sanotaan että älä juo viinaksia.
Juopumisesta kyllä varoitellaan, ja siitä vaarin pitää ottaakkin, mutta missä siis kielletään alkoholin varsinainen käyttö?
Kertokaa te, jotka absolutismianne Raamatulla perustelette.
Eikä sitten mitään loputtomia seliseli juttuja,vaan Raamatunpaikkoja.
Kiitos etukäteen.
Juopumisesta kyllä varoitellaan, ja siitä vaarin pitää ottaakkin, mutta missä siis kielletään alkoholin varsinainen käyttö?
Kertokaa te, jotka absolutismianne Raamatulla perustelette.
Eikä sitten mitään loputtomia seliseli juttuja,vaan Raamatunpaikkoja.
Kiitos etukäteen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
ei tosiaan taida olla käskyissä
-älä juo viinaksia-
mutta niinkun sanoit, siellä kielletään tai ei kielletä vaan kehoitetaan , ettei saisi juopua.
Onhan ehtoolisviinikin ainakin alunperin ollut
alkoholipitoista.
siellä kehotetaan järkevään kohtuulliseen alkoholinkäyttöön mutta ei absolutismiin, niinkuin jotkut väittävät.
Järkevä alkoholin käyttö? - hmmm...
"Viini on pilkkaaja, väkijuoma remunpitäjä; eikä ole viisas kenkään, joka siitä hoipertelee." - Sananl. 20:1
"Kenellä on voivotus, kenellä vaikerrus? Kenellä torat, kenellä valitus? Kenellä haavat ilman syytä? Kenellä sameat silmät? Niillä, jotka viinin ääressä viipyvät, jotka tulevat makujuomaa maistelemaan. Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa, kuinka se maljassa hohtaa ja helposti valahtaa alas. Lopulta se puree kuin käärme ja pistää kuin myrkkylisko. Silmäsi outoja näkevät, ja sydämesi haastelee sekavia. Sinusta on kuin makaisit keskellä merta, on kuin maston huipussa makaisit. "Löivät minua, mutta ei koskenut minuun; pieksivät minua, mutta en tiennyt mitään. Milloinkahan herännen? Tahdonpa taas hakea tätä samaa." - Sananl. 23:29-35
"Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä," - Ef. 5:18
siinähän lukee että älkää juopuko.
Ei siinä TODELLAKAAN lue, että älkää juoko.
Siinä kehotetaan siis kohtuullisuuteen alkoholin käytössä, eikä suinkaan kielletä alkojholin käyttöä.
Totta puhut
Vain juopuminen on Raamatullisesti paheksuttavaa. Toisaalta ei uskovan tule olla mistään riippuvainen, kuten esim. alkoholista. Tässä vielä pari aihetta käsittelevää kohtaa:
"Viini on pilkkaaja, väkijuoma remunpitäjä; eikä ole viisas kenkään, joka siitä hoipertelee." - Sananl. 20:1
"Kenellä on voivotus, kenellä vaikerrus? Kenellä torat, kenellä valitus? Kenellä haavat ilman syytä? Kenellä sameat silmät? Niillä, jotka viinin ääressä viipyvät, jotka tulevat makujuomaa maistelemaan. Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa, kuinka se maljassa hohtaa ja helposti valahtaa alas. Lopulta se puree kuin käärme ja pistää kuin myrkkylisko. Silmäsi outoja näkevät, ja sydämesi haastelee sekavia. Sinusta on kuin makaisit keskellä merta, on kuin maston huipussa makaisit. "Löivät minua, mutta ei koskenut minuun; pieksivät minua, mutta en tiennyt mitään. Milloinkahan herännen? Tahdonpa taas hakea tätä samaa." - Sananl. 23:29-35
Eihän toki alkoholin käyttö ole kiellettyä.
Jo silloin Jeesuksen aikana katsottiin, että on hyvä olla hiukka alkoholia juomassa, jotta saataisiin "pöpöt" tapettua ruuasta.
Itekin joskus aikoinaan etelän matkoilla hulluna humalassa pyöriessäni en ollut tietoinenkaan mistään mahataudeista.
Mutta kun uskoon olin tullut ja absolutistina etelässä olin sain sellaisen mahataudin, ettei ole tietoakaan.
Että kohtuus kaikessa.
Että semmoista.
aina totta.
Alkoholia saa Raamatun mukaan käyttää kunhan pysyy kohtuudessa, eikä juopottele.
Jos joku vaatii uskovaisen elämänohjeeksi absolutismia, hänen tulee perustella vaade jollain muulla, kuin Raamatulla.
Siellä luke ettet juopuisi siitä viinasta josta PAHA meno tulee!
Luukkaan Evankeliumi 5
36. Mutta hän sanoi myös heille vertauksen: ei paikkaa kenkään uuden veran tilalla vanhaa vaatetta: muutoin myös se uusi repäisee, ja uusi paikka ei sovi vanhaan.
37. ja ei pane kenkään nuorta viinaa vanhoihin leileihin: muutoin nuori viina rikkoo leilit, ja se vuotaa ulos, ja leilit turmellaan.
38. Mutta nuorta viinaa pitää pantaman uusiin leileihin: niin ne molemmat tallella ovat.
39. Ja ei tahdo kenkään, joka juo vanhaa viinaa, kohta nuorta juoda; sillä hän sanoo: vanha on parempi.
Jokainen joka on viinaksia maistellut, tietää että on kahhenlaisat VIINAA, ja siitä JEESUS neuvoo,että valitsemme viinassakin hyvää.
viinaa sitten on se mistä HYVÄ meno tulee....meinaan että mistäs sen etukäteen tietää
minkälaiseksi meno äityy...?
"Juomarin ei pidä taivaanvaltakuntaa perimän"
Juomari on vähän eri asia kun viinin juonti
Onko ihminen juomari jos juo pullon olutta saunan jälkeen....
Äläpäs nyt vakas lisäile Raamattuun. Siinä kohdassa ei ole sitä sana "siitä" sen viinin edessä. Eli "älkää juopuko viinista, josta tulee paha meno". Jotta ajatus tulisi paremmin esille tämä kohta olisi varmasti paras kääntää "sillä siitä tulee paha meno", ja niin se on joissain käännöksissä käännettykin.
Alkoholi(etanoli)molekyyli on aina samanlainen, mutta sen pitoisuus eri ruoka-aineissa on vain erilainen. Eli jogurtissa näitä alkoholimolekyylejä on vähemmäin kuin koskenkorvassa, ja siksi on turvallisempi syödä jogurttia kuin juoda koskenkorvaa, jotta ei juopuisi. Joten siltä osin tavallaan olet oikeassa.
Mutta juopumusta on vain yhdenlaista, sellaista jos tulee paha meno. Ja siksi ei pidä juopua tulipa se juopumus, minkä merkkisestä aineesta tahansa.
"älkää juopuko viinista, josta tulee paha tulee"
Ja jos ymmärrät oikein niin tulos on aivan SAMA
raamatussa juomista tai alkoholin nauttimista kielletä, mutta miksi uskovainen ihminen tarvitsisi sitä koska siinä ei ole sitten mitään hyväää........
Jos joku menee ja ostaa 12 vuotiasta Viskiä tai Konjakkia ja sen kotinsa rauhassa nauttii, niin mitä siitä voisi tulla ;
ainoastaan RAIVO RAITTIIT siitä voisivat pahentua, mutta jos ei etes näe,sanothan sinäkin
MITÄ SILMÄ EI NÄÄ SITÄ EI SYDÄN SURE,
silloinkin kun vaimosi miehesi juoksee helppohelmaisten makuukammareissakin.
Eli ei siellä kielletä missään viinin tai alkoholijuomien käyttöä, mutta siellä varoitetaan itsensä kiusauksiin johtamista. Eli jos on heikko alkoholin väärinkäytölle, niin eikö olisi parasta ja raamatun neuvojen mukaista olla koskematta juomiin?
Eli ei kielletä, mutta varovaisuuteen neuvotaan. Jeesuskin teki viiniä ja vielä aika hyvääkin. Mutta Jeesus osasi kontrolloida omaa juomistaan.
Ja ei tuohon neuvoon periaatteessa raamattua ja sen neuvoja tarvita. Maalaisjärkeä vain...
saahan sitä uskovainen ilmankin olla mutta tarkoitin että Raamattu ei edellytä absolutismia
Päinvastoin se kehottaa ottamaan hieman viiniä terveyden vuoksi. Eli olet oikeassa kun raamattu ei kiellä suoraan alkoholin käyttöä.
Mutta ei se anna suoraa vastausta henkilökohtaisiin päätöksiin. Eli jotkut absolutistit voivat silti olla oikeassa kun eivät käytä alkoholia.
Eli tämä kysymys on kaksipiippuinen juttu.
Päinvastoin se kehottaa ottamaan hieman viiniä terveyden vuoksi. Eli olet oikeassa kun raamattu ei kiellä suoraan alkoholin käyttöä.
Mutta ei se anna suoraa vastausta henkilökohtaisiin päätöksiin. Eli jotkut absolutistit voivat silti olla oikeassa kun eivät käytä alkoholia.
Eli tämä kysymys on kaksipiippuinen juttu.
Ps: Keskustelupalstaan on joskus todella vaikeata lähettää viestiä. Ilmoittaa lähettäneensä vaikkei mitään näy. Ja kun lähetät uudelleen, niin kaikki tulee tuplana.
Miksi sinä tarviit siihen Raamatun kohtia? Lopeta se juominen. Viina on viisasten juoma.
onko kysyminen riitelemistä
TÄH?
Kristittyjen rakkaus armo ja anteeksiantamus, muttei VIINAAN vaikka se on viisasten juomaa, ja jos joku niin he pitävät itseään ÄIMÄVIISAINA.
"Älkää juopuko siitä viinasta mistä paha meno alkaa""Älä unohdu katsomaan viinin kimallusta lasista" En voi laittaa sinulle Raamatun paikkoja siitä, että Raamatussa olisi kielletty viinan/viininjuonti, koska siellä ei ole sellaista kohtaa. Toisaalta siellä ei myöskään ole televisota kielletty. Joten minä ajattelen,e ttä nuo viina ja televisio ei välttämättä ole syntejä Jumalan edessä mutta VAROTOIMIA eli tavallaan ei-kenenkään-maa-aluetta jota noudatamme varalta. Ajattelen,e ttä en juo viinaa koska se on tuonut niin paljon murhetta. En minä siinä niin kauheasti menetä, juon alkoholitonta viiniä ja olutta ja ne on minusta myös tosi hyvän makuisia. Humalaa Raamattu käskee välttämään ja en osaisi juoda niin vähän etten tulisi humalaan.
Ajattelen lisäksi, että ihan kaikilla ihmisillä ei ihan samat asiat ole syntejä. Tätä ei varmasti kaikki allekirj.oita vanhoillislestadiolaisista eikä muistakaan suuntauksista. Siis kymmenen käskyä on kaikille samat, mutta nämä muut pienemmät synnit. Ne on minusta vähän tapaus-ja tilannekohtaisia. Ajattelen esimerkiksi että ehkä Etelä-Euroopan ihmisille ei ole välttämättä viini ruokajuomana synti, mutta ainakin joillekin suomalaisille on. Monet juovat ekrta kaikkiaan humalahakuisesti myös syödessä. Perheet hajoavat. Sama juttu television suhteen, opettaa sellaisia aroja mitä emme hyväksy. Suosittelemm videoiden ja dvd:n katsomsita huolella valikoiden. Siis ei sais ainakaan pienten lasten antaa katsoa televisiota eri asia jos itse joskus katsoisi uutiset, asiaohjelman tmv.
kyse saattaa olla varotoimesta mutta Jumalan kirjoitettu sana ei alkoholia kiellä.
Absolutismiin voi olla muita hyviä syitä mutta Raamattuun on mielestäni turha vedota.
Niitä viinaksia joista ON tullut paha meno, vähän vaikuttaa siltä.
Tuo ei ole hyvä/reilu kysymys: olen nauttinut tai en, se on minun asiani. Olen vastuussa siitä ja jos olen, olen tehnyt parannuksen.
Olen tehnyt parannuksen jos on tullut syntiä. Ei vanhoillislestadiolaiset joutuvat tekemään omantunnon äänen nuhdellessa parannusta ihan niin kuin ei-vanhoillislestadiolaiset. Ei me olla täydellisiä. Miten sinä olet noin ankara, ankarampi kuin vanhoillslestadiolainen ja sitten muka haukut vanhoillislestadiolaisia ankariksi?
Parempaa,sitä josta ei tule PAHAA menoa.
Chivs Regal on yksi hyvä.
Napoleon on toinen...
Mutta muista että vain säilötyt ovat parhaita.
Ja monta muuta kohtaa.
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1933,38/hae/Drunkenness.html
KAIKISSA noissa kohdissa alkoholin humalahakuisesta juomisesta varoitetaan. Usko sinäkin se varoitus niine hyvinesi.
Mutta älä tule väittämään että alkoholin käyttö (siis kohtuullinen ja järkevä) Raamatussa kiellettäisi.
Tai jos kielletään laita ko Raamatunpaikka tänne.
Varoituksen sanoja juopottelusta siinä oli.
Mutta se on lähtökohta. Täytyy olla viinan kanssa varovainen.
Kuinka pienestä se voi lähteä eikä ketään ei saa yllyttää.
Kohtuukäytölle ainoa kielto on nykyinen alkoholikulttuuri. Kaikki typerät
koreilut shamppanjoin ja vuosikertaviinein ja maljojen nostelu ihmiskunnialle on
maailmallista.
(älä rakasta maailmaa äläkä mitään mikä maailmasta on)
Mitä alkoholijuomia on sopiva nauttia kohtuullisesti jopa suotavaa?
Ainakin ehtoollisella viiniä, yskänlääkettä yskään. Kotikaljaa ja simaa.
Humalassa jotka noita raamatun kohtia ovat valinneet.
Lue Paavalin kirje efesolaisille, 5 luku, jae 18 ja Paav. 1. kirje korintolaisille, 6 luku, jakeet 9-10; Sananlaskut 20:1.
Paljon muutakin on, mutta nämä antavat oikean suunnan.
Katso sivuilta
www.Jeesus-on-Herra.com
Weijo Lindroosin kirjoitus
ALKOHOLIN KIROUS
kaikissa noissakin Raamatunpaikoissa varoitetaan humalahakuisesta juomisesta, mutta ei sanota, että älkää juoko alkoholia.
Vaan: älkää juopuko. Juomari ei pääse taivaaseen. Juopumisesta tulee itsas meno. Jne. Jne.
On aivan selvää että kirjoituksissa tiedetään alkoholin vaarat. Siksi kehotetaan kohtuulliseen ja järkevään käyttöön.
Mutta ei kuitenkaan -jostain syystä- kehoteta absolutismiin.
Ainakin kahdessa käskyssä tulee esiin viinan rietas.
1. Minä olen herra sinun jumalasi älä pidä muita jumalia. Viinan jumala!
4. Kunnioita isääsi ja äitiäisi. Tottelemattomuutta kuulluille varoituksille, siis leikkimistä synnillä.
Kukahan on keksinyt sanonnan:
"Viina on viisasten juoma" ?
Raamattu sanoo nimittäin päinvastoin:
"... ei ole viisas kenkään, joka siitä hoipertelee" (Sananlaskut 20:1).
Viina on epäviisasten juoma.
Kukaan normaali ihminen ei tarvitse alkoholia.
Alkoholi on hyödytön aine.
"Kunnioita isääsi ja äitiäsi" voi todellakin sisältää käskyn että "viinaan et poika koske koska se ja se tuttu ja sukulainen joi talonsa ja perheensä."
Tämä oli oikein hyvä ajatus!
Totta että viina on VIISASTEN JUOMA,
siksiköhän sinä et sitä juo.
Tyhmyyttä on monenlaista.
Minulle on koulun uskontotunnilla opetettu ja kotonakin, että synti on kaikki mikä eroittaa meidät pois Jumalasta. Ja alkoholihan tekee sen!
Vaikka suoraan Raamatussa ei niin lukisikaan, kirjaimellisesti. USkon kuitenkin, että se on synti!
.. on siinä, et itse alkoholi ei ole synti, vaan siitä seuraava paha meno. Eli mikäli käytämme alkoholia siten, että emme humallu, niin eikai se sitte ole niin paha juttu. Itse en ole lähtenyt kokeilemaan, koska vaara on suuri joutua kännipäisenä pahaan menoon.
"Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 11
Siis niin usein kun juo, niin Jeesuksen muistoksi! Ehtoollisjuomaksi siis tarkoitettu. Kirkossahan sitä yleesä ehtollista annetaan, paitsi sairaille ja vanhuksille voidaan muuallakin antaa.
Jes! Näin minäkin olen ajatellut.. Aina, kun sen teette, tehkää minun muistokseni. Eli vain ehtoollisessa.
Jos alkoholi on kokonaan kielletty kristityille niin miksi kummassa Jeesus siellä häissä sitten teki ihmeteon muuttamalla veden viiniksi?