tullut vakava häiriö. Siitä johtuu näiden ns. perinteisten allergioiden suuri määrä.

Sinä olisit muuten "homeherkkä" erinomainen aktivisti, mutta sinulla ei ole ihan vielä mennyt ns. "kaikki jakeluun". Mehän juuri tästä keskustelimme, kun viimeiseksi soitin. Ymmärsit jo miltei kaiken. Ei tässä asiassa ole kysymys kovin monimutkaisista asioista. Se on pääasiassa biokemiaa ja mikrobiologiaa. Minä ymmärrän sinua, koska et ole vielä ymmärtänyt kaikkea. Odotapas kun se hetki tulee, kun sinulla "kolahtaa", niin sitten hommat alkavat etenemään, kun pääset soittelemaan uudelleen näille ns. homeguruille.

ystävyydellä
Pekka Nikkola

Lue lisää

..esittää tieteellistä näyttöä eikä omia teorioitasi...


(" Esittäisitkö tieteelliseen tutkimukseen pohjautuvaa lisätietoa soluvälitteisen reaktiotyypin tuhoutumisen synnyttämästä IgE-allergisoitumisesta? ")

vaikkapa nyt kirjoitti:

tästä, josta kirjoitat näin:
"Eniten minua hämmästytti teoriasi ns. perinteisen allergian syntymekanismista.
Teoriasi mukaan, kun KORTISONI TUHOAA VIIVÄSTYNEEN SOLUVÄLITTEISEN (lymfosyytti)MEKANISMIN, niin perinteiset allergiat ovat myös mahdollisia esim. astma.
Ja tuolla perinteisyydellä sinä tarkoitat IgE-vasta-ainevälitteisyyttä.
Sinun mielestäsi siis soluvälitteinen reaktiotyyppi (tyyppi IV: lymfosyytit aktivoivat magrofageja) pystytään kaatamaan kortisonitabuilla siten, että immuunipuolustus alkaakin tuottaa allergeenille IgE-vasta-aineita.
No enpä ole vielä tähän päivään mennessä kummenpaa kuullut."

Kortisonin tuhoava vaikutus on sanottu esim. Keuhkosairaudet kirjan (Duodecim 2. uudistettu painos) sivulla 445. Siellä sanotaan, että kortisonin käyttö aiheuttaa soluvälitteiseen immuunijärjestelmään annoksesta riippuen, joko suurella osalla potilaista vahvan häiriön tai osalla potilaista kliinisesti merkittävän häiriön.
Tenttasin useasti Piiparilta tätä kohtaa, mutta hän aina mykistyi, kun sanoin, että miksi meille aina tyrkytetään valtavia annoksia kortisonia, joka vie viimeisenkin suojan mikrobipuolustukselta, jonka tehtävä olisi suojella meitä kosteusvauriomikrobien haitallisilta vaikutuksilta.

Kortisonin syöttö kosteusvauriorakennuksessa sairastuneelle on maksimaalinen HOITOVIRHE!

Jo pitkään on tiedetty se, että jos mikrobipuolustus (viivästynyt soluvälitteinen, Th1-systeemi) toimii, niin se estää erittäin tehokkaasti ns. perinteisten Th2-allergioiden, kuten astman synnyn. Perhana tämäkin asia on sanottu jo monia kertoja tällä palstalla. Tähän mikrobipuolustukseen on maassamme nyt tullut vakava häiriö. Siitä johtuu näiden ns. perinteisten allergioiden suuri määrä.

Sinä olisit muuten "homeherkkä" erinomainen aktivisti, mutta sinulla ei ole ihan vielä mennyt ns. "kaikki jakeluun". Mehän juuri tästä keskustelimme, kun viimeiseksi soitin. Ymmärsit jo miltei kaiken. Ei tässä asiassa ole kysymys kovin monimutkaisista asioista. Se on pääasiassa biokemiaa ja mikrobiologiaa. Minä ymmärrän sinua, koska et ole vielä ymmärtänyt kaikkea. Odotapas kun se hetki tulee, kun sinulla "kolahtaa", niin sitten hommat alkavat etenemään, kun pääset soittelemaan uudelleen näille ns. homeguruille.

ystävyydellä
Pekka Nikkola

Lue lisää

on hometalossa puhjennut astma enkä selviä ilman kortisonia.

piti.. kirjoitti:

..esittää tieteellistä näyttöä eikä omia teorioitasi...


(" Esittäisitkö tieteelliseen tutkimukseen pohjautuvaa lisätietoa soluvälitteisen reaktiotyypin tuhoutumisen synnyttämästä IgE-allergisoitumisesta? ")

Lue lisää

Siinahän se on yllä!

f123ly kirjoitti:

keuhkosairauksia kirjoja kotonaan. Ei minullakaan. Sen puolen toivon keuhkolääkärini hoitavan, siis tuon diagnoosin. Tosin minultakin etsittiin alveoliittiin viittaavaa, tai sarkoidoosia, sidekudosreumaa tms. Ei nämä diagnoosit nyt ihan liian helppoja ole, ja sen verran meistä jokainen tietää, että alveoliittia on vaikea saada kiinni. Alveoliittitutkimusten aikataulu on liian tiukka tähän kuukausien tutkimukseen ja siitä jatkotutkimukseen pääsyä odoteltaessa. Siinä sitten syödään rajusti lääkkeitä ja mennään tutkimuksiin sairaslomilta. Jotakin häikkää löytyy, mutta alveoliitin diagnostiikka vaatii niin paljon, että sitä ei enää juurikaan löydy. Hyvä niin, ehkä. Kuka sitä sairautta nyt sairastaa haluaisi. Kyllä se helpottavaa on kuulla, että sairastaa vain astmaa.

Se ei sitten enää olekaan helpottavaa kun mikään ei tästmää astmaa, etkä osaa hoitaa itseäsi. Et tiedä missä mennään, etkä enää vasiten luota siihen että tosiaan sairastat astmaa.

Minusta tuntuu kummalta, että minun pitäisi jäädä eläkkeelle astmani vuoksi. No ehkä en töissä pysty käymään, sen näyttää nyt aika, mutta että eläkkeelle astmasta! Ei kyllä tunnu tämän päivän lääketieteeltä, jossa jo paljon vaikeampiakin sairauksia on voitettu. Miksi se minun astmani nyt hitto vie oireilee näin pahasti ja miksi se on viemässä minut neljän seinän sisään kökkimään alle 50v. Ei mene kaaliin ei. Mutta minä olenkin tyhmä maallikko, joka sairastaa jatkuvasti jotakin astmaa joka ei käyttäydy kunnon astman tavoin sitten nimeksikään.

Lue lisää

eosinofilian kera (ei IgE:tä) ja astmalääkkeet auttavat siihen oikein hyvin. Sen sijaan astma kokonaisuudessaan on hieman pahentunut homeelle altistumisen jälkeen, oireita tulee paljon helpommin kuin ennen. Homeesta saan kuitenkin myös muita oireita, joihin ei auta mikään astmalääkitys. Pidän silti itseäni erittäin onnekkaana sen suhteen, että (diagnosoimaton) alveoliitti ei kroonistunut, vaan on jäänyt kohtuullisessa ajassa, viikkoja, helpottuviin jaksoihin ja paranen aina melkein terveeksi astmaatikoksi niiden välillä.

ainakin kirjoitti:

on hometalossa puhjennut astma enkä selviä ilman kortisonia.

Puhalluskokeella vai rehellisesti?
Rehellisesti tarkoittaa, että verestäsi on löytynyt jonkun kosteusvauriomikrobien IgE-vasta-ainetta.

On varsin todennäköistä, että sinulla on vain ahtauttava bronkiitti keuhkoputkessa.

se on tutkittu? kirjoitti:

Puhalluskokeella vai rehellisesti?
Rehellisesti tarkoittaa, että verestäsi on löytynyt jonkun kosteusvauriomikrobien IgE-vasta-ainetta.

On varsin todennäköistä, että sinulla on vain ahtauttava bronkiitti keuhkoputkessa.

Lue lisää

Astmani ei ole IgE-välitteistä. En reagoi IgE-välitteisesti.

Astmani on tutkittu perusteellisesti eli hyvin pitkälti juuri noin kuin tuossa aiemmin esitettiin:

· Keuhkojen auskultaatiolöydös voi olla normaali, mutta usein uloshengityksessä kuuluu vinkunoita.
o Hengitysäänet pitää kuunnella myös nopeassa ja voimakkaassa uloshengityksessä. Tutkimushetkellä hengenahdistuksesta kärsivän potilaan uloshengityksen ja joskus myös sisäänhengityksen aikana kuuluu vinkunoita.
o Vaikeassa kohtauksessa vinkunat voivat hävitä ja hengitysäänet hiljentyä.
· Diagnoosi varmistetaan osoittamalla keuhkoputkien vaihteleva ahtautuminen keuhkojen toimintakokeilla.
· Uloshengityksen huippuvirtauksen (PEF) mittaus päivittäiseen seurantaan:
o Opetetaan oikea puhallustekniikka ja tulosten merkintä seurantalomakkeelle.
o PEF-arvot mitataan samaan aikaan aamuin ja illoin (iltapäivisin) 1–2 viikkoa, ja lasketaan vuorokauden suurimman ja pienimmän PEF-arvon erotus jaettuna näiden arvojen keskiarvolla Laskutoimituksia helpottaa tietokoneohjelma
o PEF-arvoja mitataan myös oireiden ilmaantuessa ja ennen avaavan lääkkeen käyttöä ja 15 minuuttia sen jälkeen.
o Terveiden ihmisten PEF-arvot vaihtelevat vuorokaudessa 5–8 %
o PEF-vuorokausivaihtelu on merkitsevää, jos vaihtelu on toistuvasti (ainakin 3 kertaa), vähintään 20 % aamu- ja ilta-arvojen keskiarvoon verrattuna tai PEF-arvo paranee keuhkoputkia avaavan lääkkeen vaikutuksesta toistuvasti (ainakin 3 kertaa) vähintään 15 % aikuisilla ja lapsilla (aikuisilla myös vähintään 60 l/min) lähtöarvoon verrattuna.
· Sekuntikapasiteetin (FEV1) määritys spirometrilla on PEF-mittausta herkempi, toistettavampi ja vähemmän altis virhelähteille. Mittauksessa voidaan käyttää myös pienoisspirometria.
o Spirometriatutkimuksen tulee sisältää vähintään kolme onnistunutta puhallusta. Suurimman ja toiseksi suurimman FEV1:n ero ei saa olla yli 150 ml (jos FVC on alle 1 l, suurin sallittu ero on 100 ml). Samat toistettavuuskriteerit koskevat FVC:tä. Suurin FEV1 ja FVC rekisteröidään lopulliseen tulokseen. Kaikki virtausarvot (esim. PEF, MMEF, MEF 50 ja MEF 25) rekisteröidään siitä teknisesti onnistuneesta käyrästä, jossa FEV1:n ja FVC:n summa on suurin.
o Bronkodilataatiokokeessa merkitsevä ja astmalle diagnostinen muutos mitattuna 10–15 minuutin kuluttua beeta2-agonistin (0.4 mg salbutamolia) hengittämisestä on FEV1:n ja/tai FVC:n paraneminen vähintään 12 % ja vähintään 200 ml lähtöarvosta. Raja koskee sekä aikuisia että lapsia.
· Keuhkoputkien supistumisherkkyyttä tutkitaan histamiini- tai metakoliinialtistuskokeella, joiden tulokset korreloivat hyvin keskenään .
o Jos alle 0.4 mg annos keuhkoihin hengitettyä histamiinidifosfaattia aiheuttaa vähintään 15 % laskun FEV1-tuloksessa (PD15FEV1) tulos on astmalle spesifinen
o Metakoliinialtistuksessa vastaava raja (PD20FEV1) on alle 0.6 mg
o Alle 12-vuotiailla diagnostiset rajat eivät ole yhtä selvät.
o Varsinkaan alkavassa astmassa hyperreaktiviteettia ei aina todeta (PD15FEV1 histamiinille yli 1.6 mg tai PD20FEV1 metakoliinille yli 2.6 mg).
o Hyperreaktiviteetin puuttuminen puhuu astmaa vastaan, mutta ei sulje sitä pois. Lievää hyperreaktiivisuutta esiintyy useissa hengityselinsairauksissa kuten tupakoitsijalla tai hengitystietulehduksen yhteydessä, mutta kohtalainen tai voimakas hyperreaktiviteetti puhuu voimakkaasti astman puolesta.
· Rasituskoe kuuluu harkitusti erotusdiagnostiikkaan.
o Astmalle diagnostinen tulos on PEF:n tai FEV1:n pieneneminen vähintään 15 % lähtötasosta.
o Kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa jo vähäisempi lasku voi olla astmalle viitteellinen.
· Kortikosteroidihoitokoetta voidaan käyttää diagnostiikan apuna (malli aikuisille; lapsille soveltaen).
o Potilaalle annetaan 30–40 mg prednisolonia suun kautta 2–3 viikon ajan.
o Hoidon alussa ja lopussa suoritetaan spirometriatutkimus ja hoidon aikana seurataan päivittäin aamun ja illan PEF-arvoja.
o Hoitovaste katsotaan merkittäväksi, mikäli FEV1 parantuu vähintään 15 % ja 200 ml tai keskimääräiset PEF-arvot paranevat vähintään 20 % (vertailukohteina mieluiten viisi vuorokautta ennen lääkityksen aloittamista ja viisi viimeistä vuorokautta).
o Hoitokoe voidaan suorittaa myös inhaloitavalla kortikosteroidilla (beklometasonia tai budesonidia 1.6 mg/vrk tai flutikasonia 1.0 mg/vrk).

taukki! kirjoitti:

Siinahän se on yllä!

kopioiminen jostain kirjasta ei ole tieteellistä näyttöä.

vaikkapa nyt kirjoitti:

tästä, josta kirjoitat näin:
"Eniten minua hämmästytti teoriasi ns. perinteisen allergian syntymekanismista.
Teoriasi mukaan, kun KORTISONI TUHOAA VIIVÄSTYNEEN SOLUVÄLITTEISEN (lymfosyytti)MEKANISMIN, niin perinteiset allergiat ovat myös mahdollisia esim. astma.
Ja tuolla perinteisyydellä sinä tarkoitat IgE-vasta-ainevälitteisyyttä.
Sinun mielestäsi siis soluvälitteinen reaktiotyyppi (tyyppi IV: lymfosyytit aktivoivat magrofageja) pystytään kaatamaan kortisonitabuilla siten, että immuunipuolustus alkaakin tuottaa allergeenille IgE-vasta-aineita.
No enpä ole vielä tähän päivään mennessä kummenpaa kuullut."

Kortisonin tuhoava vaikutus on sanottu esim. Keuhkosairaudet kirjan (Duodecim 2. uudistettu painos) sivulla 445. Siellä sanotaan, että kortisonin käyttö aiheuttaa soluvälitteiseen immuunijärjestelmään annoksesta riippuen, joko suurella osalla potilaista vahvan häiriön tai osalla potilaista kliinisesti merkittävän häiriön.
Tenttasin useasti Piiparilta tätä kohtaa, mutta hän aina mykistyi, kun sanoin, että miksi meille aina tyrkytetään valtavia annoksia kortisonia, joka vie viimeisenkin suojan mikrobipuolustukselta, jonka tehtävä olisi suojella meitä kosteusvauriomikrobien haitallisilta vaikutuksilta.

Kortisonin syöttö kosteusvauriorakennuksessa sairastuneelle on maksimaalinen HOITOVIRHE!

Jo pitkään on tiedetty se, että jos mikrobipuolustus (viivästynyt soluvälitteinen, Th1-systeemi) toimii, niin se estää erittäin tehokkaasti ns. perinteisten Th2-allergioiden, kuten astman synnyn. Perhana tämäkin asia on sanottu jo monia kertoja tällä palstalla. Tähän mikrobipuolustukseen on maassamme nyt tullut vakava häiriö. Siitä johtuu näiden ns. perinteisten allergioiden suuri määrä.

Sinä olisit muuten "homeherkkä" erinomainen aktivisti, mutta sinulla ei ole ihan vielä mennyt ns. "kaikki jakeluun". Mehän juuri tästä keskustelimme, kun viimeiseksi soitin. Ymmärsit jo miltei kaiken. Ei tässä asiassa ole kysymys kovin monimutkaisista asioista. Se on pääasiassa biokemiaa ja mikrobiologiaa. Minä ymmärrän sinua, koska et ole vielä ymmärtänyt kaikkea. Odotapas kun se hetki tulee, kun sinulla "kolahtaa", niin sitten hommat alkavat etenemään, kun pääset soittelemaan uudelleen näille ns. homeguruille.

ystävyydellä
Pekka Nikkola

Lue lisää

"Sinä olisit muuten "homeherkkä" erinomainen aktivisti, mutta sinulla ei ole ihan vielä mennyt ns. "kaikki jakeluun"."

Maailman tiedeyhteisöhän sinun pitäisi vakuuttaa teorioillasi eikä Suomi24:n keskustelupalstalaisia.

Oletko jo aloittanut väitöskirjan teon?

perusteellisesti kirjoitti:

Astmani ei ole IgE-välitteistä. En reagoi IgE-välitteisesti.

Astmani on tutkittu perusteellisesti eli hyvin pitkälti juuri noin kuin tuossa aiemmin esitettiin:

· Keuhkojen auskultaatiolöydös voi olla normaali, mutta usein uloshengityksessä kuuluu vinkunoita.
o Hengitysäänet pitää kuunnella myös nopeassa ja voimakkaassa uloshengityksessä. Tutkimushetkellä hengenahdistuksesta kärsivän potilaan uloshengityksen ja joskus myös sisäänhengityksen aikana kuuluu vinkunoita.
o Vaikeassa kohtauksessa vinkunat voivat hävitä ja hengitysäänet hiljentyä.
· Diagnoosi varmistetaan osoittamalla keuhkoputkien vaihteleva ahtautuminen keuhkojen toimintakokeilla.
· Uloshengityksen huippuvirtauksen (PEF) mittaus päivittäiseen seurantaan:
o Opetetaan oikea puhallustekniikka ja tulosten merkintä seurantalomakkeelle.
o PEF-arvot mitataan samaan aikaan aamuin ja illoin (iltapäivisin) 1–2 viikkoa, ja lasketaan vuorokauden suurimman ja pienimmän PEF-arvon erotus jaettuna näiden arvojen keskiarvolla Laskutoimituksia helpottaa tietokoneohjelma
o PEF-arvoja mitataan myös oireiden ilmaantuessa ja ennen avaavan lääkkeen käyttöä ja 15 minuuttia sen jälkeen.
o Terveiden ihmisten PEF-arvot vaihtelevat vuorokaudessa 5–8 %
o PEF-vuorokausivaihtelu on merkitsevää, jos vaihtelu on toistuvasti (ainakin 3 kertaa), vähintään 20 % aamu- ja ilta-arvojen keskiarvoon verrattuna tai PEF-arvo paranee keuhkoputkia avaavan lääkkeen vaikutuksesta toistuvasti (ainakin 3 kertaa) vähintään 15 % aikuisilla ja lapsilla (aikuisilla myös vähintään 60 l/min) lähtöarvoon verrattuna.
· Sekuntikapasiteetin (FEV1) määritys spirometrilla on PEF-mittausta herkempi, toistettavampi ja vähemmän altis virhelähteille. Mittauksessa voidaan käyttää myös pienoisspirometria.
o Spirometriatutkimuksen tulee sisältää vähintään kolme onnistunutta puhallusta. Suurimman ja toiseksi suurimman FEV1:n ero ei saa olla yli 150 ml (jos FVC on alle 1 l, suurin sallittu ero on 100 ml). Samat toistettavuuskriteerit koskevat FVC:tä. Suurin FEV1 ja FVC rekisteröidään lopulliseen tulokseen. Kaikki virtausarvot (esim. PEF, MMEF, MEF 50 ja MEF 25) rekisteröidään siitä teknisesti onnistuneesta käyrästä, jossa FEV1:n ja FVC:n summa on suurin.
o Bronkodilataatiokokeessa merkitsevä ja astmalle diagnostinen muutos mitattuna 10–15 minuutin kuluttua beeta2-agonistin (0.4 mg salbutamolia) hengittämisestä on FEV1:n ja/tai FVC:n paraneminen vähintään 12 % ja vähintään 200 ml lähtöarvosta. Raja koskee sekä aikuisia että lapsia.
· Keuhkoputkien supistumisherkkyyttä tutkitaan histamiini- tai metakoliinialtistuskokeella, joiden tulokset korreloivat hyvin keskenään .
o Jos alle 0.4 mg annos keuhkoihin hengitettyä histamiinidifosfaattia aiheuttaa vähintään 15 % laskun FEV1-tuloksessa (PD15FEV1) tulos on astmalle spesifinen
o Metakoliinialtistuksessa vastaava raja (PD20FEV1) on alle 0.6 mg
o Alle 12-vuotiailla diagnostiset rajat eivät ole yhtä selvät.
o Varsinkaan alkavassa astmassa hyperreaktiviteettia ei aina todeta (PD15FEV1 histamiinille yli 1.6 mg tai PD20FEV1 metakoliinille yli 2.6 mg).
o Hyperreaktiviteetin puuttuminen puhuu astmaa vastaan, mutta ei sulje sitä pois. Lievää hyperreaktiivisuutta esiintyy useissa hengityselinsairauksissa kuten tupakoitsijalla tai hengitystietulehduksen yhteydessä, mutta kohtalainen tai voimakas hyperreaktiviteetti puhuu voimakkaasti astman puolesta.
· Rasituskoe kuuluu harkitusti erotusdiagnostiikkaan.
o Astmalle diagnostinen tulos on PEF:n tai FEV1:n pieneneminen vähintään 15 % lähtötasosta.
o Kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa jo vähäisempi lasku voi olla astmalle viitteellinen.
· Kortikosteroidihoitokoetta voidaan käyttää diagnostiikan apuna (malli aikuisille; lapsille soveltaen).
o Potilaalle annetaan 30–40 mg prednisolonia suun kautta 2–3 viikon ajan.
o Hoidon alussa ja lopussa suoritetaan spirometriatutkimus ja hoidon aikana seurataan päivittäin aamun ja illan PEF-arvoja.
o Hoitovaste katsotaan merkittäväksi, mikäli FEV1 parantuu vähintään 15 % ja 200 ml tai keskimääräiset PEF-arvot paranevat vähintään 20 % (vertailukohteina mieluiten viisi vuorokautta ennen lääkityksen aloittamista ja viisi viimeistä vuorokautta).
o Hoitokoe voidaan suorittaa myös inhaloitavalla kortikosteroidilla (beklometasonia tai budesonidia 1.6 mg/vrk tai flutikasonia 1.0 mg/vrk).

Lue lisää

näistä testeistä SINULLE on tehty?

Omassa astmassani esim. pef-seuranta ei näyttänyt selkeää astmaa, eikä myöskään histamiinialtistus. Spirometriassa oli muuhun keuhkosairauteen sopivia muutoksia. Silti on astmadiagnoosi.

vaikkapa nyt kirjoitti:

tästä, josta kirjoitat näin:
"Eniten minua hämmästytti teoriasi ns. perinteisen allergian syntymekanismista.
Teoriasi mukaan, kun KORTISONI TUHOAA VIIVÄSTYNEEN SOLUVÄLITTEISEN (lymfosyytti)MEKANISMIN, niin perinteiset allergiat ovat myös mahdollisia esim. astma.
Ja tuolla perinteisyydellä sinä tarkoitat IgE-vasta-ainevälitteisyyttä.
Sinun mielestäsi siis soluvälitteinen reaktiotyyppi (tyyppi IV: lymfosyytit aktivoivat magrofageja) pystytään kaatamaan kortisonitabuilla siten, että immuunipuolustus alkaakin tuottaa allergeenille IgE-vasta-aineita.
No enpä ole vielä tähän päivään mennessä kummenpaa kuullut."

Kortisonin tuhoava vaikutus on sanottu esim. Keuhkosairaudet kirjan (Duodecim 2. uudistettu painos) sivulla 445. Siellä sanotaan, että kortisonin käyttö aiheuttaa soluvälitteiseen immuunijärjestelmään annoksesta riippuen, joko suurella osalla potilaista vahvan häiriön tai osalla potilaista kliinisesti merkittävän häiriön.
Tenttasin useasti Piiparilta tätä kohtaa, mutta hän aina mykistyi, kun sanoin, että miksi meille aina tyrkytetään valtavia annoksia kortisonia, joka vie viimeisenkin suojan mikrobipuolustukselta, jonka tehtävä olisi suojella meitä kosteusvauriomikrobien haitallisilta vaikutuksilta.

Kortisonin syöttö kosteusvauriorakennuksessa sairastuneelle on maksimaalinen HOITOVIRHE!

Jo pitkään on tiedetty se, että jos mikrobipuolustus (viivästynyt soluvälitteinen, Th1-systeemi) toimii, niin se estää erittäin tehokkaasti ns. perinteisten Th2-allergioiden, kuten astman synnyn. Perhana tämäkin asia on sanottu jo monia kertoja tällä palstalla. Tähän mikrobipuolustukseen on maassamme nyt tullut vakava häiriö. Siitä johtuu näiden ns. perinteisten allergioiden suuri määrä.

Sinä olisit muuten "homeherkkä" erinomainen aktivisti, mutta sinulla ei ole ihan vielä mennyt ns. "kaikki jakeluun". Mehän juuri tästä keskustelimme, kun viimeiseksi soitin. Ymmärsit jo miltei kaiken. Ei tässä asiassa ole kysymys kovin monimutkaisista asioista. Se on pääasiassa biokemiaa ja mikrobiologiaa. Minä ymmärrän sinua, koska et ole vielä ymmärtänyt kaikkea. Odotapas kun se hetki tulee, kun sinulla "kolahtaa", niin sitten hommat alkavat etenemään, kun pääset soittelemaan uudelleen näille ns. homeguruille.

ystävyydellä
Pekka Nikkola

Lue lisää

"kun pääset soittelemaan uudelleen näille ns. homeguruille."

..paljastit Homeherkänkin soittelevan laillasi homeasiantuntijoille.

paljastuksia Nisuiisulta! kirjoitti:

"kun pääset soittelemaan uudelleen näille ns. homeguruille."

..paljastit Homeherkänkin soittelevan laillasi homeasiantuntijoille.

Kuka vain voi soittaa ja kysellä näiltä asiantuntijoilta neuvoja. Itse en ole soitellut, mutta ne jotka haluavat niin miksi ei. Kuulin ystävältäni että oli ottanut yhteyttä yhteen lääkäriin sähköpostitse ja lääkäri on vastannut ja antanut ystävättärelleni joitakin tärkeitä neuvoja miten edetä omassa asiassaan. Kuulosti todella mukavalta, että lääkäri jaksaa vastalla ja auttaa toiselle puolen maata ihmisiä.

Ja mitä olen ymmärtänyt asian ovat myös nämä asiantuntijat mieluusti keskustelleet asioista puhelimitse, jos heillä vain sattuu olemaan aikaa. Joku on sanonut olevansa kiireinen juuri sillä hetkellä ja luvannut soittaa takaisin, ja soittanut myös. Mielestäni tämä on aika uskomatonta, mutta kuvastaa ehkä lääkäreiden ja tutkijoiden paneutumista työhönsä myös.

Parasta tässä on vielä se, että näin saatu tieto leviää. Ystävättäreni kertoi siitä minulle ja minä taas toisaalle henkilölle joka oli vastaavassa tilanteessa. Ei ne mitään turhia yhdeydenottoja ole.

f123ly kirjoitti:

Kuka vain voi soittaa ja kysellä näiltä asiantuntijoilta neuvoja. Itse en ole soitellut, mutta ne jotka haluavat niin miksi ei. Kuulin ystävältäni että oli ottanut yhteyttä yhteen lääkäriin sähköpostitse ja lääkäri on vastannut ja antanut ystävättärelleni joitakin tärkeitä neuvoja miten edetä omassa asiassaan. Kuulosti todella mukavalta, että lääkäri jaksaa vastalla ja auttaa toiselle puolen maata ihmisiä.

Ja mitä olen ymmärtänyt asian ovat myös nämä asiantuntijat mieluusti keskustelleet asioista puhelimitse, jos heillä vain sattuu olemaan aikaa. Joku on sanonut olevansa kiireinen juuri sillä hetkellä ja luvannut soittaa takaisin, ja soittanut myös. Mielestäni tämä on aika uskomatonta, mutta kuvastaa ehkä lääkäreiden ja tutkijoiden paneutumista työhönsä myös.

Parasta tässä on vielä se, että näin saatu tieto leviää. Ystävättäreni kertoi siitä minulle ja minä taas toisaalle henkilölle joka oli vastaavassa tilanteessa. Ei ne mitään turhia yhdeydenottoja ole.

Lue lisää

en tiedä onko kovinkaan korrektia mainita täällä Nisuiisun tietojaan siitä jos joku on jollekin homeasiantuntijalle soittanut.
Lähinnä katson sen juoruamiseksi.

Hame päälle sellaiselle miehelle.

Nisuiisun paljastukset kirjoitti:

en tiedä onko kovinkaan korrektia mainita täällä Nisuiisun tietojaan siitä jos joku on jollekin homeasiantuntijalle soittanut.
Lähinnä katson sen juoruamiseksi.

Hame päälle sellaiselle miehelle.

Lue lisää

etköhän nyt hämmennä vain soppaa omaa ilkeyttäsi. Kaksi vahvaa ihmistä hoitavat kyllä oman leiviskänsä, hoida sinä nyt vain omasi.

tämä asia kirjoitti:

etköhän nyt hämmennä vain soppaa omaa ilkeyttäsi. Kaksi vahvaa ihmistä hoitavat kyllä oman leiviskänsä, hoida sinä nyt vain omasi.

ja sinäkin vielä puutut neljäntenä asiaan, voi sua ressua

f123ly kirjoitti:

keuhkosairauksia kirjoja kotonaan. Ei minullakaan. Sen puolen toivon keuhkolääkärini hoitavan, siis tuon diagnoosin. Tosin minultakin etsittiin alveoliittiin viittaavaa, tai sarkoidoosia, sidekudosreumaa tms. Ei nämä diagnoosit nyt ihan liian helppoja ole, ja sen verran meistä jokainen tietää, että alveoliittia on vaikea saada kiinni. Alveoliittitutkimusten aikataulu on liian tiukka tähän kuukausien tutkimukseen ja siitä jatkotutkimukseen pääsyä odoteltaessa. Siinä sitten syödään rajusti lääkkeitä ja mennään tutkimuksiin sairaslomilta. Jotakin häikkää löytyy, mutta alveoliitin diagnostiikka vaatii niin paljon, että sitä ei enää juurikaan löydy. Hyvä niin, ehkä. Kuka sitä sairautta nyt sairastaa haluaisi. Kyllä se helpottavaa on kuulla, että sairastaa vain astmaa.

Se ei sitten enää olekaan helpottavaa kun mikään ei tästmää astmaa, etkä osaa hoitaa itseäsi. Et tiedä missä mennään, etkä enää vasiten luota siihen että tosiaan sairastat astmaa.

Minusta tuntuu kummalta, että minun pitäisi jäädä eläkkeelle astmani vuoksi. No ehkä en töissä pysty käymään, sen näyttää nyt aika, mutta että eläkkeelle astmasta! Ei kyllä tunnu tämän päivän lääketieteeltä, jossa jo paljon vaikeampiakin sairauksia on voitettu. Miksi se minun astmani nyt hitto vie oireilee näin pahasti ja miksi se on viemässä minut neljän seinän sisään kökkimään alle 50v. Ei mene kaaliin ei. Mutta minä olenkin tyhmä maallikko, joka sairastaa jatkuvasti jotakin astmaa joka ei käyttäydy kunnon astman tavoin sitten nimeksikään.

Lue lisää

Näin kirjoitti hilkkaliisa – homeastmaatikko ja yksi niistä alan asiantuntijoista, jotka on kiusattu täältä pois, koska ei suostunut omaksumaan ”palstan teeseitseoppeja”.

LAINAUS

Kansainvälisen tutkimuksen mukaan
Kirjoittanut: hilkkaliisa 30.5.2006 klo 00.14


homeastma on vaikeahoitoinen astma. Minun oman kokemuksenikin mukaan homeastma on todellakin vaikeahoitoinen astma. Keuhkosairauksien ja allergologian erikoislääkärini kertoi, että minulla on jo käytössä kaikki astmalääkkeet, mitä voi käyttää.


Homeastma on vaikea astma. Se on todettu kansainvälisessä tutkimuksessa: BMJ 2002;Volume 325 24 August:411 Sensitisation to airborne moulds and severity of asthma: cross sectional study from European community respiratory health survey http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/325/736 1/411view=abstractfp=411&vol=325&lookupType=volpage.

LAINAUS LOPPUU

vaikkapa nyt kirjoitti:

tästä, josta kirjoitat näin:
"Eniten minua hämmästytti teoriasi ns. perinteisen allergian syntymekanismista.
Teoriasi mukaan, kun KORTISONI TUHOAA VIIVÄSTYNEEN SOLUVÄLITTEISEN (lymfosyytti)MEKANISMIN, niin perinteiset allergiat ovat myös mahdollisia esim. astma.
Ja tuolla perinteisyydellä sinä tarkoitat IgE-vasta-ainevälitteisyyttä.
Sinun mielestäsi siis soluvälitteinen reaktiotyyppi (tyyppi IV: lymfosyytit aktivoivat magrofageja) pystytään kaatamaan kortisonitabuilla siten, että immuunipuolustus alkaakin tuottaa allergeenille IgE-vasta-aineita.
No enpä ole vielä tähän päivään mennessä kummenpaa kuullut."

Kortisonin tuhoava vaikutus on sanottu esim. Keuhkosairaudet kirjan (Duodecim 2. uudistettu painos) sivulla 445. Siellä sanotaan, että kortisonin käyttö aiheuttaa soluvälitteiseen immuunijärjestelmään annoksesta riippuen, joko suurella osalla potilaista vahvan häiriön tai osalla potilaista kliinisesti merkittävän häiriön.
Tenttasin useasti Piiparilta tätä kohtaa, mutta hän aina mykistyi, kun sanoin, että miksi meille aina tyrkytetään valtavia annoksia kortisonia, joka vie viimeisenkin suojan mikrobipuolustukselta, jonka tehtävä olisi suojella meitä kosteusvauriomikrobien haitallisilta vaikutuksilta.

Kortisonin syöttö kosteusvauriorakennuksessa sairastuneelle on maksimaalinen HOITOVIRHE!

Jo pitkään on tiedetty se, että jos mikrobipuolustus (viivästynyt soluvälitteinen, Th1-systeemi) toimii, niin se estää erittäin tehokkaasti ns. perinteisten Th2-allergioiden, kuten astman synnyn. Perhana tämäkin asia on sanottu jo monia kertoja tällä palstalla. Tähän mikrobipuolustukseen on maassamme nyt tullut vakava häiriö. Siitä johtuu näiden ns. perinteisten allergioiden suuri määrä.

Sinä olisit muuten "homeherkkä" erinomainen aktivisti, mutta sinulla ei ole ihan vielä mennyt ns. "kaikki jakeluun". Mehän juuri tästä keskustelimme, kun viimeiseksi soitin. Ymmärsit jo miltei kaiken. Ei tässä asiassa ole kysymys kovin monimutkaisista asioista. Se on pääasiassa biokemiaa ja mikrobiologiaa. Minä ymmärrän sinua, koska et ole vielä ymmärtänyt kaikkea. Odotapas kun se hetki tulee, kun sinulla "kolahtaa", niin sitten hommat alkavat etenemään, kun pääset soittelemaan uudelleen näille ns. homeguruille.

ystävyydellä
Pekka Nikkola

Lue lisää

Vuonna 1985 painetussa Allergia kirjassa on otsikko: Ammatin aiheuttama hengitystieallergia.
Sivulla 125 todetaan ALLERGISESTA ammattiastmasta seuraavaa: "Hitaan astmareaktion jäljittäminen on hankalampaa".
Siis todetaan, että allergeenialtistus voi tuottaa hektistä (IgE) astmareaktiota, jonka toteaminen on helppoa. Voi tuottaa myös viivästynyttä astmareaktiota, jonka toteaminen on vaikeampaa.

Ja LÄÄKETIETEEN MUKAAN viivästyneet reaktiot ovat immunologisten reaktiotyyppien II-IV tuotantoa: sytolyyttinen tai immunokompleksiväliteinen, joiden vasta-ainetuotantona on IgM/IgG tai soluvälitteinen, joka ei tuota vasta-aineita ollenkaan.

Allergian perusmekanismit immunologisine reaktiotyyppeineen ja noiden reaktiotyyppien tuottamine kudosvaurioineen on painettu lääketieteen oppikirjoihin tutkijaparin Coombs/Gell toimesta jo 1960-luvulla.
Ja kun ne vieläkin seisovat esim. Allergologia kirjassa, niin niitä ei ole pystytty kumoamaan.

Immuunipuolustusjärjestelmän saamme perintönä vanhemmiltamme.
Mikäli perimme viivästyneen immuunipuolustusjärjestelmän (olkoonpa se noista kolmesta mikä tahansa), niin johan sen sanoo jo pelkkä maalaisjärki, että peritty immuunijärjestelmä on ja pysyy hamaan hautaan asti.
Allergologia kirjassa sanotaan myös, että USEAT VALKUAISAINEET (proteiinit), esim. eläinepiteelit, monet ruuat ja PÖLYPUNKIT voivat aiheuttaa SEKÄ VÄLITTÖMÄN ETTÄ VIIVÄSTYNEEN ALLERGIAN.
Koska kosteusvauriomikrobienkin geenit tuottavat yhtä jos toistakin allergisoivaa proteiinia ja niiden toiminta entsyymejä (eli proteiineja), jotka myös allergisoivat, niin maininnan pitäisi koskea myös kosteusvauriomikrobeja.

Olen siis yhä edelleen ulalla maininnastasi, että jos viivästynyt SOLUVÄLITTEINEN REAKTIOTYYPPI (siis tyyppi IV) TOIMII, NIIN SE ESTÄÄ TEHOKKAASTI ns. PERINTEISTEN Th2-tyyppisten ALLERGIOIDEN, KUTEN ASTMAN SYNNYN.

Soluvälitteisestä reaktiotyypistä (tyyppi IV) mainitaan Allergologia kirjassa seuraavaa:
-Soluvälitteisessä reaktiotyypissä T-solut (siis CD4 ) tunnistavan antigeenin ja käynnistävät TULEHDUSREAKTION.
-Jos ANTIGEENIN (allergeeni) ELIMINAATIO EI ONNISTU, REAKTIO JA PAIKALLINEN SYTOKIINIERITYS JATKUVAT, AKTIVOITUNEET MAGROFAGIT JA MONOSYYTIT
MUUTTUVAT ns. EPITEELISOLUIKSI JA SEURAA KROONINEN GRANULOMATOOTTINEN TULEHDUS.

Ja noiden KROONISTEN granulomatoottisten tulehdusten seurauksena keuhkokuvissa nähdään Keuhkosairaudet kirjan mukaan FIBROOSIA.
Mikäli fibroosi painottuu alalohkoihin kysymyksessä on fibrosoiva alveoliitti (UIP, DIP), mikäli ylälohkoihin niin kysymyksessä on sarkoidoosi tai eosinofiilinen granulolooma.
Myös allergisen alveoliitin sanotaan aiheuttavan noiden KROONISTEN granulomatoottisten tulehdusten seurauksena fibroosia.
Ja fibroosit voivat myös arpeutua, jotka arvet pystytään toteamaan keuhkokuvassa.

Eli olkoonpa peritty immuunipuolustusjärjestelmä mikä tahansa, niin kortisonitabujen käyttö ei pistä sitä pois päiviltä.
On olemassa monia sairauksia joiden hoitoon käytetään jatkuvaa kortisonitabulääkitystä, esim. reuma ja niiden aktivoituessa jonkun aikaa 40 millistä.
Missään lääketieteen oppikirjoissa ei sanota, että jatkuva kortisonitabulääkitys aiheuttaisi IgE-allergioita käyttäjälleen.
Tuntemastani kolmesta henkilöstä yksikään ei ole edes allerginen millekään.

Itse immunokompleksivälitteisenä IgG-moniallergikkona (myös varastopunkki-IgE-läisenä) totean sinulle yhä edelleen, että teoriasi eivät koskaan tule menemään minulle mainitsemaasi ns. "kaikki jakeluun".
Eli maamme homeguruille teoriasi puolestapuhuvaa opetuslasta et minusta tule koskaan saamaan.

Mitä näihin homeguruihin tulee, niin olen jo vuosia sitten parilta kysynyt (toinen TTL:stä ja toinen KTL:stä) miksi ammattitautitilastoissa ei näy yhtään ainutta ALLERGISTA KEUHKOPUTKITULEHDUSTA, vaikka esim. vuoden 1993 Allergologia kirjassa sen mainitaan kuuluvan ammattitauteihin kuin myös vuonna 2000 painetussa Keuhkosairaudet kirjassa.

Vastausta en ole saanut.

vaikea! kirjoitti:

Näin kirjoitti hilkkaliisa – homeastmaatikko ja yksi niistä alan asiantuntijoista, jotka on kiusattu täältä pois, koska ei suostunut omaksumaan ”palstan teeseitseoppeja”.

LAINAUS

Kansainvälisen tutkimuksen mukaan
Kirjoittanut: hilkkaliisa 30.5.2006 klo 00.14


homeastma on vaikeahoitoinen astma. Minun oman kokemuksenikin mukaan homeastma on todellakin vaikeahoitoinen astma. Keuhkosairauksien ja allergologian erikoislääkärini kertoi, että minulla on jo käytössä kaikki astmalääkkeet, mitä voi käyttää.


Homeastma on vaikea astma. Se on todettu kansainvälisessä tutkimuksessa: BMJ 2002;Volume 325 24 August:411 Sensitisation to airborne moulds and severity of asthma: cross sectional study from European community respiratory health survey http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/325/736 1/411view=abstractfp=411&vol=325&lookupType=volpage.

LAINAUS LOPPUU

Lue lisää

-välitteinen homeastma kyseessä. Eli selvyyden vuoksi: Kyseisessä tutkimuksessa huomattiin astman olevan vaikein astmaatikoilla, jotka olivat herkistyneet ulkoilman homeille (alternaria ja cladosporium). Heillä oli positiivinen tulos prick-testeissä kyseisille allergeeneille.

IgE-välitteinen allerginen astma on sairaus, jota ymmärtääkseni monilla sisäilman homeille altistuneilla ei kuitenkaan ole. Itselläni ei ainakaan, onneksi, sen verran ikävää tietoa tutkimuksessa oli astman vaikeusasteesta ja kuolleisuudesta.

Kannattaa lukea koko tutkimus, eikä vain otsikoita!

Homeherkkä kirjoitti:

Vuonna 1985 painetussa Allergia kirjassa on otsikko: Ammatin aiheuttama hengitystieallergia.
Sivulla 125 todetaan ALLERGISESTA ammattiastmasta seuraavaa: "Hitaan astmareaktion jäljittäminen on hankalampaa".
Siis todetaan, että allergeenialtistus voi tuottaa hektistä (IgE) astmareaktiota, jonka toteaminen on helppoa. Voi tuottaa myös viivästynyttä astmareaktiota, jonka toteaminen on vaikeampaa.

Ja LÄÄKETIETEEN MUKAAN viivästyneet reaktiot ovat immunologisten reaktiotyyppien II-IV tuotantoa: sytolyyttinen tai immunokompleksiväliteinen, joiden vasta-ainetuotantona on IgM/IgG tai soluvälitteinen, joka ei tuota vasta-aineita ollenkaan.

Allergian perusmekanismit immunologisine reaktiotyyppeineen ja noiden reaktiotyyppien tuottamine kudosvaurioineen on painettu lääketieteen oppikirjoihin tutkijaparin Coombs/Gell toimesta jo 1960-luvulla.
Ja kun ne vieläkin seisovat esim. Allergologia kirjassa, niin niitä ei ole pystytty kumoamaan.

Immuunipuolustusjärjestelmän saamme perintönä vanhemmiltamme.
Mikäli perimme viivästyneen immuunipuolustusjärjestelmän (olkoonpa se noista kolmesta mikä tahansa), niin johan sen sanoo jo pelkkä maalaisjärki, että peritty immuunijärjestelmä on ja pysyy hamaan hautaan asti.
Allergologia kirjassa sanotaan myös, että USEAT VALKUAISAINEET (proteiinit), esim. eläinepiteelit, monet ruuat ja PÖLYPUNKIT voivat aiheuttaa SEKÄ VÄLITTÖMÄN ETTÄ VIIVÄSTYNEEN ALLERGIAN.
Koska kosteusvauriomikrobienkin geenit tuottavat yhtä jos toistakin allergisoivaa proteiinia ja niiden toiminta entsyymejä (eli proteiineja), jotka myös allergisoivat, niin maininnan pitäisi koskea myös kosteusvauriomikrobeja.

Olen siis yhä edelleen ulalla maininnastasi, että jos viivästynyt SOLUVÄLITTEINEN REAKTIOTYYPPI (siis tyyppi IV) TOIMII, NIIN SE ESTÄÄ TEHOKKAASTI ns. PERINTEISTEN Th2-tyyppisten ALLERGIOIDEN, KUTEN ASTMAN SYNNYN.

Soluvälitteisestä reaktiotyypistä (tyyppi IV) mainitaan Allergologia kirjassa seuraavaa:
-Soluvälitteisessä reaktiotyypissä T-solut (siis CD4 ) tunnistavan antigeenin ja käynnistävät TULEHDUSREAKTION.
-Jos ANTIGEENIN (allergeeni) ELIMINAATIO EI ONNISTU, REAKTIO JA PAIKALLINEN SYTOKIINIERITYS JATKUVAT, AKTIVOITUNEET MAGROFAGIT JA MONOSYYTIT
MUUTTUVAT ns. EPITEELISOLUIKSI JA SEURAA KROONINEN GRANULOMATOOTTINEN TULEHDUS.

Ja noiden KROONISTEN granulomatoottisten tulehdusten seurauksena keuhkokuvissa nähdään Keuhkosairaudet kirjan mukaan FIBROOSIA.
Mikäli fibroosi painottuu alalohkoihin kysymyksessä on fibrosoiva alveoliitti (UIP, DIP), mikäli ylälohkoihin niin kysymyksessä on sarkoidoosi tai eosinofiilinen granulolooma.
Myös allergisen alveoliitin sanotaan aiheuttavan noiden KROONISTEN granulomatoottisten tulehdusten seurauksena fibroosia.
Ja fibroosit voivat myös arpeutua, jotka arvet pystytään toteamaan keuhkokuvassa.

Eli olkoonpa peritty immuunipuolustusjärjestelmä mikä tahansa, niin kortisonitabujen käyttö ei pistä sitä pois päiviltä.
On olemassa monia sairauksia joiden hoitoon käytetään jatkuvaa kortisonitabulääkitystä, esim. reuma ja niiden aktivoituessa jonkun aikaa 40 millistä.
Missään lääketieteen oppikirjoissa ei sanota, että jatkuva kortisonitabulääkitys aiheuttaisi IgE-allergioita käyttäjälleen.
Tuntemastani kolmesta henkilöstä yksikään ei ole edes allerginen millekään.

Itse immunokompleksivälitteisenä IgG-moniallergikkona (myös varastopunkki-IgE-läisenä) totean sinulle yhä edelleen, että teoriasi eivät koskaan tule menemään minulle mainitsemaasi ns. "kaikki jakeluun".
Eli maamme homeguruille teoriasi puolestapuhuvaa opetuslasta et minusta tule koskaan saamaan.

Mitä näihin homeguruihin tulee, niin olen jo vuosia sitten parilta kysynyt (toinen TTL:stä ja toinen KTL:stä) miksi ammattitautitilastoissa ei näy yhtään ainutta ALLERGISTA KEUHKOPUTKITULEHDUSTA, vaikka esim. vuoden 1993 Allergologia kirjassa sen mainitaan kuuluvan ammattitauteihin kuin myös vuonna 2000 painetussa Keuhkosairaudet kirjassa.

Vastausta en ole saanut.

Lue lisää

Eli näyttää siltä, että puhelinkeskustelumme aiheuttavat vielä pitkään tulisia kipinöitä eetterissä.

Vai mitä olet mieltä, rakas ystäväni nisuiisu?

Homeherkkä kirjoitti:

Vuonna 1985 painetussa Allergia kirjassa on otsikko: Ammatin aiheuttama hengitystieallergia.
Sivulla 125 todetaan ALLERGISESTA ammattiastmasta seuraavaa: "Hitaan astmareaktion jäljittäminen on hankalampaa".
Siis todetaan, että allergeenialtistus voi tuottaa hektistä (IgE) astmareaktiota, jonka toteaminen on helppoa. Voi tuottaa myös viivästynyttä astmareaktiota, jonka toteaminen on vaikeampaa.

Ja LÄÄKETIETEEN MUKAAN viivästyneet reaktiot ovat immunologisten reaktiotyyppien II-IV tuotantoa: sytolyyttinen tai immunokompleksiväliteinen, joiden vasta-ainetuotantona on IgM/IgG tai soluvälitteinen, joka ei tuota vasta-aineita ollenkaan.

Allergian perusmekanismit immunologisine reaktiotyyppeineen ja noiden reaktiotyyppien tuottamine kudosvaurioineen on painettu lääketieteen oppikirjoihin tutkijaparin Coombs/Gell toimesta jo 1960-luvulla.
Ja kun ne vieläkin seisovat esim. Allergologia kirjassa, niin niitä ei ole pystytty kumoamaan.

Immuunipuolustusjärjestelmän saamme perintönä vanhemmiltamme.
Mikäli perimme viivästyneen immuunipuolustusjärjestelmän (olkoonpa se noista kolmesta mikä tahansa), niin johan sen sanoo jo pelkkä maalaisjärki, että peritty immuunijärjestelmä on ja pysyy hamaan hautaan asti.
Allergologia kirjassa sanotaan myös, että USEAT VALKUAISAINEET (proteiinit), esim. eläinepiteelit, monet ruuat ja PÖLYPUNKIT voivat aiheuttaa SEKÄ VÄLITTÖMÄN ETTÄ VIIVÄSTYNEEN ALLERGIAN.
Koska kosteusvauriomikrobienkin geenit tuottavat yhtä jos toistakin allergisoivaa proteiinia ja niiden toiminta entsyymejä (eli proteiineja), jotka myös allergisoivat, niin maininnan pitäisi koskea myös kosteusvauriomikrobeja.

Olen siis yhä edelleen ulalla maininnastasi, että jos viivästynyt SOLUVÄLITTEINEN REAKTIOTYYPPI (siis tyyppi IV) TOIMII, NIIN SE ESTÄÄ TEHOKKAASTI ns. PERINTEISTEN Th2-tyyppisten ALLERGIOIDEN, KUTEN ASTMAN SYNNYN.

Soluvälitteisestä reaktiotyypistä (tyyppi IV) mainitaan Allergologia kirjassa seuraavaa:
-Soluvälitteisessä reaktiotyypissä T-solut (siis CD4 ) tunnistavan antigeenin ja käynnistävät TULEHDUSREAKTION.
-Jos ANTIGEENIN (allergeeni) ELIMINAATIO EI ONNISTU, REAKTIO JA PAIKALLINEN SYTOKIINIERITYS JATKUVAT, AKTIVOITUNEET MAGROFAGIT JA MONOSYYTIT
MUUTTUVAT ns. EPITEELISOLUIKSI JA SEURAA KROONINEN GRANULOMATOOTTINEN TULEHDUS.

Ja noiden KROONISTEN granulomatoottisten tulehdusten seurauksena keuhkokuvissa nähdään Keuhkosairaudet kirjan mukaan FIBROOSIA.
Mikäli fibroosi painottuu alalohkoihin kysymyksessä on fibrosoiva alveoliitti (UIP, DIP), mikäli ylälohkoihin niin kysymyksessä on sarkoidoosi tai eosinofiilinen granulolooma.
Myös allergisen alveoliitin sanotaan aiheuttavan noiden KROONISTEN granulomatoottisten tulehdusten seurauksena fibroosia.
Ja fibroosit voivat myös arpeutua, jotka arvet pystytään toteamaan keuhkokuvassa.

Eli olkoonpa peritty immuunipuolustusjärjestelmä mikä tahansa, niin kortisonitabujen käyttö ei pistä sitä pois päiviltä.
On olemassa monia sairauksia joiden hoitoon käytetään jatkuvaa kortisonitabulääkitystä, esim. reuma ja niiden aktivoituessa jonkun aikaa 40 millistä.
Missään lääketieteen oppikirjoissa ei sanota, että jatkuva kortisonitabulääkitys aiheuttaisi IgE-allergioita käyttäjälleen.
Tuntemastani kolmesta henkilöstä yksikään ei ole edes allerginen millekään.

Itse immunokompleksivälitteisenä IgG-moniallergikkona (myös varastopunkki-IgE-läisenä) totean sinulle yhä edelleen, että teoriasi eivät koskaan tule menemään minulle mainitsemaasi ns. "kaikki jakeluun".
Eli maamme homeguruille teoriasi puolestapuhuvaa opetuslasta et minusta tule koskaan saamaan.

Mitä näihin homeguruihin tulee, niin olen jo vuosia sitten parilta kysynyt (toinen TTL:stä ja toinen KTL:stä) miksi ammattitautitilastoissa ei näy yhtään ainutta ALLERGISTA KEUHKOPUTKITULEHDUSTA, vaikka esim. vuoden 1993 Allergologia kirjassa sen mainitaan kuuluvan ammattitauteihin kuin myös vuonna 2000 painetussa Keuhkosairaudet kirjassa.

Vastausta en ole saanut.

Lue lisää

Osui silmään mainitsemasi allerginen keuhkoputken tulehdus.
Juttelin juuri keuhkolääkärin kanssa kokeiden ja oireiden tuloksista. Pahimmasta altistumisestani on 1,5 vuotta joten mikään ei tietenkään jää kiinni enää koska aikaa on käytetty pelkän astman etsimiseen tuloksetta.
Nyt HRCT:ssä ei ollut muuta kuin paksuuntuneet keuhkoputken seinämät eli keuhkoputkentulehdukseen viittaava johon lääkärin mukaan ei ole hoitoa.
Kuumeoireilut,nivelkivut jne tulevat tietenkin 3-4 tunnin kuluttua kun olen ollut paikassa jonka homecoctail on varmasti samantapainen kuin missä altistuin. Diffuusiokapasiteetti 72% ja IgE 289.

Aikamoista sekamelskaa, mutta lopputulokseksi pitäisi tulla altistuminen kosteusvauriomikrobeille (siis diagnoosi).

Meniköhän tämä nyt oikein koko homma?
Lopputulos on kuitenkin lääkärin mielestä se, että oireilen aina sopivassa kohdassa läpi elämäni mutta tuolle HRCT:ssä näkyvälle keuhkoputkitulehdukselle ei ole hoitoa ja se todennäköisesti pysyy.

Voitko jotenkin kommentoida, olen itse vähän ulkona tästä hienojakoisemmasta keskustelusta.
KIITOS!

spirospriro kirjoitti:

Osui silmään mainitsemasi allerginen keuhkoputken tulehdus.
Juttelin juuri keuhkolääkärin kanssa kokeiden ja oireiden tuloksista. Pahimmasta altistumisestani on 1,5 vuotta joten mikään ei tietenkään jää kiinni enää koska aikaa on käytetty pelkän astman etsimiseen tuloksetta.
Nyt HRCT:ssä ei ollut muuta kuin paksuuntuneet keuhkoputken seinämät eli keuhkoputkentulehdukseen viittaava johon lääkärin mukaan ei ole hoitoa.
Kuumeoireilut,nivelkivut jne tulevat tietenkin 3-4 tunnin kuluttua kun olen ollut paikassa jonka homecoctail on varmasti samantapainen kuin missä altistuin. Diffuusiokapasiteetti 72% ja IgE 289.

Aikamoista sekamelskaa, mutta lopputulokseksi pitäisi tulla altistuminen kosteusvauriomikrobeille (siis diagnoosi).

Meniköhän tämä nyt oikein koko homma?
Lopputulos on kuitenkin lääkärin mielestä se, että oireilen aina sopivassa kohdassa läpi elämäni mutta tuolle HRCT:ssä näkyvälle keuhkoputkitulehdukselle ei ole hoitoa ja se todennäköisesti pysyy.

Voitko jotenkin kommentoida, olen itse vähän ulkona tästä hienojakoisemmasta keskustelusta.
KIITOS!

Lue lisää

joku muukin diagnoosi, jos kerran diffuusiokapasiteettisi on noin laskenut. Toivottavasti ei ole ehtinyt tulla jo krooninen alveoliitti, kun altistumisestasi on noin pitkä aika ja keuhkoputkien seinämät ovat paksuuntuneet?

Kaikki me homesairaat oireilemme sopivassa kohdin loppuelämämme... huono-onnisimmat oireilevat koko ajan kaikissa kohdissa. Pahimmassa tapauksessa sairaus etenee itsestään vaikka kuinka hyvin välttäisi altistusta.

spirospriro kirjoitti:

Osui silmään mainitsemasi allerginen keuhkoputken tulehdus.
Juttelin juuri keuhkolääkärin kanssa kokeiden ja oireiden tuloksista. Pahimmasta altistumisestani on 1,5 vuotta joten mikään ei tietenkään jää kiinni enää koska aikaa on käytetty pelkän astman etsimiseen tuloksetta.
Nyt HRCT:ssä ei ollut muuta kuin paksuuntuneet keuhkoputken seinämät eli keuhkoputkentulehdukseen viittaava johon lääkärin mukaan ei ole hoitoa.
Kuumeoireilut,nivelkivut jne tulevat tietenkin 3-4 tunnin kuluttua kun olen ollut paikassa jonka homecoctail on varmasti samantapainen kuin missä altistuin. Diffuusiokapasiteetti 72% ja IgE 289.

Aikamoista sekamelskaa, mutta lopputulokseksi pitäisi tulla altistuminen kosteusvauriomikrobeille (siis diagnoosi).

Meniköhän tämä nyt oikein koko homma?
Lopputulos on kuitenkin lääkärin mielestä se, että oireilen aina sopivassa kohdassa läpi elämäni mutta tuolle HRCT:ssä näkyvälle keuhkoputkitulehdukselle ei ole hoitoa ja se todennäköisesti pysyy.

Voitko jotenkin kommentoida, olen itse vähän ulkona tästä hienojakoisemmasta keskustelusta.
KIITOS!

Lue lisää

Kyllähän ne keuhkoputkien limakalvot paksuuntuvat (ahtautuvat) kroonisen keuhkoputkitulehduksen seurauksena.
Krooniselle keuhkoputkitulehdukselle, johon liittyy keuhkoputkien ja jopa pienten keuhkotiehyitten ahtaumia, on annettu nimi keuhkoahtaumatauti (COPD).
Keuhkoahtaumataudin hoitoon käytetään samoja lääkkeitä kuin astmaan.

Nythän lääkärikuntamme uskottelee meille kansalaisille, että vain tupakanpoltto aiheuttaa kroonista keuhkoputkitulehdusta ja aiheuttaa ihan 99 prosenttisesti, totesi äskettäin HYKS:n professori Tari Haahtela (yksi maamme johtavista homeguruista) radiossa.

Keuhkosairaudet kirjan mukaan Kela-astma on kyseessä silloin kun PEF-vaihtelu on 20 prossaa ja COPD:ssä se on alle 20 prossaa.
Eli pistäppä keuhkolääkärisi luokalle COPD-diagnoosista.

Mitä diffuusiokapasiteettiin tulee niin astma ei alenna diffuusiokapasiteettia.
Mikäli COPD:hen liittyy emfyseemaa (keuhkorakkulatuhoa), niin diffuusiokapasiteetti alenee pysyvästi.
Diffuusiokapasiteetti madaltuu myös keuhkoparenkyymisairauksissa, joita ovat mm. fibrosoiva alveoliitti, allerginen alveoliitti, asbestoosi ja tietyt sarkoidoosin muodot.

Kun sinulla todettiin paksuuntumia vain keuhkoputkissa, niin ym. sairauksista ei ole kyse.

Jäljelle jää vain akuutti allerginen alveoliittireaktio.
Akuutin allergisen alveoliitin aiheuttamasta diffuusiokapasiteettialenemasta toipuminen kestää 2-10 vuotta Keuhkosairaudet kirjan mukaan.

Ja näyttää pitävän paikkansza, koska itselläni diffuusiokapasiteetti oli työpaikka-altistuksen päättymisen jälkeen 8 kk:n kuluttua vielä vain 66 prossaa ja 18 kk:n päästä mitattuna vielä vain 72 prossaa.
TTL:n keuhkoaltistus alensi sen jälleen, vaan sitä ei edes viitsitty mitata.

Eli kiristäppä ruuvia keuhkolääkärisi peukalossa tuon diffuusiokapasiteettisi alenemisenkin suhteen.

Homeherkkä kirjoitti:

Kyllähän ne keuhkoputkien limakalvot paksuuntuvat (ahtautuvat) kroonisen keuhkoputkitulehduksen seurauksena.
Krooniselle keuhkoputkitulehdukselle, johon liittyy keuhkoputkien ja jopa pienten keuhkotiehyitten ahtaumia, on annettu nimi keuhkoahtaumatauti (COPD).
Keuhkoahtaumataudin hoitoon käytetään samoja lääkkeitä kuin astmaan.

Nythän lääkärikuntamme uskottelee meille kansalaisille, että vain tupakanpoltto aiheuttaa kroonista keuhkoputkitulehdusta ja aiheuttaa ihan 99 prosenttisesti, totesi äskettäin HYKS:n professori Tari Haahtela (yksi maamme johtavista homeguruista) radiossa.

Keuhkosairaudet kirjan mukaan Kela-astma on kyseessä silloin kun PEF-vaihtelu on 20 prossaa ja COPD:ssä se on alle 20 prossaa.
Eli pistäppä keuhkolääkärisi luokalle COPD-diagnoosista.

Mitä diffuusiokapasiteettiin tulee niin astma ei alenna diffuusiokapasiteettia.
Mikäli COPD:hen liittyy emfyseemaa (keuhkorakkulatuhoa), niin diffuusiokapasiteetti alenee pysyvästi.
Diffuusiokapasiteetti madaltuu myös keuhkoparenkyymisairauksissa, joita ovat mm. fibrosoiva alveoliitti, allerginen alveoliitti, asbestoosi ja tietyt sarkoidoosin muodot.

Kun sinulla todettiin paksuuntumia vain keuhkoputkissa, niin ym. sairauksista ei ole kyse.

Jäljelle jää vain akuutti allerginen alveoliittireaktio.
Akuutin allergisen alveoliitin aiheuttamasta diffuusiokapasiteettialenemasta toipuminen kestää 2-10 vuotta Keuhkosairaudet kirjan mukaan.

Ja näyttää pitävän paikkansza, koska itselläni diffuusiokapasiteetti oli työpaikka-altistuksen päättymisen jälkeen 8 kk:n kuluttua vielä vain 66 prossaa ja 18 kk:n päästä mitattuna vielä vain 72 prossaa.
TTL:n keuhkoaltistus alensi sen jälleen, vaan sitä ei edes viitsitty mitata.

Eli kiristäppä ruuvia keuhkolääkärisi peukalossa tuon diffuusiokapasiteettisi alenemisenkin suhteen.

Lue lisää

odotan tässä postia ja diagnoosia.
Tupakan piikkiin lääkäri laittoikin keuhkoputkien paksuuntumisen ja diffuusion alenemisen.
Tupakoinnin lopetin 15v sitten.
Puh.keskustelun jälkeen tajusin että nythän mainostetaan että 10v kuluttua tupakoinnin lopettamisesta keuhkot on kunnossa, enkä minäkään paljoa polttanut. Harmi kun en muistanut kysyä tuota ristiriitaa.

Lääkäri oli sitä mieltä että eiköhän nyt lopeteta nämä tutkimukset (ovat siirtäneet minua kyselevänä potilaana lääkäriltä toiselle).

Kun saan lausunnot, pitänee tehdä oikea sotasuunnitelma, jos se sitä vaatii ja siihen mielelläni otan sinulta apua.

Kiitos jo näistäkin tiedoista.

spirospiro kirjoitti:

odotan tässä postia ja diagnoosia.
Tupakan piikkiin lääkäri laittoikin keuhkoputkien paksuuntumisen ja diffuusion alenemisen.
Tupakoinnin lopetin 15v sitten.
Puh.keskustelun jälkeen tajusin että nythän mainostetaan että 10v kuluttua tupakoinnin lopettamisesta keuhkot on kunnossa, enkä minäkään paljoa polttanut. Harmi kun en muistanut kysyä tuota ristiriitaa.

Lääkäri oli sitä mieltä että eiköhän nyt lopeteta nämä tutkimukset (ovat siirtäneet minua kyselevänä potilaana lääkäriltä toiselle).

Kun saan lausunnot, pitänee tehdä oikea sotasuunnitelma, jos se sitä vaatii ja siihen mielelläni otan sinulta apua.

Kiitos jo näistäkin tiedoista.

Lue lisää

Tupakkaapolttavana totean, että mikäli tupakanpoltto olisi kohdallani aiheuttanut diffuusiokapasiteettini alenemisen, niin omassa HRCT:ssäni olisi läkärigurujemme mukaan pitänyt todeta emfyseemaa (keuhkorakkulatuho). Ei todettu. Todettiin vain arpi.
Arpeutuminen taas on seurausta fibroosista (sidekudos) ja fibroosin aiheuttajana on aina tulehdus.
Ja tupakanpoltostani huolimatta diffuusiokapasiteettini nousi.

Homeherkkä kirjoitti:

Tupakkaapolttavana totean, että mikäli tupakanpoltto olisi kohdallani aiheuttanut diffuusiokapasiteettini alenemisen, niin omassa HRCT:ssäni olisi läkärigurujemme mukaan pitänyt todeta emfyseemaa (keuhkorakkulatuho). Ei todettu. Todettiin vain arpi.
Arpeutuminen taas on seurausta fibroosista (sidekudos) ja fibroosin aiheuttajana on aina tulehdus.
Ja tupakanpoltostani huolimatta diffuusiokapasiteettini nousi.

Lue lisää

tekemään valituksen kunhan selviää HRCT lausunto jos se siihen antaa aihetta, siis diffuusion alenemisen ym. lisäksi.
Tämä pitää suunnitella hyvin ja mihin muuten sen valituksen laitan?
- suoraan diagnosoivalle lääkärillekö?

tuohon!

On se tosiaan aika kummallinen teoria, että sama mikrobi voi ulkona aiheuttaa astman muttei sisätiloissa??

vastausta kirjoitti:

tuohon!

On se tosiaan aika kummallinen teoria, että sama mikrobi voi ulkona aiheuttaa astman muttei sisätiloissa??

Kun ulkoilman homeitiöt aiheuttavat astman, niin kriteereihin kuuluvat silloin ahtauman aiheuttajan allergeenin IgE-vasta-aine ja eosinofiilia.

Samat kriteerit koskevat tietysti myös, jos sairastuu sisätiloissa astmaan!
MUTTA kas kummaa, nyt ei vaaditakaan enää samoja kriteerejä kuin ulkoilman aiheuttamalla astmalla on. Nyt ei enää vaadita kuin, että puhallustehot pienenvät riittävästi. Heh! Heh!

Toistan vielä kerran: kosteusvauriorakennus ei ole vielä koskaan aiheuttanut ensisijaisena sairauksena allergista astmaa. Pitkäaikainen altistuminen voi kyllä herkistää keuhkoputkea siinä määrin, että altistunut saa normaaleista ympäristöallergeeneistä johtuvan astman. Tämä astma ei johdu siis suoraan kosteusvauriomikrobeista. Tämä astma edellyttää myös sen, että ns.mikrobipuolustus (Th1-systeemi) on vaurioitunut. Vasta nyt ns. Th2-allergiat ovat mahdollisia. Astma on Th2-allergia.

Olen kiitollinen kysymyksestäsi. Se oli ensiluokkainen ja toivon, että sinäkin jo vihdoin ja viimein ymmärtäisit asian.

OTTAKAA TÄMÄKIN TALTEEN!!!

ja minulle on ihan sama kertooko sen avun guru vaiko lääkäri, tai vaikka putkimies. Jokainen päättelee itse miten menettelee, mutta ennen kuin tieteellistä tutkimusta saadaan todellakin aikaan moni meistä on jo kuollut, se tie on ääri työläs ja hidas. Joten kaikki apu ennen sitä tieteellistä näyttöä on ihan tarpeen.

On typerää vouhkata vain tieteellisestä näytöstä, koska myös tiede kehittyy ja huomaa virheitään siinä kun mikä muu tutkimus hyvänsä. Ei talidomi pitänyt mitään aiheuttaa, eikä monet muutkaan lääkkeet ja ne oli tieteellisesti tutkittu!

Elämä on!

f123ly kirjoitti:

ja minulle on ihan sama kertooko sen avun guru vaiko lääkäri, tai vaikka putkimies. Jokainen päättelee itse miten menettelee, mutta ennen kuin tieteellistä tutkimusta saadaan todellakin aikaan moni meistä on jo kuollut, se tie on ääri työläs ja hidas. Joten kaikki apu ennen sitä tieteellistä näyttöä on ihan tarpeen.

On typerää vouhkata vain tieteellisestä näytöstä, koska myös tiede kehittyy ja huomaa virheitään siinä kun mikä muu tutkimus hyvänsä. Ei talidomi pitänyt mitään aiheuttaa, eikä monet muutkaan lääkkeet ja ne oli tieteellisesti tutkittu!

Elämä on!

Lue lisää

Tieteellisiä tutkimuksia on jo saatu aikaa, etkö ole siitä tietoinen.
Älä ihmeessä usko putkimiestä homesairauksissa, vai tiedätkö putkimiehen joka on saanut homesairaan kuntoon.

Ja nyt varsinainen kysymys.
Mitä apua olet saanut muilta "asiantuntijoilta" kuin lääkäreiltä sairautesi hoitamisen kannalta?

Ja millä tavalla nämä alveoliitti/astma kiistelyt esim. Nikkolan teorioiden mukaan ovat oloasi parantaneet?

???? kirjoitti:

Tieteellisiä tutkimuksia on jo saatu aikaa, etkö ole siitä tietoinen.
Älä ihmeessä usko putkimiestä homesairauksissa, vai tiedätkö putkimiehen joka on saanut homesairaan kuntoon.

Ja nyt varsinainen kysymys.
Mitä apua olet saanut muilta "asiantuntijoilta" kuin lääkäreiltä sairautesi hoitamisen kannalta?

Ja millä tavalla nämä alveoliitti/astma kiistelyt esim. Nikkolan teorioiden mukaan ovat oloasi parantaneet?

Lue lisää

mulla on nyt niin tajuton päänsärky, että en jaksa kirjoittaa mitään, tulin vain sulkemaan tietokoneen. Huomenna vastaan kyllä, jos olo on yhtään parempi, jos ei menen lääkäriin.

???? kirjoitti:

Tieteellisiä tutkimuksia on jo saatu aikaa, etkö ole siitä tietoinen.
Älä ihmeessä usko putkimiestä homesairauksissa, vai tiedätkö putkimiehen joka on saanut homesairaan kuntoon.

Ja nyt varsinainen kysymys.
Mitä apua olet saanut muilta "asiantuntijoilta" kuin lääkäreiltä sairautesi hoitamisen kannalta?

Ja millä tavalla nämä alveoliitti/astma kiistelyt esim. Nikkolan teorioiden mukaan ovat oloasi parantaneet?

Lue lisää

nyt mulla on niin karmea päänsärky, että en jaksa kirjoitella. Palaan asiaan huomenna, jos on parempi olla, jos ei menen lääkäriin.

Asia ei ole niin yksinkertainen kun luulet.

???? kirjoitti:

Tieteellisiä tutkimuksia on jo saatu aikaa, etkö ole siitä tietoinen.
Älä ihmeessä usko putkimiestä homesairauksissa, vai tiedätkö putkimiehen joka on saanut homesairaan kuntoon.

Ja nyt varsinainen kysymys.
Mitä apua olet saanut muilta "asiantuntijoilta" kuin lääkäreiltä sairautesi hoitamisen kannalta?

Ja millä tavalla nämä alveoliitti/astma kiistelyt esim. Nikkolan teorioiden mukaan ovat oloasi parantaneet?

Lue lisää

Yö meni tosi huonosti, mutta parin Panacodin jälkeen nukahdin joskun 3-4 jälkeen yöllä. Nyt olo on sellainen, että mitään rasitusta en kestä. Joten otan iisisti, sillä päänsärky on taustalla nyt.

Mutta siis, miten nämä maallikot ovat auttaneet minua.

Ihan alkuun en tiennyt mitään koko sairaudesta, kaiken tiedon on pääsääntöisesti lukenut tältä palstalta. Lääkäreillä on liian kiire, eikä heille tunnu edes olevan tärkeää se, että potilas tilastaan, sairaudestaan, hoidoista, ennusteista tai ylipäätään mistään tietää. Lääkärit ovat todella varovaisia sanoissaan, johtuen siitä että mitään kovin varmaa, sitä tieteellistä faktaa ei taida vielä olla. Joten he ovat yli yli varovaisia sanoissaan. Se taas tuntuu potilaasta turhauttavalta kun lääkäri puhuu kuin politikko.

Tältä palstalta luin ensin nisuiisun kirjoituksia. Sen jälkeen kiinnostuin vielä enemmän kun huomasin tämän taistelun oikeasta ja väärästä tiedosta. Luin kaikki keskustelut ja ihmettelin asioita.

Maitohappobakteereista ei ole kukaan lääkäri kertonut mitään. Tällä palstalla luin siitä ensin muistaakseni PappaSmurffin kirjoituksista. Myöhemmin löysin tietoa tutkimuksesta, siitä tieteellisestä, joka oli tekeillä ja laitoin tiedon palstalle.

Hilkkaliisan positiivinen kirjoittelu ja lopputyö kertoi asiasta paljon, paljon enemmän kuin yksikään lääkäri oli puhunut.

Homeherkän, homeahdistuksen ja muiden kirjoituksissa oli paljon tietoa joka nivoi kaikkea yhteen.

Yhä edelleen on olemassa se ristiriita, että sitä varmaa tietoa mistään ei ole. Sitä ei ole lääkäreillä, eikä kukaan tunnu myöntävän päivänselviä asioita. Myös ns. "lääkäreiden" kirjoituksissa on paljon ristiriitaa, joskus pitää olla jotakin jotta todetaan jotakin ja sitten taas ei. Laitoin tuon "lääkäreiden" sulkuihin, sillä kukaan ei tiedä ovatko he tosiaan lääkäreitä vaiko ei.

Hivenaineista, vitamiineista ja ns. vaihtoehtohoidosta kertoi MM. Olin silloin tosi kipeänä enkä jaksanut lukea riittävästi tietoa, mutta nyt olen jo tässäkin asiassa jo pidemmällä. Purkkeja ja purnukoita on useita, ei kuitenkaan ylempalttisesti. Mutta selkeästi olotila muuttui väsyneestä, siis tosi väsyneestä pirteämmäksi. Ei näistä lisäravinteista ja ruokavalion tarkastelusta haittaa ainakaan ollut. Lääkäreillä ei tähän ole aikaa, eikä varmasti koulutustakaan, joten he eivät edes voine näistä ammattinsa puolesta puhua.

Lääkäreiden käden ovat paljon sidotummat kuin maallikoiden, siksi lääkärikin voi tietää tai arvella tietävänsä asioita, hän ei vain arveluiden varassa toimi, hänen toimii faktaan ja siihen tieteelliseen näyttöön tukeutuen.

Meillä ei vain ole aikaa odottaa sitä tieteellistä näyttöä, koska sitä on kerätty nytkin jo vuosikymmeniä ja silti tuntuu ettei lääkärit uskalla sanoa ei aata ei öötä koko homeongelmasta. Tieto lisää ammattilaiselle näemmä ristiriitaista tietoa ja ammattilaisetkin huomaavat, että se mikä oli eilen totta on tänään valhetta. Tuntuu että lääkäreiden tieto homeen aiheuttamista ongelmista on kuin meteorologin ennustus, jos ei sada on poutaa...

Lisäksi keskustelu näiden muiden sairastuneiden kanssa on ollut todella tärkeää. En voi keskustella perheeni kanssa asioista niin paljon, en voi antaa heidän ymmärtää sitä, miten peloissani olen tulevaisuudestani. Heille minun pitää olla rehellinen, mutta samoin kuin lääkärit jättää se oleellinen tieto kertomatta.

Tapaamiset, sähköpostit, kirjoittelut ja niihin vastaaminen tuki ja tukkapöllykin ovat olleet todella tärkeitä minulle.

En ikinä olisi mennyt minnekään keuhkosairaiden sopeutumisvalmennuskurssille ilman homekorvan kirjoittelua siitä miten antoisaa se oli hänelle ollut. Itse mietin, että riittää kun on sairastunut, ei sitä tarvitse viikkotolkulla vatuloida ventovieraiden ihmisten kanssa. Kirjoittaminen on paljon helpompaa, kasvokkainen kaikki vaikeutuu. Et pysty piilottamaan tunteitasi, etkä ole varma osaatko ja jaksatko kuunnella muiden huolia omien huoliesi lisäksi. Mutta kurssi oli sairastumisestani huolimatta todella antoisa, syystä että siihen oli panostettu ja ryhmä oli loistava. Täysin erilaisia ihmisiä, mutta yhteinen ongelma sitoo nätisti yhteen. Kuin sisaruksia puheineen ja paheineen, sanotaan suoraan ja heitetään hurttia huumoria. Ne pelot muuttuvat sanoiksi, eikä ne sanat ole enää niin pelottavia.

Palstalaisilla on ollut paljon aikaa toisilleen. En odota että kaikki olisivat kaikesta samaa mieltä, ei niin mene missään todellisessa asiassa silloin kun kaikki on vielä alkutekijöissään. Alkutekijöissä siitäkin huolimatta, että lääkärit ja tutkijat ovat tutkineet ongelmaa vuosikausia, kymmeniä vuosia.

Järkytys altistuksen aiheuttamista tai sen jälkeen tulleista ongelmista, sen olen keskustellut palstalaisten kanssa läpi monta kertaa. Tosin myös keuhkolääkärini kanssa, siis nykyisen keuhkolääkärini kanssa. Edellinen oli myös pätevä, mutta en osannut puhua hänen kanssaan. Lääkäreiden kanssa pitää aina olla varovainen, en voi puhua itsekään niin vapaasti, koska kaikki päättyy papereihini, mahdollisesti. Jos kerron että kävin nyt työpaikallani, olin siellä vajaan tunnin ja sairastuin, kerron miten kipeä oikeasti olen ollut. En usko, että lääkäri joka jo aikaisemmin halusi minun jäävän eläkkeelle, antaisi mahdollisuutta vielä kokeilla työhön paluuta. Koska lääkärit eivät puhu kaikkea suoraan, en minäkään puhu. Ja annan sen itselleni anteeksi, koska minä olen maallikko. Minulla on oikeus haaveilla siitä että kaikki tämä on vain hiton pahaa unta.

f123ly kirjoitti:

Yö meni tosi huonosti, mutta parin Panacodin jälkeen nukahdin joskun 3-4 jälkeen yöllä. Nyt olo on sellainen, että mitään rasitusta en kestä. Joten otan iisisti, sillä päänsärky on taustalla nyt.

Mutta siis, miten nämä maallikot ovat auttaneet minua.

Ihan alkuun en tiennyt mitään koko sairaudesta, kaiken tiedon on pääsääntöisesti lukenut tältä palstalta. Lääkäreillä on liian kiire, eikä heille tunnu edes olevan tärkeää se, että potilas tilastaan, sairaudestaan, hoidoista, ennusteista tai ylipäätään mistään tietää. Lääkärit ovat todella varovaisia sanoissaan, johtuen siitä että mitään kovin varmaa, sitä tieteellistä faktaa ei taida vielä olla. Joten he ovat yli yli varovaisia sanoissaan. Se taas tuntuu potilaasta turhauttavalta kun lääkäri puhuu kuin politikko.

Tältä palstalta luin ensin nisuiisun kirjoituksia. Sen jälkeen kiinnostuin vielä enemmän kun huomasin tämän taistelun oikeasta ja väärästä tiedosta. Luin kaikki keskustelut ja ihmettelin asioita.

Maitohappobakteereista ei ole kukaan lääkäri kertonut mitään. Tällä palstalla luin siitä ensin muistaakseni PappaSmurffin kirjoituksista. Myöhemmin löysin tietoa tutkimuksesta, siitä tieteellisestä, joka oli tekeillä ja laitoin tiedon palstalle.

Hilkkaliisan positiivinen kirjoittelu ja lopputyö kertoi asiasta paljon, paljon enemmän kuin yksikään lääkäri oli puhunut.

Homeherkän, homeahdistuksen ja muiden kirjoituksissa oli paljon tietoa joka nivoi kaikkea yhteen.

Yhä edelleen on olemassa se ristiriita, että sitä varmaa tietoa mistään ei ole. Sitä ei ole lääkäreillä, eikä kukaan tunnu myöntävän päivänselviä asioita. Myös ns. "lääkäreiden" kirjoituksissa on paljon ristiriitaa, joskus pitää olla jotakin jotta todetaan jotakin ja sitten taas ei. Laitoin tuon "lääkäreiden" sulkuihin, sillä kukaan ei tiedä ovatko he tosiaan lääkäreitä vaiko ei.

Hivenaineista, vitamiineista ja ns. vaihtoehtohoidosta kertoi MM. Olin silloin tosi kipeänä enkä jaksanut lukea riittävästi tietoa, mutta nyt olen jo tässäkin asiassa jo pidemmällä. Purkkeja ja purnukoita on useita, ei kuitenkaan ylempalttisesti. Mutta selkeästi olotila muuttui väsyneestä, siis tosi väsyneestä pirteämmäksi. Ei näistä lisäravinteista ja ruokavalion tarkastelusta haittaa ainakaan ollut. Lääkäreillä ei tähän ole aikaa, eikä varmasti koulutustakaan, joten he eivät edes voine näistä ammattinsa puolesta puhua.

Lääkäreiden käden ovat paljon sidotummat kuin maallikoiden, siksi lääkärikin voi tietää tai arvella tietävänsä asioita, hän ei vain arveluiden varassa toimi, hänen toimii faktaan ja siihen tieteelliseen näyttöön tukeutuen.

Meillä ei vain ole aikaa odottaa sitä tieteellistä näyttöä, koska sitä on kerätty nytkin jo vuosikymmeniä ja silti tuntuu ettei lääkärit uskalla sanoa ei aata ei öötä koko homeongelmasta. Tieto lisää ammattilaiselle näemmä ristiriitaista tietoa ja ammattilaisetkin huomaavat, että se mikä oli eilen totta on tänään valhetta. Tuntuu että lääkäreiden tieto homeen aiheuttamista ongelmista on kuin meteorologin ennustus, jos ei sada on poutaa...

Lisäksi keskustelu näiden muiden sairastuneiden kanssa on ollut todella tärkeää. En voi keskustella perheeni kanssa asioista niin paljon, en voi antaa heidän ymmärtää sitä, miten peloissani olen tulevaisuudestani. Heille minun pitää olla rehellinen, mutta samoin kuin lääkärit jättää se oleellinen tieto kertomatta.

Tapaamiset, sähköpostit, kirjoittelut ja niihin vastaaminen tuki ja tukkapöllykin ovat olleet todella tärkeitä minulle.

En ikinä olisi mennyt minnekään keuhkosairaiden sopeutumisvalmennuskurssille ilman homekorvan kirjoittelua siitä miten antoisaa se oli hänelle ollut. Itse mietin, että riittää kun on sairastunut, ei sitä tarvitse viikkotolkulla vatuloida ventovieraiden ihmisten kanssa. Kirjoittaminen on paljon helpompaa, kasvokkainen kaikki vaikeutuu. Et pysty piilottamaan tunteitasi, etkä ole varma osaatko ja jaksatko kuunnella muiden huolia omien huoliesi lisäksi. Mutta kurssi oli sairastumisestani huolimatta todella antoisa, syystä että siihen oli panostettu ja ryhmä oli loistava. Täysin erilaisia ihmisiä, mutta yhteinen ongelma sitoo nätisti yhteen. Kuin sisaruksia puheineen ja paheineen, sanotaan suoraan ja heitetään hurttia huumoria. Ne pelot muuttuvat sanoiksi, eikä ne sanat ole enää niin pelottavia.

Palstalaisilla on ollut paljon aikaa toisilleen. En odota että kaikki olisivat kaikesta samaa mieltä, ei niin mene missään todellisessa asiassa silloin kun kaikki on vielä alkutekijöissään. Alkutekijöissä siitäkin huolimatta, että lääkärit ja tutkijat ovat tutkineet ongelmaa vuosikausia, kymmeniä vuosia.

Järkytys altistuksen aiheuttamista tai sen jälkeen tulleista ongelmista, sen olen keskustellut palstalaisten kanssa läpi monta kertaa. Tosin myös keuhkolääkärini kanssa, siis nykyisen keuhkolääkärini kanssa. Edellinen oli myös pätevä, mutta en osannut puhua hänen kanssaan. Lääkäreiden kanssa pitää aina olla varovainen, en voi puhua itsekään niin vapaasti, koska kaikki päättyy papereihini, mahdollisesti. Jos kerron että kävin nyt työpaikallani, olin siellä vajaan tunnin ja sairastuin, kerron miten kipeä oikeasti olen ollut. En usko, että lääkäri joka jo aikaisemmin halusi minun jäävän eläkkeelle, antaisi mahdollisuutta vielä kokeilla työhön paluuta. Koska lääkärit eivät puhu kaikkea suoraan, en minäkään puhu. Ja annan sen itselleni anteeksi, koska minä olen maallikko. Minulla on oikeus haaveilla siitä että kaikki tämä on vain hiton pahaa unta.

Lue lisää

laitan mailia kun ehdin..
osasit kertoa hyvin siitä tiedosta, jota sairastunut tältä palstalta hakee ja parhaimmillaan saa..

f123ly kirjoitti:

Yö meni tosi huonosti, mutta parin Panacodin jälkeen nukahdin joskun 3-4 jälkeen yöllä. Nyt olo on sellainen, että mitään rasitusta en kestä. Joten otan iisisti, sillä päänsärky on taustalla nyt.

Mutta siis, miten nämä maallikot ovat auttaneet minua.

Ihan alkuun en tiennyt mitään koko sairaudesta, kaiken tiedon on pääsääntöisesti lukenut tältä palstalta. Lääkäreillä on liian kiire, eikä heille tunnu edes olevan tärkeää se, että potilas tilastaan, sairaudestaan, hoidoista, ennusteista tai ylipäätään mistään tietää. Lääkärit ovat todella varovaisia sanoissaan, johtuen siitä että mitään kovin varmaa, sitä tieteellistä faktaa ei taida vielä olla. Joten he ovat yli yli varovaisia sanoissaan. Se taas tuntuu potilaasta turhauttavalta kun lääkäri puhuu kuin politikko.

Tältä palstalta luin ensin nisuiisun kirjoituksia. Sen jälkeen kiinnostuin vielä enemmän kun huomasin tämän taistelun oikeasta ja väärästä tiedosta. Luin kaikki keskustelut ja ihmettelin asioita.

Maitohappobakteereista ei ole kukaan lääkäri kertonut mitään. Tällä palstalla luin siitä ensin muistaakseni PappaSmurffin kirjoituksista. Myöhemmin löysin tietoa tutkimuksesta, siitä tieteellisestä, joka oli tekeillä ja laitoin tiedon palstalle.

Hilkkaliisan positiivinen kirjoittelu ja lopputyö kertoi asiasta paljon, paljon enemmän kuin yksikään lääkäri oli puhunut.

Homeherkän, homeahdistuksen ja muiden kirjoituksissa oli paljon tietoa joka nivoi kaikkea yhteen.

Yhä edelleen on olemassa se ristiriita, että sitä varmaa tietoa mistään ei ole. Sitä ei ole lääkäreillä, eikä kukaan tunnu myöntävän päivänselviä asioita. Myös ns. "lääkäreiden" kirjoituksissa on paljon ristiriitaa, joskus pitää olla jotakin jotta todetaan jotakin ja sitten taas ei. Laitoin tuon "lääkäreiden" sulkuihin, sillä kukaan ei tiedä ovatko he tosiaan lääkäreitä vaiko ei.

Hivenaineista, vitamiineista ja ns. vaihtoehtohoidosta kertoi MM. Olin silloin tosi kipeänä enkä jaksanut lukea riittävästi tietoa, mutta nyt olen jo tässäkin asiassa jo pidemmällä. Purkkeja ja purnukoita on useita, ei kuitenkaan ylempalttisesti. Mutta selkeästi olotila muuttui väsyneestä, siis tosi väsyneestä pirteämmäksi. Ei näistä lisäravinteista ja ruokavalion tarkastelusta haittaa ainakaan ollut. Lääkäreillä ei tähän ole aikaa, eikä varmasti koulutustakaan, joten he eivät edes voine näistä ammattinsa puolesta puhua.

Lääkäreiden käden ovat paljon sidotummat kuin maallikoiden, siksi lääkärikin voi tietää tai arvella tietävänsä asioita, hän ei vain arveluiden varassa toimi, hänen toimii faktaan ja siihen tieteelliseen näyttöön tukeutuen.

Meillä ei vain ole aikaa odottaa sitä tieteellistä näyttöä, koska sitä on kerätty nytkin jo vuosikymmeniä ja silti tuntuu ettei lääkärit uskalla sanoa ei aata ei öötä koko homeongelmasta. Tieto lisää ammattilaiselle näemmä ristiriitaista tietoa ja ammattilaisetkin huomaavat, että se mikä oli eilen totta on tänään valhetta. Tuntuu että lääkäreiden tieto homeen aiheuttamista ongelmista on kuin meteorologin ennustus, jos ei sada on poutaa...

Lisäksi keskustelu näiden muiden sairastuneiden kanssa on ollut todella tärkeää. En voi keskustella perheeni kanssa asioista niin paljon, en voi antaa heidän ymmärtää sitä, miten peloissani olen tulevaisuudestani. Heille minun pitää olla rehellinen, mutta samoin kuin lääkärit jättää se oleellinen tieto kertomatta.

Tapaamiset, sähköpostit, kirjoittelut ja niihin vastaaminen tuki ja tukkapöllykin ovat olleet todella tärkeitä minulle.

En ikinä olisi mennyt minnekään keuhkosairaiden sopeutumisvalmennuskurssille ilman homekorvan kirjoittelua siitä miten antoisaa se oli hänelle ollut. Itse mietin, että riittää kun on sairastunut, ei sitä tarvitse viikkotolkulla vatuloida ventovieraiden ihmisten kanssa. Kirjoittaminen on paljon helpompaa, kasvokkainen kaikki vaikeutuu. Et pysty piilottamaan tunteitasi, etkä ole varma osaatko ja jaksatko kuunnella muiden huolia omien huoliesi lisäksi. Mutta kurssi oli sairastumisestani huolimatta todella antoisa, syystä että siihen oli panostettu ja ryhmä oli loistava. Täysin erilaisia ihmisiä, mutta yhteinen ongelma sitoo nätisti yhteen. Kuin sisaruksia puheineen ja paheineen, sanotaan suoraan ja heitetään hurttia huumoria. Ne pelot muuttuvat sanoiksi, eikä ne sanat ole enää niin pelottavia.

Palstalaisilla on ollut paljon aikaa toisilleen. En odota että kaikki olisivat kaikesta samaa mieltä, ei niin mene missään todellisessa asiassa silloin kun kaikki on vielä alkutekijöissään. Alkutekijöissä siitäkin huolimatta, että lääkärit ja tutkijat ovat tutkineet ongelmaa vuosikausia, kymmeniä vuosia.

Järkytys altistuksen aiheuttamista tai sen jälkeen tulleista ongelmista, sen olen keskustellut palstalaisten kanssa läpi monta kertaa. Tosin myös keuhkolääkärini kanssa, siis nykyisen keuhkolääkärini kanssa. Edellinen oli myös pätevä, mutta en osannut puhua hänen kanssaan. Lääkäreiden kanssa pitää aina olla varovainen, en voi puhua itsekään niin vapaasti, koska kaikki päättyy papereihini, mahdollisesti. Jos kerron että kävin nyt työpaikallani, olin siellä vajaan tunnin ja sairastuin, kerron miten kipeä oikeasti olen ollut. En usko, että lääkäri joka jo aikaisemmin halusi minun jäävän eläkkeelle, antaisi mahdollisuutta vielä kokeilla työhön paluuta. Koska lääkärit eivät puhu kaikkea suoraan, en minäkään puhu. Ja annan sen itselleni anteeksi, koska minä olen maallikko. Minulla on oikeus haaveilla siitä että kaikki tämä on vain hiton pahaa unta.

Lue lisää

Sinulta, f123ly. Kiitos siitä!

Kyky tunnistaa pelkonsa on suuri askel eteenpäin! Sanotaan, ettei ole muuta pelättävää kuin pelko itse. Ja pelkohan on turhaa, siis se 'tulevaisuuden' pelko, joka pohjautuu menneisyyden kokemuksiimme. Siitä on mahdollista päästä eroon, vapautua. Siten voi vapautua monista menneisyyden painolasteista, joita sairastumisherkkyytemme ilmaisee.

Kirjoitat, ettet voi olla rehellinen oikein kenellekään. Tärkeintä onkin olla rehellinen itselleen. Kyllä sinä pystyt muillekin rehellinen olemaan, ja tulet vielä huomaamaan, että kun olet, ja avaudut, ja pyydät apua sitä tarvitessasi, sinä saat sitä. Älä pelkää ottaa apua vastaan.

Tämä käsittämättömän oireilun ja jatkuvan sairastelun tie on niin vaikea, mutta vielä se sinullakin helpottaa, uskon. Iisisti ottaminen on parasta mahdollista apua, mitä voit itsellesi antaa. Älä kuvittele, että sinun pitäisi kyetä johonkin suorituksiin, kun olet väsynyt ja kipeä. Anna kehosi levätä ja olla vaan. Ole vaan, ei sinun muuta tarvitse. Kehon sopusoinnun korjautuminen vie aikansa, mutta se tapahtuu, kun vain annamme sen tapahtua.

Ja vielä yksi vihje: tee vain sitä mitä todella haluat - ei sitä, mitä luulet muiden (ihmisten, yhteiskunnan) sinulta odottavan.

epätasapainoon? Mikä on ylipäätään kuntosi, jos astma on epätasapainossa kunnon tärkeys korostuu. Oletko allerginen mille? Tämän allergeenin välttäminen olisi tärkeää, joten jos se on kovin yleinen ja välttäminen vaikeaa... tulos on epätasapainossa oleva astma, lääkkeillä tai ilman.

Niin hyvät kosteusvauriotalosta sairastuneet. Ylläoleva viesti on oiva esimerkki siitä, että ei ymmäretä mistä on kysymys. Tavallisin konsti johtaa harhaan, on ottaa vain pieni osa jostain artikkelista. Minä uskon kuitenkin, että sinun kohdallasi ei ollut tahallinen tarkoitus johtaa harhaan. Kysymys oli vain siitä, että et ymmärrä asiaa vielä täysin.

Lainaamasi Putuksen artikkeli on kokonaisuudessaan tässä:
http://www.miame.net/rightf41a.html?julk=4&par=38&id=41&kpl=38&kid=0

Kun Putus puhuu, että kaikki astmat eivät ole allergisia astmoja, niin hän tarkoittaa sillä, että ne eivät ole IgE-välitteisiä (=välitön yliherkkyys).

Sitten Putus jatkaa hieman myöhemmin, että kyseessä olisi soluvälitteinen yliherkkyys, joka aiheuttaisi ammatti-astman.

Tuula Putus sanoo tässä ilmeisesti tietämättään virheellisesti, että SOLUVÄLITTEIN yliherkkyys aiheuttaisi astman. Asia ei valitettavasti ole näin, vaan jos soluvälitteinen yliherkkyys aiheuttaa sairauden, niin kyseessä on keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti.

Asia on nyt vain näin, että viivästyneellä soluvälitteisellä yliherkkyysreaktiolla tarkoitetaan allergiatyypin IV kudosvauriota eli LYMFOSYYTTIEN aiheuttamaa allergiaa. Sillä ei siis tarkoiteta astmaa, vaan keuhkorakkulatulehdusta.

On olemassa myös ns. viivästynyt astma-reaktio, johon ei osallistu IgE-vasta-aine. Siihen osallistuu eosinofiiliset valkosolut!

Kertausta:
Keuhkorakkulatulehduksen kosteusvauriokohteessa voivat aiheutta itiöt ja mikrobien erittämät aineenvaihduntatuotteet. Jos sen aiheuttaa itiöt, niin tautia nimitetään homepölykeuhkoksi. Homepölykeuhko on tutkittu perusteelisesti ja tällä hetkellä tiedetään aivan varmasti, että sen aiheuttavat KOSTEUSVARIOTALOSSA ainakin Aspergillus fumigatus ja aktinobakteerit (sädesienet eli aktinomykeetit, usein tuloksissa Streptomyces). Pahamaineisin myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita erittävä home on Stachybotrys atra. Se ei siis aiheuta homepölykeuhkoa, mutta aiheuttaa keuhkorakkulatulehduksen ja nimenomaan myös viivästyneellä soluvälitteisellä (Tyypin IV) mekanismilla.

On myös tärkeää tietää, että jos oleskelu aiheuttaa astman kriteerit täyttävän sairauden, niin sen ovat aiheuttaneet ns. normaalit ympäristöallergeenit, ei siis kosteusvauriomikrobit.

Puhuit myös pesuaineista, hajuvesistä jne. Niissä käytetään samoja aineita, joita myös kosteusvauriomikrobit tuottavat. Näin ollen ei ole mikään ihme, että oireilee samalla tavalla kuin kosteusvauriokohteessa.

Kaikille löytyy siis yksinkertainen selitys.

ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

Niin hyvät kosteusvauriotalosta sairastuneet. Ylläoleva viesti on oiva esimerkki siitä, että ei ymmäretä mistä on kysymys. Tavallisin konsti johtaa harhaan, on ottaa vain pieni osa jostain artikkelista. Minä uskon kuitenkin, että sinun kohdallasi ei ollut tahallinen tarkoitus johtaa harhaan. Kysymys oli vain siitä, että et ymmärrä asiaa vielä täysin.

Lainaamasi Putuksen artikkeli on kokonaisuudessaan tässä:
http://www.miame.net/rightf41a.html?julk=4&par=38&id=41&kpl=38&kid=0

Kun Putus puhuu, että kaikki astmat eivät ole allergisia astmoja, niin hän tarkoittaa sillä, että ne eivät ole IgE-välitteisiä (=välitön yliherkkyys).

Sitten Putus jatkaa hieman myöhemmin, että kyseessä olisi soluvälitteinen yliherkkyys, joka aiheuttaisi ammatti-astman.

Tuula Putus sanoo tässä ilmeisesti tietämättään virheellisesti, että SOLUVÄLITTEIN yliherkkyys aiheuttaisi astman. Asia ei valitettavasti ole näin, vaan jos soluvälitteinen yliherkkyys aiheuttaa sairauden, niin kyseessä on keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti.

Asia on nyt vain näin, että viivästyneellä soluvälitteisellä yliherkkyysreaktiolla tarkoitetaan allergiatyypin IV kudosvauriota eli LYMFOSYYTTIEN aiheuttamaa allergiaa. Sillä ei siis tarkoiteta astmaa, vaan keuhkorakkulatulehdusta.

On olemassa myös ns. viivästynyt astma-reaktio, johon ei osallistu IgE-vasta-aine. Siihen osallistuu eosinofiiliset valkosolut!

Kertausta:
Keuhkorakkulatulehduksen kosteusvauriokohteessa voivat aiheutta itiöt ja mikrobien erittämät aineenvaihduntatuotteet. Jos sen aiheuttaa itiöt, niin tautia nimitetään homepölykeuhkoksi. Homepölykeuhko on tutkittu perusteelisesti ja tällä hetkellä tiedetään aivan varmasti, että sen aiheuttavat KOSTEUSVARIOTALOSSA ainakin Aspergillus fumigatus ja aktinobakteerit (sädesienet eli aktinomykeetit, usein tuloksissa Streptomyces). Pahamaineisin myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita erittävä home on Stachybotrys atra. Se ei siis aiheuta homepölykeuhkoa, mutta aiheuttaa keuhkorakkulatulehduksen ja nimenomaan myös viivästyneellä soluvälitteisellä (Tyypin IV) mekanismilla.

On myös tärkeää tietää, että jos oleskelu aiheuttaa astman kriteerit täyttävän sairauden, niin sen ovat aiheuttaneet ns. normaalit ympäristöallergeenit, ei siis kosteusvauriomikrobit.

Puhuit myös pesuaineista, hajuvesistä jne. Niissä käytetään samoja aineita, joita myös kosteusvauriomikrobit tuottavat. Näin ollen ei ole mikään ihme, että oireilee samalla tavalla kuin kosteusvauriokohteessa.

Kaikille löytyy siis yksinkertainen selitys.

ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola

Lue lisää

Aikuisen astma voi olla sisäsyntyinen, jolloin syytä ei ole saatu selville, tai soluvälitteiseen viivästyneeseen yliherkkyyteen tai toksiseen reaktioon liittyvä, ulkoisen ärsykkeen aiheuttama astma. Sekä välitön yliherkkyys että soluvälitteinen yliherkkyys tai toksinen reaktio voi olla ammattiastman mekanismina. Homekohteissa astman riski on eri tutkimuksissa ollut 1.3-3-kertainen tavanomaiseen verrattuna


HOMEKOHTEET VOIVAT AIHEUTTAA SITEN MYÖS ASTMAA!

suora lainaus kirjoitti:

Aikuisen astma voi olla sisäsyntyinen, jolloin syytä ei ole saatu selville, tai soluvälitteiseen viivästyneeseen yliherkkyyteen tai toksiseen reaktioon liittyvä, ulkoisen ärsykkeen aiheuttama astma. Sekä välitön yliherkkyys että soluvälitteinen yliherkkyys tai toksinen reaktio voi olla ammattiastman mekanismina. Homekohteissa astman riski on eri tutkimuksissa ollut 1.3-3-kertainen tavanomaiseen verrattuna


HOMEKOHTEET VOIVAT AIHEUTTAA SITEN MYÖS ASTMAA!

Lue lisää

"Homekohteissa astman riski on eri tutkimuksissa ollut 1.3-3-kertainen tavanomaiseen verrattuna"

tarkoittaa, että kosteusvauriorakennuksessa oleskelu heikentää keuhkoputken limakalvon ja värekarvoituksen toimintaa siinä määrin, että kosteusvauriokohteessa altistuneelle voi todellakin syntyä allerginen astma. Mutta tämän astman aiheuttavatkin noemaalit ympäristöallergeet, EIVÄT kosteusvauriomikrobit!

Tämäkin astma todetaan IgE-vasta-aineilla (välitön astmareaktio) ja eosinofiilialla (viivästynyt astmareaktio).

Soluvälitteisen reaktion selostin jo yllä. Ei se ole mitään astmaa! Se on IV-tyypin allergiaa eli keuhkorakkulatulehdusta eli allergista alveoliittia.

Kun nämä asiat ymmärtää, niin loppujen lopuksi on kysymyksessä aivan helppo asia.
Olihan asia jo silloin hallinnassa, kun alkoi syntyä näitä maanviljelijöiden homepölykeuhkoja. Ei silloin mistään astmasta kukaan puhunut. Puhuttiin vain jos haluttiin nimellä hienostella allergisesta alveoliitista. Astmasta alettiin puhua vasta vuonna 1995 STM:n määräyksestä. Perkele! Ne pitää saada siitä vastuuseen!

Putus ei siis kerro koko totuutta!

nisuiisu kirjoitti:

"Homekohteissa astman riski on eri tutkimuksissa ollut 1.3-3-kertainen tavanomaiseen verrattuna"

tarkoittaa, että kosteusvauriorakennuksessa oleskelu heikentää keuhkoputken limakalvon ja värekarvoituksen toimintaa siinä määrin, että kosteusvauriokohteessa altistuneelle voi todellakin syntyä allerginen astma. Mutta tämän astman aiheuttavatkin noemaalit ympäristöallergeet, EIVÄT kosteusvauriomikrobit!

Tämäkin astma todetaan IgE-vasta-aineilla (välitön astmareaktio) ja eosinofiilialla (viivästynyt astmareaktio).

Soluvälitteisen reaktion selostin jo yllä. Ei se ole mitään astmaa! Se on IV-tyypin allergiaa eli keuhkorakkulatulehdusta eli allergista alveoliittia.

Kun nämä asiat ymmärtää, niin loppujen lopuksi on kysymyksessä aivan helppo asia.
Olihan asia jo silloin hallinnassa, kun alkoi syntyä näitä maanviljelijöiden homepölykeuhkoja. Ei silloin mistään astmasta kukaan puhunut. Puhuttiin vain jos haluttiin nimellä hienostella allergisesta alveoliitista. Astmasta alettiin puhua vasta vuonna 1995 STM:n määräyksestä. Perkele! Ne pitää saada siitä vastuuseen!

Putus ei siis kerro koko totuutta!

Lue lisää

mikä ihme pakkomielle sun on suomentaa toisen sanomisia muka tietäen mitä esim. Putus on tarkoittanut.
Aivan paskaa jauhat taas siitä mitä Putuksen lause tarkoittaa.
Olipa taas aikamoinen selvitys yhden lauseen kohdalta.

Nämä sun höpinät lähentelee jo toistoineen jo sairauden osastoa.

Vedä nyt ihmeessä vastuuseen kaikki hometutkijat ja valehtelijat joita he mielestäsi ovat. Tee se, häivy täältä ja lopeta toisten mollaaminen.

lopeta jo kirjoitti:

mikä ihme pakkomielle sun on suomentaa toisen sanomisia muka tietäen mitä esim. Putus on tarkoittanut.
Aivan paskaa jauhat taas siitä mitä Putuksen lause tarkoittaa.
Olipa taas aikamoinen selvitys yhden lauseen kohdalta.

Nämä sun höpinät lähentelee jo toistoineen jo sairauden osastoa.

Vedä nyt ihmeessä vastuuseen kaikki hometutkijat ja valehtelijat joita he mielestäsi ovat. Tee se, häivy täältä ja lopeta toisten mollaaminen.

Lue lisää

Mikä oikeus sinulla on mollata toisia ilman mitään nimimerkkiä, kun toinen kirjoitaa omalla nimellään? Mikä ihmeen hiiri olet vikinöinesi. Jos kirjoitat noin vahvasti, luulisi olevan kanttia laittaa siihen kirjoitukseen myös oma nimesi. Tältä palstalta ei kenekään tarvitse sinun, tai kenenkään muun käskystä häipyä mihinkään. On tosi säälittävää, että ollaan muka niin oikeassa, eikä kuitenkaan löydy muuta kuin ilkeitä kirjoituksia näytöksi siitä.

Yritä päästä vihastasi. Mistään ei kannata riehaantua noin paljon. Varoisit vähän verenpainettasi. Minulle on ihan sama miten kuka kääntää jotakin, jos asia olisi tärkeä kysyisin asiaa Putukselta. Et sinä voi väittää mitään sen ihmeempää kuin toinen osapuolikaan. Kirjoituksesi ei nyt ollut mikään järjenjättiläisen kirjoitus, joten parantamisen varaa on.

f123ly kirjoitti:

Mikä oikeus sinulla on mollata toisia ilman mitään nimimerkkiä, kun toinen kirjoitaa omalla nimellään? Mikä ihmeen hiiri olet vikinöinesi. Jos kirjoitat noin vahvasti, luulisi olevan kanttia laittaa siihen kirjoitukseen myös oma nimesi. Tältä palstalta ei kenekään tarvitse sinun, tai kenenkään muun käskystä häipyä mihinkään. On tosi säälittävää, että ollaan muka niin oikeassa, eikä kuitenkaan löydy muuta kuin ilkeitä kirjoituksia näytöksi siitä.

Yritä päästä vihastasi. Mistään ei kannata riehaantua noin paljon. Varoisit vähän verenpainettasi. Minulle on ihan sama miten kuka kääntää jotakin, jos asia olisi tärkeä kysyisin asiaa Putukselta. Et sinä voi väittää mitään sen ihmeempää kuin toinen osapuolikaan. Kirjoituksesi ei nyt ollut mikään järjenjättiläisen kirjoitus, joten parantamisen varaa on.

Lue lisää

Kuljet todella sokeana Nisuiisun talutusnarussa. Etkä tajua miten hän muuntelee sitä tekstiä jota lainaa toisten kirjoittamana. Putuksen tekstiin omiaan arvioiva Nisuiisu kuljettaa sinua ja montaa muutakin aivan häpeämättömästi.
Toisaalta miksei sitä tekisi jos on löytänyt otolliset alamaiset omaan haaremiinsa.

Jospa leikkisin Nisuiisua ja kerronkin nyt mitä sinä tarkoitat edellisellä kirjoituksellasi.
Se menee näin:

F123ly tarkoittaa että olisit hiiri. Mutta sehän ei pidä paikkaansa. Hiiri ei osaa kirjoittaa eikä jaksa painaa näppiksiä. Hänen toiveensa että kertoisit nimesi johtuu siitä että hän voisi lisätä sinut pieneen punaiseen vihankirjaansa.
Viha on jotenkin jämähtänyt f123ly:n ja hänen sanavarastoonsa, lienee hänen henkilökohtainen ongelmansa. Hän kieltää sinua mollaamasta toisia, mutta syyllistyy itse mollaamiseen vaikka hän ei koko keskustelussa tältä osin ole edes ollut mukana.
Järjenjättiläinen...sitä hän odottaa kuin joulupukkia. Mutta hän ei tiedä että joulupukkikin on satuolento.

vääristely on naiivia kirjoitti:

Kuljet todella sokeana Nisuiisun talutusnarussa. Etkä tajua miten hän muuntelee sitä tekstiä jota lainaa toisten kirjoittamana. Putuksen tekstiin omiaan arvioiva Nisuiisu kuljettaa sinua ja montaa muutakin aivan häpeämättömästi.
Toisaalta miksei sitä tekisi jos on löytänyt otolliset alamaiset omaan haaremiinsa.

Jospa leikkisin Nisuiisua ja kerronkin nyt mitä sinä tarkoitat edellisellä kirjoituksellasi.
Se menee näin:

F123ly tarkoittaa että olisit hiiri. Mutta sehän ei pidä paikkaansa. Hiiri ei osaa kirjoittaa eikä jaksa painaa näppiksiä. Hänen toiveensa että kertoisit nimesi johtuu siitä että hän voisi lisätä sinut pieneen punaiseen vihankirjaansa.
Viha on jotenkin jämähtänyt f123ly:n ja hänen sanavarastoonsa, lienee hänen henkilökohtainen ongelmansa. Hän kieltää sinua mollaamasta toisia, mutta syyllistyy itse mollaamiseen vaikka hän ei koko keskustelussa tältä osin ole edes ollut mukana.
Järjenjättiläinen...sitä hän odottaa kuin joulupukkia. Mutta hän ei tiedä että joulupukkikin on satuolento.

Lue lisää

ja miten haluat ajatella toisten miettivän asioista. Olet kyllä vieläkin naurettavampi. Mutta onneksesi et itseäsi näe siten kun sinut näkee palstan lukijat. Olet todella säälittävä. Mollaat muita ihan häikäilemättä, väität tietäväsi asioita ja vänkäät ja ilkeilet. Ei sullakaan helppoa ole, joten koeta nyt päästä eteenpäin taas. Mehän on nää jutut sun kanssa jo moneen kertaan käyty lävitse. Sun olisi aika tulla sieltä puusta alas.

f123ly kirjoitti:

ja miten haluat ajatella toisten miettivän asioista. Olet kyllä vieläkin naurettavampi. Mutta onneksesi et itseäsi näe siten kun sinut näkee palstan lukijat. Olet todella säälittävä. Mollaat muita ihan häikäilemättä, väität tietäväsi asioita ja vänkäät ja ilkeilet. Ei sullakaan helppoa ole, joten koeta nyt päästä eteenpäin taas. Mehän on nää jutut sun kanssa jo moneen kertaan käyty lävitse. Sun olisi aika tulla sieltä puusta alas.

Lue lisää

mistä oli kysymys.

Katsohan omaa tekstiäsi, se kertoo sinusta kaiken.

ymmärtänyt kirjoitti:

mistä oli kysymys.

Katsohan omaa tekstiäsi, se kertoo sinusta kaiken.

sitä vertaistukea parhaimmillaan...

ymmärtänyt kirjoitti:

mistä oli kysymys.

Katsohan omaa tekstiäsi, se kertoo sinusta kaiken.

ja mieli maassako?

nisuiisu kirjoitti:

Niin hyvät kosteusvauriotalosta sairastuneet. Ylläoleva viesti on oiva esimerkki siitä, että ei ymmäretä mistä on kysymys. Tavallisin konsti johtaa harhaan, on ottaa vain pieni osa jostain artikkelista. Minä uskon kuitenkin, että sinun kohdallasi ei ollut tahallinen tarkoitus johtaa harhaan. Kysymys oli vain siitä, että et ymmärrä asiaa vielä täysin.

Lainaamasi Putuksen artikkeli on kokonaisuudessaan tässä:
http://www.miame.net/rightf41a.html?julk=4&par=38&id=41&kpl=38&kid=0

Kun Putus puhuu, että kaikki astmat eivät ole allergisia astmoja, niin hän tarkoittaa sillä, että ne eivät ole IgE-välitteisiä (=välitön yliherkkyys).

Sitten Putus jatkaa hieman myöhemmin, että kyseessä olisi soluvälitteinen yliherkkyys, joka aiheuttaisi ammatti-astman.

Tuula Putus sanoo tässä ilmeisesti tietämättään virheellisesti, että SOLUVÄLITTEIN yliherkkyys aiheuttaisi astman. Asia ei valitettavasti ole näin, vaan jos soluvälitteinen yliherkkyys aiheuttaa sairauden, niin kyseessä on keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti.

Asia on nyt vain näin, että viivästyneellä soluvälitteisellä yliherkkyysreaktiolla tarkoitetaan allergiatyypin IV kudosvauriota eli LYMFOSYYTTIEN aiheuttamaa allergiaa. Sillä ei siis tarkoiteta astmaa, vaan keuhkorakkulatulehdusta.

On olemassa myös ns. viivästynyt astma-reaktio, johon ei osallistu IgE-vasta-aine. Siihen osallistuu eosinofiiliset valkosolut!

Kertausta:
Keuhkorakkulatulehduksen kosteusvauriokohteessa voivat aiheutta itiöt ja mikrobien erittämät aineenvaihduntatuotteet. Jos sen aiheuttaa itiöt, niin tautia nimitetään homepölykeuhkoksi. Homepölykeuhko on tutkittu perusteelisesti ja tällä hetkellä tiedetään aivan varmasti, että sen aiheuttavat KOSTEUSVARIOTALOSSA ainakin Aspergillus fumigatus ja aktinobakteerit (sädesienet eli aktinomykeetit, usein tuloksissa Streptomyces). Pahamaineisin myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita erittävä home on Stachybotrys atra. Se ei siis aiheuta homepölykeuhkoa, mutta aiheuttaa keuhkorakkulatulehduksen ja nimenomaan myös viivästyneellä soluvälitteisellä (Tyypin IV) mekanismilla.

On myös tärkeää tietää, että jos oleskelu aiheuttaa astman kriteerit täyttävän sairauden, niin sen ovat aiheuttaneet ns. normaalit ympäristöallergeenit, ei siis kosteusvauriomikrobit.

Puhuit myös pesuaineista, hajuvesistä jne. Niissä käytetään samoja aineita, joita myös kosteusvauriomikrobit tuottavat. Näin ollen ei ole mikään ihme, että oireilee samalla tavalla kuin kosteusvauriokohteessa.

Kaikille löytyy siis yksinkertainen selitys.

ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola

Lue lisää

noita juttuja... Menevätköhän oikeasti läpi täällä ?


" Tuula Putus sanoo tässä ilmeisesti tietämättään virheellisesti..."

nisuiisu kirjoitti:

Niin hyvät kosteusvauriotalosta sairastuneet. Ylläoleva viesti on oiva esimerkki siitä, että ei ymmäretä mistä on kysymys. Tavallisin konsti johtaa harhaan, on ottaa vain pieni osa jostain artikkelista. Minä uskon kuitenkin, että sinun kohdallasi ei ollut tahallinen tarkoitus johtaa harhaan. Kysymys oli vain siitä, että et ymmärrä asiaa vielä täysin.

Lainaamasi Putuksen artikkeli on kokonaisuudessaan tässä:
http://www.miame.net/rightf41a.html?julk=4&par=38&id=41&kpl=38&kid=0

Kun Putus puhuu, että kaikki astmat eivät ole allergisia astmoja, niin hän tarkoittaa sillä, että ne eivät ole IgE-välitteisiä (=välitön yliherkkyys).

Sitten Putus jatkaa hieman myöhemmin, että kyseessä olisi soluvälitteinen yliherkkyys, joka aiheuttaisi ammatti-astman.

Tuula Putus sanoo tässä ilmeisesti tietämättään virheellisesti, että SOLUVÄLITTEIN yliherkkyys aiheuttaisi astman. Asia ei valitettavasti ole näin, vaan jos soluvälitteinen yliherkkyys aiheuttaa sairauden, niin kyseessä on keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti.

Asia on nyt vain näin, että viivästyneellä soluvälitteisellä yliherkkyysreaktiolla tarkoitetaan allergiatyypin IV kudosvauriota eli LYMFOSYYTTIEN aiheuttamaa allergiaa. Sillä ei siis tarkoiteta astmaa, vaan keuhkorakkulatulehdusta.

On olemassa myös ns. viivästynyt astma-reaktio, johon ei osallistu IgE-vasta-aine. Siihen osallistuu eosinofiiliset valkosolut!

Kertausta:
Keuhkorakkulatulehduksen kosteusvauriokohteessa voivat aiheutta itiöt ja mikrobien erittämät aineenvaihduntatuotteet. Jos sen aiheuttaa itiöt, niin tautia nimitetään homepölykeuhkoksi. Homepölykeuhko on tutkittu perusteelisesti ja tällä hetkellä tiedetään aivan varmasti, että sen aiheuttavat KOSTEUSVARIOTALOSSA ainakin Aspergillus fumigatus ja aktinobakteerit (sädesienet eli aktinomykeetit, usein tuloksissa Streptomyces). Pahamaineisin myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita erittävä home on Stachybotrys atra. Se ei siis aiheuta homepölykeuhkoa, mutta aiheuttaa keuhkorakkulatulehduksen ja nimenomaan myös viivästyneellä soluvälitteisellä (Tyypin IV) mekanismilla.

On myös tärkeää tietää, että jos oleskelu aiheuttaa astman kriteerit täyttävän sairauden, niin sen ovat aiheuttaneet ns. normaalit ympäristöallergeenit, ei siis kosteusvauriomikrobit.

Puhuit myös pesuaineista, hajuvesistä jne. Niissä käytetään samoja aineita, joita myös kosteusvauriomikrobit tuottavat. Näin ollen ei ole mikään ihme, että oireilee samalla tavalla kuin kosteusvauriokohteessa.

Kaikille löytyy siis yksinkertainen selitys.

ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola

Lue lisää

Nisuiisu, toistan, Nisuiisu kirjoittaa:

" Tavallisin konsti johtaa harhaan, on ottaa vain pieni osa jostain artikkelista. "

siis

TAVALLISIN KONSTI JOHTAA HARHAAN, ON OTTAA VAIN PIENI OSA JOSTAIN ARTIKKELISTA.

siis

TAVALLISIN KONSTI JOHTAA HARHAAN, ON OTTAA VAIN PIENI OSA JOSTAIN ARTIKKELISTA.

suora lainaus kirjoitti:

Aikuisen astma voi olla sisäsyntyinen, jolloin syytä ei ole saatu selville, tai soluvälitteiseen viivästyneeseen yliherkkyyteen tai toksiseen reaktioon liittyvä, ulkoisen ärsykkeen aiheuttama astma. Sekä välitön yliherkkyys että soluvälitteinen yliherkkyys tai toksinen reaktio voi olla ammattiastman mekanismina. Homekohteissa astman riski on eri tutkimuksissa ollut 1.3-3-kertainen tavanomaiseen verrattuna


HOMEKOHTEET VOIVAT AIHEUTTAA SITEN MYÖS ASTMAA!

Lue lisää

Tässä kesää vietän. Nyt sujuu suht ok kun on kesälomalla ja voi olla kotosalla koko ajan.

Pihatöissä tässä kotona useana päivänä, kukkia ym. pensaita huoltamassa, siitä tulee joka kerta kauheat nivelkivut.
Hengenahdistusta tms ei oikeastaan ollenkaan. Sit seuraava yö onkin särkyjen kanssa, kankeus iskee sormiin ja välillä nenäverenvuotoja.

Kysyin lääkäriltä miksi "astma" ei oireile, ja miten muka nivelkivut on astmaa.. en saanut vastausta.

Alilämpöä ei tule enää kuin satunnaisesti. (maan kaivelun jälkeen). Muutoin ok. 36.6 aika tarkkaan.
Maan kaivelusta pari tuntia >> 35,4 yms..
Astmaoireita: EI
Nivelkivut: Kyllä

Käyn pihahommissa noin puoli tuntia kerrallaan/pv, sen jälkeen suihku-vaatteiden vaihto.

Astmalääkettä käytän vaihtelevasti, kuitenkin minimi 2 x 200 mg Symbicort / päivässä.
Lisäksi olen nyt "kurkkuoireiden" takia ottanut Pulmicorttia. 1 - 2 annosta päivässä.

Joudun käyttämään säännöllisesti useita kertoja päivässä Glinor nenäsuihketta ja Lomudal silmätippoja (huom. säilöntäaineeton, kertakäyttöpipetti, säilöntäaine tekee silmiin kauhean kirvelyn)

Koko kesänä en ole ottanut yhtään ainutta kortisonitabua. Lääkäri on määrännyt kyllä väliin 5 mg ja väliin 20 mg.. Mutta oireet on menneet aina parissa päivässä ohi ilman niitä.

Hankalin vaiva on nyt nivelsäryt ja se vaiva on niin "invalidisoiva" etten voi kunnolla kävellä: Syy: jalkapohjatkin ovat super arat. Myös selän alaosa: munuaisten lähellä.

Olin eräässä keskussairaalassa sitten tutkittavana Fysiatrian puolella tästä särystä. Fysiatrian ylilääkäri... sanoi, että mua ei satu kun hän niin sanoo.
Kysyessään mistä mua särkee.. vastasin ne paikat jotka on kipeänä.. ja piirsin kipupiirrokseen, Hän totesi että Sinua ei voi sattua moneen paikkaan. Niksautti selästä nikamaa.. Ja se siitä, EI mitään apua. Lonkkien kivut, selkäkivut, jalkapohjien superarkuus: NIITÄ EI KUULEMMA OLE, EIKÄ NIISTÄ TARVI SIIS VÄLITTÄÄ. Törkeää toimintaa...
Ja tästä piti maksaa 22 e.???

Eli elelen kipujeni kanssa. Mietin mistä löytyy OIKEA lääkäri, joka ottaa vakavasti. NO, sit kaiketi kun en enää pääse liikkumaan.

Vielä en anna periksi ja jää makaamaan. Ei käy.

Maitohappobakteereja (GNLD) olen käyttänyt nyt vuoden. JA tulos: Ruoka-aine allergiat lähes kaikki pois. Käyn työpaikan ruokaravintolassa kuten muutkin. Vuosi sitten en voinut syödä kuin riisiä ja maustamatonta lihaa...

Joten kiitos neuvoista: esim O.R. KYLLÄ mä olen saanut suuren avun.

Myös iho oireet on lakanneet. EI enää pattigalleriaa.
Keväällä lähti vain 2 kertaa nahka kämmenistä; hometalo altistuksessa.

Iho nyt terve ja pehmeä. Ei kutise, hilseile.

Nukun yöt hyvin. Unettomuutta ei ole. Yöheräily lähes pois.

Meikkejäkin olen alkanut käyttämään. Meikkivoide, kajal, luomiväri.
Vuosi sitten ei voinut laittaa mitään!
Ihon hoitosarjana käytän Avenea. Se sopii hyvin.

Hajustettuja tuotteita vältän yhä.. joskin en enää reagoi kaikkeen rajusti-esim junassa ollessa jotkin hajusteet tuoksuvat jo hyvältä, enkä saa niistä enää oireita. mm. joku vaniljan tapainen tuoksu on ok. (en tiedä mikä merkki) sekä Dolce Gabbana käy. Joku pistävä miesten hajuste kyllä tekee pahan olon. Päänsärky ym. tulee oitis.

Töissä olen yksin, eristettynä, oireilen mm. jos tapaan hajustettuja ihmisiä, sekä koiranomistajia.
Kissat eivät haittaa. Olin kissapaikassa kylässä jopa pari yötä. (2 kissaa) ja sujui ongelmitta.

Astmasta en tiedä,.Onko sitä edes oikeasti. IgE:tä ei ole, eosinofiilejäkään ei. Prickissä ei mitään reagointia. Tehtiin tosi laajat kokeet.

Krooninen keuhkoputkitulehdus varmaankin oli syynä.

Huomion arvoista: Jatkuva kurkun kuristus LAKKASI kun en enää käytä 1600 mg päivässä astmalääkkeitä.. ELI HOH HOH tais olla sen lääkkeen syy: (beclomet).

Symbicort ei tee tätä kuristusta.

Muu (home?)Sairauteni muuttui erilaiseksi. Työelämässä olisi jaksettava vielä, säryt helpottavat liikkuessa. Aamulla ne vain vaivaa, silloin kun herää.

Työterveyslääkäri on aika sätkynä aina kun tapaa mut. Kontrollit säännöllisesti. IgG vasta-aineistani hän toteaa tyynesti. Niitä on kaikilla ihmisillä. Mulla on homeille mm. Fusariumille korkeat. (siis yli viitearvon) Muille vaihtelevasti. Myös Stakulle. :(

-homekorva- kirjoitti:

Tässä kesää vietän. Nyt sujuu suht ok kun on kesälomalla ja voi olla kotosalla koko ajan.

Pihatöissä tässä kotona useana päivänä, kukkia ym. pensaita huoltamassa, siitä tulee joka kerta kauheat nivelkivut.
Hengenahdistusta tms ei oikeastaan ollenkaan. Sit seuraava yö onkin särkyjen kanssa, kankeus iskee sormiin ja välillä nenäverenvuotoja.

Kysyin lääkäriltä miksi "astma" ei oireile, ja miten muka nivelkivut on astmaa.. en saanut vastausta.

Alilämpöä ei tule enää kuin satunnaisesti. (maan kaivelun jälkeen). Muutoin ok. 36.6 aika tarkkaan.
Maan kaivelusta pari tuntia >> 35,4 yms..
Astmaoireita: EI
Nivelkivut: Kyllä

Käyn pihahommissa noin puoli tuntia kerrallaan/pv, sen jälkeen suihku-vaatteiden vaihto.

Astmalääkettä käytän vaihtelevasti, kuitenkin minimi 2 x 200 mg Symbicort / päivässä.
Lisäksi olen nyt "kurkkuoireiden" takia ottanut Pulmicorttia. 1 - 2 annosta päivässä.

Joudun käyttämään säännöllisesti useita kertoja päivässä Glinor nenäsuihketta ja Lomudal silmätippoja (huom. säilöntäaineeton, kertakäyttöpipetti, säilöntäaine tekee silmiin kauhean kirvelyn)

Koko kesänä en ole ottanut yhtään ainutta kortisonitabua. Lääkäri on määrännyt kyllä väliin 5 mg ja väliin 20 mg.. Mutta oireet on menneet aina parissa päivässä ohi ilman niitä.

Hankalin vaiva on nyt nivelsäryt ja se vaiva on niin "invalidisoiva" etten voi kunnolla kävellä: Syy: jalkapohjatkin ovat super arat. Myös selän alaosa: munuaisten lähellä.

Olin eräässä keskussairaalassa sitten tutkittavana Fysiatrian puolella tästä särystä. Fysiatrian ylilääkäri... sanoi, että mua ei satu kun hän niin sanoo.
Kysyessään mistä mua särkee.. vastasin ne paikat jotka on kipeänä.. ja piirsin kipupiirrokseen, Hän totesi että Sinua ei voi sattua moneen paikkaan. Niksautti selästä nikamaa.. Ja se siitä, EI mitään apua. Lonkkien kivut, selkäkivut, jalkapohjien superarkuus: NIITÄ EI KUULEMMA OLE, EIKÄ NIISTÄ TARVI SIIS VÄLITTÄÄ. Törkeää toimintaa...
Ja tästä piti maksaa 22 e.???

Eli elelen kipujeni kanssa. Mietin mistä löytyy OIKEA lääkäri, joka ottaa vakavasti. NO, sit kaiketi kun en enää pääse liikkumaan.

Vielä en anna periksi ja jää makaamaan. Ei käy.

Maitohappobakteereja (GNLD) olen käyttänyt nyt vuoden. JA tulos: Ruoka-aine allergiat lähes kaikki pois. Käyn työpaikan ruokaravintolassa kuten muutkin. Vuosi sitten en voinut syödä kuin riisiä ja maustamatonta lihaa...

Joten kiitos neuvoista: esim O.R. KYLLÄ mä olen saanut suuren avun.

Myös iho oireet on lakanneet. EI enää pattigalleriaa.
Keväällä lähti vain 2 kertaa nahka kämmenistä; hometalo altistuksessa.

Iho nyt terve ja pehmeä. Ei kutise, hilseile.

Nukun yöt hyvin. Unettomuutta ei ole. Yöheräily lähes pois.

Meikkejäkin olen alkanut käyttämään. Meikkivoide, kajal, luomiväri.
Vuosi sitten ei voinut laittaa mitään!
Ihon hoitosarjana käytän Avenea. Se sopii hyvin.

Hajustettuja tuotteita vältän yhä.. joskin en enää reagoi kaikkeen rajusti-esim junassa ollessa jotkin hajusteet tuoksuvat jo hyvältä, enkä saa niistä enää oireita. mm. joku vaniljan tapainen tuoksu on ok. (en tiedä mikä merkki) sekä Dolce Gabbana käy. Joku pistävä miesten hajuste kyllä tekee pahan olon. Päänsärky ym. tulee oitis.

Töissä olen yksin, eristettynä, oireilen mm. jos tapaan hajustettuja ihmisiä, sekä koiranomistajia.
Kissat eivät haittaa. Olin kissapaikassa kylässä jopa pari yötä. (2 kissaa) ja sujui ongelmitta.

Astmasta en tiedä,.Onko sitä edes oikeasti. IgE:tä ei ole, eosinofiilejäkään ei. Prickissä ei mitään reagointia. Tehtiin tosi laajat kokeet.

Krooninen keuhkoputkitulehdus varmaankin oli syynä.

Huomion arvoista: Jatkuva kurkun kuristus LAKKASI kun en enää käytä 1600 mg päivässä astmalääkkeitä.. ELI HOH HOH tais olla sen lääkkeen syy: (beclomet).

Symbicort ei tee tätä kuristusta.

Muu (home?)Sairauteni muuttui erilaiseksi. Työelämässä olisi jaksettava vielä, säryt helpottavat liikkuessa. Aamulla ne vain vaivaa, silloin kun herää.

Työterveyslääkäri on aika sätkynä aina kun tapaa mut. Kontrollit säännöllisesti. IgG vasta-aineistani hän toteaa tyynesti. Niitä on kaikilla ihmisillä. Mulla on homeille mm. Fusariumille korkeat. (siis yli viitearvon) Muille vaihtelevasti. Myös Stakulle. :(

Lue lisää

että astma ja nivelsairaudet liittyisivät yhteen muuten kuin, että molempien aiheuttajana on kosteusvauriomikrobit?

Homeet ja bakteerit voivat aiheuttaa paljon muutakin kuin hengityselinsairauksia. Ovathan homeet aiheuttaneet monelle reumankin ilman, että heillä olisi mitään pysyviä hengityssairauksia.

Erilaiset nivelsairaudet kuten myös selkäsairaudet ovat yleisiä altistuneilla. Katso alla olevasta linkistä Kansanterveyslaitoksen listaa, jossa on lueteltu kotona altistuneiden pitkäaikaissairauksia. Nivelsairauksia esiintyy suunnilleen yhtä paljon kuin hengityselinsairauksiakin potilasaineistossa.

Sairauksia hoidetaan kunkin sairauden hoito-ohjeiden mukaan riippumatta siitä, mikä on aiheuttajana - tietenkin huomioiden, ettei lisäaltistuksia homeille tule. Puutarhassa työskentely aiheuttaa tätä altistumista eikä sitä tulisi harrastaa ilman riittäviä suojauksia.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000026227624

-homekorva- kirjoitti:

Tässä kesää vietän. Nyt sujuu suht ok kun on kesälomalla ja voi olla kotosalla koko ajan.

Pihatöissä tässä kotona useana päivänä, kukkia ym. pensaita huoltamassa, siitä tulee joka kerta kauheat nivelkivut.
Hengenahdistusta tms ei oikeastaan ollenkaan. Sit seuraava yö onkin särkyjen kanssa, kankeus iskee sormiin ja välillä nenäverenvuotoja.

Kysyin lääkäriltä miksi "astma" ei oireile, ja miten muka nivelkivut on astmaa.. en saanut vastausta.

Alilämpöä ei tule enää kuin satunnaisesti. (maan kaivelun jälkeen). Muutoin ok. 36.6 aika tarkkaan.
Maan kaivelusta pari tuntia >> 35,4 yms..
Astmaoireita: EI
Nivelkivut: Kyllä

Käyn pihahommissa noin puoli tuntia kerrallaan/pv, sen jälkeen suihku-vaatteiden vaihto.

Astmalääkettä käytän vaihtelevasti, kuitenkin minimi 2 x 200 mg Symbicort / päivässä.
Lisäksi olen nyt "kurkkuoireiden" takia ottanut Pulmicorttia. 1 - 2 annosta päivässä.

Joudun käyttämään säännöllisesti useita kertoja päivässä Glinor nenäsuihketta ja Lomudal silmätippoja (huom. säilöntäaineeton, kertakäyttöpipetti, säilöntäaine tekee silmiin kauhean kirvelyn)

Koko kesänä en ole ottanut yhtään ainutta kortisonitabua. Lääkäri on määrännyt kyllä väliin 5 mg ja väliin 20 mg.. Mutta oireet on menneet aina parissa päivässä ohi ilman niitä.

Hankalin vaiva on nyt nivelsäryt ja se vaiva on niin "invalidisoiva" etten voi kunnolla kävellä: Syy: jalkapohjatkin ovat super arat. Myös selän alaosa: munuaisten lähellä.

Olin eräässä keskussairaalassa sitten tutkittavana Fysiatrian puolella tästä särystä. Fysiatrian ylilääkäri... sanoi, että mua ei satu kun hän niin sanoo.
Kysyessään mistä mua särkee.. vastasin ne paikat jotka on kipeänä.. ja piirsin kipupiirrokseen, Hän totesi että Sinua ei voi sattua moneen paikkaan. Niksautti selästä nikamaa.. Ja se siitä, EI mitään apua. Lonkkien kivut, selkäkivut, jalkapohjien superarkuus: NIITÄ EI KUULEMMA OLE, EIKÄ NIISTÄ TARVI SIIS VÄLITTÄÄ. Törkeää toimintaa...
Ja tästä piti maksaa 22 e.???

Eli elelen kipujeni kanssa. Mietin mistä löytyy OIKEA lääkäri, joka ottaa vakavasti. NO, sit kaiketi kun en enää pääse liikkumaan.

Vielä en anna periksi ja jää makaamaan. Ei käy.

Maitohappobakteereja (GNLD) olen käyttänyt nyt vuoden. JA tulos: Ruoka-aine allergiat lähes kaikki pois. Käyn työpaikan ruokaravintolassa kuten muutkin. Vuosi sitten en voinut syödä kuin riisiä ja maustamatonta lihaa...

Joten kiitos neuvoista: esim O.R. KYLLÄ mä olen saanut suuren avun.

Myös iho oireet on lakanneet. EI enää pattigalleriaa.
Keväällä lähti vain 2 kertaa nahka kämmenistä; hometalo altistuksessa.

Iho nyt terve ja pehmeä. Ei kutise, hilseile.

Nukun yöt hyvin. Unettomuutta ei ole. Yöheräily lähes pois.

Meikkejäkin olen alkanut käyttämään. Meikkivoide, kajal, luomiväri.
Vuosi sitten ei voinut laittaa mitään!
Ihon hoitosarjana käytän Avenea. Se sopii hyvin.

Hajustettuja tuotteita vältän yhä.. joskin en enää reagoi kaikkeen rajusti-esim junassa ollessa jotkin hajusteet tuoksuvat jo hyvältä, enkä saa niistä enää oireita. mm. joku vaniljan tapainen tuoksu on ok. (en tiedä mikä merkki) sekä Dolce Gabbana käy. Joku pistävä miesten hajuste kyllä tekee pahan olon. Päänsärky ym. tulee oitis.

Töissä olen yksin, eristettynä, oireilen mm. jos tapaan hajustettuja ihmisiä, sekä koiranomistajia.
Kissat eivät haittaa. Olin kissapaikassa kylässä jopa pari yötä. (2 kissaa) ja sujui ongelmitta.

Astmasta en tiedä,.Onko sitä edes oikeasti. IgE:tä ei ole, eosinofiilejäkään ei. Prickissä ei mitään reagointia. Tehtiin tosi laajat kokeet.

Krooninen keuhkoputkitulehdus varmaankin oli syynä.

Huomion arvoista: Jatkuva kurkun kuristus LAKKASI kun en enää käytä 1600 mg päivässä astmalääkkeitä.. ELI HOH HOH tais olla sen lääkkeen syy: (beclomet).

Symbicort ei tee tätä kuristusta.

Muu (home?)Sairauteni muuttui erilaiseksi. Työelämässä olisi jaksettava vielä, säryt helpottavat liikkuessa. Aamulla ne vain vaivaa, silloin kun herää.

Työterveyslääkäri on aika sätkynä aina kun tapaa mut. Kontrollit säännöllisesti. IgG vasta-aineistani hän toteaa tyynesti. Niitä on kaikilla ihmisillä. Mulla on homeille mm. Fusariumille korkeat. (siis yli viitearvon) Muille vaihtelevasti. Myös Stakulle. :(

Lue lisää

esimerkki siitä, miten harhaan sitä joutuu, kun lukee tätä palstaa ja ottaa tosissaan kaiken huuhaa-tiedon.

oivallinen kirjoitti:

esimerkki siitä, miten harhaan sitä joutuu, kun lukee tätä palstaa ja ottaa tosissaan kaiken huuhaa-tiedon.

vastaa epätietoisille! Vihdoinkin saamme tietää mikä on Oikea Totuus. Kerro jo meille, oi suuri guru, miten pääsemme oikealle tielle, emmekä sorru harhaan ja huuhaa-tietoon.

homeahdistus1 kirjoitti:

vastaa epätietoisille! Vihdoinkin saamme tietää mikä on Oikea Totuus. Kerro jo meille, oi suuri guru, miten pääsemme oikealle tielle, emmekä sorru harhaan ja huuhaa-tietoon.

Lue lisää

En ole guru enkä sellaiseksi itseäni ole missään koskaan väittänytkään, kuten monet muut tämän palstan kirjoittajat. Olen valistunut homesairas, joka on ajoittain uteliaisuuttaan lueskellut tätä palstaa.

Olen huolissani siitä, kuinka täällä jaetaan asiatonta "tietoa", pelotellaan ja manipuloidaan ihmisiä, lietsotaan vihaa ja katkeruuttaa, joka sekin useimmiten kohdistuu vääriin ihmisiin ja tahoihin.

Vielä enemmän olen huolissani siitä, että täällä näyttää oikeasti olevan ihmisiä, jotka eivät osaa erottaa oikeata tietoa keksitystä. Olen huolissani homesairaista. Olen surullinen siitä, että hilkkaliisa, joka ohjasi ihmisiä valitsemaan luotettavaa tietoa, väsyi häneen kohdistuvien ilkeyksien johdosta.

Läheskään kaikkea en täältä ole lukenut, mutta sellainen mielikuva on jäänyt, että sinä olisit sieltä asiallisesta päästä. Etkö sinä ole huolestunut harhaanjohdettujen homesairaiden puolesta? Miksi et kuitenkaan puutuu täällä esitettyihin räikeyksiin, vaan pikemminkin näytät menevän niihin mukaan? Ketään homesairasta ja hänen sanomisiaan ei mielestäsi saa arvostella. Homesairaus näyttää olevan se ainoa kriteeri, ei sanoman sisältö niin kuin kuuluisi.

Halusit minun kertovan, miten oikealle tielle päästään. Siihen on monia keinoja. Kielitaitoiset voivat lukea tieteellisiä julkaisuja, väitöskirjoja jne.. Luotettavaa tietoa löytyy myös suomeksi esim. KTL:n, STM:n ja ympäristöministeriön sivuilta. Valtavasti tietoa ja suomenkielisiä lyhennelmiä kaikista tärkeimmistä alan tutkimuksista Suomessa saa myös SIY:n raporteista. Aiheeseen liittyviä asiantuntijaluentoja ja seminaareja järjestetään myös useampia vuosittain ja niihinkin kannattaisi osallistua, jos sairaudeltaan kykenee.

Tämäkin palsta olisi voinut toimia oikean tiedon lähteenä, jollei täältä olisi ajettu pois asiantuntijoita ja asiallisia keskustelijoita ja haluttu vallata sitä joidenkin omien huuhaateorioiden manipulointifoorumiksi ja katkeruuden ja pelottelun välineiksi.

epäkypsä kirjoitti:

En ole guru enkä sellaiseksi itseäni ole missään koskaan väittänytkään, kuten monet muut tämän palstan kirjoittajat. Olen valistunut homesairas, joka on ajoittain uteliaisuuttaan lueskellut tätä palstaa.

Olen huolissani siitä, kuinka täällä jaetaan asiatonta "tietoa", pelotellaan ja manipuloidaan ihmisiä, lietsotaan vihaa ja katkeruuttaa, joka sekin useimmiten kohdistuu vääriin ihmisiin ja tahoihin.

Vielä enemmän olen huolissani siitä, että täällä näyttää oikeasti olevan ihmisiä, jotka eivät osaa erottaa oikeata tietoa keksitystä. Olen huolissani homesairaista. Olen surullinen siitä, että hilkkaliisa, joka ohjasi ihmisiä valitsemaan luotettavaa tietoa, väsyi häneen kohdistuvien ilkeyksien johdosta.

Läheskään kaikkea en täältä ole lukenut, mutta sellainen mielikuva on jäänyt, että sinä olisit sieltä asiallisesta päästä. Etkö sinä ole huolestunut harhaanjohdettujen homesairaiden puolesta? Miksi et kuitenkaan puutuu täällä esitettyihin räikeyksiin, vaan pikemminkin näytät menevän niihin mukaan? Ketään homesairasta ja hänen sanomisiaan ei mielestäsi saa arvostella. Homesairaus näyttää olevan se ainoa kriteeri, ei sanoman sisältö niin kuin kuuluisi.

Halusit minun kertovan, miten oikealle tielle päästään. Siihen on monia keinoja. Kielitaitoiset voivat lukea tieteellisiä julkaisuja, väitöskirjoja jne.. Luotettavaa tietoa löytyy myös suomeksi esim. KTL:n, STM:n ja ympäristöministeriön sivuilta. Valtavasti tietoa ja suomenkielisiä lyhennelmiä kaikista tärkeimmistä alan tutkimuksista Suomessa saa myös SIY:n raporteista. Aiheeseen liittyviä asiantuntijaluentoja ja seminaareja järjestetään myös useampia vuosittain ja niihinkin kannattaisi osallistua, jos sairaudeltaan kykenee.

Tämäkin palsta olisi voinut toimia oikean tiedon lähteenä, jollei täältä olisi ajettu pois asiantuntijoita ja asiallisia keskustelijoita ja haluttu vallata sitä joidenkin omien huuhaateorioiden manipulointifoorumiksi ja katkeruuden ja pelottelun välineiksi.

Lue lisää

ei ketään voi ajaa pois, kyllä jokainen voi sinnikkäästi pitää omasta linjastaan kiinni, ainakin ammattilaisille sen luulisi olevan vielä varsin helppoakin.

Olettaen, että niillä ammattilaisilla on puhtaat jauhot pussissa?

Nämä nyt on näitä väittämiä, on NIIN vaikeaa lopettaa tupakanpoltto, alkoholistin on NIIN vaikeaa lopettaa juominen, pelihimoisen pelaaminen, jne jne, mutta homesairaiden pitäisi näiden täysin ristiriitaisten tietojen jälkeen tietää kuka LÄÄKÄRI on oikeassa ja kuka väärässä.

Sillä LÄÄKÄREILLÄKIN on niitä erimielisyyksiä ja PALJON! Allergiasairaala ei lähetä altistuksiin, työterveyslaitos tekee niitä ilomielin jne jne

Täällä jossakin lääkäriksi itseään nimittävä kertoo että nappaa vain kortisonia, ei se ole vaarallista vain se tulehdusreaktio on. Varsinainen LÄÄKÄRI!

Ja sitten sinä tekopyhästi tulet kertomaan, miten kaikki ovat jonkun talutusnuorassa. NO MITEN SE NÄKYY ja kuuluu? Miten voit väittää, että täällä kukaan uskoo mitään ja ketään?

vai ajettu pois kirjoitti:

ei ketään voi ajaa pois, kyllä jokainen voi sinnikkäästi pitää omasta linjastaan kiinni, ainakin ammattilaisille sen luulisi olevan vielä varsin helppoakin.

Olettaen, että niillä ammattilaisilla on puhtaat jauhot pussissa?

Nämä nyt on näitä väittämiä, on NIIN vaikeaa lopettaa tupakanpoltto, alkoholistin on NIIN vaikeaa lopettaa juominen, pelihimoisen pelaaminen, jne jne, mutta homesairaiden pitäisi näiden täysin ristiriitaisten tietojen jälkeen tietää kuka LÄÄKÄRI on oikeassa ja kuka väärässä.

Sillä LÄÄKÄREILLÄKIN on niitä erimielisyyksiä ja PALJON! Allergiasairaala ei lähetä altistuksiin, työterveyslaitos tekee niitä ilomielin jne jne

Täällä jossakin lääkäriksi itseään nimittävä kertoo että nappaa vain kortisonia, ei se ole vaarallista vain se tulehdusreaktio on. Varsinainen LÄÄKÄRI!

Ja sitten sinä tekopyhästi tulet kertomaan, miten kaikki ovat jonkun talutusnuorassa. NO MITEN SE NÄKYY ja kuuluu? Miten voit väittää, että täällä kukaan uskoo mitään ja ketään?

Lue lisää

luonnollisestikaan ole intressiä tai edes aikaa jauhaa täällä samoja ja taas samoja asioita uudelleen ja uudelleen. Jos yksi henkilö toistaa täällä tuhansia kertoja saman väärän tiedon (aina vähän sitä muuttaen) ja viettää täällä suurimman osan valveillaoloajastaan, ei kenelläkään työssäkäyvällä ihmisellä ole aikaa kirjoittaa niihin vastineita. Ja, jos joku sen on välillä tehnytkin, niin hänet on nimitetty salaliittolaiseksi, Supon agentiksi, tai mitä kaikkea täällä onkaan nähty.

Lue myös hilkkaliisan viimeisin viesti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000026831293#22000000026831293


Kiitos vain, mutta en vielä tule "vakituisesti" palstalle takaisin.

Huvitti, kun selasin ihan vähän tätä palstaa, niin huomasin ketkä alkoivat taas kovasti kirjoitella, kun poistuin palstalta.

Sana on vapaa !

Enpä viitsi tulla itseäni haukututtamaan tänne. Aavistelen kyllä ja minulle on tullut paljon sähköpostilla "arveluja" kuka ja ketkä olivat minun "kimpussani" koko ajan. No he/hän, haukkuja, laittakoon käden sydämelleen ja katsokoon peiliin, onko hänellä/heillä "varaa" (ei rahallista) haukkua toisia homesairaita. Siunausta myös sinulle/teille haukkuja/haukkujat!

Uusia homesairaita tulee ja minulle tulee sähköposteja ja puheluita. Näille uusille homealtistuksesta oireilijoille ja sairastuneille toivotan voimia ja neuvon hakeutumaan vertaistukiryhmiin.

Näille uusille neuvon: älkää te säikähtäkö tämän palstan ilkeilyjä ja vääriä neuvoja. Kaikilla homesairailla ei ole allerginen alveoliitti vaan monilla oireilee myös silmät, on raju "homepäänsärky", on allerginen nuha, iho-oireita ja vaikeita ihotulehduksia, vaikeaa hyperreaktiivista (herkästi ja voimakkaasti reagoiva) astmaa ja keuhkotulehduksia, joihin pitää olla kortisonikuuri. Sitä tulehdusta ei aiheuta (ainakaan aluksi) virus eikä bakteeri ja siihen ei auta antibiootit (niitä annetaan suojaksi ettei tule päälle bakteeritulehdus). Ota yhteys keuhkolääkäriin ja/tai allergologian erikoislääkäriin ja/tai infektiolääkäriin. Näistä homealtistuksesta aiheutuneista sairauksista eivät kaikki "tavalliset" lääkärit ymmärrä mitään.

asiantuntijalla kirjoitti:

luonnollisestikaan ole intressiä tai edes aikaa jauhaa täällä samoja ja taas samoja asioita uudelleen ja uudelleen. Jos yksi henkilö toistaa täällä tuhansia kertoja saman väärän tiedon (aina vähän sitä muuttaen) ja viettää täällä suurimman osan valveillaoloajastaan, ei kenelläkään työssäkäyvällä ihmisellä ole aikaa kirjoittaa niihin vastineita. Ja, jos joku sen on välillä tehnytkin, niin hänet on nimitetty salaliittolaiseksi, Supon agentiksi, tai mitä kaikkea täällä onkaan nähty.

Lue myös hilkkaliisan viimeisin viesti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000026831293#22000000026831293


Kiitos vain, mutta en vielä tule "vakituisesti" palstalle takaisin.

Huvitti, kun selasin ihan vähän tätä palstaa, niin huomasin ketkä alkoivat taas kovasti kirjoitella, kun poistuin palstalta.

Sana on vapaa !

Enpä viitsi tulla itseäni haukututtamaan tänne. Aavistelen kyllä ja minulle on tullut paljon sähköpostilla "arveluja" kuka ja ketkä olivat minun "kimpussani" koko ajan. No he/hän, haukkuja, laittakoon käden sydämelleen ja katsokoon peiliin, onko hänellä/heillä "varaa" (ei rahallista) haukkua toisia homesairaita. Siunausta myös sinulle/teille haukkuja/haukkujat!

Uusia homesairaita tulee ja minulle tulee sähköposteja ja puheluita. Näille uusille homealtistuksesta oireilijoille ja sairastuneille toivotan voimia ja neuvon hakeutumaan vertaistukiryhmiin.

Näille uusille neuvon: älkää te säikähtäkö tämän palstan ilkeilyjä ja vääriä neuvoja. Kaikilla homesairailla ei ole allerginen alveoliitti vaan monilla oireilee myös silmät, on raju "homepäänsärky", on allerginen nuha, iho-oireita ja vaikeita ihotulehduksia, vaikeaa hyperreaktiivista (herkästi ja voimakkaasti reagoiva) astmaa ja keuhkotulehduksia, joihin pitää olla kortisonikuuri. Sitä tulehdusta ei aiheuta (ainakaan aluksi) virus eikä bakteeri ja siihen ei auta antibiootit (niitä annetaan suojaksi ettei tule päälle bakteeritulehdus). Ota yhteys keuhkolääkäriin ja/tai allergologian erikoislääkäriin ja/tai infektiolääkäriin. Näistä homealtistuksesta aiheutuneista sairauksista eivät kaikki "tavalliset" lääkärit ymmärrä mitään.

Lue lisää

uskoo enää ketään? Miksi lääkäreiltä saatava tieto on yhtä ristiriitaista kun palstankin tieto?

että kukaan täällä kirjoitti:

uskoo enää ketään? Miksi lääkäreiltä saatava tieto on yhtä ristiriitaista kun palstankin tieto?

hilkkaliisan neuvosta:

"Ota yhteys keuhkolääkäriin ja/tai allergologian erikoislääkäriin ja/tai infektiolääkäriin. Näistä homealtistuksesta aiheutuneista sairauksista eivät kaikki "tavalliset" lääkärit ymmärrä mitään."

epäkypsä kirjoitti:

En ole guru enkä sellaiseksi itseäni ole missään koskaan väittänytkään, kuten monet muut tämän palstan kirjoittajat. Olen valistunut homesairas, joka on ajoittain uteliaisuuttaan lueskellut tätä palstaa.

Olen huolissani siitä, kuinka täällä jaetaan asiatonta "tietoa", pelotellaan ja manipuloidaan ihmisiä, lietsotaan vihaa ja katkeruuttaa, joka sekin useimmiten kohdistuu vääriin ihmisiin ja tahoihin.

Vielä enemmän olen huolissani siitä, että täällä näyttää oikeasti olevan ihmisiä, jotka eivät osaa erottaa oikeata tietoa keksitystä. Olen huolissani homesairaista. Olen surullinen siitä, että hilkkaliisa, joka ohjasi ihmisiä valitsemaan luotettavaa tietoa, väsyi häneen kohdistuvien ilkeyksien johdosta.

Läheskään kaikkea en täältä ole lukenut, mutta sellainen mielikuva on jäänyt, että sinä olisit sieltä asiallisesta päästä. Etkö sinä ole huolestunut harhaanjohdettujen homesairaiden puolesta? Miksi et kuitenkaan puutuu täällä esitettyihin räikeyksiin, vaan pikemminkin näytät menevän niihin mukaan? Ketään homesairasta ja hänen sanomisiaan ei mielestäsi saa arvostella. Homesairaus näyttää olevan se ainoa kriteeri, ei sanoman sisältö niin kuin kuuluisi.

Halusit minun kertovan, miten oikealle tielle päästään. Siihen on monia keinoja. Kielitaitoiset voivat lukea tieteellisiä julkaisuja, väitöskirjoja jne.. Luotettavaa tietoa löytyy myös suomeksi esim. KTL:n, STM:n ja ympäristöministeriön sivuilta. Valtavasti tietoa ja suomenkielisiä lyhennelmiä kaikista tärkeimmistä alan tutkimuksista Suomessa saa myös SIY:n raporteista. Aiheeseen liittyviä asiantuntijaluentoja ja seminaareja järjestetään myös useampia vuosittain ja niihinkin kannattaisi osallistua, jos sairaudeltaan kykenee.

Tämäkin palsta olisi voinut toimia oikean tiedon lähteenä, jollei täältä olisi ajettu pois asiantuntijoita ja asiallisia keskustelijoita ja haluttu vallata sitä joidenkin omien huuhaateorioiden manipulointifoorumiksi ja katkeruuden ja pelottelun välineiksi.

Lue lisää

ihan kuin olisin käynyt tämän keskustelun "väärästä asenteesta" joskus ennenkin...

Hyvä valistunut homesairas:

En ole asiantuntija sen enempää lääketieteessä kuin mikrobiologiassakaan. Minun on mahdotonta erottaa, mitkä tällä palstalla esitetyt väitteet ovat oikeita ja mitkä vääriä. Alan asiantuntijatkaan eivät ole johdonmukaisia eivätkä yksimielisiä tiedoissaan.

Tiedon lisäämiseksi olen silloin tällöin lisännyt teksteihini linkkejä esimerkiksi erilaisiin lääketieteellisiin tutkimuksiin aiheesta. Osin näiden linkkien tiedot kumoavat toinen toisensa.

Myös tapaamieni lukuisten lääkäreiden tiedot homesairauksista ovat olleet puutteellisia, ristiriitaisia ja jopa täysin virheellisiä. Monet lääkärit eivät tunnu seuraavan edes alansa suomenkielistä ammattikirjallisuutta. Kun tieto ja hoitokeinot lääkäreillä ovat vähäisiä tai olemattomia ei ole ihme, että epätoivoiset ja kärsivät sairaat keksivät omia teorioita ja hoitoja oireitaan helpottaakseen.

Hyvä että sinulla, hyvä valistunut homesairas, on hallussasi oikeaa tietoa. Minulla ei ole; mutta en usko kritiikittömästi mitään, mitä nettipalstoilla kirjoitellaan sen enempää kuin kaikkia näitä lääketieteellisiä tutkimuksiakaan.

Valitettavasti en toistaiseksi osaa sanoa varmuudella edes sitä, mistä ja miten itse oireilen, saati miten oireilun saisi loppumaan. Kerron heti, jos tiedän asiasta jotain enemmän.

t. homeahdistus
Homesairas vuodesta 2005 alkaen

homeahdistus1 kirjoitti:

ihan kuin olisin käynyt tämän keskustelun "väärästä asenteesta" joskus ennenkin...

Hyvä valistunut homesairas:

En ole asiantuntija sen enempää lääketieteessä kuin mikrobiologiassakaan. Minun on mahdotonta erottaa, mitkä tällä palstalla esitetyt väitteet ovat oikeita ja mitkä vääriä. Alan asiantuntijatkaan eivät ole johdonmukaisia eivätkä yksimielisiä tiedoissaan.

Tiedon lisäämiseksi olen silloin tällöin lisännyt teksteihini linkkejä esimerkiksi erilaisiin lääketieteellisiin tutkimuksiin aiheesta. Osin näiden linkkien tiedot kumoavat toinen toisensa.

Myös tapaamieni lukuisten lääkäreiden tiedot homesairauksista ovat olleet puutteellisia, ristiriitaisia ja jopa täysin virheellisiä. Monet lääkärit eivät tunnu seuraavan edes alansa suomenkielistä ammattikirjallisuutta. Kun tieto ja hoitokeinot lääkäreillä ovat vähäisiä tai olemattomia ei ole ihme, että epätoivoiset ja kärsivät sairaat keksivät omia teorioita ja hoitoja oireitaan helpottaakseen.

Hyvä että sinulla, hyvä valistunut homesairas, on hallussasi oikeaa tietoa. Minulla ei ole; mutta en usko kritiikittömästi mitään, mitä nettipalstoilla kirjoitellaan sen enempää kuin kaikkia näitä lääketieteellisiä tutkimuksiakaan.

Valitettavasti en toistaiseksi osaa sanoa varmuudella edes sitä, mistä ja miten itse oireilen, saati miten oireilun saisi loppumaan. Kerron heti, jos tiedän asiasta jotain enemmän.

t. homeahdistus
Homesairas vuodesta 2005 alkaen

Lue lisää

jos tiedät, kuinka vaikeita asioita nämä ovat. Täällä tarjotaan vain helppoja omatekoisia teorioita tyyliin "on se kumma kuin näin helppo asia ei mene jakeluun".

Tämä tieteen ala on kovin nuori ja uusia tutkimustuloksia tulee jatkuvasti. Joskus ne ovat myös ristiriidassa vanhojen käsitysten kanssa. Näin on käynyt esim. IgG-arvojen merkityksen kanssa. Silloin voi lääketieteellisetkin julkaisut olla ristiriidassa keskenään riippuen siitä, koska ne on julkaistu.

Se on myös totta, että tavalliset lääkärit eivät pääosin edes seuraa alaa. Todella tämän alan asiantuntevia lääkäreitä ei ole kuin kourallinen toistaiseksi.

Vertaistukipalstana tämä olisi erinomainen. Ongelmana onkin se, että tänne on pesiytynyt tiettyjä yksilöitä, jotka nimittävät itseään asiantuntijoiksi ja levittävät itsekeksimiään teorioita oikeana tietona. Koska monet ottavat ne tosissaan, niin ihmisten mieliin leviää vääristynyttä tietoa, mikä voi aiheuttaa ikäviäkin seurauksia. Joku voi esim. lopettaa kortisonin käytön pelkästään sillä perusteella, että täällä sanotaan sen käytön johtavan kuolemaan jne..

Siksi toivoisinkin, hilkkaliisan nyt kyllästyttyä tähän touhuun, muiden palstan asiallisten ihmisten puuttuvan tuohon huuhaa-kirjoitteluun siihen törmätessään. Se olisi vastuuntuntoista ja todellista homesairaiden auttamista ja vertaistukea.

jo paljon kirjoitti:

jos tiedät, kuinka vaikeita asioita nämä ovat. Täällä tarjotaan vain helppoja omatekoisia teorioita tyyliin "on se kumma kuin näin helppo asia ei mene jakeluun".

Tämä tieteen ala on kovin nuori ja uusia tutkimustuloksia tulee jatkuvasti. Joskus ne ovat myös ristiriidassa vanhojen käsitysten kanssa. Näin on käynyt esim. IgG-arvojen merkityksen kanssa. Silloin voi lääketieteellisetkin julkaisut olla ristiriidassa keskenään riippuen siitä, koska ne on julkaistu.

Se on myös totta, että tavalliset lääkärit eivät pääosin edes seuraa alaa. Todella tämän alan asiantuntevia lääkäreitä ei ole kuin kourallinen toistaiseksi.

Vertaistukipalstana tämä olisi erinomainen. Ongelmana onkin se, että tänne on pesiytynyt tiettyjä yksilöitä, jotka nimittävät itseään asiantuntijoiksi ja levittävät itsekeksimiään teorioita oikeana tietona. Koska monet ottavat ne tosissaan, niin ihmisten mieliin leviää vääristynyttä tietoa, mikä voi aiheuttaa ikäviäkin seurauksia. Joku voi esim. lopettaa kortisonin käytön pelkästään sillä perusteella, että täällä sanotaan sen käytön johtavan kuolemaan jne..

Siksi toivoisinkin, hilkkaliisan nyt kyllästyttyä tähän touhuun, muiden palstan asiallisten ihmisten puuttuvan tuohon huuhaa-kirjoitteluun siihen törmätessään. Se olisi vastuuntuntoista ja todellista homesairaiden auttamista ja vertaistukea.

Lue lisää

ylipäätään tiedämme kuka puhuu totta ja kuka valehtelee tieten tahtoen. kuka on käyttänyt kiellettyjä aineita ja kuka ei!

ajattelet kirjoitti:

että astma ja nivelsairaudet liittyisivät yhteen muuten kuin, että molempien aiheuttajana on kosteusvauriomikrobit?

Homeet ja bakteerit voivat aiheuttaa paljon muutakin kuin hengityselinsairauksia. Ovathan homeet aiheuttaneet monelle reumankin ilman, että heillä olisi mitään pysyviä hengityssairauksia.

Erilaiset nivelsairaudet kuten myös selkäsairaudet ovat yleisiä altistuneilla. Katso alla olevasta linkistä Kansanterveyslaitoksen listaa, jossa on lueteltu kotona altistuneiden pitkäaikaissairauksia. Nivelsairauksia esiintyy suunnilleen yhtä paljon kuin hengityselinsairauksiakin potilasaineistossa.

Sairauksia hoidetaan kunkin sairauden hoito-ohjeiden mukaan riippumatta siitä, mikä on aiheuttajana - tietenkin huomioiden, ettei lisäaltistuksia homeille tule. Puutarhassa työskentely aiheuttaa tätä altistumista eikä sitä tulisi harrastaa ilman riittäviä suojauksia.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000026227624

Lue lisää

En väittänyt että astmaan kuuluu nivelkivut, tarkoitan... että lääkärit ei välitä mistään kivuista ym. eikä niitä hoideta VAIN astmaa tutkitaan ja lääkettä annetaan. Mitään muuta sairautta ei haluta tutkia.

Mielestäni särky haittaa työkykyä yhtä paljon. Ei yksinkertaisesti pysty olla töissä! Silloin kun särky yllättää.


Kortisonia (tabut) tarjotaan jokapuolella. Olen pärjännyt ilman. TTL aloitti tän järjettömän 1600 mg / vrk Beclomettia, VAIKKA PEF oli ihan tasainen 410-470. (joka on pituus/paino/ikä huomioiden mulle ok arvo).

Järkevä (keuhko)lääkäri toisaalla lopetti tän järjettömän annoksen ja vaihtoi koko lääkkeen. Ihmetteli moista annosta, koska terveydentila oli silloin vakaa.

TTL:n mukaan: Lääkitystä ei muka saanut vähentää. Kysyin syytä. Ei vastausta, vain kiertelyä..

Kelan suositteleman hengityselinsairaiden kuntoutuskurssi; Kuntoutus myönnettiin heti. Homeiseen kuntoutuskeskukseen. Pärjäsin siellä. Olin kyllä kipeänä. Mutta suomen järjestelmässä on kumma juttu, että hengityselinsairaiden kuntoutuskeskukset on homeessa (osa korjattuja ja korjaus ei ole onnistunut)

Meidän ryhmä, 10 henkilöä.
2 joutui ambulanssilla sairaalaan. Syy: homehuoneet (majoitus).
Toinen heistä jäi sairaalaan pidemmäksi aikaa. Eräs oireettomana ollut astmaatikko aloitti uudelleen lääkitykset. Muilla sairaus paheni. Olimme sairaana vuorotellen. Kuumetta, yskää, nenäverenvuotoa, hengenahdistusta, astmakohtauksia, yskäkohtauksia niin, että kesken kävelyn lensi kaverilta yrjöt. yms.

Ne vaan kuitattiin flunssana. Osa huoneista haisi niin pahalta, että se tarttui vaatteisiin ja niissä asuvat pesivät pyykkiä koko ajan(talo rinteessä, alakerta; korjattu jo kerran, eipä ollut onnistunut...)
Näissä alakerran majoitus huoneissa oli inhottavia sokeritoukkia, ne luikki lattialla heti kun tuli pimeä, joten pidimme huonekaverin kanssa valot päällä koko yön. Silloin ne ei tulleet esiin. Aina kun kokeiltiin pitää valo pois,, ne alkoi luikertaa. Meidän huoneessa ei haissut sädesieni, siellä oli vaan sellanen pistävä haju, Aamulla oli nenä ain umpitukossa ja silmät turvonnu, päänsärky oli jatkuvaa.

Myös alakerran yleiset tilat (luokat) sisäilma ongelmallisia. Ennen tunteja tipat silmiin, suihke nenuun, avaavaa (porukalla)

Jatkojaksolla:
Joukosta 4 pois.
Lääkäri ei antanut heille lupaa osallistua ekalla jaksolla tulleiden vakavien seurausten johdosta .

Ilmoitettiin porukalla kirjallisesti jo eka kurssilla että sisäilmassa ongelmaa. He väitti että kaikki oireilevat LATTIANPESUAINEESTA..?

Jatkokurssilla meidän majoitus olikin sitten eri huoneissa ja kerroksessa, Siellä "Meidän edellisissä" huoneissa majoittuneet -TULES- kurssilaiset haisi sädesieneltä niin, ettei heidän vieressä voinut olla (mm, kaikille yhteinen aamujumppa).

Sairaanhoitajan huone oli pahin: Meidän "astma"jengiläisistä osa sai siellä hankalat oireet. Sairaanhoitaja oli kertomansa mukaan myös astmaatikko. (kuten moni muukin heidän työntekijä)

Kurssillamme oli mukana myös kyseisen kuntoutuskeskuksen entinen työntekijä, joka oli sairastunut kyseisissä tiloissa pahaan home "astmaan" ja viettänyt pitkiä aikoja sairaalassa kertomansa mukaan "letkuissa". Hän oli ollut työkyvytön jo pitkään ja allerginen lähes kaikelle. Myös ovien metallisille kahvoille ja suihkun pidikkeille. (outoa?)

Toivoisin, että hengityselin sairaille järjestettäisi asianmukaiset kuntoutustilat. Ei näitä yhdistysten mukakorjattuja kuntoutuskeskuksia. (joissa käydään sairastumassa lisää) Kelan Pakottamana...


Kuntoutuskurssit ovat tärkeitä jaksamisen ja vertaistuen löytämisen kannalta. Mä olen myöskin pysynyt jotenkin työkykyisenä, Kurssia ennen yli 6 kk yhtäjaksoinen sairasloma.

Kurssilla oppimani keppijumppa, hengityssairauden omahoito ohjeet ym. ovat olleet suureksi avuksi.

Työntekijät kuntoutuskeskuksessa olivat ok porukkaa heistä minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa.

-homekorva- kirjoitti:

En väittänyt että astmaan kuuluu nivelkivut, tarkoitan... että lääkärit ei välitä mistään kivuista ym. eikä niitä hoideta VAIN astmaa tutkitaan ja lääkettä annetaan. Mitään muuta sairautta ei haluta tutkia.

Mielestäni särky haittaa työkykyä yhtä paljon. Ei yksinkertaisesti pysty olla töissä! Silloin kun särky yllättää.


Kortisonia (tabut) tarjotaan jokapuolella. Olen pärjännyt ilman. TTL aloitti tän järjettömän 1600 mg / vrk Beclomettia, VAIKKA PEF oli ihan tasainen 410-470. (joka on pituus/paino/ikä huomioiden mulle ok arvo).

Järkevä (keuhko)lääkäri toisaalla lopetti tän järjettömän annoksen ja vaihtoi koko lääkkeen. Ihmetteli moista annosta, koska terveydentila oli silloin vakaa.

TTL:n mukaan: Lääkitystä ei muka saanut vähentää. Kysyin syytä. Ei vastausta, vain kiertelyä..

Kelan suositteleman hengityselinsairaiden kuntoutuskurssi; Kuntoutus myönnettiin heti. Homeiseen kuntoutuskeskukseen. Pärjäsin siellä. Olin kyllä kipeänä. Mutta suomen järjestelmässä on kumma juttu, että hengityselinsairaiden kuntoutuskeskukset on homeessa (osa korjattuja ja korjaus ei ole onnistunut)

Meidän ryhmä, 10 henkilöä.
2 joutui ambulanssilla sairaalaan. Syy: homehuoneet (majoitus).
Toinen heistä jäi sairaalaan pidemmäksi aikaa. Eräs oireettomana ollut astmaatikko aloitti uudelleen lääkitykset. Muilla sairaus paheni. Olimme sairaana vuorotellen. Kuumetta, yskää, nenäverenvuotoa, hengenahdistusta, astmakohtauksia, yskäkohtauksia niin, että kesken kävelyn lensi kaverilta yrjöt. yms.

Ne vaan kuitattiin flunssana. Osa huoneista haisi niin pahalta, että se tarttui vaatteisiin ja niissä asuvat pesivät pyykkiä koko ajan(talo rinteessä, alakerta; korjattu jo kerran, eipä ollut onnistunut...)
Näissä alakerran majoitus huoneissa oli inhottavia sokeritoukkia, ne luikki lattialla heti kun tuli pimeä, joten pidimme huonekaverin kanssa valot päällä koko yön. Silloin ne ei tulleet esiin. Aina kun kokeiltiin pitää valo pois,, ne alkoi luikertaa. Meidän huoneessa ei haissut sädesieni, siellä oli vaan sellanen pistävä haju, Aamulla oli nenä ain umpitukossa ja silmät turvonnu, päänsärky oli jatkuvaa.

Myös alakerran yleiset tilat (luokat) sisäilma ongelmallisia. Ennen tunteja tipat silmiin, suihke nenuun, avaavaa (porukalla)

Jatkojaksolla:
Joukosta 4 pois.
Lääkäri ei antanut heille lupaa osallistua ekalla jaksolla tulleiden vakavien seurausten johdosta .

Ilmoitettiin porukalla kirjallisesti jo eka kurssilla että sisäilmassa ongelmaa. He väitti että kaikki oireilevat LATTIANPESUAINEESTA..?

Jatkokurssilla meidän majoitus olikin sitten eri huoneissa ja kerroksessa, Siellä "Meidän edellisissä" huoneissa majoittuneet -TULES- kurssilaiset haisi sädesieneltä niin, ettei heidän vieressä voinut olla (mm, kaikille yhteinen aamujumppa).

Sairaanhoitajan huone oli pahin: Meidän "astma"jengiläisistä osa sai siellä hankalat oireet. Sairaanhoitaja oli kertomansa mukaan myös astmaatikko. (kuten moni muukin heidän työntekijä)

Kurssillamme oli mukana myös kyseisen kuntoutuskeskuksen entinen työntekijä, joka oli sairastunut kyseisissä tiloissa pahaan home "astmaan" ja viettänyt pitkiä aikoja sairaalassa kertomansa mukaan "letkuissa". Hän oli ollut työkyvytön jo pitkään ja allerginen lähes kaikelle. Myös ovien metallisille kahvoille ja suihkun pidikkeille. (outoa?)

Toivoisin, että hengityselin sairaille järjestettäisi asianmukaiset kuntoutustilat. Ei näitä yhdistysten mukakorjattuja kuntoutuskeskuksia. (joissa käydään sairastumassa lisää) Kelan Pakottamana...


Kuntoutuskurssit ovat tärkeitä jaksamisen ja vertaistuen löytämisen kannalta. Mä olen myöskin pysynyt jotenkin työkykyisenä, Kurssia ennen yli 6 kk yhtäjaksoinen sairasloma.

Kurssilla oppimani keppijumppa, hengityssairauden omahoito ohjeet ym. ovat olleet suureksi avuksi.

Työntekijät kuntoutuskeskuksessa olivat ok porukkaa heistä minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa.

Lue lisää

kuntoutuskeskusten tilannetta. Tämähän on ihan pimpoa hommaa. Sairautesi vuoksi sinun on kielletty menemästä tiloihin, joissa on mahdollista altistua. Ja jotta saisit edes jotain tukea on sinun mentävä sairastuttamaan itsesi sairaaalakuntoon. Siis aivan käsittämätöntä pelleilyä vakavasti sairaiden kustannuksella. Onko kukaan koskaan tehnyt tällaisesta valitusta esim. eduskunnan oikeusasiamiehelle tms. sellaiseen instanssiin? Sairailla leikitään kuin koekaniineilla!

-homekorva- kirjoitti:

En väittänyt että astmaan kuuluu nivelkivut, tarkoitan... että lääkärit ei välitä mistään kivuista ym. eikä niitä hoideta VAIN astmaa tutkitaan ja lääkettä annetaan. Mitään muuta sairautta ei haluta tutkia.

Mielestäni särky haittaa työkykyä yhtä paljon. Ei yksinkertaisesti pysty olla töissä! Silloin kun särky yllättää.


Kortisonia (tabut) tarjotaan jokapuolella. Olen pärjännyt ilman. TTL aloitti tän järjettömän 1600 mg / vrk Beclomettia, VAIKKA PEF oli ihan tasainen 410-470. (joka on pituus/paino/ikä huomioiden mulle ok arvo).

Järkevä (keuhko)lääkäri toisaalla lopetti tän järjettömän annoksen ja vaihtoi koko lääkkeen. Ihmetteli moista annosta, koska terveydentila oli silloin vakaa.

TTL:n mukaan: Lääkitystä ei muka saanut vähentää. Kysyin syytä. Ei vastausta, vain kiertelyä..

Kelan suositteleman hengityselinsairaiden kuntoutuskurssi; Kuntoutus myönnettiin heti. Homeiseen kuntoutuskeskukseen. Pärjäsin siellä. Olin kyllä kipeänä. Mutta suomen järjestelmässä on kumma juttu, että hengityselinsairaiden kuntoutuskeskukset on homeessa (osa korjattuja ja korjaus ei ole onnistunut)

Meidän ryhmä, 10 henkilöä.
2 joutui ambulanssilla sairaalaan. Syy: homehuoneet (majoitus).
Toinen heistä jäi sairaalaan pidemmäksi aikaa. Eräs oireettomana ollut astmaatikko aloitti uudelleen lääkitykset. Muilla sairaus paheni. Olimme sairaana vuorotellen. Kuumetta, yskää, nenäverenvuotoa, hengenahdistusta, astmakohtauksia, yskäkohtauksia niin, että kesken kävelyn lensi kaverilta yrjöt. yms.

Ne vaan kuitattiin flunssana. Osa huoneista haisi niin pahalta, että se tarttui vaatteisiin ja niissä asuvat pesivät pyykkiä koko ajan(talo rinteessä, alakerta; korjattu jo kerran, eipä ollut onnistunut...)
Näissä alakerran majoitus huoneissa oli inhottavia sokeritoukkia, ne luikki lattialla heti kun tuli pimeä, joten pidimme huonekaverin kanssa valot päällä koko yön. Silloin ne ei tulleet esiin. Aina kun kokeiltiin pitää valo pois,, ne alkoi luikertaa. Meidän huoneessa ei haissut sädesieni, siellä oli vaan sellanen pistävä haju, Aamulla oli nenä ain umpitukossa ja silmät turvonnu, päänsärky oli jatkuvaa.

Myös alakerran yleiset tilat (luokat) sisäilma ongelmallisia. Ennen tunteja tipat silmiin, suihke nenuun, avaavaa (porukalla)

Jatkojaksolla:
Joukosta 4 pois.
Lääkäri ei antanut heille lupaa osallistua ekalla jaksolla tulleiden vakavien seurausten johdosta .

Ilmoitettiin porukalla kirjallisesti jo eka kurssilla että sisäilmassa ongelmaa. He väitti että kaikki oireilevat LATTIANPESUAINEESTA..?

Jatkokurssilla meidän majoitus olikin sitten eri huoneissa ja kerroksessa, Siellä "Meidän edellisissä" huoneissa majoittuneet -TULES- kurssilaiset haisi sädesieneltä niin, ettei heidän vieressä voinut olla (mm, kaikille yhteinen aamujumppa).

Sairaanhoitajan huone oli pahin: Meidän "astma"jengiläisistä osa sai siellä hankalat oireet. Sairaanhoitaja oli kertomansa mukaan myös astmaatikko. (kuten moni muukin heidän työntekijä)

Kurssillamme oli mukana myös kyseisen kuntoutuskeskuksen entinen työntekijä, joka oli sairastunut kyseisissä tiloissa pahaan home "astmaan" ja viettänyt pitkiä aikoja sairaalassa kertomansa mukaan "letkuissa". Hän oli ollut työkyvytön jo pitkään ja allerginen lähes kaikelle. Myös ovien metallisille kahvoille ja suihkun pidikkeille. (outoa?)

Toivoisin, että hengityselin sairaille järjestettäisi asianmukaiset kuntoutustilat. Ei näitä yhdistysten mukakorjattuja kuntoutuskeskuksia. (joissa käydään sairastumassa lisää) Kelan Pakottamana...


Kuntoutuskurssit ovat tärkeitä jaksamisen ja vertaistuen löytämisen kannalta. Mä olen myöskin pysynyt jotenkin työkykyisenä, Kurssia ennen yli 6 kk yhtäjaksoinen sairasloma.

Kurssilla oppimani keppijumppa, hengityssairauden omahoito ohjeet ym. ovat olleet suureksi avuksi.

Työntekijät kuntoutuskeskuksessa olivat ok porukkaa heistä minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa.

Lue lisää

kuntoutuskeskuksista ja niiden tilasta. Miten voi olla näin hölmöläisten touhua? Työkelpoisuuslausunnossa on uudet altistamiset kielletty ja kuitenkin saadaksesi jotain tukea, täytyy altistaa itsensä sairaalakuntoon. Alas ovat vajonneet, kun keksivät noinkin naurettavan selityksen.. lattianpesuaineet??! Onko kukaan koskaan valittanut tästä pakkoaltistamisesta ylemmälle taholle, enkä tarkoita ko. kuntoutuslaitoksen johtoa, vaan jotain muuta eli esim. eduskunnanoikeisasiamiestä tai muuta vastaavaan instanssia? Sehän on ihmisoikeuksien rikkomista panna homesairaat kuntoutumaan homeiseen kuntoutuskeskukseen. Varsinaisia ihmiskokeita, mutta ne ovat ilmeisesti sallittu niin Suomessa kuin koko Euroopassakin!

että kerroit kirjoitti:

kuntoutuskeskuksista ja niiden tilasta. Miten voi olla näin hölmöläisten touhua? Työkelpoisuuslausunnossa on uudet altistamiset kielletty ja kuitenkin saadaksesi jotain tukea, täytyy altistaa itsensä sairaalakuntoon. Alas ovat vajonneet, kun keksivät noinkin naurettavan selityksen.. lattianpesuaineet??! Onko kukaan koskaan valittanut tästä pakkoaltistamisesta ylemmälle taholle, enkä tarkoita ko. kuntoutuslaitoksen johtoa, vaan jotain muuta eli esim. eduskunnanoikeisasiamiestä tai muuta vastaavaan instanssia? Sehän on ihmisoikeuksien rikkomista panna homesairaat kuntoutumaan homeiseen kuntoutuskeskukseen. Varsinaisia ihmiskokeita, mutta ne ovat ilmeisesti sallittu niin Suomessa kuin koko Euroopassakin!

Lue lisää

tuplana sama asia, kun tämä kone jotain tökkii. Sorry.

Katsokaapa oheista linkkiä
Mm. J45.9 ammattiastman taudinmäärityksen periaatteita ja 54-vuotiaan sairaanhoitajan tapausta

http://www.epshp.fi/kotisivu/fys/laaktie/potilastapaukset.ppt

löytynyttä kirjoitti:

Katsokaapa oheista linkkiä
Mm. J45.9 ammattiastman taudinmäärityksen periaatteita ja 54-vuotiaan sairaanhoitajan tapausta

http://www.epshp.fi/kotisivu/fys/laaktie/potilastapaukset.ppt

Lue lisää

Siellähän oli kosteusvauriomikrobeina ulkoilman yleiset lajit eli Cladosporium, Penicillium ja Aspergillus.