Jos kerran ateistien mielestä kuoleman jälkeen ei ole elämää,miksi he niin yrittävät joka palstalla saada ihmisiä uskomaan ettei ole kuin evoluutio ja harhat ja materiapiste(tungettakoon jätteet sinne pisteeseen),mitä he saavuttavat sillä,että kaikki pääsisivät ateistien taivaaseen??pornon ja olutjuhlien,maallisten nautintojen keskelle.Ei haittaa vaikka holismit ja addiktiot,masentuneisuus ja avioerot lisääntyvät,kunhan olet ateisti,niin et tarvitse taivasta??Siksikö?
Mutta miksi uskovaiset joka palstalla ja paikassa koettavat saada ihmisiä uskomaan Jeesukseen kristukseen?Heillä ja meillä on ojentaa uskomattomille,langeille,leskille,orvoille,kärsineille jne toivoa ja tulevaisuutta,tietoakin suurempaa,Jumalan armoa ja voimaa,suurinta rakkautta ja parantavaa kättä,johon kaikki maailman meret mahtuvat.Pelastussanomaa,kuolemanjälkeistä elämää,mutta elämää,siis ELÄMÄÄ jo tässä eläässä,ja todellista VAPAUTTA vaikka olisi vangittuna,voi tuntea olevansa VAPAA kun omistaa Jeesuksen elämässään.Se on meidän uskovien syy ja peruste.Niin monet ovat saaneet rauhan,ilon ja toivon ja PARANTUMISEN JEESUKSEN KRISTUKSEN kädestä.Siksi emme VOI olla hiljaa.Muuta syytä ei ole,kun omat kokemuksemme yliluonnollisesta Jumalasta-ja valitettavasti myös joskus paholaisen teoista.Muuta syytä ei minulla ainakaan ole paasata Jeesuksesta,kuin että TIEDÄN mitä HÄN teki MINULLE.
Mutta miksi uskovaiset joka palstalla ja paikassa koettavat saada ihmisiä uskomaan Jeesukseen kristukseen?Heillä ja meillä on ojentaa uskomattomille,langeille,leskille,orvoille,kärsineille jne toivoa ja tulevaisuutta,tietoakin suurempaa,Jumalan armoa ja voimaa,suurinta rakkautta ja parantavaa kättä,johon kaikki maailman meret mahtuvat.Pelastussanomaa,kuolemanjälkeistä elämää,mutta elämää,siis ELÄMÄÄ jo tässä eläässä,ja todellista VAPAUTTA vaikka olisi vangittuna,voi tuntea olevansa VAPAA kun omistaa Jeesuksen elämässään.Se on meidän uskovien syy ja peruste.Niin monet ovat saaneet rauhan,ilon ja toivon ja PARANTUMISEN JEESUKSEN KRISTUKSEN kädestä.Siksi emme VOI olla hiljaa.Muuta syytä ei ole,kun omat kokemuksemme yliluonnollisesta Jumalasta-ja valitettavasti myös joskus paholaisen teoista.Muuta syytä ei minulla ainakaan ole paasata Jeesuksesta,kuin että TIEDÄN mitä HÄN teki MINULLE.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tais jäädä lääkkeet taas välistä?
Pilkan puolelle meni.
Ja täysin ansaitusti.
Miksi hihhulit eivät osaa kirjoittaa suomen kieltä? Olisiko jotain tekemistä älykkyyden ja sivistystason kanssa?
Jos minä kaipaan syvällisiä elämänohjeita, niin en taatusti kuuntele niitä sivistymättömältä ääliöltä, joka ei osaa edes kirjoittaa.
Tyhmyys ja taikausko ovat näköjään ehtymättömiä luonnonvaroja.
Herjauksen puolelle meni sinunkin viestisi.
Aika vaikeaahan se on keksiä mitään positiivista sanomista typerästä alkukantaisesta taikauskosta ja miksi yleensä edes pitäisi? Etenkin kun viesti on kirjoitettu kammottavalla kielellä, joka niin selkeästi kertoo jotain kirjoittajan olemattomasta sivistystasosta, ei ilmeisesti ole läpäissyt edes peruskoulua.
Miksi luulet elämäsi jatkuvan kuolemasi jälkeen? Mitä muuta sinulla on kuin sinulle opetettu ns. oletususkonto, jonka oletusjumalan olet "löytänyt"? Miksi sinun piti ensin vakuuttaa itsesi Jeesuksesta, ennen kuin hän vaivautui vakuuttamaan sinut?
"Evoluutio ja harhat". Hmm. Pata kattilaa soimaa. En uskovaisvuosinanikaan lähtenyt syyttelemään ketään harhaisuudesta, kosken itsekään voinut mennä takuuseen harhattomuudestani. Laukomasi kaltaisilla lausahduksilla on tapana kertoa enemmän ihmisestä kuin aiheesta. Ja ei, ateisteilla ei yleensä ole tarvetta taivaalle; tämä elämä kun on ainoa faktuaalinen elämä, miksei sitä eläisi hyvin, ympäristöä ja muita ihmisiä kunnioittaen ja heistä välittäen? Ei siihen uskonnollisia dogmeja tarvita, vaan valveutuneisuutta.
"olutjuhlia ja pornoa". Aijaha, että sitten uskovaisten perusargumentaatioon. Tämä kertoo jällen kerran enemmän sanojastaan kuin sanojen kohteesta: jos sinä tekisit ilman uskoasi näin, on siinä tapauksessa vain hyvä että uskot.
Ateisteihin mahtuu monen näköistä pallontallaajaa, eikä meillä ole yhtenäistä dogmikokoelmaa, joten argumentiltasi putoaa pohja. Samaan tapaan voisin väittää taannoisten tapahtumien perusteella kristittyjä pedofiileiksi (sillä erolla, että minulla on faktaperusteet, sinulla mutu), mutten lähde heiluttamaan leimakirvestä muutaman mädän omenan takia.
Maalliset nautinnot ovat ainoita, joita meillä varmasti on, siksi niiden demonisointi herättää minussa lähinnä huvittuneisuutta. Pornoa en tosin enää käytä (esineellistämistä), enkä juo tolkuttomasti (epäterveellistä). Sinänsä yllättävää on se, että uskovaisaikoinani nuo "kielletyt hedelmät" vasta hyviltä maistuivatkin...
"Mutta miksi uskovaiset joka palstalla ja paikassa koettavat saada ihmisiä uskomaan Jeesukseen kristukseen?" Niin, vastaatko itse tähän vai autanko? Valheellinen toivo on katkera lohtu, katkerampi kuin rehellinen epätoivo. Miten ihmistä auttaa se, että häntä opetetaan (jopa painostetaan) elämään kuolemaa toivoen? Ethän sinäkään "rajan takana" ole käynyt, miten siis voit väittää jotain niin todistamatonta "totuudeksi"?
Pelastusanomakin on vähän kyseenalainen: toisaalla väitetään pelastukseen tarvittavan vähän sitä ja tätä, toisaalla pelkkä usko (usko mihin?) riittää. Jumalan sana on hippasen epäselvä, jotta sen varaan voisi elämänsä laskea. Monet ovat sitä yrittäneet, seurauksena teologinen sekasotku ja keskenään riitelevät lahkot. Mitä tämä kertoo meille? Jos Jumala ei saa edes omia lapsiaan olemaan siivosti, miten on mahdollista, että tämä samainen herra olisi "Kaikkivaltias"?
Jos olet seurannut maailman uutisia viimeisen kymmenen vuoden aikana, niin turhan monta konfliktia on kärjistynyt uskonnollisten näkemysten takia. Uskonnolle on annettu erikoinen immuniteetti: kukaan säällinen ihminen ei saa kyseenalaistaa toisen uskoa. Tämä on ongelma, koska monesti rautakaudelta peräisin olevien seemiläisten uskontojen (=suuret monoteismit) maailmankatsomukset ovat, no, rautakautisia.
Elämänkatsomuksesi käy kyllä ihan kirjoituksestasi ilmi. Se on samanlainen (epä)uskon ilmaus, kuin vastapuolesikin kirjoitukset. Vakaumus paistaa. Tästä näemme, miksi ateismi keskustelu on sijoitettu "usko ja uskomukset" -osioon. Ateismi on uskomus.
sinä olet munaton mies:)
Tietenkin tämän aihealueen keskusteluissa pitää tuoda näkemyksensä ilmi. Mitä järkeä on kirjoittaa millekään palstalle, jos ei ole mitään mieltä mistään. Pidän kehuna, että näkemykseni paistaa läpi. Vastaavasti jostakin muusta aiheesta keskustellessa tuon mielipiteeni julki, jos minulla sellainen on, tai sitten en keskustele sellaisella palstalla.
Ateismi on uskomus samalla tavalla, kuin kalju on hiusten väri tai raittius alkoholismin muoto. Perusteltua sinänsä laittaa ateismi uskontopalstalle, koska maailmankatsomuksellisille asioille ei Suomi24-foorumilla juuri muuta paikkaa ole. En pidä esim. julkkikset-palstaa kovinkaan maailmankatsomuksellisena...
Kaikki käsityksesi ovat uskomuksia: toiset käsitykset vain ovat paremmin perusteltuja kuin toiset. Niitä saa ja pitääkin arvioida kriittisesti.
"Vainoja tavataan teologiassa muttei aritmetiikassa, koska aritmetiikassa on kyse tiedosta, mutta teologiassa vain käsityksistä."
-B. Russell
Samalla tavalla minä en usko Valhallaan enkä Paratiisiin, vaikka ne vasta olutjuhlia ja pornoa tarjoaisivatkin. Tavallaan sääli, olisi kuoltuaan kivaa bilettää viikinkisiman, äijäjuttujen ja kauniiden naisten merkeissä vaikka iankaikkisesti. :D
"Eihän meillä ateisteilla niin suurta eroa kristittyihin nähden ole: uskomme vain yhteen jumalaan vähemmän" ;)
"Jos kerran ateistien mielestä kuoleman jälkeen ei ole elämää,miksi he niin yrittävät joka palstalla saada ihmisiä uskomaan ettei ole kuin evoluutio ja harhat ja materiapiste(tungettakoon jätteet sinne pisteeseen),mitä he saavuttavat sillä,että kaikki pääsisivät ateistien taivaaseen??pornon ja olutjuhlien,maallisten nautintojen keskelle.Ei haittaa vaikka holismit ja addiktiot,masentuneisuus ja avioerot lisääntyvät,kunhan olet ateisti,niin et tarvitse taivasta??Siksikö?"
Kyse ei ole siitä tarvitseeko joku taivasta vai ei. Kyse on vain ja ainoastaan siitä, että minkään taivaan olemassaolosta ei ole mitään näyttöä, näyttöä on vain elämästä tässä ja nyt.
On älyllisesti epärehellistä ja väärin perustaa elämänsä sen varaan, että joskus elämän jälkeen kaikki on hyvin, kun tuollaisesta ei ole mitään näyttöä. Paljon järkevämpää on oppia nauttimaan elämästä tässä ja nyt.
"Niin monet ovat saaneet rauhan,ilon ja toivon ja PARANTUMISEN JEESUKSEN KRISTUKSEN kädestä.Siksi emme VOI olla hiljaa."
Moni on saanut rauhan, ilon ja toivon USKOSTA johonkin korkeampaan. Tässä ei ole mitään outoa eikä mitään väärin. Se ei tee tuon uskon kohteesta todellista, eikä tarkoita, etteivätkö ihmiset voisi saada rauhaa, iloa ja toivoa jostain muusta uskosta tai vaikka kokonaan ilman uskoa.
Ateistin näkökulmasta rauhan, ilon ja toivon saavuttaminen ilman uskoa olemattomiin on tietenkin kaikkein tervein ratkaisu.
"Muuta syytä ei minulla ainakaan ole paasata Jeesuksesta,kuin että TIEDÄN mitä HÄN teki MINULLE."
Ei, et tiedä. Uskot. Ja koska uskot, selität kaikki asiat tuolla mielikuvitusystävälläsi, vaikka niille samoille asioille voi olla aivan luonnollinenkin selitys.
Usein kuulee uskovien selittävän, kuinka he eivät ilman Jeesusta/Allahia/jne. olisi esimerkiksi pystyneet muuttamaan elämäänsä paremmaksi. Totuus on, että he olisivat kyllä pystyneet, mutta eivät itse uskoneet siihen. Joten ainoa mahdollisuus heidän tehdä tuo, mihin he kyllä pystyvät, mutta eivät usko pystyvänsä, on uskoa, että jokin yliluonnollinen olento teki sen heidän puolestaan, vaikka he oikeasti tekivätkin sen itse. Usko on ihmeellistä, mutta täysin tarpeetonta.
Ensin nimim. "tätitää" heittää herjaavaa tekstiä ateisteista. Sitten (näin luulen) tätitää vaihtaa nimimerkkinsä kirjainsekasotkuun ja viljelee tylyjä kommentteja halveksien vastapuolta.
"Mutta miksi uskovaiset joka palstalla ja paikassa koettavat saada ihmisiä uskomaan Jeesukseen kristukseen?Heillä ja meillä on ojentaa uskomattomille,langeille,leskille..."
Kun tässä vaiheessa sanon, että voin elää hyvän ja onnellisen elmän ilman uskoakin, minut syyllistetään alkoholistiksi, masentuneeksi, pornon ja olutjuhlien suurkuluttajaksi, maallisten nautintojen käyttäjäksi, ateistiksi.
Misi olen ateisti? En halua olla parempi kuin muut. En tarvitse kuolemanjälkeistä elämää. En koe tarvetta olevani Jumalasta polveutunut. Tarvitsen vain katon pääni pään päälle ja ruokaa mahani täytteeksi ollakseni onnellinen. Siksi olen ateisti.
Jumalasi lupaa paljon, mutta antaa vähän. Konkreettisesti hän ei edes periaatteessa anna edes mitään. Hän parantaa vain sairauksista mistä voi parantua muutenkin ja ei esimerksiksi kasvata katkennutta kättä tyngästä. Oletko ikinä pysähtynyt miettimään miksi hän ei regeneroi raajoa. Onko siinä joku ero kaikkivoivalle jumalallesi että parannan vain tilasta mistä voi muutenkin ihminen parantua?
Jeesus ilmestyi varmaan sinullekin korviesi välissä, eikö vain? Tunsit hänen läsnäolonsa ja kuulit kenties hänen läppäänsä. Miksi vain korvien välissä, miksi ei jotain oikeasti kiistatta haivaittavalla tavalla? En minäkää enää kyseenalaistasi sinun jumalaasi jos hän oikeasti ilmaisisi olemassaolonsa selkeästi.
Ateisti taasen saattaa itse konkreettisesti auttaa kärsiviä, toisin kuin vain ristiä kätensä ja toivoa parasta. Älä sinäkään täällä lässytä jumalastasi, vaan mieti kuinka paljon autat oikeasti kanssaihmisiäsi.
Aika karseeta tekstiä, siis kirjoitusasun lisäksi myös sisältö. On aika loukkaavaa liittää johonkin ihmisryhmään liuta yleisesti paheksittuja tai muuten ei-toivottuja piirteitä. Jos te uskovat oletatte, että ette itse pysty elämään säädyllisesti ilman uskoanne, niin se on vain teidän omakohtainen kokemuksenne omasta elämästänne. Ei teillä ole mitään syytä tai oikeutta lähteä syyteelemään muita ihmisiä sen perusteella. Sikäli kun olen kristittyjen opetuksia ymmärtänyt, niin tuommoinen pahantahtoinen leimaaminen on kohtuullisen tasoista syntiäkin.
Käsitys muista ihmisistä voi varmaankin vääristyä, jos suurimmalla osalla uskoonne kääntyneistä on ollut ongelmia elämänhallinnassa. Kannattaa kuitenkin muistaa, että ihmiset joilta elämä sujuu muutenkin, eivät ehkä koe tarvetta tulla uskoon, ja ehkäpä te tarhaatte juuri niitä holhoamisen tarpeessa olevia ihmisiä.
Ihmetyttää minuakin miten yhdisti nuo tavat ("pornon ja olutjuhlien,maallisten nautintojen keskelle.Ei haittaa vaikka holismit ja addiktiot,masentuneisuus ja avioerot")
sai suoraan yhdistettyä ateisteihin..En minä ainakaan harrasta tuommoisia. Pah..
Kuka ateisti sinulle, rupsahtaneelle tätöselle on muka tarjonnut pornoa ja olutjuhlia? En minä ainakaan, enkä tarjoa vaikka niistä näköjään haaveilet!
Ja lähetyskäsky on kyllä enemmän teidän kidutuslahkolaisten ongelma, useimmilla ateisteilla sellaista ei ole.
"Jos kerran ateistien mielestä kuoleman jälkeen ei ole elämää"
Ei se ole mielipidekysymys miten asiat todennäköisesti ovat. Olisin mielelläni toista mieltä, tieto sen ratkaisee.
",miksi he niin yrittävät joka palstalla saada ihmisiä uskomaan ettei ole kuin evoluutio ja harhat ja materiapiste(tungettakoon jätteet sinne pisteeseen),mitä he saavuttavat sillä,että kaikki pääsisivät ateistien taivaaseen??"
Niin mihinkä? Mikä on ateistien taivas? Minulle tämä kylmä maailmankaikkeus on pääosin helvetti, missä täytyy osata nauttia ainutkertaisesta elämästä aina kun vähääkään mahdollista...
"pornon ja olutjuhlien,maallisten nautintojen keskelle.Ei haittaa vaikka holismit ja addiktiot,masentuneisuus ja avioerot lisääntyvät,kunhan olet ateisti,niin et tarvitse taivasta??"
Kyllä taivas olisi kiva juttu, oikein kiva, mutta kun en pysty uskomaan siihen. Jos sulla on jotain kunnon todisteita että sellainen edes voisi olla olemassa niin ole hyvä ja jaa ne kanssani???
"Siksikö?
Mutta miksi uskovaiset joka palstalla ja paikassa koettavat saada ihmisiä uskomaan Jeesukseen kristukseen?"
Eri uskovaiset eri syistä. Ehkä ainakin osa heijastaa tiedostamatonta pelkoa siitä että ovat väärässä uskossaan ja koettavat saada mielipiteitään hyväksytyksi tai uskottaviksi, en tiedä. Haluavat kenties vaientaa sen minkä sydämessään pelkäävät todeksi.
Empatiaa helvettiin joutuvia kohtaan ei ainakaan paljoa löydy, jotta syy voisi olla aito pelastamisenhalu tjs.
"Heillä ja meillä on ojentaa uskomattomille,langeille,leskille,orvoille,kärsineille jne toivoa ja tulevaisuutta,tietoakin suurempaa,Jumalan armoa ja voimaa,suurinta rakkautta ja parantavaa kättä,johon kaikki maailman meret mahtuvat."
Toivo on hyvä juttu, mutta ymmärrä tämä ettei kaikki ole niin tillintallin että kykenevät uskomaan ikivanhoja keksittyjä kertomuksia tai jumalaan jonka puolesta todistaa vain 2000-vuotta vanha kirja joka ei ole todistusarvoltaan kovinkaan vakuuttava..
"Pelastussanomaa,kuolemanjälkeistä elämää,mutta elämää,siis ELÄMÄÄ jo tässä eläässä,ja todellista VAPAUTTA vaikka olisi vangittuna,voi tuntea olevansa VAPAA kun omistaa Jeesuksen elämässään.Se on meidän uskovien syy ja peruste.Niin monet ovat saaneet rauhan,ilon ja toivon ja PARANTUMISEN JEESUKSEN KRISTUKSEN kädestä.Siksi emme VOI olla hiljaa.Muuta syytä ei ole,kun omat kokemuksemme yliluonnollisesta Jumalasta-ja valitettavasti myös joskus paholaisen teoista.Muuta syytä ei minulla ainakaan ole paasata Jeesuksesta,kuin että TIEDÄN mitä HÄN teki MINULLE. "
Jaajaa, mitäpä yliluonnollista sinulle sitten on sattunut kysyy tämä skeptikko, joka ei ole ikinä törmännyt mihinkään aitoon yliluonnolliseen???