Vieläkö teidän kirkoisanne jatkuvat tanssit.
Ja jos jatkuvat, niin eikös se herättele sukupuoli himoa, kun joillekin kansantanhutkin.
Ja jos jatkuvat, niin eikös se herättele sukupuoli himoa, kun joillekin kansantanhutkin.
Mormoonit
Voisitteko vastata
1092887
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 109
Vanhimmat
ja himot hyrräävät!
Käyvätkö mormoonit tassimassa myös oman kirkkonsa ulkopuolisissa tansseissa.
ainakin pari mormonia niin tekee. Kaikista en tiedä. Itse en ole enää aikoihin käynyt tanssiaisissa. Kun kävin, ne olivat lähinnä kirkon järjestämissä tapahtumissa. On kyllä jo pitkään pitänyt mennä jollekin lavalle.
että mormonit saavat käydä ihan missä tansseissa tai diskoissa tai yökerhoissa haluavat. Ja moni käykin, varsinkin nuoremmista. Toki se alkoholi jätetään väliin mutta vaikka kaikki eivät uskokaan niin ilman alkoholiakin voi pitää hauskaa :) Nyt kun vielä tupakointikin kiellettiin ravintoloissa niin ei tarvi enää haistella sitä savuakaan.
Tanssi ei tosiaan ole kiellettyä vaikka siinä(kin) saa käyttää omaa järkeään ja omaatuntoaan kun miettii mikä on sopivaa ja mikä ei. Ehkä joku 80-luvun lambada-hinkutus kannattaa jättää väliin jos ei halua tulella leikkiä ;)
Syy miksi mormonikirkko järjestää näitä tansseja omille jäsenilleen on varmasti se että mormoneja on niin valitettavan vähän Suomessa. Tanssit (joiden yhteydessä on yleensä muutakin ohjelmaa) ovat hyvä tapa sosiaaliseen kanssakäymiseen ja tutustumiseen ja hauskanpitoon ja on mukava nähdä toisella puolella Suomea asuvia ystäviä tanssien ja hyvän ruoan merkeissä :)
Kun noissa tansseissa ja diskoissa on meno kaikkea muuta kuin Jumalista, niin sehän on selvää
että kyllä siellä mormoonit ovat väistämättä ssamassa veneessä muun porukan kanssa.
Mormoonit sanoivat teidän tassimisenne motiivin olevan aviopuolison löytäminen, niin minkäs ihmeen takia te siellä yleisissä tansseissa ja diskoissa käytte.
Ennenkaikkea kun niissä on voittopuolisesti tavoitteena sukupuolisten kokemusten hakeminen.
täysin aiheeton yleistys.
Vaan kaikki selkeät tosisikat, siitä se uskottavuus kasvaa.
loukkaa teitittely, mutta ei se kivaltakaan tunnut. Kyllä minusta meidän pitäisi tasavertaisina Jumalan luotuina voida toisiamme sinutella.
Puhun silloin useamman mormoonin vastauksen yhteissummasta.
ystävällisempää keskustella erikseen nimimerkkien kanssa (minä sentään käytän koko ajan samaa nimimerkkiä, joten ei pitäisi olla liian vaikeaa), että minäkin tiedän, mistä on kyse. On helpompi muistaa, mitä olen itse sanonut ja ymmärtää, mitä itse olen tarkoittanut, kuin koettaa muistaa mitä muut "mormoonit" ovat sanoneet ja koettaa ymmärtää, mitä he ovat kollektiivisesti tarkoittaneet.
Minusta osoittaa keskustelukumppanin kunnioitusta kun käsittelee tämän ajatuksia ja näkemyksiä yksilöllisesti ja kohtelee tätä yksilönä.
Joku keskusteltelee kanssasi tuollakin tavoin. Minä tosin haluan puhua laajemmaltam pohjalta
taktiikalla saat pian keskustella itsesi kanssa. Kukaan ( ja tietysti väität nyt että kukaan mormooni, muut kyllä) ei jaksa tingata kanssasi loputtomiin. Keskustelu kun ei ole vain omien pakkomielteiden läpihakkaamista, joskus voisi ajatellakin, mitä vastapuoli haluaisi sanoa.
Monta vuotta (vuosikymmentä?) "minä itse tässä ja nyt" -taktiikalla väsyttää kuuroimmankin keskustelukaverin.
Toki voit jatkaa mormonikatsomuksesi julistusta, mutta ei se kauas kanna. Ihan miten vaan.
muutkin uskontokunnat. Olen ollut eräässä väkirikkaassa europpalaisessa maassa ja siellä erikirkkokunnat järjestivät nuorilleen tanssiaisia, joissakin olin itsekin mukana.
Minulla on helluntalaisia nuoria sukulaisinani, ja tiedän heidän vierailuistaan tanssipaikoilla useamman vuoden aikana. Ja kiinnostusta on kuulemani mukaan muillakin hell. nuorilla.
Se mikä on kiellettyä kiinnostaa aivan varmasti.
Mutta suomessa eivät helluntalaiset järjestä tansseja.
Ja jos olen väärässä, oikaiskoot helluntaaliset itse sitten asian.
Eikös mormoonien moraalin ohjenuora pitäisi olla Raamattu, eikä helluntalaisten tekemiset.
että kun helleunt. ei järjestä nuorilleen karkeloita, niin menevät sitten sinne minne suuri virta vie. Ja kun lähipiriistä löytyi esimerkki niin käytin tilaisuutta hyväkseni ja kerroin sen.
Helluntalaisten käytäntö on kiertää tansseissa ja vastaavissa tapahtumissa evankelioimassa ihmisiä.
Ja mormoonit käyvät siellä jumalattoman maailman kanssa hakemassa viihdykettä lihalleen, niin ollaanhan silloin aivan eri maailmoissa.
Toisaalta suomessahan helluntalaisia on n. 14 kertaa enenmän kun mormooeja, helluntalaiset luetaan kristilliseksi kirkoksi, ja mormooneja ei.
himo sinua vaivaa?
Kyllähän se hieman kiinnostaa, jos opettaa totuutena toisin ja itse tekee toisin?
Moraalistako?
kärryillä?
Kun toisaalta esiinnytte niin, pyhinä että vallan.
Niin miten se oikein menee, ettei vain siivilöitäisi hyttysiä ja samalla nieltäisi kameleita.
olisi syntiä.
Se on kyllä omaa keksintöä.
Jos tanssi aiheuttaa himokohtauksia, kannattaa tutkia oma pään sisältö ja ajatusmaailma ensin, ennen kuin lähteä tanssia yleensä syyllistämään.
Jos tanssi tuntuu rankalta synniltä, kannattaa siitä keskustella kristinuskon muissa alaotsikoissa, joissa synniksi luokitellaan moni muukin normaali elämäntapa. Siellä hyttyssiivilä on ahkerammassa käytössä.
Omat tekemiset pyhittymät muita syytelemällä.
ei tarvita pyhittäytymistä.
Mutta jos joku tuntee tarvitsevansa, hän ripittäytyköön, siellä missä tanssista on tehty syntiä.
KOKEMUKSESTA.
Käyn tanssimassa, ja tietenkin sekä minua että naisia kiihoittaa tanssiminen.
Joten siitä on luontevaa sitten jatkaa sopivan naisen kanssa harjoittamaan seksiä.
Näin siis toimii ihmisen keho, ja vietit.
Minäkin puhun omasta puolesta. Tansi ei herätä mitään sopimatomia himoja, jos tanssii säädylisesti. Jos on taas liian lähellä patneria, niin silloin voi himo syntyäkin. Mutta sama periaate se muisakin kansankäymisessä, kuten jos seisoo tai istuu liian lähellä toista jutteltaessa. Silloin tanssikiellosta ei ole apua.
Meillä on tanssin suhteet tiedyt tasovaatimukset. Yksi on se, että etäisyys pariin on väljä. Ei olla liian lähekäin.
kanssa voi tanssia lähekkäinkin.
Leikkii, on jännää kuinka lähelle tulta oikein uskaltaa mennä.
Mutta ei takuulla ihmisen tunteita voi mitata senteissä.
Kohta, jossa lukee:
"EI KUKAAN VOI KULJETTAA TULTA HELMASSAAN HÄNEN PUKUNSA PALAMATTA".
tuota lausumaa sieltä löytänyt.
Etten ole helluntalainen, enkä liioin minkään muunkaan seurakunnat kannattaja.
Vaan onko ko. kohta Raamatusta.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
vanha käännös
27. Voiko kukaan kuljettaa tulta helmassaan, puvun häneltä palamatta?
uusi käännös
27 Voiko kukaan pitää sylissään hehkuvia kekäleitä
ilman että vaatteet syttyvät tuleen?
Kun mies ja nainen keinuvat tanssin huumassa, niin kyllähän siinä liekit syttyvät.
Vai mitä mormoonit.
tanssiessasi. Eimormooni.
Käsittääkseni yritetettiin puhua siitä miten tanssin jännitteet sopivat mormoonien oppiin.
Mutta koko keskustelu alkaa vaikuttaa siltä kun mustassa kumisäkissä itsensä kanssa tappelisi.
ei ole mormonille(kaan) vierasta. Jännitteitäkin esiintyy.
Tanssiminen ei ole mormoneille pakollista. Ei myöskään laulaminen, soittaminen eikä esimerkiksi moukarinheitto.
että ensin kysytään mormonien mielipidettä ja reaktioita tanssilattian tapahtumista ja vastavuoroisesti ei-mormonilta samaa. Se ehkä auttaisi ymmärtämää alkuperäisen kysyjän tiedonjanon tasoa - todellista janoa vaiko ei.
Mitä säkkitappelua se on.
Mielipide tullut ennenpi kun selväksi tuossa 12.43 viestissä.
asiasta. Valitettavan rahvaanomainen, ehkä kuitenkin joku kansanosa näkee tanssin tosiaankin ainoastaan soitimella heilumisena.
Kun mormoonit näkyvät myöntävän, että kyllähän se tanssi toki nostaa pintaan sukupuolisia haluja, mutta, kun me kuitenkin hallitaan tilanne.
Tuntuu enenpi kuin fariseus puhuisi kuin Raamatun päivinä.
Eikös toisaalta itse Jeesuskin kehoittanut rukoilemaan, ettei joutuisi kiusaukseen.
Miksi sitten mormoonit tietoisesti antautuvat tilanteeseen joka herättää kiusauksia.
sukupuoliset halut pitää määritellä ensisijaisesti kiusauksiksi. Silloinhan lähtökohta on luonnoton, siis sukupuolisuus kokonaisuudessaa syntiä. Höpöhöpö. Robotteinako pitäisi puoliso valita, postimyyntikuvastosta, isän ja äidin määräämänä.
Tottakai puolison valintaprosessiin ja avioelämän ylläpitämiseen kuuluu seksuaalinen halu. Sopiva määrä halua ohjaa tekemään oikeita valintoja ja ylläpitämään suhdetta. Tanssilla ja irstaalla tanssilla on selvä ero. Ehkä ennakkoon rukoilemalla voi ratkaista, minkälainen tanssi on Herralle otollista.
Ja sitten tanssitaan kiltisti, nauttien, ei himoiten.
Eli sitten vaan jatkamaan seulontaa, jos toinen läpäisee ensinmäisen vaiheen.
Vaan tuossa 12.23 VIESTISSÄ mormooni myöntää että teillä on aivan sama latu, tietenkin kiltiksi ja sivistyneekisi naamioitu.
Sama asia, toinen myöntää rehellisesti, ja toinen sievistelee.
itse yrittänyt, vai valitsitko puolisosi valokuvan perusteella?
Netissähän niitä on runsain määrin. Mitä luulet, hyrräävätköhän kenenkään halut niitä katsellessa? Ja kun niitä voi katsella muitten näkemättä, voi se käsikin käydä ihan omaan tahtiin.
Tanssiessa jalka käy tangon tahtiin, joskus humpankin.
Missä se käsi käy
latu mahtaa teillä olla, kun tanssi on mukamas himojen herättämiseksi.
Miten muuten teillä päin nuo soidinmenot hoidetaan?
Kysymyksesi kohdistat.
Mutta minun yhdeiskunnan tietämykseni mukaan, mormoonikirkko on ainoa jossa harjoitetaan paritanssia.
Toisaalta eihän kyllä ko. kirkkoa lueta kristillisten kirkkojen joukkoon.
kyllähän niitä on suuria kansanjoukkoja kaikilla tangomarkkinoilla ja lavoilla ja sen sellaisilla. Ei kaikki siellä mormoneita ole. Minusta tuo tanssikielto on farisealaista hapatusta, jota ei ainakaan Jeesus ole antanut.
Nyt olikin kysymys siitä mitä kukakin tekee kirkossa.
"hei hei
Kirjoittanut: Nyt menevät asiat sekaisin 18.7.2007 klo 21.39
Nyt olikin kysymys siitä mitä kukakin tekee kirkossa."
Siis eihän mormonitkaan sunnuntaisin kirkossa tanssi. Vaan vapaaikana tanssitilaisuuksissa.
vaan se voi olla mitä parhainta liikuntaa ja yhdessäoloa ilman taka-ajatuksia.
Tanssi johtaa sukupuoliaktiin.
Ja mitä liikuntaan tulee, niin onhan sukupuoliaktikinm hyvä liikunnan muoto.
olet paritanssia vastaan, jos sinun mielestäsi tanssi johtaa sukupuoliaktiin. Minä olen tanssinut hyvin monta kertaa elämässäni vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa, eikä se kertaakaan johtanut "sukupuoliaktiin".
Sinusta (siis siitä hahmosta, jonka konstruoin palstan kirjoitustesi pohjalta, ja jolla ei välttämättä ole sen enempää kirjoittajan kanssa tekemistä) tulee mieleen se arkkipiispa tai mikä kardinaali se oli Notre Damen kellonsoittajasta. Tämä vihasi Esmeraldaa ja sen tanssimista, koska salaa himoitsi naista.
Kristinuskoa kutsutaan seksinvastaiseksi uskonnoksi. Niin se ainakin historiallisesti on. Tämä ei mielestäni ole ollut mitenkään myönteistä kristinuskolle.
Sukupuoliaktiin pääsin itse mentyäni naimisiin. Puolisoni kanssa olin tanssinut ehkä kerran ennen seurusteluaikaa, toinen kerta oli muistaakseni häissä. Näiden kahden väliin mahtui monta
kuukautta, joista vasta muutamana viimeisenä aloimme oikeastaan seurustella. Tanssilla oli hyvin vähän siis tekemistä pariutumisen kanssa.
Raamatussa sanotaan myös. "Aika on tanssia". Ja Jeesuksen mukaan tuhlaajpojan isä järjesti kotiin palaavalle pojalleen juhlat, jossa tansittiin. Miksiköhän?
Selkeästi missä Raamatun kohdassa lukee:
"AIKA ON TASSIA"
Kyllä täällä on vain yksikertaisesti yritetty pelkistää sitä faktaa, että pakkasella tulee kylmä, länpimällä kuuma ja syömällä nälkä lähtee.
Kun kukaan ei täällä voi tietää, mikä ilman nimimerkkiä olevista kirjoituksista on kenenkin, niin ollaan enenpi kun heikoilla jäillä kun aletaan tehdä omista lähdökohdista luonneanalyysejä.
verbi tarkoittaa lähinnä hyppelyä, mutta on tässä yhteydessä joka selventää sitä,Israelin joissakin naapurikulttuureissa tanssi kuului hautajaismenoihin, mutta ei israelilaisessa, siis on eri aika itkeä ja nauraa,eri aika valittaa ja hypellä(tansia). Muutoin ilmeisesti miehet ja naiset ovat tanssineet erillään ja miehet ehkä yksin rituualitansseja.
piti kirjoittaa:on tässä yhteydessä kohdassa joka selventää sitä...
Niin mormoonit sanovatkin on, aika mennä diskoon ja muuten vaan harjoittamaan paritanssia, jossa ei tosiaankaan ole millään tavoin kysymys Jumalan ylistämisestä.
Ja toiset mormoonit täällä sanovat, ei tanssi mienkään sivua yhtään seksuaalisuutta, ja toiset taas sanovat kyllä, se on kanava hakea sopiva aviopuoliso ja jopa niin, että sitten julistetaan tanssin olevan kanava osoittaa myönteistä suhtautumista seksiin.
luonneanalyysiä. En pyri tekemään johtopäätöksiä yhdestäkään todellisesta henkilöstä. Minua ei juurikaan kiinnosta, millaisen ihmisen kanssa keskustelen, vai vaihtuuko keskustelutoverini kenties jokaisen postauksen välillä uudeksi. Tällaisilla seikoilla ei ole minulle merkitystä. Yritän vain ymmärtää mielipiteiden mahdollisia kulttuurillisia vaikutteita, sillä ne usein auttavat enemmän kuin oletetut syllogismit.
nimimerkkiä, keskustelutapasi kirjoitusvirheineen kertoo yhdestä ja samasta henkilöstä. Täällä lähtökohtaisesti keskustellaan, ei tehdä luonneanalyyseja tai yritetä haastaa riitaa, mutta valitettavasti mitta täyttyy sinunlaistesi oman asian huomiota vaativien kanssa nopeasti.
Ei sillä hämätä, että nimimerkki vaihtuu. Sama säveltä kanssasi ei enää jaksa laulaa moni ei-mormonikaan, joten nauti vielä niin kauan kun sinulle vaivaudutaan edes jotakin vastaamaan.
Tai, jos ihan oikeasti haluat keskustella, muuta taktiikkaa. Saatat saada jopa kavereita.
Ja mieko en siu kanssais käy riitelemmää
lupaus kanssa?
1 Veljet, haluan teidän tietävän, että isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. [2. Moos. 13:21,22, 14:21,22]
2 Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen Mooseksen seuraajiksi.
3 Kaikki he söivät samaa hengellistä ruokaa [2. Moos. 16:14,15; 5. Moos. 8:3]
4 ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
5 Mutta useimmat heistä Jumala hylkäsi, kohtasihan heidät tuho autiomaassa. [4. Moos. 14:29,30]
6 Näin heistä tuli meille varoittavia esimerkkejä: meidän ei pidä himoita pahaa, niin kuin he tekivät. [4. Moos. 11:4]
7 Älkää ruvetko palvelemaan epäjumalia niin kuin jotkut heistä. Kirjoituksissa kerrotaan: "He istuivat syömään ja juomaan, ja sitten he nousivat tanssimaan." [2. Moos. 32:6]
8 Älkäämme antautuko siveettömyyteen niin kuin jotkut heistä; heitä kuoli yhtenä päivänä kaksikymmentäkolmetuhatta. [4. Moos. 25:9]
9 Meidän ei myöskään tule koetella Herran kärsivällisyyttä, niin kuin jotkut heistä tekivät; he kuolivat käärmeenpuremiin. [4. Moos. 21:5,6]
10 Älkää liioin nurisko niin kuin jotkut heistä; he saivat surmansa kuolemanenkelin kädestä. [4. Moos. 14:29]
11 Nämä tapahtumat ovat varoittavia esimerkkejä, ja ne on kerrottu ojennukseksi meille, joiden osana on elää lopun aikoja. [Room. 4:23,24 | 1. Piet. 4:7; 1. Joh. 2:18]
12 Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei kaadu. [Room. 11:20]
13 Teitä kohdannut kiusaus ei ole mitenkään epätavallinen. Jumalaan voi luottaa. Hän ei salli kiusauksen käydä teille ylivoimaiseksi, vaan antaessaan teidän joutua koetukseen hän samalla valmistaa pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää. [1. Kor. 1:9; 1. Tess. 5:24; 2. Piet. 2:9]
14 Rakkaat ystävät, pysykää siis erossa epäjumalien palvelemisesta. [Ap. t. 15:20; 2. Kor. 6:16; 1. Joh. 5:21]
15 Puhun teille kuin järkeville ihmisille ainakin. Harkitkaa mitä sanon.
16 Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen? [Mark. 14:22-24; Ap. t. 2:42]
17 Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:13]
18 Ajatelkaa Israelin kansaa! Eivätkö papit, jotka syövät uhrilihaa, joudu läheiseen yhteyteen alttarin kanssa? [1. Kor. 9:13 ]
19 Mitä tällä tarkoitan? En sitä, että epäjumalille uhrattu liha sinänsä olisi jotakin tai että epäjumalat olisivat jotakin todellista. [1. Kor. 8:4 ]
20 Tarkoitan sitä, että epäjumalien palvelijat uhraavat pahoille hengille eivätkä Jumalalle, enkä halua teidän joutuvan yhteyteen pahojen henkien kanssa. [5. Moos. 32:17]
21 Te ette voi juoda sekä Herran maljasta että pahojen henkien maljasta, ette voi olla osallisina sekä Herran pöytään että pahojen henkien pöytään. [2. Kor. 6:15,16]
22 Emme kai halua herättää Herran kiivautta? Olemmeko muka häntä vahvempia? [5. Moos. 32:21]
Turust
miten toisella puolella m aapalloa ns.kristityt
kirkot toimivat? Järjestävät nuorilleen mm. tan ssitilaisuuksia. Toivomukseni on että otat tämän asian ihan nöyrästi vastaan! En ole aina ollut MAP-kirkon jäsen, mutta sitä ennen olen ollut mm. Brasiliassa ja USA:ssa ja myöhemmin Euroopassa, englannissa. Ei tarvitse kuin mennä perjantai-iltana
muutamien kirkkojen sivu, niin voi kuulla jo ulos asti tanssimusiikin äänen. Kannattaa mennä sisälle toteamaan, niinkuin minäkin ,ja voi vähän ta nssahtaakin muiden mukana.
Olen ylpeä
kirkostani että se ymmärtää nuorten tarpeet.Pyhätkin menevät siioniin karkeloiden ja ilolauluja laulellen.(raamatun mukaan)
On ihan eriasia millä mielellä menet tanssimaan?
Naiset pitäisi panna hellan ja nyrkin väliin etteivät he antautuisi sukupuolisen häirinnän vaaraan myöskään työpaikoilla, jossa hääräävät kummatkin sukupuolet toistensa läheisyydessä.
Kyllä kiusauksia riittää maailmassa missä vastakkaiset sukupuolet liihoittelevat ja flirttailevat toisilleen. Ei ole länsimaisessa yhteiskunnassa missään ,kukaan kiusauksilta turvassa.
Ehdotankin että otetaan arabinaisista esimerkkiä, ollaan kotona ja tehköön mies kauppaostoksetkin,
sittenhän ei arabikulttuurikaan pitäisi meitä länsimaisia naisia huorina.
Niinkuin Raamattu sanoo, ja opettaa, eikä koettaa hakea oikeutusta toisten tekemisistä, ovat ne sitten lähellä tai kaukana.
tanssista ja tanssimisesta?
taidemuoto, urheilulaji ja kanssakäymisen muoto. Monissa kulttuureissa se on myös jumalanpalvelusmuoto. Kaikkea ei aina kannata yliseksuaalistaa.
Muistaa kannattaa kuitenkin, että ihminen on seksuaalinen olento. Sellaiseksi Jumala on hänet luonut, ja ilman seksuaalisuuden toteuttamista meitä yhtäkään ei olisi olemassa.
Seksuaalisuuden kieltäminen on epätervettä, samoin kuin sen liiallinen korostaminenkin.
Nautitaan kesästä ja lavatansseista!
Ettei teillä ole tansseja sunnuntaina.
Mutta kirkko on kirkko joka päivä.
että sinun mielestäsi paritanssissa ei sinänsä ole mitään väärää, kun kerran luterilaiset papit eivät lampailtaan kiellä sitä harrastamassa, mutta että väärin on sitä tehdä kirkkorakennuksissa?
VÄÄRIN
kokousrakennus ja kappeli on kappeli. Mutta kirkko, meidän terminologian mukaan ei ole rakennus vaan organisaatio.
Meidän kokousrakennuksissa on kappeli ja juhla-/koripallo- halli (sählyhalli). Kokousrakennuksessa on loukkahuoneita ja toimistojakin. Me kunnioitamme kappeliamme ja sitä käytentään vain sakramentti- ja muihin kokouksiin.
V.Mayfield
Kaikkissa rakennuksissa on eri toimintoja, mutta ne ovat silti joko kauppahalleja asuitaloja tai sitten kirkkoja.
Näinhän se menee sekä rakennusluvissa, että ihmisten käsitemaailmassa.
Tietenki jokainen kiinteistön haltija voi kutsua ja luokitella niitä aivankuin haluaa.
Silti e pysyvät ihmisten käsitemaailmassa edelleen käsitteinä mitä varten ne ovat rakennettu.
Eli jäähalli on jäähalli.
useassa 'valtionkirkon' kirkkorakennuksessa pidetään viihdekonsertteja. Tällä logiikallasi ne eivät ole konserttisaleja tai kulttuuritaloja. Suositut "Kauneimmat joululaulut" - yhteislaulutilaisuudetkin sopivisivat siinä tapauksessa paremmin seuraintaloille.
Selvä asia, kun kirkossa pidetään konsetti, ei se kirkosta miksikään muutu.
Tai jos joku syö eväitään rautatieasemalla, on se edelleen asema.
Jos tämä selvä:
> kun kirkossa pidetään konsetti, ei se kirkosta miksikään muutu <
... niin eikö se ole sama asia kuin: kun kirkossa pidetään tanssiaiset, ei se kirkosta miksikään muutu.
Myös joissakin pienemmissä "valtionkirkon" yksiköissä seurakuntatalo on yhdistetty sujuvasti saman katon alle varsinaisen kirkkosalin viereen. Kahvi- ja yleisötilaisuudet, joita pidetään tuossa seurakuntasiivessä, eivät suinkaan tee koko rakennuksesta kahvilaa, kirkkosali säilyy edelleen pyhänä.
Samalla periaatteella MAP-kirkon tiloissa varsinainen kirkkosali varataan Jumalan palvelemiseen ja hengelliseen virkistäytymiseen ja rakennuksen muut tilat palvelevat käyttäjiä ruumiin ja mielen virkistykseksi, vaikkapa tanssien.
ymmärtävän että Map-kirkossa ei tanssita, vaan se tapahtuu urheilusalissa.
Me emme häpäise kokoussaliamme tanssimalla siellä!
Me emme häpäise rukoushuonettamme sopimattomalla musiikilla emmekä sopimattomilla instrumenteillä(haitari).
Olen ollut kerran helluntalaisten humppajuhlilla juhannuksena, semmoinen musikki ei saisi kaikua meidän rukoushuoneessamme, vaan ja ainoastaan hengellinen musiikki.
kukapa muukaan !
Näyttävät olevan kovia poikia suuttumaan, eivät näköjään siedä muita mielipiteitä tai näkökulmia.
MORMOONI KIRKON opetusta.
Selventää sikäli, kun täällä näyttää joissain keskusteluissa olevan "taistelupareja" jotka käpertyvät omaan pienuuteensa, ja siinä vaiheessa mormooni alkaa aika karkeasti solvata keskustelukumppaniaan.
Eli pyrittekö opetuksessa painottamaan hyvää käytöstä, ja itsehillintää.
Toisaalta olen tavanut joitai teidän USA kotoisin olevia lähetyssaarnajia, ja he ovat tehneet hyvin sivistyneen ja hillityn vaikutelman, vai onko se vain rooli.
"MORMOONI KIRKON opetusta.
Selventää sikäli, kun täällä näyttää joissain keskusteluissa olevan "taistelupareja" jotka käpertyvät omaan pienuuteensa, ja siinä vaiheessa mormooni alkaa aika karkeasti solvata keskustelukumppaniaan."
Kirkkomme ei opeta solvaamaan ketään vaan meidän tulisi kaikessa olla Kristuksen seuraajia ja noudattaa hänen opetuksiaan. Kristus opetti rakastamaan myös vihollisiamme. Ainahan tuo ei ole helppoa kun olemme inhimmillisiä ja heikkojakin virheinemme. Olemme kuitenkin maailmassa oppimassa parannuksenteon kautta paremmiksi lähimmäisiksi, jotka rakastavat kaikkia henkilöön katsomatta. Tällä palstalla on helppo provosoitua kun kirjoittaa nimimerkin takana ja saa niskaansa kaikenlaisia väittämiä uskonnostaan.
"Toisaalta olen tavanut joitai teidän USA kotoisin olevia lähetyssaarnajia, ja he ovat tehneet hyvin sivistyneen ja hillityn vaikutelman, vai onko se vain rooli."
Tuo vaikutelma on aivan oikea, koska lähetyssaarnaajamme on kutsuttu ja valtuutettu evankeliumin saarnamiseen ja heillä on tässä tehtävässä Pyhän Hengen jatkuva läsnäolo. Siis tämän hengen vaikutuksen alaisena ei voi ruveta väittelemään eikä riitelemään hengellisistä asioista, vaan heillä on rakkauden henki kun opettavat.
Unski
metsä alkaa vastata niinkuin sinne huudetaan, etenkein jos keskustelukumppani on ylimielinen ja lähtökohtaisesti ylempänä kuin mormoni.
Kannattaa myös muistaa, että nimimerkin takana on helppo naamioitua mormoniksi, vaikka ei oikeasti olekaan. Milläpä varmistat, että solvaava kirkon edustaja on aito kirkon edustaja, eikä joku vääräleuka, joka nauttii voidessaan edistää valheellista kuvaa mormonismista. Sitä muuten ihan oikeasti tapahtuu, aitona mormonina sen joskus onneksi huomaa.
Kunnon luottamukselliseen keskusteluun ei täällä pääse. Se on mahdollista vain kasvoista kasvoihin, kortit paljastaen. Kun haluat oikeaa tietoa, hakeudu virallisten kirk.on edustajien pakeille. Siitä se lähtee
Mielipidettä tuohon viestiini.
että oikeassa keskustelussa kun ollaan kasvotusten, niin Pyhä Henki voi vallita ja tämän tunteen avulla voi paremmin tietää mikä on totta. Henki voi olla läsnä kun keskustellaan ilman väittelyä tai riitaa asioista. Siis asiallista keskustelua jossa voi kuitenkin olla eriäviä mielipiteitä.
Unski
Niin tietenkin Hän voi toimia myös netissä käytävän keskustelun välityksellä
kun ei ole henkilöiden yhtäaikaista läsnäoloa niin sen vaikutus ei ole samankaltaista. Jos Henki toimii jomman kumman kautta niin kun ollaan samassa huoneessa niin toinenkin osapuoli voi havaita sen vaikutuksen.
Tämä on vähän vaikea selittää. Se pitää itse kokea. Netin välityksellä olemme kuitenkin kaukana toisistamme ja siksi emme voi aina tuntea samoin kuin olisimme läsnä samassa paikassa henkilökohtaisesti.
Unski
Mihin Raamatun kohtaan tuo selitys perustuu.
missä apostolit saivat Pyhän Hengen ja kuinka he opettivat sen voimasta. En usko, että se vaikutti kauempana oleviin. Vain ne jotka pystyivät kuulemaan heitä tunsi sen vaikutuksen. Ei kaikki kokemukset silti tarvitse perustua kirjaimellisesti Raamattuun. Kun rukoilemme voimme tuntea Pyhän Hengen vaikutuksen ja sitä on vaikea toiselle selittää. Se on vähän kuin maistaisi vaikka suolaa ja yrittäisi kertoa toiselle miltä se maistuu.
Unski
kysymys samasta mitä UT:n apostolit kokivat.
Pikemminkin voidaan päätellä kyseessä olevan kollektiivinen mielenhäiriö joka tarkoittaa sananmukaisesti ihmisryhmän psykoottiseksi tai muuten mielenvikaiseksi tai lähellä sitä olevaa väitettyä tilaa.
Kollektiivisia mielenhäiriö on esimerkiksi joukkopsykoosi. Nämä ryhmät ovat esimerkiksi vainoharhaisia, ja niiden jäsenten todellisuudentaju on joidenkin mukaan vääristynyt samalla tavalla yhtä aikaa.
Väärinkäsitysten välttämiseksi joukkopsykoosia kuvataan usein jaetuksi psykoosiksi, sillä psykoottinen käytös koskee aina kuitenkin ryhmässä olevia yksilöitä. Usein myös psykoottiset yksilöt ovat taipuvaisia muodostamaan keskenään ryhmiä.
Joukkopsykoosia tutkitaan ryhmädynamiikan osa-alueena. Joukkopsykoosin käsitteen väärinymmärtäminen voi johtaa esimerkiksi mielikuvaan, että lääketieteen termejä voitaisiin soveltaa ryhmiin sinänsä.
On huomattu, että taipumusta vainoharhaisuuteen ja huomattaviin virhearviointeihin, klassisen joukkopsykoosin tunnusmerkistöön, esiintyy lähes kaikissaa ryhmissä, joissa ryhmäidentiteetti hallitsee vahvasti yhteisöllistä käyttäytymistä.
Tavallaan myös ihmiskunta, valtiot, etniset ryhmät, uskonnot ja poliittiset puolueet voivat olla tämän mukaan jonkinasteisessa joukkopsykoosissa. Lahkotyyppisissä uskontokunnissa joukkopsykoosimainen usko ja käyttäytyminen ovat varsin tavanomaisia.
Sosiaalisuus ja ryhmähenkisyys muokkaavat ihmisten ja sitä kautta myös ryhmien maailmankuvia, jolloin esimerkiksi tunteisiin vetoavimmat ajatusmallit usein voittavat järkevämmät.
Kiihotus, pelottelu ja valheellisten tietojen levitys sekä sisäisen kritiikin vaiennus saavat vaikutusta aikaan melkein missä tahansa ryhmässä heti, kun tilanne kärjistyy millään tavalla. Ihmisyksilön odotetaan selviävän ongelmatilanteista mielenterveytensä säilyttäen, mutta ryhmien tapauksessa sisäinen henkinen eheys joutuu hyvin rankan rasituksen alle. Tällaisesta on runsaasti kokemusta usein Aameeriikkalaisperäisissä ns. uususkonnoissa.
Turust
Ja lopputulos on joko oikea tai väärä.
Ja olihan toki tuossa päättelyssä melkoinen kehitelmä, toki Pyhän Hengen toimita Raamatussa on hyvin keskeinen osa sen ilmoitusta.
Liittyykö sitten Pyhän Hengen toiminta ja mormoonit millään tavoin toisiinsa onkin aivan toinen kysymys.
vastata kuka tahansa, ja niin tekeekin ...
Kiellettyjä mormooneilta, vaikka nyt, sanba tai lanbada, entäs rokki.
mitään yksittäistä tanssia ei ole kielletty. Kehoitetaan kuitenkin yleisesti välttämään kokovartalokontaktia sekä seksuaalisesti vihjaavia asentoja ja liikkeitä.
Kirkko luottaa selkeästi siihen, että sen jäsenet kuuntelevat Pyhän hengen ohjausta näissä asioissa. Kaikissa ohjekirjoissa, joita tutkin (tanssimisesta itsestään en löytänyt kovinkaan paljon, mutta aiheen ympäriltä enemmän), painotettiin sitä, että yksilöiden pitää etsiä Hengen ohjausta rukouksen kautta.
Yleisesti kaikki, mikä kehottaa ihmistä syntiin tai lisää halua tehdä syntiä, on pahasta. Se mikä johtaa yhtä syntiin, ei kuitenkaan toiselle vaikuta samalla lailla. Usein yksilö voi pitkälti itse vaikuttaa siihen, antaako pahalle vallan. Toisaalta, kun tuntee omat heikkoudet (joita varmasti jokaisella on), on enemmän kuin viisasta terveen järjen puitteissa välttää sellaisia niihin kohdistuvia kiusauksia. Jos siis ei voi tanssia letkajenkkaa joutumatta kiusaukseen, on paras olla tanssimatta letkajenkkaa.
(Tähän kannattaa mielestäni sitten keskeyttää lukeminen, jos on tapana vastata vain viestin viimeiseen pointtiin.)
Seksuaalisuus on termi ja kokonaisuus, jonka eri ihmiset määrittelevät eri tavoin. Esimerkiksi freudilaiset katsovat (naiivisti sanottuna) lähes kaiken ihmistoiminnan pohjimmiltaan seksuaaliseksi. Modernit tutkijat ovat kiinnittäneet myös huomiota seksuaalisuuden kehittymiseen vastasyntyneestä asti. Tämä aihe on yleensä tabu, eikä sitä tarvitse täällä sen enempää välttämättä käsitellä, mutta se osoittaa ainakin sen tosiasian, ettei seksuaalisuus käsitteenä ole tarpeeksi yksiselitteinen, että sitä voisi määrittelemättä käyttää keskustelun olennaisena rakennuspalikkana.
On mielestäni siis, toisin sanoen, naiivia sanoa, että yhden mormonin mielestä seksuaalisuus on pahasta ja toisen mielestä seksuaalisuudessa ei ole mitään pahaa. Tällöin kyseisiä henkilöitä ei ole edes yritetty ymmärtää, vaan tekstiä on luettu sitä itseään vastoin (tämä on toki postimodernia, mutta keskustelussa tuskin yleiseltä kannalta toivottavaa).
minusta tanssi ei ole syntiä.
ellei se ole varta vasten lihan himojen tyydyttämiseksi. esimerkiksi strippaamista.
mutta ei minusta tanssimisessa yleensä ole mitään pahaa.
?????????????????????
PÄINVASTOIN helpottua?????????????
Kun kysytään, siis jos uskaltaa.
tämä vaan alkaa kyllästyttää, kun haluaa ihan vilpittömösti ja rehellisesti vastata kysymyksiin, niin ne väännetään aina valheeksi.
Ja kun vastaa omalla tavallaan ymmärretään tai halutaan ymmärtää väärin, miksi niin?
Olen seurannut näitä keskusteluja sivusta ja huomannut ettei näistä saa aikaan koskaan aitoa hyvää keskustelua, sieltä puuttuu ymmärtämisen tahtotila.
TIEDÄN ettei täällä käy montaakaan MAP uskovaista edes lukemassa näitä sivuja, ja se on hyvä!
on tavallisesti kysymysmerkki. Caps Lock -näppäin on muuten näppäimistössä yleensä aivan vasemmalla reunalla. Siinä päällä lukee "Caps Lock".
Siis mikä.
Vai onko se matkalla.
joku totesi jotakin, mutta kukaan ei ole kysynyt mitään, paitsi peräänkuuluttanut vastauksia, kysymättömään kysymykseen.
Ovatko jotkut tanssit, kuten esim. rok, sanba tai lanbada, mormooneille kiellettyjä.
Ps. ne kysymykset on helppo löytää kun katsoo keskustelun kulkua taaksepäin, niin siitä mistä se haarautuu omaksi linjakseen sen löytää.
- kysymystä suoraan alenevassa polvessa. Se oli toinen haara, joka ei johtanut mihinkään. Tässä haarassa ei kysytty mitään. On vain todettu.
Asiaa on ensimmäisen kerran kysytty viestissä, 20.7 18:58
vastausten perään haikailu ja huutelu liittyy *hmm.* -otsikolla alkavaan haaraan, johon sinäkin olet kommentoinut.
Jos vastausta kaivataan rok ja landaba -kysymykseen, kaipaukset on syytä esittää rok -haarassa, eikä täällä aivan eri paikassa.
Jotta uskallatteko mormoonit vihdoin vastava.